- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200, ZANSWER, 17:01 , 12-Окт-09 (1) +3
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hz, 17:16 , 12-Окт-09 (2) +1
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Аноним, 17:18 , 12-Окт-09 (4)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Vitaly_loki, 17:27 , 12-Окт-09 (9)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Аноним, 17:28 , 12-Окт-09 (10) +3
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 17:38 , 12-Окт-09 (13) +1
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Zulu, 17:42 , 12-Окт-09 (17) +2
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., i, 19:28 , 12-Окт-09 (25) –8 [V]
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 11:46 , 13-Окт-09 (61) +1
Смысл в том, что если GPL не будет использоваться в базовой системе (по крайней мере в достаточно важных и повседневных вещах), а сама система сможет нормально собираться (в том числе не только для x86) при помощи clang, - весь рынок embedded решений будет открыт для Бзди. Или вы думаете зря у релиз-инженеров в последнее время такой ажиотаж насчет портов MIPS и ARM? Это все оттуда же ноги растут. Встраиваемые решения - это очень вкусный кусок, который ежели покрыть, то большинство Бздишных разработчиков будет навсегда обеспечено хлебом насущным. :-) Или вы думаете тот же Broadcom при наличии такой возможности откажется для какого-нибудь из будущих чипов написать ядерный модуль для Бзди? Сейчас с линуксом они имеют кучу геморроя: вынуждены открывать ядро со своими правками (не столько они, сколько конечные продавцы железа, но и тем, и другим от этого не легче), модули ядра даже производителям поставляются скомпилированные, чем вынуждают использовать конкретные (зачастую - очень старые) версии ядра, ну и в целом - постоянно надо метаться между двумя крайностями: либо все открывать, либо все писать самим и закрывать. С Бздей жизнь станет намного проще -> сильно уменьшатся организационные, R&D и транзакционные издержки -> PROFIT! И это я еще тему про GCC не поднимал, к которому тот же Броадком клепает свои патчи, распространять их не может, поэтому с toolchain'ами тоже проблемы. :-) Одним словом, команда Бзди идет по четко намеченному плану и сразу решает несколько задач. Первая - занятие более существенного места на рынке серверов, вторая - занятие более существенного места на рынке встраиваемых решений. Учитывая, что Линукс в последнее время сильно смещается в сторону десктопа, я уверен, что руководство Бзди тихонько похихикивает и коварно потирает лапки. :-) А если возвращаться к изначальной теме - переписывание важных вещей базовой системы под своей лицензией и уход от GCC - это все шаги в сторону embedded. И они дадут свои плоды, уж поверьте! ps: Не могу удержаться. :-) Почитайте весь этот отчет с апреля по сентябрь в оригинале. Там везде, где идет речь про переписывание утилит, неоднократно повторяется тезис о том, что переписанный результат - более компактный, маленький, экономичный и т.п. Вы думаете, почему такой успех поимел в свое время BusyBox? Потому что оригинальные ГНУшные тулзы за годы и века написания-переписывания представляют из себя раздутую свалку быдлокода, использовать которую во встраиваемых решениях нереально. Если написать с нуля хорошо и грамотно спроектированные заменители, то busybox будет фактически не нужен.
