- Вопросы по самосборному 'серверу', Seymour Cray, 22:49 , 10-Дек-19 (1) +1
> Друзья, добрый день! > Мне необходимо организовать сервер для веб-приложения. > FreeBSD + lighttpd + PHP + MariaDB + Redis > И у меня несколько вопросов, ответы на которые хочу спросить у вас. > 1. По дисковой подсистеме. Так как денег нет, но держаться приходится то > думаю сделать зеркало из SSD'ов, но конечно видимо не серверного класса. > - Зеркалирование на SSD'ах это вообще имеет смысл или они сдохнут одномоментно? Если в основном чтение и минимальная запись то прослужить могут долго. Зависит от объема записи. > - Стоит ли для исключения синхронного подыхания SSD брать разные модели? мониторинг smart атрибутов , думаю, тут более важен. Чем лотерея с подбором разных дисков > - Если делать упреждающую замену одного из дисков в зеркале, с какой > периодичностью стоит это делать? Как только смарты полезут за пределы разумного > - Стоит ли отдельные группы зеркал делать для файлов БД и для > веб-сервера? на ssd нет > - Если для веб-сервера подходит zfs (для снимков), то для файлов БД > снимки не подходят, стоит ли зеркало для БД делать на gmirror > + UFS? репликация + dump . percona backup снимает без блокировки если что > 2. По цпу и памяти. Опять же т.к. приходится выкручиваться имеющимися средствами, > пока могу себе позволить лишь настольную платформу. > - Если исходить из ryzen'а на 8 ядер + 64гб памяти, то > вся вышеупомянутая связка "поместится" на одной машине? Или стоит какие-то сервисы > принципиально выносить на отдельный сервер? т.к собираете из говна и палок. то предложу свой вариант: 1. материнга dl180g6 22доллара на ибее 2. 2 процессора тодаже по 1000 рублей за штуку (12 ядер 24 потока будет) на авите 3. 64 гига ddr3 ecc обойдутся в 16000 рублей 4. корпус под это дело еще 3000 5. купите 2 нормальных шпиндельных требуемой емкости и 1 ssd и сделайте ssd cache все вместе обойдется тысяч в 25-30 рублей. > Спасибо за ответы!
- Вопросы по самосборному 'серверу', DHCPep, 18:31 , 11-Дек-19 (6)
>> Спасибо за ответы!Т.е. брать на иттело себе серверное но подержанное железо. А в этом случае выигрышь будет в надёжности или в производительности тоже плюс?
- Вопросы по самосборному 'серверу', ACCA, 22:55 , 10-Дек-19 (2) +1
А почему не хостинг у какого-нибудь Vultr или DigitalOcean?30тыр - это почти 8 лет аренды VM 1CPU/1G/1T
- Вопросы по самосборному 'серверу', Seymour Cray, 00:49 , 11-Дек-19 (3)
> А почему не хостинг у какого-нибудь Vultr или DigitalOcean? > 30тыр - это почти 8 лет аренды VM 1CPU/1G/1T согласен. в наших реалиях покупать свое железо невыгодно до определенного момента
- Вопросы по самосборному 'серверу', DHCPep, 18:31 , 11-Дек-19 (7) +1
> А почему не хостинг у какого-нибудь Vultr или DigitalOcean? > 30тыр - это почти 8 лет аренды VM 1CPU/1G/1T Всё своё ношу с собой :)
- Вопросы по самосборному 'серверу', муу, 12:06 , 11-Дек-19 (4) +1
> Мне необходимо организовать сервер для веб-приложения. > FreeBSD + lighttpd + PHP + MariaDB + Redis а мсье таки знает толк, однако
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 11:35 , 12-Дек-19 (8) +1
Если как следует прошерстить авиту, то за 30 вполне можно найти бушный двухголовый делл с 2630 и 24 дырками под память и 64 гигами в них (ддр4 с есс 8 гиг рублей по 700 за модуль), двумя бп, хардварным сас рейдом на батарейке, еще чуток фантазии и там же за пятак найдется nvme с ресурсом в две трети, который сложно выбрать в одно рыло лет за 20, и парой-тройкой толковых винтов 15к гиг по 300 тысячи по полторы, на которые будет не страшно поселить мускул в зеркало, оставив один под замену. В итоге тысяч за 40 можно собрать железку которая не будет идти вообще ни в какое сравнение с указанной конфой. Придется попыхтеть, но я уверяю можно найти железо качества муха не сидела. Сложней всего с винтами и nvme. Поверх железки поставить нормальный гипервизор, проксик тот же хотя бы, чтобы не мучаться с первоначальной сборкой конфы, сервисы растащить по виртуалкам или контейнерам. Бздю исключить.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 11:55 , 12-Дек-19 (10)
> Бздю исключить.Не потому, что она плохая, просто на лине будет быстрее и проще со всей этой фигней взлететь.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:08 , 12-Дек-19 (14)
