- Linux Threads,
divan, 13:37 , 24-Сен-03 (1)
- Linux Threads,
Макс Зиналь, 22:20 , 26-Сен-03 (2)
- Linux Threads,
XMan, 22:40 , 26-Сен-03 (3)
- Linux Threads,
Макс Зиналь, 23:05 , 27-Сен-03 (4)
- Linux Threads,
Алексей Григорьев, 00:36 , 28-Сен-03 (5) - Linux Threads,
Murr, 01:05 , 04-Окт-03 (7)
- Linux Threads,
Макс Зиналь, 22:09 , 04-Окт-03 (8)
- Linux Threads,
Murr, 23:16 , 04-Окт-03 (10)
- Linux Threads,
Olej, 22:18 , 19-Окт-03 (30)>Да в принципе и на LinuxThreads почти всё работало. :) Какой букет: "в принципе" + "почти всё" + ... - одно умиление...
- Linux Threads,
Olej, 22:15 , 19-Окт-03 (29)>Опят-таки - и слава Богу! А насчёт сделанной по уму реализации потоков >см. >Solaris, HP-UX и Tru64 UNIX. Воистину. + ещё QNX 6.X
- Linux Threads,
Murr, 01:00 , 04-Окт-03 (6)
- Linux Threads,
Макс Зиналь, 22:19 , 04-Окт-03 (9)
- Linux Threads,
Murr, 23:44 , 04-Окт-03 (11)
- Linux Threads,
Murr, 23:49 , 04-Окт-03 (12)
- Linux Threads,
Алексей Григорьев, 13:04 , 05-Окт-03 (13)
- Linux Threads,
Murr, 14:41 , 05-Окт-03 (14)
- Linux Threads,
poige, 12:22 , 11-Окт-03 (20)
- Linux Threads,
Григорьев Алексей, 14:26 , 14-Окт-03 (21)
- >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
poige, 08:30 , 15-Окт-03 (22)
- >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
вадим, 13:01 , 15-Окт-03 (23)
- >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
poige, 15:00 , 16-Окт-03 (24)
- >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
вадим, 10:53 , 17-Окт-03 (25)
- >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
poige, 08:43 , 18-Окт-03 (26) - >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
вадим, 13:22 , 25-Окт-03 (47) - >Вы либо флеймер, либо начинающий модератор. ,
poige, 12:32 , 26-Окт-03 (48)
- Linux Threads,
anton, 15:30 , 28-Окт-03 (50)
- Linux Threads,
Olej, 22:11 , 19-Окт-03 (28)>>Дело не в стандарте, дело в функционале и управляемости, которая по моему >>личному опыту оставляет желать лучшего. >Примеры по существу, пожалуйста Пожалуйста ;-). Читать здесь: http://www.shelek.com/club/viewart.php?id=82 - перевод крайне плохого качества, что компенсируется содержанием.
- Linux Threads,
poige, 12:19 , 11-Окт-03 (19) - Linux Threads,
Olej, 21:54 , 19-Окт-03 (27)>Версий оного стандарта в природе столько, что, наверное, можно подобрать >даже такую, которой будут соответствовать 2.4.x-ные Линуховые потоки. >Дело не в стандарте, дело в функционале и управляемости, которая по моему >Ничего подобного, POSIX - несколько стандартов (4-5-6), каждый из которых охватывает только свои аспекты, напр.: POSIX 1 - основной API, POSIX 1003b - расширени реального времени и т.д. Так что ничего, что соответствовало бы "линуховым потокам" - подобрать не удасться ;-). На сегодня в UNIX-like OS уже складывается отношение, что каждая OS ровно в той степени, в которой она соответствует POSIX и/или UNIX98. А в этом смысле - Linux thread - очень большое расхождение с POSIX, хотя бы потому, что и потоки и процессы создаются clone(), и thread имеют различные pid.