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., User294, 17:17 , 13-Окт-09 (70)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 19:13 , 13-Окт-09 (83) +3
Слушайте, вы какой-то религиозный фанатик! :-) Я даже не знаю сейчас, что именно мне вам отвечать, потому что в вашем посте очень тяжело выделить конкретные тезисы - сплошная ода GPL и ненависть к пропиетарщикам и их "прихвостням" - BSD'шникам. :-) Тем не менее, попробую высказать хотя бы пару моментов:1) Я вообще не собирался и не собираюсь холиварить насчет лицензий. Просто люди не понимают, почему Бздишники переписывают ряд тулзов под своей лицензией. А я попытался объяснить причины, тем более, что они лежат для поверхности для тех, кто в теме. Я не пел оду лицензии BSD. Я просто говорил о том, чего хочет добиться руководство FreeBSD, а хотят они, в частности, за счет привлекательности своей лицензии для пропиетарщиков (об этом вы очень много говорили и в этом я с вами полностью согласен!) - попасть на embedded. При чем тут философские диспуты? Они ставят себе цели и они их планомерно достигают. А что они у вас на это разрешения не спросили - уж извините. :-) 2) Вы очень много говорите о блобах и о том, как это плохо. Однако, нельзя не отметить, что подавляющее большинство блобов - это прошивки для внутренних микроконтроллеров различных устройств. На Си эти прошивки никто не пишет - обычно на ассемблере. И хорошо, если это будет хотя бы ассемблер MIPS или ARM, а не какой-нибудь, допустим, Infineon C167! Создать окружение для компиляции этих прошивок из исходников - очень сложная (и иногда и невозможная) задача (надеюсь, пояснений о причинах этого не требуется?) и даже если это сделать - overhead будет такой, что все десять раз поплюются и предпочтут один раз скомпилировать эту несчастную прошивку, просто положить в ядро и чтобы глаза ее больше не видели. :-) Безусловно, есть и негативные примеры блобов, которые не связаны с прошивками устройств. Применительно к Бзде самый яркий и наглядный пример - сетевой драйвер nve для сетевых карт nVidia, который основан на закрытом бинарнике от нВидии. Естесственно, эта ситуация никого не устраивала и его в итоге переписали в полностью открытый и безо всяких блобов драйвер nfe, чему сейчас все и радуются. Поэтому не стоит быть столь догматичным - блобы бывают разные и если от некоторых безусловно нужно избавляться, то существование других обусловлено объективными соображениями. 3) Я вижу, вы не вполне понимаете бонусы, которые получит свободное сообщество и сама FreeBSD от активного продвижения системы на рынок embedded. Прошу прощения, но подробно обяъснять сейчас не буду. :-) Эта тема достаточно обширная, не так давно я много писал практически об этом на Хабре (поэтому надоело уже) и к тому же все это очень тесно сплетается с холиварной темой лицензий, на которую с вами говорить, судя по всему, будет очень тяжело. :-) Так что просто поверьте на слово - профит будет и для всей FreeBSD, и для ее разработчиков. Они же не дураки, в конце концов, чтобы себе во вред работать. :-) 4) Со всеми вашеми словами насчет прошивок и Бродкома полностью согласен (собственно, про Бродком я сам писал тоже самое)! Я сам сотни часов своей жизни просидеть за IDA, занимаясь реверсингом, а конкретно сейчас сильно страдаю от того, что девайс, с которым работаю, содержит закрытые бродкомовские модули ядра и вкомпилированную Оперу в качестве браузера и основной управляющей программы. :-) Но у меня несколько не совпадающие с вашими взгляды на результаты использования лицензий. Если в тезисах: использование BSD как минимум не сделает хуже, потому что те, кто и сейчас ничего не выкладывал и/или использовал скомпилированные бинарники - также и будут продолжать делать. Зато бОльшая простота и отсутствие жестких требований GPL будет побуждать производителей в итоге не тратить время на попытки ее обойти, а отдавать поддержку на откуп комьюнити, из чего уж комьюнити и сможет извлечь свой профит... Разница в том, что это будет делаться добровольно, т.е. будет существовать заинтересованность самого разработчика (того же Бродкома) в комьюнити, в том, чтобы его поддерживать и делиться с ним разработками - ведь всегда можно использовать результат опять же в своих целях. Получается, что никто никому ничего не должен, а позитив достигается исключительно за счет симбиоза - работать вместе просто удобнее. :-) Я понимаю, что эти слова звучат для вашего GPL'ного сознания полной ересью, но постарайтесь если не принять данную точку зрения, то хотя бы осознать возможность ее существования. :-)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., User294, 00:41 , 14-Окт-09 (110)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 01:24 , 14-Окт-09 (112)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 11:13 , 14-Окт-09 (118)