>> Бздю исключить. > Не потому, что она плохая, просто на лине будет быстрее и проще > со всей этой фигней взлететь.С чем тут взлетать? Самое сложное в описываемой конфигурации - завести зеркало на zfs.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 12:22 , 12-Дек-19 (17)
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 12:28 , 12-Дек-19 (18)
Я писал о взлете сразу на гипервизоре с контейнерами. zfs в моей схеме вообще бесполезен по причине хардварного рейда на батарейке. Все остальное (а это будут образы виртуалок и прочая воспроизводимая хрень) поселить на nvme, без резервирования с регулярным инкрементарным бэкапом, времени и места займет пшик, при полном швахе поднять можно будет за час.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:55 , 12-Дек-19 (24)
> Я писал о взлете сразу на гипервизоре с контейнерами. zfs в моей > схеме вообще бесполезен по причине хардварного рейда на батарейке. Все остальное > (а это будут образы виртуалок и прочая воспроизводимая хрень) поселить на > nvme, без резервирования с регулярным инкрементарным бэкапом, времени и места займет > пшик, при полном швахе поднять можно будет за час.Образы виртуалок инкрементальным бэкапом :)))) Вот тут как раз снапшоты zfs были бы уместны. Параллельно с регулярными полными бэкапами.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:04 , 12-Дек-19 (13)
>[оверквотинг удален] > две трети, который сложно выбрать в одно рыло лет за 20, > и парой-тройкой толковых винтов 15к гиг по 300 тысячи по полторы, > на которые будет не страшно поселить мускул в зеркало, оставив один > под замену. В итоге тысяч за 40 можно собрать железку которая > не будет идти вообще ни в какое сравнение с указанной конфой. > Придется попыхтеть, но я уверяю можно найти железо качества муха не > сидела. Сложней всего с винтами и nvme. > Поверх железки поставить нормальный гипервизор, проксик тот же хотя бы, чтобы не > мучаться с первоначальной сборкой конфы, сервисы растащить по виртуалкам или контейнерам. > Бздю исключить.Б/у выйдет дороже и хуже. И работать будет в лучшем случае так же, и если надо будет что-то поменять, нужно будет искать рег память и винтажные серверные процессоры. Нафиг вы такое советуете? Торгуете б/ушкой?
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 12:14 , 12-Дек-19 (15)
Советую потому, что собрать что-то новое, способное, даже рядом, на 24 потока, с резервом по памяти, питанию и железным рейдом на батарейке за деньги в районе 40 тыр невозможно, только бу. К превеликой радости начала выходить из эксплуатации 26 серия и сильно подешевела, еще полгода назад такая железка встала бы в районе 70-80 тыр. Сразу собранная нормальная конфа позволит спокойно управлять ресурсами, без простоев либо с минимальными. Ничем не торгую. Если у человека далекоидущие планы - делать надо сразу нормально. Переезжать на другую платформу на взлетевшем проекте будет больно. А собираться на домашнем компе элементарно глупо.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:47 , 12-Дек-19 (22) +1
> Советую потому, что собрать что-то новое, способное, даже рядом, на 24 потока, > с резервом по памяти, питанию и железным рейдом на батарейке за > деньги в районе 40 тыр невозможно, только бу. К превеликой радости > начала выходить из эксплуатации 26 серия и сильно подешевела, еще полгода > назад такая железка встала бы в районе 70-80 тыр. Сразу собранная > нормальная конфа позволит спокойно управлять ресурсами, без простоев либо с минимальными. > Ничем не торгую. Если у человека далекоидущие планы - делать надо > сразу нормально. Переезжать на другую платформу на взлетевшем проекте будет больно. > А собираться на домашнем компе элементарно глупо.Железный рейд не нужен. Древние камни не нужны. Рег память не нужна (от нее все избавляются в продакшене). Сказки про то, как надо "нормально" оставьте тем, кто не знает, что ему нужно.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Pahanivo, 14:46 , 12-Дек-19 (25) –1
> Железный рейд не нужен. Древние камни не нужны. Рег память не нужна > (от нее все избавляются в продакшене). > Сказки про то, как надо "нормально" оставьте тем, кто не знает, что > ему нужно.смишно .... - Вопросы по самосборному 'серверу', ACCA, 07:02 , 17-Дек-19 (40)
> Железный рейд не нужен. Древние камни не нужны. Рег память не нужна > (от нее все избавляются в продакшене).А расскажи мне про рег. память - это почему я в продакшен должен отказаться от чуть более тормозной, но намного более надёжной памяти?
