- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:28 , 04-Ноя-20 (37) +38 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Vicar, 10:28 , 04-Ноя-20 (116) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Андрей, 13:31 , 04-Ноя-20 (229) +25 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 20:39 , 04-Ноя-20 (389) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 20:47 , 04-Ноя-20 (392) –1
как будто любителей бидонов вообще о чём-то спрашивали.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:12 , 04-Ноя-20 (400) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 21:35 , 04-Ноя-20 (405) –2
> Так что опять мимо. "Fan of Python" ещё не значит что человек > не умеет писать на других языках,но вполне достаточно его характеризует. и написана у него ровно такая чушь, какой и ожидалось от фанбоев питона: поверхностное «бла-бла» вкупе с непониманием вещей, о которых он пишет. это отлично сокращается до трёх слов: «Fan of Python».
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:11 , 05-Ноя-20 (500) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 14:00 , 04-Ноя-20 (251) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, nomad__, 08:52 , 04-Ноя-20 (3) +37 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, grayich, 09:16 , 04-Ноя-20 (27) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, nomad__, 09:18 , 04-Ноя-20 (28) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:21 , 04-Ноя-20 (30) +9 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, приветмир, 12:18 , 04-Ноя-20 (194)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, rshadow, 10:42 , 05-Ноя-20 (485)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 14:45 , 05-Ноя-20 (495) +1
> Сообщество xorg сказало что релиз менеджер фсё.какой ужас! теперь тайное знание, как собирать софт из исходников, утрачено! да и сообщество, которое не просто терпело пакарда, а ещё и позволяло ему что-то там разрабатывать… это хорошо, что оно окончательно умрёт, без него лучше.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, tolstushka.ru, 09:29 , 04-Ноя-20 (41) –4 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, nomad__, 09:32 , 04-Ноя-20 (47) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, zshfan, 09:49 , 04-Ноя-20 (68) +8 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, nomad__, 09:51 , 04-Ноя-20 (73)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Im banana man, 10:03 , 04-Ноя-20 (95) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:15 , 04-Ноя-20 (105) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, funtt, 10:46 , 04-Ноя-20 (132) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:08 , 04-Ноя-20 (188) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, vitalif, 13:49 , 04-Ноя-20 (244)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, неавтолюбитель, 14:18 , 04-Ноя-20 (262)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Lex, 09:50 , 04-Ноя-20 (71) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, tolstushka.ru, 11:24 , 04-Ноя-20 (161)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:18 , 04-Ноя-20 (220) +6 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, 1238, 11:04 , 04-Ноя-20 (147) +7 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:46 , 04-Ноя-20 (205)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, банан, 20:57 , 04-Ноя-20 (399) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, timur.davletshin, 08:53 , 04-Ноя-20 (4) +16 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ivan_83, 09:11 , 04-Ноя-20 (20) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Сарабонг, 09:28 , 04-Ноя-20 (39) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, timur.davletshin, 09:36 , 04-Ноя-20 (52) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:42 , 04-Ноя-20 (60) –16 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, sergey, 15:16 , 04-Ноя-20 (300)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:16 , 04-Ноя-20 (106) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Троллль, 08:54 , 04-Ноя-20 (5) –13 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, iCat, 09:04 , 04-Ноя-20 (17) +21 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, cxzzxczx, 09:19 , 04-Ноя-20 (29) +17 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:24 , 04-Ноя-20 (34) +23 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Begs, 09:53 , 04-Ноя-20 (80) –6 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ivan_83, 09:58 , 04-Ноя-20 (87) +8 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, nopomuk, 14:07 , 04-Ноя-20 (257) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:05 , 04-Ноя-20 (295) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Няконимус, 16:58 , 09-Ноя-20 (618)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:02 , 04-Ноя-20 (213) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, m.makhno, 08:55 , 04-Ноя-20 (6) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 08:56 , 04-Ноя-20 (7) –14 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Совершенно другой аноним, 09:21 , 04-Ноя-20 (31) +11 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, jjjjjjjj, 09:37 , 04-Ноя-20 (54) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:32 , 04-Ноя-20 (168) +31 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Vkni, 21:35 , 04-Ноя-20 (406) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 21:41 , 04-Ноя-20 (409)
это стрёмный DirectFB, из которого во все стороны торчат обломки костылей. ёжик, конечно, получился смешной, но бестолковый.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Онаним, 08:56 , 04-Ноя-20 (8) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ivan_83, 08:58 , 04-Ноя-20 (11)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Сарабонг, 09:34 , 04-Ноя-20 (49) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:36 , 04-Ноя-20 (171) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:55 , 04-Ноя-20 (327)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:24 , 04-Ноя-20 (340) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:26 , 04-Ноя-20 (341)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:29 , 04-Ноя-20 (42) +8 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AkhIL, 09:40 , 04-Ноя-20 (59)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:44 , 04-Ноя-20 (62) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:53 , 04-Ноя-20 (246)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 14:48 , 04-Ноя-20 (280) +2
> Запись экрана предпологается через pipewire и порталы, но это решение ещё не > готово.действительно. всего ведь около двенадцати лет разрабатывается, никак невозможно успеть такую сложноту сделать.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:56 , 04-Ноя-20 (84) +6 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:01 , 04-Ноя-20 (94) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Im banana man, 10:15 , 04-Ноя-20 (103)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ordu, 10:42 , 04-Ноя-20 (129) –7 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:35 , 04-Ноя-20 (170) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ананимус, 08:41 , 05-Ноя-20 (483)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:10 , 04-Ноя-20 (100)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Няконимус, 17:02 , 09-Ноя-20 (619)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ivan_83, 08:57 , 04-Ноя-20 (9) +12 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Fracta1L, 08:57 , 04-Ноя-20 (10) –9 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, timur.davletshin, 09:01 , 04-Ноя-20 (14) +21 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:15 , 04-Ноя-20 (24) +6 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Дегенератор, 09:50 , 04-Ноя-20 (72) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:27 , 04-Ноя-20 (115) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 08:59 , 04-Ноя-20 (12) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Annms_tmp, 09:02 , 04-Ноя-20 (15) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:07 , 04-Ноя-20 (18) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:11 , 04-Ноя-20 (19) –12 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ivan_83, 09:14 , 04-Ноя-20 (22)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, jjjjjjjj, 09:24 , 04-Ноя-20 (35) –9 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:32 , 04-Ноя-20 (46) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ivan_83, 09:43 , 04-Ноя-20 (61) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:33 , 04-Ноя-20 (121)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:53 , 04-Ноя-20 (139) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:59 , 04-Ноя-20 (250)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, КО, 09:13 , 04-Ноя-20 (21) +11 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, еман, 09:25 , 04-Ноя-20 (36) –1 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:35 , 04-Ноя-20 (122) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 23:03 , 04-Ноя-20 (434)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:07 , 04-Ноя-20 (438)
> 12 лет (!!!) развивают. Доколе?!они только начали входить во вкус! не торопи, разве можно что-то допилить всего за двенадцать лет? чай, не какие-то там иксы, в три года никак не справиться.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, anonblmus, 09:15 , 04-Ноя-20 (23) +12 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Иваня, 09:16 , 04-Ноя-20 (25) +4 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, eugener, 09:16 , 04-Ноя-20 (26) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, еман, 09:21 , 04-Ноя-20 (32) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:30 , 04-Ноя-20 (43)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Росен Александров, 09:33 , 04-Ноя-20 (48) +12 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Siborgium, 09:40 , 04-Ноя-20 (58) +7 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:48 , 04-Ноя-20 (67) –3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 14:08 , 04-Ноя-20 (258) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 14:56 , 04-Ноя-20 (286) +6 [^]
сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями к локалхосту протокол — это свежая идея, да. удивительно, что в сетевом протоколе нет `GetWindowLongPtr()`. подумаешь, вместо этого всего лишь дали возможность привинчивать к окнам любое количество любых свойств, как именованых, так и нумерованых. определённо, это костыль, а `GetWindowLongPtr()` — очень изящное решение.p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM?