Читать понравилось, но отвечать на этом форуме не осилю - слишком неудобно. Даже читать такие "полотна" и то не особо прикольно... :-) Если в тезисах, то я понял, что наши разногласия - на уровне мировоззрения и представлений о возможных перспективах разных вещей. Спорить тут особо не о чем - жизнь покажет, какие модели жизнеспособны. :-)ps: Да, к слову - я почти не занимаюсь последние годы реверсингом. Только изредка, когда действительно надо - типа, какой-нибудь пропиетарный ELF на MIPS'овой железке поковырять. Ну, помню, еще анпакер для прошивок дЛинковских свичей (которые .had) делал - по большому счету, чтобы образы доставать и инженерные пароли посмотреть... ;-) Но в любом случае предыдущий опыт позволяет намного эффективнее работать в других сферах и это самое главное. :-) Если что, то мои контакты остались теми же, что и раньше. :-)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., User294, 17:21 , 14-Окт-09 (128)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., iZEN, 20:17 , 14-Окт-09 (134)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., pavel_simple, 22:10 , 14-Окт-09 (136)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 22:50 , 14-Окт-09 (139)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., pavel_simple, 22:52 , 14-Окт-09 (140)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 23:32 , 14-Окт-09 (141)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., pavel_simple, 01:50 , 15-Окт-09 (142)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 02:55 , 15-Окт-09 (143)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., pavel_simple, 09:33 , 15-Окт-09 (148)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., iZEN, 19:48 , 13-Окт-09 (89)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 02:40 , 14-Окт-09 (113)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Гость, 18:58 , 13-Окт-09 (80)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 19:14 , 13-Окт-09 (84)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 19:40 , 13-Окт-09 (88)
>>> PROFIT! >>Для разработчиков закрытых систем - да... Теперь можно будет открывать меньше исходников >>и закрывать больше спецификаций. >вы знаете много фирм на просторах бывшего СССР которые нанимают разработчиков для >написания под лицензией GPL? за большие деньги >чем кормяться большинство проектов на лицензиях GPL? попрошайничеством - которые называються пожертвованиями >многие похоже не понимают что чем больше опенсоурса тем больше безработица на >рынке ИТ На самом деле, большинство проектов кормятся поддержкой, а то, что вы называете "попрошайничеством" и "пожертвованиями" - это оплата услуг разработчиков проекта по написанию дополнительного функционала для заказчика - никто ведь это не сделает лучше самих авторов проекта. Пожертвованиями это называется потому, что формально никто никого не нанимает - у проектов и юр.лица зачастую нет! Опять же - упрощается бухгалтерия и все налоговые нюансы... :-) Вы просто мыслите устаревшими бизнес-понятиями и приемами. Типичная схема ОпенСорца: сделать популярный проект, заинтересовать им большие организации, раскрутить (естественно, не напрямую, а просто тем, что у вас проект такой зашибенный) на деньги и разрабатывать дальше в свое удовольствие. Это же на поверхности лежит: регистрируем некоммерческую организацию (какую-нибудь "... foundation"), в которой любой коммитивший в проект хоть строчку вляется ее членом. Потом получаем за свой проект и его поддержку бабки и ненапряжно с минимумом налогов распределяем между членами как считаем нужным. Минусы: нельзя стать реальным собственником-миллиардером. Плюсы: простота, ненапряжность, удобство, нормальный заработок, свобода от непосредственного вкалывания на кого-то, а миллиардерами и так, и так мало кто становится. :-) Все это на самом деле очень интересно, позитивно и показывает, насколько близко мы с каждым днем подходим к описанным Марксом коммунизму (не буквально, а по сути) или Тоффлеровским информационным (постиндустриальным) обществом. Там же напрямую предполагается наличие свободного и независимого сообщества специалистов, которое автоматически самоорганизуется для решения определенной задачи. За последние 20 лет мы уже сделали к этому первые и даже вторые шаги. Сейчас еще, слава Богу, этот кризис экономический начался и процесс совершенствования общества пойдет активнее - раньше он тормозился теми самыми зацепками за старые типы мышления, работы, заработка и т.п.
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 20:14 , 13-Окт-09 (90)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 11:27 , 14-Окт-09 (120)
Я ничего никому не предлагаю, не заметили? :-) Просто есть такая бизнес-модель - опенсорц. Как и любые другие - она ничего не гарантирует, применима к ограниченному количеству случаев и, безусловно, имеет свои недостатки. Однако, вместе с этим она имеет и некие общественно-полезные и социальные плюсы, т.е. позволяет помимо личных вопросов еще и "делать мир лучше". :-) Ну а остальное уже - дело вкуса.
