The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]




Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Новые ответы [ Отслеживать ]
Конкурс: 'Лучший свободный проект России', opennews, 15-Сен-09, 16:28  [смотреть все]
  • nginx, hhg, 16:46 , 15-Сен-09 (2) +5
    • nginx, троллъ, 16:56 , 15-Сен-09 (6) +2
      • nginx, Аноним, 19:32 , 15-Сен-09 (14) +1
  • Конкурс: , Аноним, 16:48 , 15-Сен-09 (3) +1
  • Конкурс: , Александр, 16:53 , 15-Сен-09 (5) +2
    • Конкурс: , Val, 21:09 , 15-Сен-09 (18) +4
      Нет, решили, что было бы странно не давать человеку, понимающему нашу специфику, говорящему на русском языке и решающему актуальные проблемы не давать участвовать только потому, что он живет, скажем, в Астане.
  • Конкурс: , Аноним, 17:13 , 15-Сен-09 (7) +1
  • Конкурс: , vitek, 17:15 , 15-Сен-09 (8) +7 [^]
  • Конкурс: , trdm, 17:57 , 15-Сен-09 (9) +2
  • Конкурс: , Вячеслав, 18:13 , 15-Сен-09 (10) +5
  • Конкурс: , аноним, 19:00 , 15-Сен-09 (11)
    • Конкурс: , Val, 21:12 , 15-Сен-09 (19) +1
      >Ну вот, по коментариям тут уже все ясно. Хомячки проголосуют за мусор
      >типа qutim, а т.к. хомячков больше всего... так что смысла никакого
      >конкурс не имеет, даже наоборот - помощь недоприложениям и сопутствующее ухудшение
      >общего уровня пользователей. Был бы какой-нибудь затягивающий опенсорс пасьянс - выиграл
      >бы он.

      А Вы не читайте комментарии, Вы ходите по ссылкам. :) Там есть замечательная вещь - регламент конкурса. Там есть такой пункт:

      > 3.1. Победители конкурса (одно первое, два вторых и четыре третьих места) определяются коллегиальным решением экспертного жюри.

      То есть "хомячков", как Вы изволили выразиться, не спросят. Это же не SMS-голосование, в конце-концов.

      • Конкурс: , аноним, 03:34 , 16-Сен-09 (23) +1
        • Конкурс: , Антоним, 07:47 , 16-Сен-09 (24)
          • Конкурс: , Val, 11:12 , 16-Сен-09 (30)
            >«Лучший свободный проект России» - У разработчиков будут регистрацию проверять? Или коменты
            >в исходниках должны быть на русском?

            Опять же смотрим в регламент:

            2.1.1 Основная команда разработчиков проекта должна постоянно проживать (или в случае юридического лица, быть зарегистрирована и физически располагаться) на территории Российской Федерации или стран СНГ. Состав основных разработчиков определяется экспертным жюри на основании общедоступной сопроводительной документации проекта и, при необходимости, других ресурсов (истории фиксаций изменений в системе контроля версий, личных обращений к руководителю проекта и т. п.)

            Мне так кажется, что вполне четко. Регистрацию, конечно, проверять не будем, но вообще установить страну проживания с достаточной степенью точности нетрудно - манией преследования вроде бы мало кто страдает. :)

            > Нечеткость положения о конкурсе говорит о том, что это новостной повод для продвига журнала и "спонсоров" - сначала объявили, потом обсудили, потом присудили - и у каждого заметочка в Новостях.

            Разумеется. И 500 000 - у 6 победителей. По-моему, неплохо.

            • Конкурс: , Slavaz, 12:07 , 16-Сен-09 (32)
            • Конкурс: , Аноним, 16:59 , 16-Сен-09 (43)
              • Конкурс: , Val, 17:05 , 16-Сен-09 (44)
                >Так и есть! Локация проекта определяется по месту нахождения разработчиков, либо по
                >языку их общения. В чем тогда цель конкурса? Кто и в
                >чем соревнуется, или кого и за что отмечаем?

                Если максимально общо и неофициально - отмечаем вклад всех российских и русскоговорящих разработчиков в "копилку свободного ПО". Так понятнее? :)

                • Конкурс: , Антоним, 18:13 , 16-Сен-09 (47)
                  • Конкурс: , Slavaz, 18:19 , 16-Сен-09 (48)
                  • Конкурс: , Val, 18:31 , 16-Сен-09 (49)
                    >Нет, так совсем запутали. Вклад ВСЕХ или 6ти самых вложивших? На всех-то
                    >500000р - исчезающе малая величина. А "достойно вложившие" не на русском
                    >коммиты делают - мимо конкурса?