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 15:27 , 04-Ноя-20 (307)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 16:41 , 04-Ноя-20 (333) +1
>> сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями > То есть по дизайну подразумевается вариант, что именно клиент берёт на себя > задачу отождествления окон с локальными данными (в частности указателями), я правильно > понял?это данные клиента — он об этом и заботится. никто, впрочем, не запрещает прикрепить оный указатель как значение свойства. малоосмысленно, но можно. > Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое, где? я такого не писал. серверу вообще наплевать, какие свойства к окну прикреплены. > что использовать те свойства для хранения данных, которые имеют смысл только > для клиента -- не стоит. это вопрос конкретных применений. всё равно у софта сложнее приветмира есть структура данных об окне — в которой и хранятся данные, очень специфичные для кода приложения. идея лепить указатель на это в специально выделеные системой слоты (что и делает `SetWindowLong()`) — такая себе. никакого механизма резервирования этих слотов нет, так что минное поле. впрочем, в винде это появилось скорее от того, что обработчики оконных событий сделаны колбэками, которые вызывает сама система (скажем так: это рекомендуемое поведение, легитимизированое на уровне системного API). один костыль потянул за собой и другой костыль. >> p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM? > А что, у этой штуки есть фанаты? ну используют же её зачем-то. кроме как большой любви к BSDM — я других причин особо не вижу. > И вообще был удивлён ситуацией: интерфейс разработан давно, но документация в > незавершённом состоянии. потому что далеко не всем нравится программировать на уровне протокола иксов. разработчики иксов это отлично понимали, и сделали xlib. а потом пришли Стильные Современные Молодёжные, и оказалось, что деды были глупые, надо совсем не так. как и происходит почти всегда в подобных ситуациях — отчего-то Новое Стильное и так далее решение взлетать не очень торопится. > При том что якобы XCB уже заменила XLib (она и заменила да как-то не особо. вон, у меня xlib вполне наличествует. и софт её активно использует. что-то не очень с заменой сложилось, как я посмотрю.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 17:59 , 04-Ноя-20 (350)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:18 , 04-Ноя-20 (357)
>>> Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое, >> где? я такого не писал. > В предыдущем ответе https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122311.html#286 > "сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями > к локалхосту протокол". > Исходно смысл несколько шире, вывод я сам сделал.смысл совсем другой: API, подразумевающий сетевую прозрачность, необходимо будет отличаться от API, который под сеть не заточен вообще. впрочем, `SetWindowLong()` можно проэмулировать в xlib (если там ещё нет чего-то похожего, я как-то никогда даже не интересовался). ценность, однако, сомнительная — как раз потому, что обработка событий не колбэками сделана. поэтому пользователю xlib всё равно придётся хранить внутренние структуры для диспатчинга сообщений, а в них вполне натурально можно положить любые необходимые данные, без помощи xlib. >> серверу вообще наплевать, какие свойства к окну >> прикреплены. > Серверу может и наплевать на всё, кроме XCB_CW_CURSOR, а той штуке, которая > рисует заголовок окна интересны некоторые _MOTIF_WM_HINTS, или же _NET_WM_NAME. и ещё куча других интересных. которые обрабатываются клиентским приложением на стороне клиента, а серверу по-прежнему наплевать. сервер дал API для того, чтобы прицепить к окну любую бирочку с данными, и больше его особо ничего не интересует. > Так в SetWindowLongPtr как раз и отправляют указатель на ту структуру. При > получении сообщения сообщения вытаскивают и далее по указателю с данными и > работают. всего лишь один из возможных путей, и далеко не самый лучший. потому что этих слотов там всего несколько штук, и новые никак удобно не создать. тем более именованые. да и система обработки событий в колбэках без нужды ограничивающая. например, реализация схемы sink/bubble в X11 выглядит вполне естественно, а в winapi это будет жуткий костыль. >>> И вообще был удивлён ситуацией: интерфейс разработан давно, но документация в >>> незавершённом состоянии. >> потому что далеко не всем нравится программировать на уровне протокола иксов. > По-моему, такие берут GTK, Qt и тому подобное (ой, про Electron забыл). > Кто сунется ниже, тому уже все кошки чёрные. нет. xlib вполне юзабельна. а вот прямая работа с протоколом иксов (чем, по сути, и является xcb) — много геморроя непонятно зачем. > Так то xlib вроде как есть, но если приглядеться, то это немного > не xlib: это вполне оно. как я сказал, xcb — это библиотека для работы с протоколом иксов. практически uncooked. вполне естественно, что xlib спокойно реализуется поверх неё. но непонятно, зачем пытаться говорить с иксами напрямую лично: для этого должно быть *очень* веское обоснование. вместо которого обычно: «мне рабинович напел, что xlib медленная и неэффективная, а xcb модный, быстрый, и к нему прилагается бесплатный минет.»