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., User294, 21:38 , 13-Окт-09 (94)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 22:25 , 13-Окт-09 (100)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 11:49 , 14-Окт-09 (122)
>я рвусь в то время >когда на рынке ИТ было много интересных фирм и предложений >где труд программиста как и программиста ценили А сейчас разве не ценят? По-моему, ничего существенно не изменилось... >а что сечас предлагает рынок ИТ? >1) написать вирус для бот сети (что бы в дальнейшем на тебя >повесили всех ...) >2) напиcать чудо юдо порно сайт (дальнейшая твоя судьба как и в >первом пункте) >3) заняться кидаловом >4) ну да можно еще вспомнить большие предложения компаний самсунг ibm того >же касперского и прочих похожих но это немного не то если >вы понимаете о чем я У вас как-то все печально. :-) Я вам открою секрет: у вас сейчас личностный кризис связанный с тем, что ваша самооценка поднялась достаточно высоко (возможно - вполне обоснованно, поэтому не воспринимайте с обидой!) и вы считаете себя высококачественным специалистом, но уровень предлагаемой вам работы и зарплаты вас не устраивает, ввергая тем самым сознание в диссонанс. :-) Можете даже не спорить - это прекрасно видно по предложенному вами списку: вы называете самые прибыльные сферы, идти в которые вам не хочется, но деньги там реально неплохие. :-) Выходов из этого кризиса у вас по сути всего три: 1) Смириться с ролью обычного программера и получать то, что дают. 2) Встать на ступеньку выше - быть project leader'ом, "системным архитектором" (или как это сейчас модно называть?) или ИТ-директором. Перспективы неплохие, но минус в том, что опять же будет много всякой бюрократии и менеджерской работы, а не чистого программинга, которого потом и совсем не останется. 3) Найти теплое место в большой компании. По сути то, что вы в четвертом пункте указали. Для этого тоже нужно будет внести некоторые изменения в свой характер, но - се ля ви. >и это вместо того что бы писать софт Прекрасно вас понимаю. К сожалению, как я уже сказал, выход из этой ситуации - либо туда, либо сюда. Если хотите больше перспективы, то все-таки старайтесь перебороть себя и научиться хотя бы руководить штатом программеров, иначе вряд ли что-то получится... >так вот с появлениям опенсоурса >с рынка ИТ ушли работодатели которые предоставляли рабочие места в фирмах БЛОБ >потому что народ ушел использовать бесплатный глючный софт >и пусть он глючит но фирма никогда на заплатит денег за платный >можно дальше не разводить оффтоп но думаю смысл того что я хотел >сказать понятен Ну, то что вы говорите - вполне очевидно. Вокруг каждого большого продукта - будь то МикрософтОфис или 1Сбухгалтерия - всегда наростает кормящаяся за его счет инфраструктура. Когда продукту появляются альтернативы - естественно, это сказывается и на инфраструктуре. Фишка в том, что точно тоже самое возможно и вокруг опенсурсных продуктов. Но это требует дополнительных телодвижений и отказ от апробированных десятилетиями схем работы, что всегда тяжело. Ну и это, опять же, вопрос скорее не к вам, а к менеджерам-управленцам, которые еще не успели перестроиться. Как только это сделают - сразу и вам рабочие места появятся. :-) Но наибольший профит в подобных случаях получает тот, кто успевает быстрее других адаптироваться к новым условиям и не ждет маны небесной. :-)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 19:26 , 13-Окт-09 (85)
>Далеко не факт. Участие в разработке свободной системы совершенно не гарантирует трудоустройства >у тех, кто её будет использовать. А никто и не утверждал, что кто-то чего-то будет гарантировать. :-) Но вероятность денежного участия различных организаций в разработке (ну или в FreeBSD foundation, которая уж дальше сама разберется, кому сколько) сильно увеличивается. Или вот простой пример. Вы же знаете, что по статистике в ядро Линукс наибольший вклад делает отнюдь не свободное сообщество, а именно коммерческие компании. Подчеркиваю: речь идет именно о целенаправленных коммитах, а не о том, что компании вынуждены открывать по GPL. В Бзде есть тоже самое, но в меньших масштабах (по причине меньше распространенности самой системы), так вот они и хотят эти масштабы увеличить. А компаниям часто будет выгодно не своих программеров держать и коммиты делать, а заплатить немного денежек и чтобы все это поддерживалось централизованно во всей системе. Собственно, так сейчас и есть, но, повторяюсь, FreeBSD хочет это дело расширить и увеличить. >> PROFIT! >Для разработчиков закрытых систем - да... Теперь можно будет открывать меньше исходников >и закрывать больше спецификаций.