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 12:19 , 12-Дек-19 (16)
по секрету также скажу что есс на авито найти можно в любом количестве по ценам гораздо ниже обычной, за что также спасибо начавшемуся выводу из эксплуатации e5. Жалко пока еще слишком дорогие камни из второй серии, но это временно и резерв по ним будет до 48 потоков.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:51 , 12-Дек-19 (23) +1
> по секрету также скажу что есс на авито найти можно в любом > количестве по ценам гораздо ниже обычной, за что также спасибо начавшемуся > выводу из эксплуатации e5. > Жалко пока еще слишком дорогие камни из второй серии, но это временно > и резерв по ним будет до 48 потоков.Я сам продавал рег память на авито. Которую перед этим вынули из сервера и заменили на обычную, не рег. Еще раз повторю: никому не нужно ваше древнее "серверное". Современное десктопное рвет его с отрывом.
- Вопросы по самосборному 'серверу', lavr, 16:02 , 12-Дек-19 (26) –1
>> по секрету также скажу что есс на авито найти можно в любом >> количестве по ценам гораздо ниже обычной, за что также спасибо начавшемуся >> выводу из эксплуатации e5. >> Жалко пока еще слишком дорогие камни из второй серии, но это временно >> и резерв по ним будет до 48 потоков. > Я сам продавал рег память на авито. Которую перед этим вынули из > сервера и заменили на обычную, не рег. > Еще раз повторю: никому не нужно ваше древнее "серверное". Современное десктопное рвет > его с отрывом.смишно (с) Pahanivo
- Вопросы по самосборному 'серверу', DHCPep, 23:01 , 12-Дек-19 (28)
Спасибо за подробные пояснения!
- Вопросы по самосборному 'серверу', toge, 22:56 , 16-Дек-19 (39)
> Бздю исключить.Чче за бред. У меня нормально каждый сервис в своем датасете. Кто в джеле, кто в бихайве. И нах мне твой линь.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Pahanivo, 11:36 , 12-Дек-19 (9)
ИМХО зеркало на SSD бессмысленно. По железу можно порыться в бу - сервачков много сливают.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:03 , 12-Дек-19 (12) +1
> ИМХО зеркало на SSD бессмысленно. > По железу можно порыться в бу - сервачков много сливают.Зеркало на SSD мастхэв, вы не шарите. Старый серверный хлам вчистую проиграет самосбору на райзене.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Фигноним, 12:31 , 12-Дек-19 (19)
> Старый серверный хлам вчистую проиграет самосбору на райзене.:) даже добавить нечего
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:44 , 12-Дек-19 (21)
>> Старый серверный хлам вчистую проиграет самосбору на райзене. > :) даже добавить нечего Продавцу хлама нечего сказать в ответ на правду.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:02 , 12-Дек-19 (11) +2
1 - зеркало из SSD абсолютно правильная идея. Зеркало вас убережет от выхода из строя контроллера одного из дисков. Про NAND не волнуйтесь - SSD сейчас уже имеют достаточно большой ресурс, чтобы вы могли исходя из него планово их заменять. Опять же, с зеркалом менять проще - заменили первый - синхронизировались, вынули второй - синхронизировались. - нет - перед исчерпанием ресурса меняете по очереди оба - если физические носители одни, нет. Если разные и вам не жалко денег - без проблем. - вы же не думаете заменить бэкапы снапшотами? Это безграмотно и будет стоить вам данных. geom с ufs отлично работает, даже наверно лучше, чем zpool. Но я бы не смешивал, либо zfs, либо geom. Для простоты.2 - На серверах с похожими характеристиками не так давно целые хостинги с тысячами клиентов работали. Поместится конечно. С таким количеством памяти и быстрыми дисками можно ничего не выносить. Тормозить начнет - тогда и подумаете над этим. Не усложняйте себе жизнь без необходимости.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 12:43 , 12-Дек-19 (20) +2
Да, тут советуют железные рейды "с батарейкой". Ни в коем случае! Это все виндузоиды, у которых система не умеет делать нормальные зеркала. Для начала вам хватит SATA на матери, в дальнейшем можете вставить HBA-контроллер и цеплять диски уже к нему.С железным рейдом вы можете через годик обнаружить себя умоляющим на коленях ТП LSI или другого вендора дать новую прошивочку потестить. Пляшущим с бубном вокруг этого контроллера по ночам (ведь нужно обязательно перезагрузиться, чтобы накатить прошивочку). Есть люди, которые кайфуют от этого и думают, что именно это и есть системное администрирование. Плюшки контроллеров хороши в рекламных проспектах. В реальности все это работает не совсем всегда... Гораздо надежнее делать все на уровне системы.
- Вопросы по самосборному 'серверу', DHCPep, 22:59 , 12-Дек-19 (27)
Спасибо за дельные советы!