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 11:35 , 05-Ноя-20 (488)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 15:23 , 05-Ноя-20 (499)
> Какая разница, колбэк там или нет?примерно такая, что для иксов обычно сразу пишут нормальный внутренний менеджер окон, куда и помещают данные. а для winapi часто используют хак с `SetWindowLong()`, потому что на первых порах можно обойтись вообще без внутреннего дерева. потом это больно кусает, но кого волнует. это уж не говоря про то, что сравнивать xlib и winapi вообще не очень корректно, потому что winapi намного более высокоуровневый. > Если код надо написать > (например, при портировании с другой платформы), значит утверждение "в Иксах всё > включено" -- не соответствует действительности. а кто такое утверждает-то? что вообще значит «всё включено»? что все какие-то опции по умолчанию включены, что ли? я не знаю, где и кто так пишет, но в документации по X Window System и xlib я такого не видел. > Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение > приложений отличается от такового в клиенте Mate. …и сервер тут совершенно не при делах. > То есть xcb свою задачу выполнила. естественно. глупо — это не «использовать xcb», это «использовать xcb вместо xlib, не имея на это очень веских причин». а когда появится X12, все Успешные Оптимизаторы с xcb начнут кричать, что так нельзя, что иксы поломали, что у них софт развалился. пользователи xlib не заметят вообще ничего, и даже пересобирать — скорее всего — ничего не будут, просто заменят libx.so на более новую. > А когда единственная сила, стоящая > за Иксами (это Valve, а не всякие призывальщики бойкотировать) что ни день — то потрясающие новости. > Мне это было надо, что бы сформировать собственное представление о ситуации с > X11 и Wayland. вряд ли потрепалово на опеннете — лучший (или даже хороший) способ это сделать. как насчёт действительно рабочего метода: прочитать про протокол иксов, про xlib, посмотреть, насколько xcb соответствует протоколу, и сделать вывод как об архитектуре (на основе протокола обычно видно, что планировали), так и о том, зачем нужна каждая из библиотек?
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 16:13 , 05-Ноя-20 (501)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 17:38 , 05-Ноя-20 (505)
> В общем, нет разницы.ага. подумаешь, лимон или апельсин. какая разница вообще. > И "обычно пишут", скорее всего, следует читать как > "я обычно пишу" нет, это следует читать ровно так, как я это написал. > (вероятно, потому что Вы пишите под xlib какую-то > софтину, где 100 окошек? а не берёте готовое в виде Qt). с некоторого времени я вообще не использую подобные тулкиты. включая и «легковесные». > Я сравниваю Wayland с XCB, поскольку одно упорно сватают на замену другого. эм… что? O_O насколько я помню, даже авторы вэйланда не настолько упоротые, чтобы утверждать подобное. > Это проходит рефреном сквозь все флеймы X11 vs Wayland. это проблемы фанбоев. ведь фанбои — они же всегда отличаются глубокими знаниями и обоснованой аналитикой, а не скандированием лозунгов. > Вы, если знакомы > с X11, просто не обращаете на такое внимание, как на информационный > шум. я вообще в битвах фанбоев не участвую — за исключением опеннета, где иногда тыкаю их палочкой. > Как и аргумент "в Иксах всё везде давно и одинаково работает" остаётся > не у дел. то есть, на разных машинах одинаково настроеный XFCE работает по-разному, потому что поведение x-сервера рандомное? очень интересное утверждение, хотелось бы увидеть его фактологическое обоснование. > И когда появится X12? очевидно, когда тех, кого устраивает X11, он окончательно перестанет устраивать. пока такой момент не наступил. > Qt сразу выкинут, я правильно понял? знать не знаю что там будет с Qt, и мне совершенно неинтересно. > А кто ещё вкладывает в развитие X11 и имплементаций? опять какое-то магическое «развитие X11». что это такое? стелс-развитие какое-то: протокол как был на версии 11 — так и остаётся. реализация как работала — так и работает. даже драйвера — и те не вальв пишет. но — Вкладываются В Развитие. удивительная штука. > Напоминаю, что Вам было "непонятно, зачем пытаться говорить с иксами напрямую лично". мне это до сих пор непонятно. > на языке XCB. и это тоже. > Заодно сэкономил время -- про xlib можно читать по диагонали. Да, > где-то xlib удобнее, можно не велосипедить такую же обёртку, если не > нужна асинхронность. …которая в xlib есть ровно там, где она имеет смысл. и которую любители xcb точно так же эмулируют примерно на тех же запросах, где и xlib. в основном потому что читали про xlib «по диагонали», я полагаю.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 17:56 , 05-Ноя-20 (510)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:17 , 05-Ноя-20 (513)
>>> В общем, нет разницы. >> ага. подумаешь, лимон или апельсин. какая разница вообще. > Думаю, Вы не отличите эти деревья, пока плоды не увидите.и поэтому между ними нет разницы? отличный вывод. >> то есть, на разных машинах одинаково настроеный XFCE работает по-разному, потому что >> поведение x-сервера рандомное? очень интересное утверждение, хотелось бы увидеть его фактологическое >> обоснование. > Если Вы и правда хотите, надеюсь, мы увидим объяснение, зачем и как > Вы сделали это утверждение из моего исходного. цитирую:
аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не у дел отсюда очевидно следует, что поведение икс-сервера должно быть рандомным, и одинаково настроеный XFCE в запущеном на разных машинах икс-сервере работает по разному, даже если конфигурации как техники, так и программ одинаковые. если же у вас есть странное желание считать различные оконные менеджеры частью именно иксов, то это надо было сначала явно написать, а потом обосновать.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 19:04 , 05-Ноя-20 (523)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 19:31 , 05-Ноя-20 (525)
> Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы…и даже код одинаковый. > Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается о чём я упоминал, когда говорил, что это «легитимизировано в API». > А вот что было до: >>> Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение >>> приложений отличается от такового в клиенте Mate. >> …и сервер тут совершенно не при делах. > и аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не > у дел и мы возвращаемся к моему вопросу. если не понимать «остаётся не у дел» как «не имеет отношения к теме вообще». но тогда непонятно, зачем вы его в обуждение внесли: чтобы сразу выкинуть? > Я бы посмотрел проект, где > "вообще не использую подобные тулкиты. включая и «легковесные»", но не сейчас. это вряд ли получится: я пишу вещи или для себя, или решающие конкретные задачи у конкретных людей. но даже ту небольшую часть, к которой выложены исходники, всё равно вряд ли выйдет собрать: у меня ещё и некоторые компиляторы форкнуты и изменены (нет, не gcc: постоянно хочется, но лень). могу, впрочем, дать голословный estimate: ненапряжное написание UI-библиотеки с кнопочками, радио/комбо, листбоксами и ты пы занимает в районе одного-трёх дней. единственные два компонента, которые живут в отдельных библиотеках и кочуют — это layout manager на основе упрощённой модели flex boxes, и текстовый редактор для multiline text. обоим глубоко наплевать на backend, поэтому они используются мной как в GUI, так и в TUI. один-три дня потому, что мне не надо реализовывать ничего, что я не собираюсь в данный момент использовать. если программе реально нужен сложный UI для работы, это время вообще ни о чём: я в итоге потрачу больше на попытки выгнуть уже существующий тулкит в нужную мне форму. p.s.: это, если что, даже не всегда иерархические икс-окна: иногда это и полностью самостоятельный рендер в offscreen buffer, а xlib/OpenGL используется только бля блита этого буфера.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 20:33 , 05-Ноя-20 (541)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 20:59 , 05-Ноя-20 (543)
>>> Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы >> …и даже код одинаковый. > Вполне, согласно тезису Чёрча-Тьюринга.он вообще не об этом, а о формализации критерия вычислимости. если, конечно, не считать, что все вычислимые функции — одинаковые. >>> Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается >> о чём я упоминал, когда говорил, что это «легитимизировано в API». > Насколько помню, это не документировано (но догадаться не сложно, как и проверить). в документации к функции `DispatchMessage()` это сказано открытым текстом. не вызывать её никто не мешает, но это не считается стандартной практикой, и сопряжено с некоторыми (не очень значительными, впрочем), неудобствами. > Если покопаться в истории, то речь шла о свойствах _MOTIF_WM_HINTS, которые клиент > устанавливает, но обрабатывает -- с точки зрения клиента -- "сервер". нет. ни с какой точки зрения, кроме безграмотной точки зрения тех, кто принципиально не читает документацию, так не получается. > Нюансы, что этот сервер не X11, а WM, в том контексте > были вторичны. ну подумаешь, WM — не сервер. подумаешь, не машину, а квартиру, и не выиграл в лотерею, а проиграл в карты… вторичные нюансы. > Спасибо. Я в курсе, сколько у автора Sciter ушло на неё времени (бегло посмотрел) какой прелестный пример оверинжиниринга! > Ну тут да, можно и нубов потролить на счёт Воланда. Всё к > нему уже готово. На всякий случай.) мне, по гамбургскому счёту, вообще без разницы, как пиксели рисовать, и как получать входные события. надо будет bare metal и фрэймбуфер — время написания всё равно особо не изменится. но в большинстве случаев при наличии иксов я использую иксовые вызовы для рендера — потому что удобней. и да, я действительно иногда пользуюсь их сетевой прозрачностью. а также обучаю некоторый софт мигрировать с одного икс-сервера на другой без полного перезапуска — что в лучшем случае очень проблематично в большинстве существующих тулкитов. p.s.: пользуясь случаем посылаю xlib лучи добра за чудесный и удобный метод обработки ошибок. спасибо, парни! э, подождите радоваться, вы табличку «сарказм» забыли заметить.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 11:41 , 06-Ноя-20 (566)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 16:58 , 06-Ноя-20 (582)
>> в документации к функции `DispatchMessage()` это сказано открытым текстом. не вызывать >> её никто не мешает, но это не считается стандартной практикой, и >> сопряжено с некоторыми (не очень значительными, впрочем), неудобствами. > Я про этот "открытый текст" наслушался в своё время от тамошних специалистов.так это… просто пойти на MSDN и прочитать. и оно действительно работает так, как там написано. > Подумаешь, что под Иксами вот эта фиговина по разному выглядит да, удивительно, наверное, что иксы работают именно так, как и должны. а в сегфолтах, например, я так понимаю, процессор виноват: не догадался, гад, чего программист хотел на самом деле, а работал точно по спецификации и инструкциям. > Из предыдущего Вашего сообщения понял, что Вам в общем-то нет дела до > всей этой движухи под названием "готово для десктопа" и никогда не было, потому что эти три слова, на самом деле, не имеют никакого смысла. просто каждый, кто про это кричит, берёт какой-то произвольный набор критериев и объявляет, что «для десктопа надо именно вот это». и уж меньше всего имеет смысл слушать тех, которые считают, что интерфейс программы должен быть заметен. вот тут совершенно ясно, что вся их более-менее серьёзная деятельность за компом — это рассматривание интерфейсов. кстати сказать, внешний вид «под NeXT» в интерпретации WindowMaker/GNU Step — как по мне, почти идеален. красив, изящен, функционален, и не пытается сделать вид, что он в программе самый главный. я обычно делаю что-то в этом же духе. > Я заметил даже Выше мнение, что имплементацию под названием X.Org наваяли люди, > которые протокол X11 не очень поняли. Из этого следуют интересные выводы. не протокол, а идеи, которые стояли за иксами (и, соответственно, протоколом). реализовать протокол по спецификациям и получить тот же kdrive, например — всё ещё не значит понять, почему было сделано именно так и развивать в том же направлении. собственно, тут даже далеко ходить не надо, можно прямо на сайте иксорг посмотреть на их идеи того, как надо допиливать X12. нет, *такой* X12 я не хочу. (там не всё, конечно, плохо, но есть как перлы, так и просто глупости; и оттуда вполне видно, каким образом получился вэйланд.)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 19:17 , 06-Ноя-20 (591)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 18:12 , 05-Ноя-20 (512)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:21 , 05-Ноя-20 (514)
> И так же всё работает, верно? Зачем это производителю железа тратиться на > то, что не окупится.действительно. ведь itanium, например, настолько великолепно окупался, что проект в конце концов закрыли. очевидно, что каждый производитель заранее знает, что именно окупится и как, и вкладывается только в это. по крайней мере из ваших слов следует именно такой вывод.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, n00by, 19:25 , 05-Ноя-20 (524)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 19:39 , 05-Ноя-20 (528)
это я не знаю, это точно не ко мне. лично я не «хочу», а просто использую. если вдруг выйдет какая-то Совершенно Новая Видеокарта, к которой будут драйверы только для какого-нибудь очередного «убийцы вэйланда» (на то время), я просто сделаю к иксам нужный бэкэнд. нам, иксовикам, совершенно всё равно, кто нам будет пиксели рисовать. и если там будет какая-то уберфича, без которой никак — сдизайню к иксам расширение для неё.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:04 , 04-Ноя-20 (329) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 16:52 , 04-Ноя-20 (335)