Неужели вы искренне и на полном серьезе думаете, что основной причиной открытия исходников и спецификаций является GPL? :-) Все производители наоборот всеми возможными средствами пытаются это обойти: используют предварительно скомпилированные модули и все такое прочее. Подавляющее большинство открытых по GPL исходников прошивок девайсов, которое я видел в последнее время, годится только для того, чтобы показывать эти исходники FSF. У всех у них vanilla kernel с минимальными правками и бизибокс. А все самое интересное - работа с оборудованием и прочий функционал - в пропиетарных отдельных программах. И простым gcc хрен соберешь - тот же бродкомовский toolchain содержит изменения/добавления в gcc, которые, естесственно, не выкладывает - он же toolchain не распространяет, а сам использует... И так далее, и тому подобное. Реальный толк есть только тогда, когда разработчик проявляет свою добрую волю и сам все реально открывает. Но какая тогда разница между GPL и BSD?
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., User294, 21:42 , 13-Окт-09 (95)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., hatelinux, 22:36 , 13-Окт-09 (101)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Skylord, 11:56 , 14-Окт-09 (123)
>>будет выгодно не своих программеров держать и коммиты делать, а заплатить >>немного денежек и чтобы все это поддерживалось централизованно во всей системе. > >Внимание, коронный вопрос: а чем тогда так уж плох GPL? И линухи >и что там еще под ним?Ничем не плох. :-) Я разве утверждал обратное? Примеры насчет Линухов - вообще не при чем. Я уже писал об этом подробно (не тут), не хочу повторяться, но если в тезисах: GPL так широко распространилась не потому что она лучше других лицензий, а просто у программистов по сути не было выбора. Публичная BSD без четвертого пункта вышла на 10 лет позже. В 90-е, когда начинались все крупные проекты, типа Линукса, были только свободные лицензии для личного использования или сделанные под конкретные проекты/организации (MIT, Apache и т.п.). Из публичных и свободных была ТОЛЬКО GPL. Ну ее и выбирали... А дальше как снежный ком пошло. Модель разработки Линукса не имеет никакого отношения к использованной лицензии. Просто в 91 году Линус перед выкладыванием своих исходников начал смотреть, как лучше это сделать. А в том же году вышла GPL, которая и была единственной и самой на тот момент прогрессивной лицензией - разве у Линуса был выбор? ;-) Одним словом, не стоит путать модель разработки ОпенСорц и лицензию, под которой выкладываются исходники разработок. Как показывает практика - именно от лицензии ничего не зависит... Важнее лидерские/менеджерские качества "костяка" проекта.
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., makss, 03:36 , 20-Окт-09 (164)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200, Аноним, 17:30 , 12-Окт-09 (12)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Aleksey, 17:38 , 12-Окт-09 (14)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Аноним, 17:41 , 12-Окт-09 (16) –1
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Zulu, 17:43 , 12-Окт-09 (20) +1
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Аноним, 19:26 , 12-Окт-09 (24)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Аноним, 19:47 , 12-Окт-09 (26)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., аноним, 20:32 , 12-Окт-09 (30)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., 123_123, 00:33 , 13-Окт-09 (45)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., fresco, 11:06 , 13-Окт-09 (60)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., 123_123, 11:46 , 13-Окт-09 (62)
- Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..., Глобалист, 13:28 , 13-Окт-09 (67)
- grep?!, Гость, 19:03 , 13-Окт-09 (81)
- grep?!, stass, 11:26 , 14-Окт-09 (119)
|