- Вопросы по самосборному 'серверу', Pahanivo, 09:24 , 13-Дек-19 (29) +1
> Спасибо за дельные советы!Дельный совет - не читать дельные советы этого клоуна, как например: менять диски в зеркале по очереди не надо - надо добавить третий диск в зеркало, приколись, да. А потом уже убирать старый.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 14:25 , 13-Дек-19 (30)
>> Спасибо за дельные советы! > Дельный совет - не читать дельные советы этого клоуна, как например: менять > диски в зеркале по очереди не надо - надо добавить третий > диск в зеркало, приколись, да. А потом уже убирать старый.Типичная ИБД с третьим диском.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 14:38 , 13-Дек-19 (31)
Точнее, это может иметь смысл, если диск меняется хотсвапом и зеркало под серьезной нагрузкой. В этом случае деграднувшее зеркало просядет по ио на чтение, что может быть нехорошо. Но по условию задачи у нас тут десктопный комп, в котором нет хотсвапа и диски меняются через перезагрузку. То есть, мы гасим комп, меняем диск, грузимся, не монтируя фс и синкаем зеркало. После этого уже перезагружаемся в нормальном режиме. Прыжки с третьим диском в этом сценарии целиком лишние. Чего не хватает многим админам - так это понимания условий, в которых они работают, неумения выйти за пределы шаблона.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Pahanivo, 17:07 , 13-Дек-19 (32)
> Но по условию задачи у нас тут десктопный комп, в котором нет > хотсвапа и диски меняются через перезагрузку. Это как раз именно тобой придуманное условие. Интересная дискуссия - придумывать на ходу условия и на них же ссылаться. Профессионально.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Аноним, 18:05 , 13-Дек-19 (33)
>> Но по условию задачи у нас тут десктопный комп, в котором нет >> хотсвапа и диски меняются через перезагрузку. > Это как раз именно тобой придуманное условие. > Интересная дискуссия - придумывать на ходу условия и на них же ссылаться. > Профессионально.Прочитайте пост топикстартера. "Сервер" на райзене с десктопными SSD. Бюджет так мал, что под вопросом покупка второго десктопного SSD для зеркала. Хотсвап при таком бюджете возможен лишь гипотетически.
- Вопросы по самосборному 'серверу', Licha Morada, 20:41 , 13-Дек-19 (35)
> Хотсвап при таком бюджете возможен лишь гипотетически.Да ну, нормальный хотсвап. Снимаешь крышку, оключаешь SATA, потом питание, меняешь диск, подключаешь обратно. Главное, диск не перепутать и пальцами в вентилятор не попасть.
- Вопросы по самосборному 'серверу', ыы, 22:27 , 13-Дек-19 (36)
>> Хотсвап при таком бюджете возможен лишь гипотетически. > Да ну, нормальный хотсвап. Снимаешь крышку, оключаешь SATA, потом питание, меняешь диск, > подключаешь обратно. Главное..........не обжечься... "хот" же...
- Вопросы по самосборному 'серверу', Licha Morada, 20:38 , 13-Дек-19 (34)
> Мне необходимо организовать сервер для веб-приложения. > FreeBSD + lighttpd + PHP + MariaDB + Redis Рекомендую пересмотреть парадигму. Запускайте своё приложение в AWS на минимальном инстансе t3.nano, с 0.5GB памяти, 2 CPU и правом их использовать на 5% с брустами. Стоп, у вас там MariaDB которая сразу мег 200 сожрёт, и будет норовить свопиться. Тогда t3.micro, с 1GB памяти и теми-же 2 CPU которые можно грузить уже на 10% с брустами. Если хоститься в Франкфурте, будет около US$0.30 в день (тридцать центов в день, около 18 рублей). Ну, плюс сторадж. Вы, небось, за интернет на смартфоне больше платите. Когда станет понятна необходимая мощность, считайте, какой сервер надо брать и через сколько пятилеток он окупится. Включая электричество, бесперебойник, интернет и амортизацию пылесоса. Смотрите на нагрузку на виртуалке в облаке, крутите характеристики туда-сюда, прикидывайте, какая мощность вам на самом деле нужна. По этим требованиям выбирайте сервер. Это если вам ехать. A если шашечки и девчёнок катать, то да, ryzen'а на 8 ядер + 64гб памяти, SSD в зеркале и zfs. Я вас не столько агитирую перезжать в облако, сколько использовать облако чтобы почти нахаляву откалибровать требования. Цены и разъяснине про % использование CPU с брустом. https://aws.amazon.com/ec2/pricing/on-demand/ https://docs.aws.amazon.com/AWSEC2/latest/UserGuide/burstabl... https://aws.amazon.com/ebs/pricing/ По русски есть только про цены. https://aws.amazon.com/ru/ec2/pricing/on-demand/?nc1=h_ls https://aws.amazon.com/ru/ebs/pricing/?nc1=h_ls На отечественном рынке, скорее всего, есть аналогичные предложения.
|