и вот тут у X.Org некоторые проблемы. не у X11, а именно у реализации X.Org. процесс создания расширений в этой реализации, мягко говоря, не очень удобен.это, впрочем, говорит не о том, что X Window System плохая, а о том, что авторы X.Org не очень понимали (и понимают), что именно пишут. не удивительно, что это со временем почти некому стало сопровождать. inb4 для мимокрокодилов: спервадобьюсь, да.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Дон Ягон, 21:57 , 04-Ноя-20 (412) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:52 , 04-Ноя-20 (76)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:59 , 04-Ноя-20 (90) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Sunderland93, 10:01 , 04-Ноя-20 (92) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:20 , 04-Ноя-20 (158) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:15 , 04-Ноя-20 (192) +5
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:32 , 04-Ноя-20 (312) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, anonymous, 05:19 , 05-Ноя-20 (473)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Поддерживаю, 10:17 , 04-Ноя-20 (107) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:18 , 04-Ноя-20 (108) +6 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ковид20, 10:22 , 04-Ноя-20 (111) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:22 , 04-Ноя-20 (112) +7 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, artomberus, 10:31 , 04-Ноя-20 (120) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Неа, 10:36 , 04-Ноя-20 (123) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, corvuscor, 10:47 , 04-Ноя-20 (134) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:17 , 04-Ноя-20 (155) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 15:02 , 04-Ноя-20 (292) +2
я тебе сейчас Страшную Тайну Программирования раскрою. приготовься.код. не. протухает. да-да, именно так. вслух, конечно, принято говорить совсем другое, потому что иначе придётся отвечать на неудобные вопросы. типа: «почему вы делаете гуано, которое нормально не работает без постоянного присмотра?»
- Инициатива по бойкотированию Wayland, anonymous, 11:06 , 17-Фев-21 (631)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:48 , 04-Ноя-20 (136) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:56 , 04-Ноя-20 (141) –2 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 10:57 , 04-Ноя-20 (142) –3 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, uis, 11:00 , 04-Ноя-20 (145)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:01 , 04-Ноя-20 (146) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:11 , 04-Ноя-20 (148) +9 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:12 , 04-Ноя-20 (149)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Chromium, 11:14 , 04-Ноя-20 (150)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:14 , 04-Ноя-20 (151) +4
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:16 , 04-Ноя-20 (154)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, mikevmk, 11:20 , 04-Ноя-20 (157) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Skullnet, 11:25 , 04-Ноя-20 (163)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:28 , 04-Ноя-20 (166) +7 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 11:41 , 04-Ноя-20 (172)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Gogi, 11:55 , 04-Ноя-20 (180) –1 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:03 , 04-Ноя-20 (186) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:15 , 04-Ноя-20 (217)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:19 , 04-Ноя-20 (339)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:03 , 06-Ноя-20 (574)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 17:11 , 06-Ноя-20 (588)
> Пользовательским процессам надо запрещать лазить в /sysи вообще запретить запускать любые бинари, которые не подписаны сертификатом, купленым у Довереной Организации. так победим!
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 18:22 , 07-Ноя-20 (596)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:43 , 07-Ноя-20 (597)
> Основное правило Integrity - все ключи, используемые для верификации системы при загрузки, > должны быть только ваши!это небезопасно. поскольку пользователи очевидно не имеют мозгов (достаточно посмотреть на популярные ОС и софт, чтобы понять, что это именно так), то доверять им такое важное дело как хранение (и даже знание) ключей для подписей — безответственно. очевидно, этим доложны заниматься профессионалы в сертифицирующих центрах. p.s.: собственно, позволять пользователям устанавливать софт — не менее безответственно. надеюсь, эту дыру в безопасности скоро окончательно исправят.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Annoynymous, 13:41 , 08-Ноя-20 (605)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:07 , 04-Ноя-20 (187) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Vladjmir, 12:32 , 04-Ноя-20 (197) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:40 , 04-Ноя-20 (202)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, user91, 12:49 , 04-Ноя-20 (208) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:19 , 04-Ноя-20 (221) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, anonymous, 04:52 , 05-Ноя-20 (471)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 14:40 , 05-Ноя-20 (494)
вообще-то писать для себя — это единственный вариант, при котором может получиться что-то нормальное. если бы дебильные производители железа ещё договорились об одинаковых интерфейсах хотя бы для простого 2д…
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Адекват, 12:52 , 04-Ноя-20 (209)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:03 , 04-Ноя-20 (214) –3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AlexYeCu_not_logged, 15:47 , 04-Ноя-20 (322) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:54 , 04-Ноя-20 (337) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:50 , 04-Ноя-20 (347) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:02 , 04-Ноя-20 (352)
> Похоже, программисты окончательно выродились из интеллектуальной элиты общества в стадо > диких обезьян, застрявших в своём манямирке и уже не интересующихся - > как оно там, в реальности?это общее направление современной экономики. на самом деле программеры даже немного опоздали на общий праздник жизни. теперь навёрстывают.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:52 , 04-Ноя-20 (349)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 18:22 , 04-Ноя-20 (358)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:31 , 04-Ноя-20 (361)
это вообще никакая не проблема. то, что изначально кривой софт пытается криво что-то решать — исключительно проблемы кривого софта. правильное решение этой проблемы существовало с того момента, как вообще появились иксы. дам подсказку: в окне икс-сервера можно запустить другой икс-сервер.впрочем, если у пользователя настолько загажена система, что по ней гуляет софт, который ворует что ни попадя — то тут уже никакие контейнеры не помогут, тут прокладка плохая.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 18:40 , 04-Ноя-20 (364)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, anonymous, 04:58 , 05-Ноя-20 (472) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 15:04 , 05-Ноя-20 (498)
> Огромная доля популярности андроидаты даже представить не можешь, насколько нормальным людям наплевать на эти проблемы. > Та же самая с вебом. Популярность веба вызвана его безопасностью. Ты можешь > зайти на любой сайт и не боятся, что тебя сломают. а вот тут тоньше надо было. too fat.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 19:51 , 04-Ноя-20 (376) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AlexYeCu_not_logged, 20:01 , 04-Ноя-20 (379) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AlexYeCu_not_logged, 19:59 , 04-Ноя-20 (378)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 20:41 , 04-Ноя-20 (390) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:38 , 04-Ноя-20 (407)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AlexYeCu_not_logged, 21:58 , 04-Ноя-20 (413)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 22:34 , 04-Ноя-20 (423)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 22:42 , 04-Ноя-20 (426)
> Именно об этом я, болезный ты колпупатель локалхоста с нафиг никому не > нужными задачами.ты не переживай, скоро твои интернет-магазины никому станут не нужны. вместе с тобой. этого светлого будущего даже не придётся долго ждать: лет пять максимум. и прилётся идти на поклон к колупателям локалхоста. смешное будет время.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 22:52 , 04-Ноя-20 (431)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:01 , 04-Ноя-20 (432)
а я не на технологию сагрился, а на презрение в сторону «локалхостовиков» в общем.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 23:06 , 04-Ноя-20 (437)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:13 , 04-Ноя-20 (440)
да то же самое сейчас. просто людей в сети стало больше — соответственно, те, кому было всё повигу вне сети, теперь и тут. вот и кажется, что стало хуже.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 20:03 , 05-Ноя-20 (532)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:05 , 04-Ноя-20 (436)
извини, мне надо было сразу пояснить, от чего я триггернулся, а то действительно не очень понятно вышло.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 23:10 , 04-Ноя-20 (439)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:21 , 04-Ноя-20 (441)
этого я не знаю. отчасти и потому, что мне оно неинтересно, меня иксы вполне устраивают. пока что все попытки «убить иксы» (без?)успешно проваливались.собственно, и дальше будут проваливаться, потому что каждая из замен вместо того, чтобы выбрать себе делянку и решать задачи на ней, пытается стать Новой Универсальной Стандартной Графической Системой. и закономерно фэйлит. в идеале, наверное, надо общий стандарт на низкоуровневые локалхостовые блитеры (и чтобы оно ничего, кроме самых базовых вещей, не умело), а поверх них строить графические системы для различных применений. и, возможно, отдельный такой же стандарт для 3д-ускорения (хотя тут всё сложнее из-за адского зоопарка устройств с совершенно разными возможностями). если бы вэйланд пошёл именно по пути создания такой очень-очень низкоуровненой библиотеки — было бы отлично. но у них случилось вполне ожидаемое опухание, и они решили, что надо всё выкинуть и сделать заново. в итоге 12 лет делают, а воз что-то не очень охотно катится. но это так, даже не попытка прогноза, а чисто рассуждения влух без особого анализа.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 23:32 , 04-Ноя-20 (445)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 00:10 , 05-Ноя-20 (450)
> Меня печалит что не завезли в обычные иксы нхмашин технологии.насколько я помню — там особо каких-то адских потусторонних технологий не было, в основном сильно агрессивное кэширование, и дельта-компрессии всего, чего можно. в принципе, я вполне комфортно удалённо работал на своём домашнем сервере и в обычных иксах. у меня, правда, графический минимализм, без эффектиков, градиентиков, рюшечек, и даже часто без (о, ужас!) Xft. но, кстати, для этого всего когда-то было расширение XIE — весьма навороченая обработка картинок server-side. нынешние маинтайнеры иксов не поняли, зачем оно надо, и из X.Org выкинули. расширение, конечно, не идеальное, но после небольшого напильника отлично бы подошло для «современных интерфейсов» с их любовью ко всяким градиентам и прочей дряни. > с Ковид Ковидычем, трепятся про вди, тонкие клиенты, удаленный рабочий стол. > Это всё было уже тогда, в 90е. там пошла ещё беда с тем, что последующие модные тулкиты пилили без особой оглядки на то, как оно по сетке будет работать. поэтому (в том числе) они и тормозят по сети как дум на спектруме. > А если бы всё это время развивали иксы? было бы ещё хуже: ты посмотри, кто вэйланд-то пилит. вот эти же люди, этими же граблями и иксы бы «развивали». они и пытались, собственно, но иксы отказались окончательно ломаться: Отцы на совесть склепали. пришлось сваливать. > Поэтому у меня подсознательный негатив к тем кто > ковыряет вяленый и иксы в данный момент. Вот пытаюсь понять есть > шансы их выкинуть с концами из игры или нет. Если это > сможет сделать мс я даже позлорадствую. вряд ли. m$ это не особо интересно, у них всё ещё винда есть. а в мире позикс-систем будет продолжаться жабогадюкинг. пока однажды несколько человек не вспомнят, что когда-то были иксы, которые на фоне продуктов жизнедеятельности жаб и гадюк прекрасно работали, и не заведут иксы по новой. заодно, вероятно, почистив от легаси, и доработав протокол.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:39 , 05-Ноя-20 (549)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 21:54 , 05-Ноя-20 (551)
в оригинале, кстати, была такая идея, что разрыв соединения должны обрабатывать тулкиты, и иметь возможность переподключиться (и создать все окна заново, натурально). но это оказалось довольно напряжно реализовывать, маловостребовано — поэтому сделали вид что ненужно. а жаль: беспроблемно перекидывать работающий софт между разными серверами — иногда очень удобная штука. некоторый мой самопальный софт так умеет (в основном по приколу).