- Linux Threads,
Murr, 22:59 , 19-Окт-03 (33)
- Linux Threads,
Olej, 00:56 , 20-Окт-03 (34)>У Вас те же проблемы, что и у первого оратора. Вы не >понимаете где разница между епархией ядра и нитевой библиотеки (рискну предположить, >что даже не представляете архитектуры планирования Linux, иначе бы давно уже >проассоциировали thread group id(AKA tgid) с process id (aka pid)). У меня как раз проблем нет... И с чего это вы решили, что можете заключать, кто и что "не понимает"? Я годами использую POSIX модель thread в своих кодах для realtime & embedded оборудования, и как раз здесь, в стандартизованной модели - проблем нет... А "архитектуру планирования Linux" я и вправду - "даже не представляю"... она мне нафиг неинтересна, до тех пор, пока она будет "самопальщиной"!
- Linux Threads,
Макс Зиналь, 21:10 , 20-Окт-03 (36)
- Linux Threads,
poige, 08:41 , 21-Окт-03 (37)
- Linux Threads,
Olej, 18:49 , 21-Окт-03 (43)>Суровый признак разумности. Я напомню, то, что вы позабыли -- UNIX (R) >это тоже самопальщина. Ровно как и С, и, уж тем более, >C++. Я не имел умысла никого (Linux) ущемлять в пользу другим UNIX-like... Но в в нём (нверное от "молодости") - ещё много неупорядоченности: особенно в части шедулирования, процессов, потоков. Это уже всё обкатано в других UNIX, и прописано в POSIX 1003c, 1003b, сейчас должен быть 1003g и The Open Group Base Specifications Issue 6 IEEE Std 1003.1-2001 (http://www.kuzbass.ru:8083/docs/sus2/mindex.html) - как раз это редкий случай, когда стандарты идут "вперёд" реализаций... Так вот - моё замечание относилось только к тому, что ... "я лучше пока подожду, пока в Linux это устаканится" - и вот уж что "не надо" - так это обвирять меня в религиозных войнах!
- Linux Threads,
Olej, 13:05 , 20-Окт-03 (35)>Обладатель торговой марки UNIX не определяет "степень like" - тут или да >или нет. Насколько я помню, сертифицированы Solaris, AIX и SCO UNIX. >Остальные просто напросто не пройдут тесты, поскольку не удовлетворяют >SuS в должной степени. Фигня это. И не нужно смущать дезинформацией неокрепшие умы: - "Обладатель торговой марки" - это кто? SCO? - так вот, не так давно закончилась тяжба, в которой Open Group (известный ранее как X-консорциум) доказал, что даже марка UNIX принадлежит 2-м субъектам в равной мере SCO & Open Group. Почитать можно здесь, например: http://www.kuzbass.ru:8083/docs/sus2/mindex.html - и с какой это стати, и на каком основании SCO вообще вправе "сертифицировать" нечто, на соответствие SCO UNIX? На том только основании, что им ЭТО перепало после многочисленных перепасовок, да и то не первой свежести? - и потом: "сертифицированы" - каким документом? Ссылки в студию! - да и перечисленные вами "Solaris, AIX и SCO UNIX" - это всё линия SVR4 - а что, вся линия Беркли, в которой существенного для UNIX было сделано во много крат более - так её что, не существует? - а вот стандарты Open Group, они же известны как UNIX95, UNIX98 - и очень плотно взаимодействуют при разработках с POSIX - вот они являются определяющим местом "что есть UNIX". - и именно стандартизация POSIX/UNIX98 и делают мир UNIX-like тем, чем он есть, с переносимостью и возможностью портирования кода... - и единственное интересное место во всей истории развития Linux - это то, что они во всём следовали традициям и стандартам UNIX (утилиты, API...), которые к тому времени уже да-а-а-авно устоялись - следовали, даже "наступая на горло своей песне"... - следовали бы они какой-нибудь BeOS да ещё с потугами сделать "самую лучшую из OS"... где бы сейчас был тот Linux?