                    Оценить - всех, наградить - 6 "самых-самых". Вы понимаете, что побочным результатом этого конкурса является (общедоступная) база проектов, разрабатываемых на территории РФ и ближайшего зарубежья. С момента анонса прошли сутки, а Линуксформу уже обсуждает: "О, какая интересная штука, оказывается, есть -а  япро нее ничего и не слышал".

                    >В чем смысл НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ привязки конкурсантов?

                    В том, чтобы поддержать своих разработчиков. Англо-американскую "артель" может поддержать британский же Linux Format.

                    >Российский журнала про СПО вполне может провести нормальный конкурс - то есть
                    >отобрать и наградить лучшие, ПО МНЕНИЮ ЕГО ЧИТАТАЛЕЙ, проекты. Это будет
                    >правильно, интересно и почетно (победителям) - русские ребята в своем национальном
                    >журнале отметили наиболее интересные и полезные для них проекты.

                    Мы сделаем именно это, только вместо мнения читателей (которое, даже если откинуть обязательную накрутку счетчиков и связанные с этим проблемы) будет иметь смысл средней температуры по больнице, спросим специально выделенных людей - см. выше обсуждение о том, должен победить QutIM или нет. Ровно по такой схеме происходит финансирование научных исследований - и почему-то никто не считает, что это несправедливо.

                    >Такой конкурс вполне может завоевать со временем авторитет в сообществе. Предложенное сейчас
                    >- это никому не интересный междусобойчик.

                    Почему-то статистика сайта утверждает ровно обратную вещь - мы премодерировать проекты не успеваем ;-) Но если Вам он неинтересен - ничего страшного, не принимайте участия. Мы никого не тянем силком.


                  • Конкурс: , Val, 18:36 , 16-Сен-09 (50)
                    > А "достойно вложившие" не на русском коммиты делают - мимо конкурса?

                    Да, дабы не было недопониманий: проект не обязан быть ориентированным на российский рынок, "говорить" только по-русски и т.п.. Более того, регламент явно устанавливает, что международная значимость - дополнительный плюс для проекта. Возьмите тот же nginx - разрабатывается россиянином, использует чуть ли не в Зимбабве.

                    • Конкурс: , Антоним, 22:10 , 16-Сен-09 (63)
                      • Конкурс: , Val, 22:44 , 16-Сен-09 (67)
                        >Вы себе противоречите в каждом 'разъяснении' и регламенту конкурса тоже.

                        Перечитал пояснения и регламент - противоречий не нашел. Видимо, для этогонадо иметь какую-то другую логику. Укажите - учтем на будущее.

                        >'Лучший свободный проект России' - и ни чем ей не обязан! Какой

                        Ничем, кроме одного - его должен разрабатывать человек (или люди), проживающие в ней (или ближайшем зарубежье). Почему так? Потому что мы - российский журнал и хотим поддержать российских разработчиков и их проекты.

                        >же проект всё-таки считается российским? Ответ: любой, который конкурсная комиссия укажет.
                        > Четко и однозначно :)

                        Ну читайте уже регламент, а? До полного просветления.

                        >Но дело не в этом. Хорошо проведенный российским журналом конкурс свободных проектов
                        >- это заявка на уровень LinuxFormat, это глобально интересно. А предложенный
                        >вами вариант сильно смахивает на самозаточение в чулане из лучших побуждений.

                        Согласен -только считайте, что я написал это Вам, тогда все встает на свои места :-)
                        >

                        • Конкурс: , Антоним, 00:33 , 17-Сен-09 (71)
                        • Конкурс: , Val, 01:07 , 17-Сен-09 (75)
                          >"Лучшей России - свободный проект"
                          >"Свободная Россия - лучший проект"
                          >"Свободный проект лучше России" и т.д.
                          > вот и приходится объяснять необъяснимое.

                          Вот-вот, я то и чувствую, что объяснений не предвидится. Давайте назовем конкурс "Кавабанга" - слово мне нравится. Что от этого изменится?

                          >Лучшая поддержка от журнала - это подъем интереса.  Журнал российский, всё
                          >что он делает-оценивает-награждает уже помечено этим тегом. Незачем повторяться.

                          Журнал не только российский, но и переводной - это раз. Два - повторение, как известно, мать учения. Три - "лучшую поддержку", как Вы изволили выразиться, конкурс и журнал начали оказывать уже в первые сутки, причем весьма бойко. Что-то еще?