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AlexYeCu_not_logged, 23:23 , 04-Ноя-20 (442)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, AlexYeCu_not_logged, 23:24 , 04-Ноя-20 (444)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, NotaBug, 13:14 , 04-Ноя-20 (216) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Anonn, 13:17 , 04-Ноя-20 (219)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Отражение луны, 13:31 , 04-Ноя-20 (230) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 13:43 , 04-Ноя-20 (237) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, th3m3, 13:46 , 04-Ноя-20 (241)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 14:03 , 04-Ноя-20 (253) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Ананимус, 14:03 , 04-Ноя-20 (254) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, погроммист, 14:34 , 04-Ноя-20 (271) –2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Козлетто, 14:37 , 04-Ноя-20 (272) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 14:38 , 04-Ноя-20 (274) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 15:06 , 04-Ноя-20 (296) +2
> а "взять и просто все переписать" - это высокий шанс пролюбить > несколько лет денег в никуда.с момента первого релиза вяленда прошло двенадцать лет. эта фигня всё ещё не умеет многих простых вещей, и не заборола «ненужные иксы». есть мнение, что ненужны в этом случае вовсе не иксы.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:30 , 06-Ноя-20 (581)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:04 , 04-Ноя-20 (293)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:27 , 04-Ноя-20 (308)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:46 , 04-Ноя-20 (345)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, ZULUL, 17:50 , 04-Ноя-20 (346) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 18:10 , 04-Ноя-20 (354) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, grayich, 18:12 , 04-Ноя-20 (355)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:25 , 04-Ноя-20 (359)
> delну почему же «del»? отличная ссылка на человека, который хорошо понимает все тонкости реализации иксов (они — протокол, то бишь — у него «монолитные», да). ну, «Fan of Python» же, Профессионал Широкого Профиля. так что я ссылку верну, она смешная: https://refi64.com/posts/dont-boycott-wayland.html
- Инициатива по бойкотированию Wayland, grayich, 18:36 , 04-Ноя-20 (363) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:55 , 05-Ноя-20 (509)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:29 , 05-Ноя-20 (516)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:32 , 05-Ноя-20 (517)
p.s.: забавно, что в статье ещё и есть ответ на вопрос про писки, что будут делать старпёры, когда их иксы перестанут поддерживать и писать к ним драйвера. не то чтобы на этот вопрос не отвечали тысячи раз (в том числе созданием XWayland): нам без разницы, как экран рисовать. в отличие от вэйланда, для которого разница таки есть.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 17:11 , 06-Ноя-20 (587)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, microsoft, 18:33 , 04-Ноя-20 (362) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним17, 18:58 , 04-Ноя-20 (366) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Анонимчик, 19:11 , 04-Ноя-20 (370)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 19:26 , 04-Ноя-20 (372) –3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, xESCOBARx, 19:48 , 04-Ноя-20 (375)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 20:47 , 04-Ноя-20 (393) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, llolik, 21:29 , 04-Ноя-20 (403)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 21:39 , 04-Ноя-20 (408)
> Как скоро X12 ждать?лично меня, например, вполне устраивает X11. не настолько, чтобы я был полностью доволен, но и недовольство далеко не настолько большое, чтобы срочно пилить следующую версию протокола. примерно та же ситуация, я предполагаю, и с остальными, кто мог бы этим заниматься.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, llolik, 22:16 , 04-Ноя-20 (417) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 22:25 , 04-Ноя-20 (421)
мнение авторов вэйланда о «графических стеках» мне интересно примерно настолько же, насколько мнение марсианских слизней о человеческой репродуктивной системе.и да, зачем в X.Org огромный поток патчей? это хорошо, что их не наблюдается: наконец-то ломатели пошли что-то другое ломать. чем меньше они будут трогать иксы — тем лучше.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, llolik, 22:49 , 04-Ноя-20 (428) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:03 , 04-Ноя-20 (433)
> ничего конечно не понимают в графических стэкахкак минимум те, кто в последние годы пилили X.Org — да, ничего не понимают. что было с блеском доказано вэйландом. > и только некто arisu скрывает от нас свет истины. ну что поделаешь, такая вот у меня большая жопа — весь свет истины заслонила. >> зачем в X.Org огромный поток патчей? > Т.е. это надо понимать как проблем нет совсем? это надо понимать так, что оно работает. и помирать без срочного влива патчей совершенно не собирается. >> чем меньше они будут трогать иксы — тем лучше > Тем быстрей они, судя по количеству рвущихся их поддерживать, умрут. Ну ок. их не надо поддерживать, они не падают.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Михрютка, 01:55 , 05-Ноя-20 (456)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 02:20 , 05-Ноя-20 (461)
> ps иксы уже двадцать лет умирают, и если что, они еще на > моих похоронах спляшут.по-моему, больше тридцати. как родились — так сразу и давай умирать. периодически очередные мо́лодцы с лопатами увлечённо копают для иксов могилы; потом в эти могилы складывают надорвавшихся «убийц иксов».
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:16 , 04-Ноя-20 (401)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, TastyApple, 19:50 , 05-Ноя-20 (529)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 19:57 , 05-Ноя-20 (531)
> весь Проф. Софт пишут в первую очередь для GTK 3а я только обрадовался: подумал, что в разговоре про иксы — это случайно вышло… и тут же мне доказали, что выдавать голословные утверждения за факты — на самом деле принципиальная позиция.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:52 , 04-Ноя-20 (411)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Michael Shigorin, 22:07 , 04-Ноя-20 (415)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, user90, 22:16 , 04-Ноя-20 (418)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 22:31 , 04-Ноя-20 (422) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Capra, 22:48 , 04-Ноя-20 (427) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 22:49 , 04-Ноя-20 (429) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 23:40 , 04-Ноя-20 (447)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, nonon, 01:37 , 05-Ноя-20 (455) –4 [V]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 01:55 , 05-Ноя-20 (457) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Куку, 02:02 , 05-Ноя-20 (458) –3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, microsoft, 03:37 , 05-Ноя-20 (465)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Java omnomnom your memory linux, 03:57 , 05-Ноя-20 (466) +6 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Balthasar, 04:10 , 05-Ноя-20 (467) +3
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 08:13 , 05-Ноя-20 (478)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Annoynymous, 11:23 , 05-Ноя-20 (486) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:57 , 05-Ноя-20 (489) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 14:38 , 05-Ноя-20 (493) +10 [^]
- Инициатива по бойкотированию Wayland, TastyApple, 17:00 , 05-Ноя-20 (503) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 17:22 , 05-Ноя-20 (504) +2
> Ибо разработчики X, устали постоянно латать дыры и чинить > костыли и обвязки, которыми оброс X Window System.жаль, что кроме этого лозунга никакой конкретики так никогда и не бывает. кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org». хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, TastyApple, 17:47 , 05-Ноя-20 (508) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 18:07 , 05-Ноя-20 (511) +2