- Linux Threads: говоря о потоках, по незнанию или умышленно ...,
proff, 11:54 , 21-Окт-03 (39)
- Linux Threads: говоря о потоках, по незнанию или умышленно ....,
Olej, 16:55 , 21-Окт-03 (40)>Когда одновременно работают несколько процессов -- проблемы >когерентности не возникает по понятным причинам. Вот здесь ... об понятных причинах - подробнее, пожалуйста. >а в том, что межпоточные взаимодействия программировать легче, т.к. имеет >место общая память и размер ее (условно) не ограничен (не нужно >связываться с какими-либо механизмами IPC типа Shared Memory). Как я понимаю, проблемма некогерентности кэшей возникает только на тех небольшим областям данных, которые совместно используются thread для обмена или синхронизации... С другой стороны - для всех областей памяти, используемых IPC при межпроцессном взаимодействии (состояние именованного семафора, или области той же shared memory) - будут в той же мере возникать эффекты некогерентности кэшей. Или нет?
- Linux Threads: говоря о потоках, по незнанию или умышленно ....,
proff, 17:31 , 21-Окт-03 (41)
- Linux Threads: говоря о потоках, по незнанию или умышленно ....,
Olej, 18:31 , 21-Окт-03 (42)>Разные адресные пространства -- разные экземпляры переменных. >Их нет неободимости синхронизировать. Кроме тех областей, которые используются для IPC.>Не только: она возникает для всех потенциально совместно используемых >глобальных (в смысле те, которые не в стеке) структур/переменных, >которые и являются источником трафика по шине, обеспечивающей эту >когерентность. thread-ы, в свою очередь могут аккуратно использовать технику экземпляров данных - всё, что связано с pthread_key_*()... Т.е. проблемы некогерентности в SMP могут возникать как в тех, так и в других случаях... С другой стороны - в некоторых ситуациях fork()/pthread_create() реализации по производительности, точнее даже по "времени латентности" (что ещё хуже - именно в те короткие интервалы, когда от них и ожидают активности) - могут отличаться на 1-2-3 порядка! Я как-то такой тестик сделал... он "разошёлся" по Internet, вот 1 из URL - захотите - посмотрите: http://www.winsov.com/ci003.php. P.S. >Самафор в SMP -- это скорее всего программная обертка функциональности, >предоставляемой железкой. По этому тут о какой-то когерентности говорить >можно, но она не будет иметь ничего общего с тем, о чем мы говорили >изначально. Зачем - простейшие синхронизаторы: мютекс + семафор - вполне достаточно переменной, над которой выполняются неделимые операции INC/DEC - только сделайте её доступной процессам/потокам.
- Linux Threads: говоря о потоках, по незнанию или умышленно ....,
proff, 18:52 , 21-Окт-03 (44)
- Linux Threads: говоря о потоках, по незнанию или умышленно ....,
Olej, 12:16 , 22-Окт-03 (45)>интересный тестик, я его давно видел. спасибо за то, что не поленились >его составить и, главное, опубликовать ;) >но он, насколько я понял, для однопроцессорной системы. что, все-таки >снижает его полезность для многопроцессорных. Естественно! - это никак не соотносилось с SMP: - во-первых, это писалось чисто для программистов, "какими способами это сделать", а потом уже оттестировалось, и результаты мне оказались совсем не очевидными... - во-вторых... SMP просто нужно иметь как постоянный рабочий инструмент, это - совсем отдельная и очень интересная стезя... >ЗЫ: если кому интересно, в прошлом году вышла замачательная книга отца и >сына Воеводиных под названием "параллельные вычисления". рекомендую. А подробнее нельзя указать? может URL где есть размещения, или библиографические данные бумажного издания?
- Linux Threads,
Olej, 11:46 , 27-Окт-03 (49)>Здравствуйте. >Постоянно слышу в различных статьях и форумах о том что потоки в >линукс реализованы криво. Последнее время заинтересовался системным >программированием, интересует в чем же всё-таки их слабость. >Хотелось бы также получить рекомендации в выборе литературы для >правильного изучения ОС. В данный момент подумываю купить "Современные >операционные системы" Таненбаума. После некоторого периода "реконструкции" (которя ему в пользу не пошла :-() - восстановил работу форум по QNX: http://qnx.org.ru/forum . Почему я об этом - здесь? Потому, что для QNX, как одного из UNIX, и в высшей степени совместимой с POSIX OS - характерно как раз очень интенсивоное использование параллелизмов. Там на форуме есть достаточно много обсуждений и оригинальных статей, посвящённых POSIX thread модели.
|