                          >Участников в свободных проектов десятки/сотни/тысячи. Россиянцев индивидуально ещё можно распознать, но чем
                          >более успешен проект, тем он глобальнее. Ищем неуспешные? Перспективные? Устраиваем перепись
                          >для венчурного инвестирования? Или шоу "Фабрика РосПроектов"?

                          "Россиянцев" вообще днем с огнем не сыщешь - их в природе не существует. Ну а если все же прочитать регламент, то становится ясно, что в различной степени применимо все вышесказанное, кроме пункта 1) - неуспешные, причем практически в той же самой последовательности (впрочем, не уверен, что под "Фабрикой РосПроектов" мы понимаем одно и то же). Вас что-то смущает?

                        • Конкурс: , Антоним, 01:48 , 17-Сен-09 (76)
                        • Конкурс: , Val, 01:56 , 17-Сен-09 (77)
                          >Если ещё и регламент поправить - получиться второй блин.  Но в
                          >другой раз.

                          Если еще и регламент поправить, получится другой конкурс. Я понимаю, что Вам именно этого и хочется: но могу посоветовать только одно: найдите спонсоров и создайте его таким, каким видите. Ну а мы с радостью обеспечим информационную поддержку.

                          >Штовы-штовы... продолжайте! Конкурс - это всё-таки результат - дождемся его.

                          Ну спасибо за разрешение. ;-) Только ждать придется до 15 декабря - раньше никак.

                          >Оппа. А "Свободные проекты России" тогда откуда взялись? Из регламента?

                          Не знаю, я такую фразу слышу впервые и, что самое главное, не вижу в ней слова "россиянцы". Есть название: "Лучший свободный проект России", но и в нем я что-то такого слова не вижу ;-)

                          >Только это и смущает - отсутствие национально-государственной атрибуции у "Лучших Свободных Проектов
                          >Вообще". Она есть у людей, организаций, фирм, фондов так или иначе
                          >связанных с этим процессов, но отсутствует в нем самом.

                          О, ну теперь в Ваших словах появилась видимая мне логика. Записывайте определение: "Будем считать проект российским, если его основные разработчики удовлетворяют пункту 2.1.1 регламента". Так понятнее? Сам по себе проект и премию получить не сможет - он не является субъектом права ни в одной из известных мне юрисдикций.

                        • Конкурс: , Slavaz, 02:19 , 17-Сен-09 (78)
                        • Конкурс: , Val, 02:28 , 17-Сен-09 (79)
                          >Что такое "Основная команда"? Большинство или "авторитеты"?

                          В вашем случае - это те, кто возродил MC из пепла ;-)

                        • Конкурс: , Slavaz, 10:54 , 17-Сен-09 (81)
                        • Конкурс: , Val, 11:06 , 17-Сен-09 (82)
                          > Просто интересно определение "основная команда", особенно в свете ReactOS.

                          Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.

                        • Конкурс: , Val, 11:18 , 17-Сен-09 (84)
                          >Основная команда разработчиков - это те, кто определяют направление развития проекта и
                          >вносят существенный вклад в его кодовую базу. Здесь все стандартно.

                          Да, забыл сделать примечание (актуально в свете упомянутого MC) - основная команда разработчиков, естественно, может меняться по ходу жизни процесса и рассматривается на текущий момент времени.


                        • Конкурс: , Антоним, 10:45 , 17-Сен-09 (80)
                        • Конкурс: , Val, 11:17 , 17-Сен-09 (83)
                          >Речь о неправильном самопозиционировании конкурса, показательно отраженном в его нелепом названии.

                          Мы с Вами несогласны. Почему - объяснял много раз и повторяться не буду. При любом позиционирвоании конкурса всегда найдутся те, кто будет считать его категорически неверным, поэтому, как уже писалось, выход только один - создайте свой и покажите всем, как надо.

                          >"Проекты России" - они либо "российские" (то есть как-то ассоциируемые с государством
                          >"Российская Федерация"), либо "россиянские" (связанные с гражданином/гражданами России).  > Первой сущности нет вовсе

                          По состоянию на утро сегодня зарегистрировано 48 штук несуществующих проектов первой и второй сущности, то есть по штуке в час. Неплохой результат для неправильно спозиционированного конкурса и несуществующих номинантов, не находите? ;-) Информация к размышлению: вертолет Mi-17 Hipp-B производится и летает, если мне не изменяет память, в Индии, но от этого не перестает быть "российской" в Вашем понимании разработкой: он ассоциируется с Российской Федерацией и ее гражданами (а именно, конструкторами из бюро Миля), и даже приносит кое-какие дивиденды в бюджет.