> Xcomposite, Xshape, Xrender, Xinerama, XCB, Xfixes, DRI2-DRI3, XPresent, XDamage, XKB > и т.д. > И таких расширений - Очень много.именно по той причине, что X Window System была изначально создана с возможностью безболезненно расширять её в любом нужном направлении. это не хак, это изначально было заложено в дизайн. таким образом, ты сейчас утверждаешь, что любая система плугинов — это зло, и должна быть уничтожена. в том числе, кстати, и любые методы расширять вэйланд, ведь они приведут к тому же самому. смело. после этого стоит не забыть сказать, что система, которая не предусматривает расширений — негибкая, и поэтому тоже не нужна. и зависнуть, пытаясь разрешить это противоречие. > Это именование, X ещё называют Xorg'ом. Или я недопонимаю? недопонимаешь. X — это дизайн и спецификации протокола (и рекомендации по реализации сервера, поддерживающего данный протокол). X.Org — это одна из возможных реализаций протокола X версии 11. спецификации X Window System появились раньше X.Org, и X.Org не является ни единственной их реализацией, ни даже стандартообразующей. они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению. > Ничего я не повторяю. Wayland пробывал на Реал. Машине - Работа над > ошибками видна. > Основываюсь на своём опыте. нет. у тебя очевидно нет опыта даже чтобы понять разницу между X и X.Org, но ты, тем не менее, делаешь какие-то заявления по поводу иксов. эти утверждения явно основаны не на опыте, а на подчерпнутых откуда-то обрывочных (и, похоже, неверно истолкованых) сведениях. если бы ты ограничился только утверждением про то, что у тебя вэйланд работает — тогда это было бы оно.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Annoynymous, 18:42 , 05-Ноя-20 (520) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 19:03 , 05-Ноя-20 (522) +1
>> и X.Org не является <…> даже стандартообразующей > Вообще-то является. X.org разработан той же группой Freedesktop, что разрабатывает спецификации > протокола X, и считается канонической реализацией.фридесктоп не разрабатывает «спецификации протокола икс». >> они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению. > Они не могут менять протокол, потому что сами же объявили о его > неизменности. …иначе их X.Org перестал бы быть реализацией x server. > Но это не имеет значения, поскольку ты попросту не понял исходный текст, > там шло не про наличие отсутствие расширений, а о куче проблем > с ними. …каковые проблемы были там перечислены. ой, нет? только список расширений? какая жалость, автор опять забыл дисклаймер про необходимость телепатов для чтения его постов.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Annoynymous, 23:19 , 05-Ноя-20 (557)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 23:29 , 05-Ноя-20 (558) –2
> протокола X. Только почему-то он уже успел выпустить семь версий. Или, > например, X11R7.7странно. 11+7=18. а тут всё ещё X11. как так-то? >> …иначе их X.Org перестал бы быть реализацией x server. > Он не может перестать ей быть, поскольку он является образцовой реализацией. нет. даже иксорговцам хватает мозгов понимать, что они являются де-факто референсной реализацией не потому, что чем-то там рулят, а потому что качественно и точно реализуют существующие спецификации. ровно в тот момент, когда они это делать перестанут (сломав, например, протокол) — они из референсной реализации превратятся в бывшую референсную реализацию.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Annoynymous, 23:49 , 05-Ноя-20 (559)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 00:02 , 06-Ноя-20 (560) –2
> Всегда пожалуйста, рад просветить опеннетовских экспертов.я тоже рад, что ты нашёл место, откуда тебя с подобным «просвещением» не прогоняют. > X11 — не священная корова, и если сообщество в лице Xorg Foundation > решит, что пора на свалку, будет пора на свалку. а вот тут не спорю: иксорговцам давно на свалку пора. но они отчего-то всё сопротивляются.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, TastyApple, 19:32 , 05-Ноя-20 (526) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 19:53 , 05-Ноя-20 (530) +1
>> Что X Window System была изначально создана с возможностью безболезненно расширять её в любом нужном направлении. Это не хак, это изначально было заложено в дизайн. > Нечего сказать... Да, это так. Сейчас её "некоторые" именуют Xorg'ом, ну и > я повёлся на общем мнении.распространённое заблуждение. X.Org (который вырос из xfree86) — всего лишь самая распространённая реализация на сегодняшний день. она считается де-факто reference implementation, но не является единственной. нельзя, конечно, отрицать, что у неё весьма большой авторитет — хотя бы просто в силу распространённости. и при других обстоятельствах X.Org мог бы послужить платформой для разработки X12. но не сложилось, по разным причинам. > Костыли - Не исправляет ошибки, а лишь впихивает куски... кода. ну вот расширения иксов не являются костылями. точнее, не всё там костыли: то, к чему не прикладывал руку пакард — обычно не костыль. ;-) и даже некоторые вещи, к которым он приложился, тоже вышли не такими уж плохими. сложно сразу научиться портить иксы качественно (да, XRender, это я про тебя). >> Кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org». хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги. > Да, "X.Org Foundation" лишь 'Возглавили проект'. Разработчики X - Проект Афина. собственно, подхватили реализацию xfree86. поскольку тогда казалось, что они вполне адекватные — не было никакого смысла делать конкурирующие форки.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:39 , 05-Ноя-20 (548) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, darkshvein, 18:52 , 05-Ноя-20 (521) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 20:08 , 05-Ноя-20 (533) –1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 20:13 , 05-Ноя-20 (534)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 20:17 , 05-Ноя-20 (536)
поэтому хайль фюрер! все обязаны ходить в ногу, и строго по приказу!
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:06 , 05-Ноя-20 (545)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:46 , 05-Ноя-20 (550) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 21:58 , 05-Ноя-20 (553) +1
> ну, если вы ходите кто куда попало, то и имеете то, что > имеетеотлично работающий икс сервер, то бишь. > а в нормальных организациях есть цели к которым идут и > задачи, которые решаются и именно поэтому они часто используют [F]OSS — потому что им нравится пользоваться решениями тех, у кого нет целей и задач. расскажи ещё что-нибудь интересное из своей реальности, она у тебя забавная.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 04:18 , 06-Ноя-20 (563) +1
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:28 , 06-Ноя-20 (570) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:17 , 06-Ноя-20 (576)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 16:23 , 06-Ноя-20 (577)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 17:06 , 06-Ноя-20 (585)
> Очередной дядя, который вместо того чтобы поддержать разработчиков и помочь имк сожалению, насильственная эвтаназия считается незаконной.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 15:37 , 06-Ноя-20 (571) +2
- Инициатива по бойкотированию Wayland, arisu, 17:08 , 06-Ноя-20 (586) +2
> монолитный гигант как X.Orgдаже неважно, троллинг это или серьёзно — потому что очень хорошо показывает общий уровень понимания фанбоев со всех сторон.
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 21:59 , 06-Ноя-20 (593)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, And, 19:03 , 07-Ноя-20 (598)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 09:06 , 09-Ноя-20 (613)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 22:51 , 11-Ноя-20 (625)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:24 , 28-Янв-21 (628)
- Инициатива по бойкотированию Wayland, Аноним, 12:41 , 28-Янв-21 (630)
|