Новые ответы

ЭВМ и автономная энергетика,

WatchCat, 30-Дек-19, 22:52 [смотреть все]

Вопрос к тем кто обладает большим кругозором в области доступного сейчас вычислительного "железа".
Я живу в отдаленной от электросетей местности,централизованного энергоснабжения у нас в поселке нет уже более четверти века с тех пор как издохла местная ДЭС. Соответственно - дома полная энергетическая автономка,большую часть года солнечные панели/ветрогенератор,в самые темные три месяца - добавка от дизеля. Соответственно, актуальны вопросы энергоэффективности компьютеров. А так как абсолютное большинство моих [околорадиолюбительских] задач не требуют гигантской производительности,то несколько лет назад я собрал себе ARM-комп на основе платы от китайского медиаплейера Mele A2000G,подключив к ней ssd-диск,монитор и клаву с мышкой,ну и поставив на это Debian Jessie. Получился вполне себе неплохой десктоп с производительностью как у третьего пентиума,чего почти всегда хватает за исключением некоторых редких случаев когда можно и один из "больших" компов включить. А самое главное - потребляет этот агрегат 8 ватт плюс еще 12 ватт монитор от Philips.
На данный момент этот ARM-комп намолотил уже 43.5тыс моточасов,нередко работая сутками не выключаясь.
Но в последнее время всё же начали вылезать мелкие незначительные глюки - то какая-нибудь программа sigsegv словит,то повис внезапный наглухо,то в логе проскочит ошибка sata-интерфейса. Бывает это не часто,но всё-таки похоже что не расчитанная на такие нагрузки плата медиаплейера начинает дохнуть,что вполне простительно при такой наработке.
Возник вопрос - на что бы сейчас можно сменить этот агрегат при условии сохранения низкого энергопотребления? Вот тогда мне очень удачно подвернулась буржуйская статья про эти платы Mele,а сейчас что-то ничего такого не подворачивается.
Если помечтать об идеале - то хотелось бы вообще эффективного управления потреблением энергии и производительностью. Потому как у имеющейся платы проц AllWinner хотя и исправно меняет частоту в зависимости от нагрузки,но вот на потребление в миллиамперах это влияет не слишком сильно.
*
Когда комп включен,есть возможность даже зайти на него по IPv6(и только по v6) перейдя по ссылке:
http://freeenergy.mooo.com

Ответить | Сообщить модератору

ЭВМ и автономная энергетика, ACCA, 16:32 , 02-Янв-20 (2) +1

ЭВМ и автономная энергетика, WatchCat, 01:36 , 07-Янв-20 (3)

> Могли электролитические конденсаторы посохнуть, но 5 лет - это ещё не срок.
Пять лет стояния на столе с редкими включениями это не 43 тыс моточасов наработки как у меня.
Удивительно как вообще эта дешевая китайская плата столько прожила. Да еще учитывая более высокую влажность и перепады температуры в доме с печным отоплением.

> Посмотри на Tronsmart Orion R68
Увы - Яндекс-маркет не находит их в продаже. А тема на 4pda начата в 2015 году,так что устройство явно не новое и найти его сейчас в живом виде может быть не просто. Есть всё-таки надежда что за пять лет что-нибудь интересное в области энергоэффективности придумали.
Например в рекламе Enhanced Speed Step от интела когда-то лет 15 назад обещали чудеса энергопотребления - диапазон от единиц до десятков ватт на одном проце. Я попробовал на ноутбуке Сони - да,потребление меняется,но всего где-то на треть задавить можно от максимума. Было 80Вт,заставил жрать 50. А так было бы хорошо иметь комп который при отсутствии серьезной нагрузки кушал пару десятков ватт,а при необходимости и наличии свободной электрической мощности мог превратиться в вычислительного монстра. Я ведь мог бы завести в комп данные по мгновенному значению выработки солнечной энергии чтобы он мог выбирать когда ему сколько можно потреблять. Лишь бы иметь действительно эффективное управление мощностью.
Помните фантастику где искины снижали производительность при нехватке энергии - вот я также хочу:)
> посмотри в сторону телефона/планшета. Вот тебе ещё 12Вт экономии.
Не подходит по эргономическим причинам. В силу моего весьма не юного возраста(полтинник однако) для меня важна привычная эргономика в виде монитора и клавиатуры так как стучу вслепую с высокой скоростью. Набирать текст на сенсорном экране даже тех планшетов которые понимают нормальный тонкий стилус (уже был куплен Lenovo YT3-X50M) слишком медленно и неэффективно,что в конечном итоге тоже увеличивает потребление энергии за счет увеличения потребного времени работы. А уж что-нибудь типа рисования схемы или печатной платы на планшете - это настоящее мучение.
> Гляди-ка, куда Мегафон добивает...
С такой этажеркой антенн как у меня можно и дальше. Разве что загрузка базовой станции начинает существенно сказываться на качестве приема.
Ответить | Сообщить модератору

ЭВМ и автономная энергетика, ACCA, 01:29 , 08-Янв-20 (4)

ЭВМ и автономная энергетика, fantom, 12:25 , 09-Янв-20 (5) +1
ЭВМ и автономная энергетика, WatchCat, 23:26 , 10-Янв-20 (6) +1
> А ТЭГ на печку - не? Правда там цены кусаются - $700
> за 100вт...
Там не в цене дело,а в том что для получения этих 100 ватт через термоэлементы надо прогонять
поток тепловой мощности в 10 кВт. И при этом их не перегреть. Реализовать такую печку - очень и очень не просто.
>>> Посмотри на Tronsmart Orion R68
>> Увы - Яндекс-маркет не находит их в продаже.
> Закажи напрямую - https://www.fasttech.com/products/1110/10017985/3704701
Там меня считают роботом и на сайт не пускают.
Но дело даже не в этом,а в отсутствии SATA интерфейса у этой железки.
Куда я ssd-диск подключать буду? Через usb если - то это и довольно медленно и самое главное - при интенсивном использовании еще и ошибки периодически вылетают в логах. Не то чтобы часто,но
бывает.
> Смотри на Intel NUC, Zotac ZBOX,
Спасибо,поизучаю что это за звери.
Как минимум на первый взгляд ZBOX выглядит интересно.
> Накрутив с помощью `powertop' агрессивное энергосбережение
> я получил 11 часов работы Razer Blade 14" на батарейке.
Неплохо!
Вобщем-то мне потроха от ноутбука тоже бы подошли так как обычно есть возможность подключить
внешний монитор.
Знать бы еще какие модели особенно хорошо поддаются управлению питанием.
Странно,что нынче в Европе энергоэффективность тема модная,а серьезных сравнительных тестов разных ноутбуков на тему эффективности управления питанием (с цифрами потребляемой мощности) как-то не попадается. В лучшем случае часы работы от батарейки упоминают,но не потребляемую мощность
в ваттах.
> Ты можешь установить политику для энергосбережения, а что
> чипсет (а точнее, Intel Management Engine или подобная ей) сделает -
> это как повезёт.
Вообще-то писали что с Intel ME вроде как справились и научились его укрощать,лишая неумеренной самостоятельности. Ну и интерфейс Speed Step вобщем-то тоже описан,хотя и не для всех процов известно что в MSR надо писать. Под линуксом даже msr-tools есть. Проблема в том что потребление меняется совсем не в таком широком диапазоне как об этом реклама верещала. Во всяком случае там где я это смог попробовать. Может быть конечно и есть какие-то модели процов где диапазон шире.
Но процов сейчас доступно такое количество что все хрен перепробуешь.
И даже если только через установку политики энергосбережения управлять - то всё равно можно ее менять на ходу если солнышко за тучку спряталось и выработка энергии упала.
Сейчас вот тучки такие что в полдень вся покрытая солнечными панелями крыша сарая (1800 китайских ватт) вырабатывает 32 метрических ватта.

>> для меня важна привычная эргономика в виде монитора и клавиатуры
> Бывают 13" с клавиатурой, тот же Asus T305CA.
Не видел удобных(для меня) клавиатур на планшетах. Всё же сказывается многодесятилетняя привычка
к классической клавиатуре. Даже на большинстве ноутбучных клав у меня скорость набора падает просто катастрофически и также сильно растет количество опечаток.
> клавиатура Bluetooth.
> Туда и Bluetooth мышка.
Опять лишние рассеяние энергии в мировой эфир.
К тому же еще два устройства в которых надо следить за питанием и вовремя заряжать/менять аккумуляторы.
Отдельный вопрос - а что в планшете будет в качестве жесткого диска? Если обычная флэшка то
живет она в таком применении весьма не долго и умирать начинает внезапно.
То же самое и с предложенной ниже Rasperry Pi. Четвертой у меня нет,а вторая и третья есть.
Вот там-то я и выяснил что обычные флешки из обычного магазина не пригодны в качестве
замены SSD. Какой-нибудь роутер сделать - да,можно,потому что он на диск почти ничего и не пишет. А десктоп из "малинки" плохо получается.
Тогда уж плату на iMX6Q добывать - там SATA есть и производительность выше при примерно том же потреблении. Но эти платы довольно трудно добываемые и весьма не дешевые. Потому и изучаю какие
еще альтернативы есть.
Ответить | Сообщить модератору

ЭВМ и автономная энергетика, ACCA, 12:41 , 12-Янв-20 (7) –1

ЭВМ и автономная энергетика, WatchCat, 16:09 , 20-Янв-20 (8) +1
> Что-то я засомневался про 1% КПД. Сейчас рекорд в районе 9.5%, обещают
Народ на форумах где любители автономной энергетики тусуются писал о своих самоделках на основе
модулей с Али. КПД именно что единицы процентов. И чуть перегрел - необратимо деградируют.
> В ваттах ты можешь сказать про каждое из устройств в ноутбуке
Но и этого не говорят.
> не про весь вместе - неизвестно как ты им будешь пользоваться.
Есть же некоторые достаточно стандартные сценарии использования в которых обычно и тестируют.
Ну типа работа в офисных программах, компиляция исходников,тяжелые игрушки.
Пишут время работы но никто не пишет потребление в ваттах. Хотя казалось бы чего проще - выдернуть из ноута аккум,а на провод питания китайский ваттметр повесить. Или от лабораторного БП запитать который показывает сколько отдает.
> Speed Step - это только начало разговора.
И как мне кажется - основная его часть всё же.
> Можно повыключать питание у ненужных устройств PCI и USB
Из этого реально имеет смысл отключать разве что видеокарту если их в ноуте две и беспроводные интерфейсы.
> Но и там не всё мёдом намазано. Некоторые устройства (например
> Atheros 10K) не всегда включаются после такого трюка
Использование беспроводных интерфейсов по определению не совместимо с экономичностью так как связано с излучением энергии в эфир.
> https://metebalci.com/blog/a-minimum-complete-tutorial-of-cp.../
Вот за эту ссылку Спасибо. Уже читаю.

> Можешь нечаянно выключить лишний вентилятор (выключив корневое устройство термодатчиков)
> и получить неописуемый случай.
Оно понятно что в процессе экспериментов всегда что-нибудь не то выключишь.
Но это не значит что питанием управлять невозможно.
>> И даже если только через установку политики энергосбережения управлять - то всё
>> равно можно ее менять на ходу если солнышко за тучку спряталось и выработка энергии упала.
> Сложно как-то. Проще поставить минимум и не делать себе мозг.
Во-первых автономная энергетика и связанная с ней энергоэффективность - это ХОББИ. Just for fun.
Во-вторых на интеловом ноутбуке поставленный минимум никогда не переплюнет тот комп на АРМе,сделанный из платы от телеприставки,с которого я это сейчас пишу. И пять лет уже пишу:)
Плата вместе с подключенным SSD кушает 8 ватт.
Сделать просто очень маложручий комп - было интересно в середине прошлого десятилетия когда
адаптация десктопного линукса под АРМ только начиналась. Сейчас это вообще не проблема.
Теперь интерес вызывает масштабирование вычислительной мощности. Чтобы не прыгать с одного компа на другой в зависимости от поступления энергии. Ну неудобно это очень - между разными компами прыгать.
>> Отдельный вопрос - а что в планшете будет в качестве жесткого диска?
> SSD.
Это как? В планшетных процах обычно нет SATA. Куда там SSD втыкать?
Из актуальных маложручих процов плату с которым можно купить - пожалуй только
в iMX6 есть SATA.
>Выключи atime, dirtime и лишние логи,
Это понятно,давно выключено всё лишнее и даже проверено какой софт лишний раз диск дёргает,после чего заменен на не дергающий.
>хватит на долгие годы.
Настоящего SSD - да,хватает. Но не "телефонной" флэшки,во всяком случае обычной. Флэшки на USB - живут подольше,но тоже периодически дохнут. Хуже всего что они не умеют предупреждать о предстоящей смерти,в отличие от SSD у которых smart есть.
> Backup на обычный диск.
Без бэкапов в деревне вообще никак нельзя. Потому как в доме с печным отоплением перепады температуры и влажности не способствуют "здоровью" электроники.
Ответить | Сообщить модератору

ЭВМ и автономная энергетика, ACCA, 02:19 , 22-Янв-20 (9)

ЭВМ и автономная энергетика, Сейд, 13:31 , 23-Янв-20 (10)
ЭВМ и автономная энергетика, Брат Анон, 09:41 , 19-Ноя-20 (12)