                          > Уровень затеи снижается до маргинального, а результаты низводятся
                          > до "лягушка хвалит петуха".

                          Безотносительно к предыдущему разговору и без желания обидеть. Мне всегда были интересны мотивы людей, которые с завидным упорством настаивают на какой-то идее, которая, по большому счету, их не затрагивает (казалось бы - не хочешь, не участвуй, и не мешай другим раздать полмиллиона тому, кому они считают нужным раздать). Вы живете в США, написали крутой проект и Вам очень грустно, что Вы не сможете получить 100000 рублей, которые все равно не очень понятно как легально переправить или потратить в Америке? Или обидно, что не лягушка не похвалила именно Вас? Или Вы просто имеете большой опыт организации подобных мероприятий в нашей стране и за рубежом и жаждете поделиться знаниями? "Ну ладно, я - муж. А Вам-то это зачем?" (c) :-)


                        • Конкурс: , Антоним, 14:53 , 17-Сен-09 (89)
                        • Конкурс: , e_val, 15:14 , 17-Сен-09 (90)
                        • У нас будет свой конкурс, с умыслом и паспортом!, Антоним, 00:00 , 18-Сен-09 (95)
                        • У нас будет свой конкурс, с умыслом и паспортом!, Val, 09:41 , 18-Сен-09 (96)
                          >Положение, в которое попадает диалоговый "Р" показалось не странным и глупым, но
                          >наоборот - нормальным и желательным? Тогда точно - системы мышления разные.

                          Да, я же говорю - первую половину "пути к просветлению" Вы одолели. Оделеет вторую - глядишь, и системы мышления станут ближе.

                          >Слова "лучший" "свободный" "Россия" - однородные определения к слову "проект" в названии,
                          >переставляй как хочешь. Сочетание "российский проект" семантически тождественно "проект России". Так
                          >что ничего не придумано - что написано, то и прочитано.

                          Ну рад, что мы с Вами в чем-то сошлись. В таком случае, все 48 проектов, про которые речь шла вчера - да, российские. Как говорит и Ваш вымышленный герой-разработчик в стеб-опере :)

                          >И про прочитанное подумано: провинциализьм, выражение неотрефлексированной вторичности. Подборка же сопроводительных прибауток
                          >также основательно подтверждает.

                          Ну по крайней мере хорошо, что не национализм, имперские амбиции, как десятком постов выше... Эк нашу аудиторию качает то - из одной крайности в другую. Хорошо хоть это разные люди.

                          >Почему всё это оказалось написано - когда нужному делу с самого начала так прищемляют <точки роста>, то может и не вырасти.

                          Конкурс на лучший свободный проект (правда, без наград - простой приз зрительских симпатий) проводится британской редакцией ежегодно, и мы года три уже даже перестали тратить на него место в журнале - гораздо проще дать ссылку в новостях на сайте. Почему? Потому что лучший web-браузер - всегда Firefox, лучшей клиент электронной почты - всегда Evolution, дистрибутив - Ubuntu или SUSE... Итоги подобного конкурса настолько предсказуемы, что на него нет смысла тратить силы - можно сразу сделать целевые пожертвования указанным проектам. Это, пока вы не подумали, к вопросу не о глобальности, а о зрительском выборе.

                          Что же касается ориентации на Россию:
                          > основной целью [конкурса] является стимулирование российских разработчиков свободного ПО за счет поддержки наиболее успешных и востребованных проектов

                          и я по-прежнему не понимаю, почему мы должны поддерживать зимбабвийских разработчиков.

  • Конкурс: , Аноним, 10:17 , 16-Сен-09 (29)
  • Конкурс: , V, 17:53 , 16-Сен-09 (46)
    • Конкурс: , Val, 18:36 , 16-Сен-09 (51)
      >So far единственный и самый лучший продукт в России, добившийся успеха, это
      >Parallels.

      Увы, он несвободный.

      • Конкурс: , uldus, 18:49 , 16-Сен-09 (52)
        • Конкурс: , Val, 19:17 , 16-Сен-09 (53)
          >openvz свободный и в Московском офисе разрабатывается :-)

          Ну так в номинанты его :-)

          > Кстати, IMHO, один из
          >полезнейших вкладов в развитие Linux сделал без лишней помпы Алексей Кузнецов,
          >автор iproute2.

          Ровно то же самое.

          >Сергей Бартунов и Федор Сигаев уникальные вещи на базе
          >PostgreSQL сделали.  Алексей Брагин в почти в одиночку сколько лет
          >ReactOS продвигал.

          Здесь, на мой _личный_ взгляд ситуация сложнее. Бартунов с Сигаевым сделали многое, но все же нельзя сказать, что они - основные разработчики PostgreSQL. То же самое с ReactOS - Брагин, несомненно, молодец (без иронии), но основная разработка ведется в Европе. В общем, надо думать - но путь это делает модератор и эксперты.

          • Конкурс: , uldus, 21:31 , 16-Сен-09 (60)
            • Конкурс: , аноним, 21:36 , 16-Сен-09 (62)
            • Конкурс: , Val, 22:31 , 16-Сен-09 (65)
              >IMHO, нужно награждать разработчиков, а не проекты. Например, в вашем списке ALT
              >Linux, конкурировать по размеру проекта с которым трудно, а это коммерческая
              >организация, но вот Новодворский из ALT Linux заслуживает медали. Или Аркадий
              >Шейн, который в одиночку Russian Fedora делает. Или Александр Боковой из
              >Samba Team.

              Проект сам может решить, кто именно получит эти деньги. Хотя наградить конкретного разработчика - наградят разработчика, хотят - перечислят в Фонд помощи голодающим Поволжья.

          • Конкурс: , аноним, 21:33 , 16-Сен-09 (61)
            • Конкурс: , Антоним, 22:30 , 16-Сен-09 (64)
              • Конкурс: , Val, 00:18 , 17-Сен-09 (70)
                >В SourceForge изначально был был атрибут у проектов, что-то вроде "основной язык
                >разработки". Но исчез за ненадобностью.

                И правильно - язык проекта должен быть английским. А язык интерфейса - локализованным, и чем на большее число культур, тем лучше. :)

            • Конкурс: , Val, 22:36 , 16-Сен-09 (66)
              >СПО разрабатывается в мире, а не отдельной стране, и точка.

              Автомобили тоже разрабатываются в мире, но почему-то, когда Сбербанк покупает Опель - возникает большая буча. Да и так ли уж было важно, чей космонавт первый полетел в космос - главное, что он все же полетел?

              >действительно разрабатываются _в стране_, по ним можно провести конкурс и вывесить
              >на доску позора, ибо ни их разработчики, ни пользователи не могут
              >похвастаться дальновидностью. Такие проекты изначально ограничены и ущербны.

              Я Вам открою страшную тайну - любые проекты разрабатываются людьми, живущими в какой-то стране. Все знают, что Linux написал финский студент (а ныне американский гражданин) Линус Торвальдс. И мы хотим также говорить: "А вот проект XYZ, популярный во всем мире, написал наш соотечественник Иванов Иван Иванович". Ибо, как сказано выше, "пользуемся и не задумываемся". А вас почему-то все клинит на местечковые проекты, хотя в регалменет написано прямо про обратное. Или Вы - другой Аноним?


              • Конкурс: , аноним, 23:56 , 16-Сен-09 (68)
                • Конкурс: , Val, 00:07 , 17-Сен-09 (69)
                  >Именно так. Это вы сказали, заметьте.

                  Понятно. Термин "ирония" Вам не знаком :-)

                  >Не надо передергивать. Каждый человек где-то живет, только к тому, чем он
                  >занимается, ни его страна, ни ее граждане не причастны ни на
                  >йоту.

                  Я не передергиваю. Думать так - Ваше право, но я с Вами не согласен ;-) Развивать тему можно, но, думаю, не имеет смысла.

                  >Не все, нормальным людям до одного места чей он там студент и
                  >гражданин. Главное - продукт и коммьюнити. Linux разрабатывается всем миром

                  А я думал - США, как и Windows. Воистину, век живи - век учись.

                  >Могу только посочуствовать. Знаете, говорят - кому нечем гордиться, гордится своей страной.

                  Знаю. Поэтому те, кому нечем гордиться, могут заниматься чем угодно, а Иван Иванович будет гордиться еще одним подтверждением того, что его проект востребован и думать, куда он потратит деньги. Ну и мы порадуемся за Ивана Ивановича.

        • Конкурс: , vitek, 21:00 , 16-Сен-09 (55)
  • Конкурс: , Slavaz, 11:33 , 16-Дек-09 (99)



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру