Компания Red Hat опубликовала результаты исследования, которое показало, что в расчёте на одного пользователя совокупная стоимость владения (TCO (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B... решений на основе Red Hat Enterprise Linux ниже на 34%, чем при использовании решений на базе Windows Server. В частности, при использовании Red Hat Enterprise Linux размер затрат на поддержание инфраструктуры ниже на 24%, стоимость программного обеспечения ниже на 46%, затраты на оплату труда персонала ниже на 41%, время простоев в работе из-за недоступности информационной системы меньше на 61%. Исследование проведено независимым агентством на основе изучения расходом на поддержание серверной инфраструктуры 21 компании.<center><a href="http://www.redhat.com/rhecm/rest-rhecm/jcr/repository/collab... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1381212005.jpg" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://www.redhat.com/rhecm/rest-rhecm/jcr/repository/collab... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1381212023.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: http://www.redhat.com/about/news/archive/2013/10/how-red-hat...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38101
>>затраты на оплату труда персонала ниже на 41%За счет чего, интересно.
Например за счет меньшей численности этого самого персонала.
Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?
Не буду подвергать сомнению это утверждение, хотя, по-хорошему, стоило бы.
Ну да ладно.
Если даже виндовс проще, это не значит, что на его поддержку надо тратить меньше человеко-часов. ОТНЮДЬ, как показывает практика.
Все-таки подвергни. Windows сложнее в администрировании, чем Linux.
Да сложнее, для задач серьёзнее чем накатить AD, потому, что всё через ж.. или
вообще не работает, хотя поддержка заявлена.
> Да сложнее, для задач серьёзнее чем накатить AD, потому, что всё через
> ж.. или
> вообще не работает, хотя поддержка заявлена.Да уж, особо умилительно что в Windows все advanced топики через командную строку.
Как говорится - с чем боролись на то напоролись.
>>серьёзнее чем накатить ADА задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.
На самом деле, сравнивали в задачах для который финдовс нафиг не сдался и не используется обычно даже в виндовых сетях.
В эих задачах по всем статьям кроме стоимости железа и работы админа можно смело поставить нули. Так, что сравнение глупое.
>А задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.В твоей методичке так и написано: "в цать раз"? или слово попало под пятно жира и видно только "цать"?
> А задачи равные или более простые решаются легче в цать раз.А задачи равные или в дцать раз более простые - это уже уровень задач одмина локалхоста. Что кагбе за рамки данной темы далеко выходит.
> Не буду подвергать сомнению это утверждение, хотя, по-хорошему, стоило бы.
> Ну да ладно.
> Если даже виндовс проще, это не значит, что на его поддержку надо
> тратить меньше человеко-часов. ОТНЮДЬ, как показывает практика.Ну вот смотрим скриншот, к примеру.
Initial setup & config. Да откуда такие цифры?
В Windows Server при установке кроме раздела ничего не выбираешь. С чего установка-то сложнее? Брехня же..
Ага RAID или СХД Hitachi пробовал настраивать на немИ тогда сравнивай...
Например EMC Clariion быстрее в венде ставиться и конфигурится,
потому как трах с iSCSI иль FiberChannel в Линухе ещё тот.
Угу. Каждый начинающий студент думает что на этапе "поставил" вся работа и заканчивается.
А то, что в вантузе iscsi отваливается раз эдак в тыщу чаще, это уж пусть спыцыалисты разгребают.
...
С сан и мультипасинг таже хрень кстати (а зачем ещё fc то?).
...
А то, что всю эту хрень настраивают ещё и под что-то (аля оракл) и это что-то под вантузом и само по себе любит ронятся с той же частотой, то картина школьной поделки в анфас и профиль вырисовывается знатная.
Зыж
Не умеешь тролллить, не берись.
> Угу. Каждый начинающий студент думает что на этапе "поставил" вся работа и заканчивается.Ты, пля, за меня не дописывай, тема не про работу, а про геммор у жопоруких типа тебя, во всем к чему прикасаются.
> А то, что в вантузе iscsi отваливается раз эдак в тыщу чаще,
> это уж пусть спыцыалисты разгребают.Руки у тя из жопы! За 6 лет ничего не отваливалось, стойки все пылью заросли,
но работают как часы швейцарские. И венда 2003 и RedHat 4.1 и Debian 5.0> Не умеешь тролллить, не берись.
Ты кто, говно анонимное?!
> Ты кто, гoвно анонимное?!Какой сочный батхерт у павлина. Ананим, за что ты ему так на болючую мозоль встал? :)
>Ты, за меня не дописывай, тема не про работу, а про геммор у жопоруких типа тебя, во всем к чему прикасаются.Да кто за тебя, шлю, дописывал? Сама расплакалась. :D
Зыж
>Ты кто...Xyй в кожаном пальто.
Но твои услуги не интересуют.
ISCSI (tgt,scst,LIO), FC(scst,LIO) настраивается на ура в линуксах, и работает есть не просит при аккуратном использовании.
> ISCSI (tgt,scst,LIO), FC(scst,LIO) настраивается на ура в линуксах, и работает есть не
> просит при аккуратном использовании.Установи систему c нуля на массив с коревой дирой на нём же по iscsi/fc
Для примера могу найти свеженький прибор, дров которых нет в ванильном ядре
>> ISCSI (tgt,scst,LIO), FC(scst,LIO) настраивается на ура в линуксах, и работает есть не
>> просит при аккуратном использовании.
> Установи систему c нуля на массив с коревой дирой на нём же
> по iscsi/fc
> Для примера могу найти свеженький прибор, дров которых нет в ванильном ядреВыпячиваетесь перед пионэрами, фу.
Да не вопрос.
Полно толковых документаций.
Вот например http://gruffi.be/mediawiki/index.php/Diskless_iscsi_clients_...
> В Windows Server при установке кроме раздела ничего не выбираешь.Ну да, только оно потом нифига и не умеет, собственно. А пока, допустим, веб-сервер на этом настроишь - семь потов сойдет.
Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения на нём и разработчики под него? ).
.Net гвоздями прибит к Windows. Вендор лок же.
>> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
> Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно
> я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это
> да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения
> на нём и разработчики под него? ).mod_Mono в помощь.
>>> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
>> Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно
>> я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это
>> да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения
>> на нём и разработчики под него? ).
> mod_Mono в помощь.он покроет только ASP, если разработчики изначально "не заточены" на mono .net 2.0, я так понимаю можно будет множество грабель получить, хотя спасибо за наводку, поизучаю что за зверь.
> mod_Mono в помощь.Кушайте сами.
>> Веб-сервер под Windows? Мсье знает толк в извращениях.
> Ну крупные проекты же на c# есть, так прямо говорить что невозможно
> я бы не стал ( вот .Net поднять на Lin* это
> да зачётное извращение будет, а если в конторе уже есть приложения
> на нём и разработчики под него? ).C# в вебе? Мсье знает толк в извращениях.
Значит контора ссзб
> С чего
> установка-то сложнее?Есть конфигурации серверов, на которые Windows 2008 R2 не устанавливается. Конфигурации серверов, на которые не смогли поставиться Ubuntu Server и/или CentOS minimal server, мне не встречались. Опыт - около сотни различных серверов от P4/2G/80G до Xeon/24G/48T.
"Не устанавливается" - это "нет физической возможности" или "столько трахаться, что нет смысла"?
Я мазохизмом не наслаждаюсь, поэтому уже давно вин-сервера на реальное железо не ставил. Но в те времена когда это было, при установке вин-2003 на рэйд надо было вставить дискету (ДИСКЕТУ! - когда хьюлетовские блэйды их конструктивно не имели, поэтому приходилось бежать в бухгалтерию - там такие же долбоящеры писали банк-клиент, использовавший именно дискеты в качестве ключевого носителя, брать у них усбишный флопик, и только после этого устанавливать), успеть нажать волшебную кнопку, выбрать правильную модель из списка, да еще и после установки накатывать множество всяких драйверов. С линуксами, даже с бетами, подобного геморроя не было ни разу.
Да-да-да, было такое, помню :) Но было и прошло, уже не актуально.
>>. Но в те времена когда это было, при установке вин-2003 на рэйд надо было вставить дискету (ДИСКЕТУ! - когда хьюлетовские блэйды их конструктивно не имели,Unattended install не осилил ? Я помню времена когда для установки linux нужно было вставлять новое ядро.
> Я помню времена когда для установки linux нужно было вставлять новое ядро.Так фокус в том что линукс с тех пор прогрессировал, а в винде добавляли только маркетинговый буллшит.
Да, в линуксе либо рейд заведется сразу либо нет... Хотя есть и исключения, нужно при загрузке подсовывать модуль ядра (для конкретной версии шапки и след), но можно и с флешки.
Есть еще третий вариант: рейд заведется, но загрузиться с него не выйдет.
Или это актуально только для fakeRAID?
> Есть еще третий вариант: рейд заведется, но загрузиться с него не выйдет.Если нечто заводится но загрузиться не удается - значит руки у вас не из того места растут, извините.
смайл хватить все рассказывать про свое горе с hp
Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.
> Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.Проще в начальном освоении и проще в поддержке.
Если поддержкой считать переустановку.... :)
> Если поддержкой считать переустановку.... :)Для Windows это актуально.
> Если поддержкой считать переустановку.... :)Переустановка зачастую вызывает нехилый даунтайм. Винда ставится чуть ли не два часа. Это приемлимо мягко говоря не везде.
ос можно накатывать с образов, это намного быстрее полной переустановки. Продвинутые виндоадмины именно так и делают
Угу, только на тоже (или аналогичное) железо.
Не то что линух, скопировал (вместе со всем ПО) и всё. Некоторые дистры только такой "инсталятор" и имеют (генту к примеру).
Не, загрузчик и сеть (и графику, если видео другое) потом подравить надо, не без того, но всё это штатная возможность, а не танцы с бубном у костра.
>Угу, только на тоже (или аналогичное) железо.Внезапно, в сборку можно разные драйвера включить.
Это сборка для предустановки, а не готовый, рабочий вантуз, да ещё и со всем ПО.
Ну и?
И всё.
Вантуз перенести на другое железо низя.
можно, причем очень просто
> Внезапно, в сборку можно разные драйвера включить.Только вот у винды "плагнплей" и установка дров сделаны так, что оно в половине случаев потом при загрузке обломается с INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE, вгружая не тот драйвер не для того чипсета/контроллера диска, который надо, а тот который был в старой конфигурации. Подобное свойство довольно сильно нагибает использование образов винды - их без проблем можно раскатывать только на похожее железо. Не говоря о том что половина дров идет с сильно умным инсталлером и вкатить сие вот так запросто на другой железке - не получится. Так что с созданием образа тоже гемор еще тот. То-ли дело линь, там плагнплей стопроцентный: если ядро железку умеет - все пашет.
Что-то вы какие-то страсти рассказываете. Я такого уже хз сколько лет не видел.
Правда?
А вот новая мыша фиг работает пока не залогинишься даже. А на этапе загрузки вообще п&п не работает.
Поэтому вантуз и нельзя перенести на другое железо.
Мне каждую неделю притаскивают системники "на посмотреть". Чисто системники, без монитора и тем паче мышки с клавой. Не было случая, чтобы В-нда мою мышатину и клаву не подцепила при старте. Иногда привозят только винт, который я втыкаю в док на своей тачке. Тут уже возможны проблемы, в большинстве случаев система таки стартует, но к примеру, сеть не будет пахать, пока дрова не поставишь. В случае проблем с загрузкой обычно помогает переключение в биосе сата-контроллера в режим IDE. Я уж не помню, когда было такое, чтобы для загрузки В-нды с чужого винта мне приходилось бyбен доставать.ЗЫж Ты мне должен флакон моющего средства.
ЗЗЫж А с другой стороны - я хоть поржал от души. Закинул твой брeд на местный башорг - пусть посоны заценят, какой нонеча тyпой линуксоид пошел.
> мою мышатину и клаву не подцепила при старте.Дяденька, мыши и клввы - стандартный класс USB (HID). Живущий со времен win9х еще! Облажаться в его поддержке - вообще EPIC FAIL. За почти 2 десятилетия наверное можно кой-как написать, а? Вообще, HID обычно реализован во всем что не является игрушечной ОС.
Но если вы настаиваете, вот свеженький примерчик вeндового "плагнплея". Берем винду (любую) и линь (я например юзаю xubuntu). Берем мышку логитеч LX7. В винде сие без установки кривой и глючной приблуды с сидюка, висящей в трее и загаживающей собой систему видится как примитивная мышь с 3 кнопками и скроллом. А 4-way scroll? Боковые кнопки? Индикатор заряда? Не, не слышали! Ставьте с "дискетки" довески - тогда у вас будет нормальная поддержка мыши. Вот такой вот "плагнплей" - как в DOS. А, я же обещал про линукс. А там как раз все просто: эта мышь сразу видна со всеми кнопками, при разряде батареек в трее показывается значек менеджера питания, который до кучи умеет понимать и что у мыши батарейка садится, 4-way скроллинг сразу работает, боковые кнопки работают и на них даже разумные действия по дефолту назначены, back/forward в браузере. Вот так аккуратно и симпатично. Где плагнплей сработал лучше, м? А если фанатизм в сортир спустить?
> возможны проблемы, в большинстве случаев система таки стартует, но к примеру,
> сеть не будет пахать, пока дрова не поставишь.А вот это уже полная лотерея. При серьезном несовпадении чипсетов мамки можно выкусить приколы типа INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE на синем фоне - и досвидания! Починить можно, но гемороно, ибо требует маунтить том к чему-то живому и вручную рихтовать реестр, выпиливая оттуда драйвер. Я такой "плагнплей" труба шатал!
> сата-контроллера в режим IDE.
А приколитесь, до кучи линух достаточно умен чтобы при загрузке нормальный AHCI врубить, опосля таких вот умников. От винды такой продвинутости фиг дождешься. Это вообще EPIC WIN, граждане: легаси крап типа биоса может видеть обычное IDE, не заставляя мумукаться с кривыми довесками к bios'у для AHCI и прочим, но линь при первом удобном случае переключит его в AHCI и таки поюзает все плюшки этого режима. И все это вообще без участия юзеря. Вот почему в лине драйвера ведут себя именно так как логично и хорошо, а в винде - как будто "на отвали" писали?
> ЗЫж Ты мне должен флакон моющего средства.
При условии что вы его выпьете - хоть два.
О чём вы говорите? Молодой человек ВООБЩЕ не слышал про кэш драйверов в вантузе (иначе без него он бы пол-часа грузился). Вот такие ситуации не редкость — http://www.avira.com/ru/support-for-home-knowledgebase-detai...
>Установка Avira FireWall не выполнена, так как кэш драйвера, возможно, поврежден
>…
> Возможное решение.
>Удалите файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» и перезагрузите компьютер.
>…
>Если файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» не отображается, включите следующий параметр в проводнике ОС Windows.
> Windows 7:
> Упорядочить → Свойства папок и поиска → Вид → Показывать скрытые файлы, папки и диски…
зыж
А вообще, вантузятников нужно запрещать как секту. Без бубна и гадания на мс-внутренностях не могут работать.
Надоело их уже мордой тыкать.
>ЗЗЫж А с другой стороны - я хоть поржал от души. Закинул твой брeд на местный башорг - пусть посоны заценят, какой нонеча тyпой линуксоид пошел.Из всего детского лепета, только это имеет смысл — когда (и если) чутка опыта поднаберёшься, будет где почитать кокой ты был молоденький и глупенький.
Полезно, чтобы щёчки не росли. Но это если это "если" произойдёт.Зыж
Запомни, деточка, в вантузе до логина работают только те устройства, дрова которых до этого были настроены.
Если твоя мышка из разряда "standard com-mouse", то будет работать, а если что-то покруче, то хрен.Ззыж
И не пей моющие средства.
>а если что-то покруче, то хрен.Nova Slider X600 достаточно круто?
ЗЫж Печи исчо, твой баттхерт доставляет.
Батхерт? Это просто знания и опыт, деточка. :D
И тебе до него ОЧЕНЬ далеко. Ты вантуз то не знаешь, а про никсы ещё лет 10 не узнаешь.
Но, пожалуйста (не в моих привычках детей обижать, даже если они с хамскими наклонностями :D) http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=363078
>Вчера винда ушла в перезагрузку после того как установила себе обновления, но больше загружаться не хочет, зависает когда повлется ее логотип(окошки) и так эти окошки переливаются и ничего не меняется.
>Восстановление последней удачной конфигурации также не работает, также зависает на логотипе.…
>Восстановление последней удачной конфигурации также не работает, также зависает на логотипе.…
>И сбрасывал биос и cmos батарейку вынимал на пол часа, ничего не помогло
>…
>Решил вопрос с помощью загрузочного диска MSDaRT, а точней утилиты Computer Management с комплекта .
>Во вкладке "drivers" включил загрузку в режиме boot всех драйверов, в которых был намек на диск, а именно присутствовали слова типа ahsi, sata, ide, cdrom...Так-то, деточка.
Больше, больше распальцовки, капса и пафоса. Не останавливайся, мы в тебя верим!
>Не останавливайся, мы в тебя верим!О! Мальчик начал прибегать к «коллективному бессознательному»! :D
Хамство твоё невежество не перекроет. Только шанс так и остаться дураком увеличит. Карма. :D
Гы, убунтуи говорят за невежество. Гы.
После sysprep WIM можно накатить практически на любое. Другое дело с дровами все равно затрахаешься.
Речь то не про «накатить».
Речь про «перенести винт с установленной ОС и всем ПО на абсолютно другую систему».
sysprep.exe
command.com и autoexec.bat
зыж
http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/cc721973%28v...
> Команда sysprep /generalize удаляет уникальные сведения из образа установки Windows.установка. ключевое слово.
ни разу не перенос винта с одной системы (изначально здохшей. по условиям обсуждения) на другую и тем более не лив-клон работающей системы.ну не могу я запустить sysprep на той системе, которая уже сдохла (мать сгорела, проц взорвался). об этом и речь.
>ну не могу я запустить sysprep на той системе, которая уже сдохла (мать сгорела, проц взорвался). об этом и речь.Ну это да, бубен с загруженной веткой реестра обеспечен.
А насчет установки, все правильно, запускается sysprep.exe, он стирает драйверы и ключи, затем из winpe запускается imagex.exe и венда упаковывается в install.wim, после чего заливается на флешку или pxe сервер.
>Продвинутые/виндоадминыНа ноль делить нельзя!
> виндоадмины именно так и делаютТолько если линух так можно раскатывать на все что угодно, винда при малейшем отличии железа валится в бсод с INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE или подобными приколами. То что для 1-процессорных и многопроцессорных машин ядра разные - вообще за гранью разумного.
обезьянка, читать умеешь? Написано про переустановку
> обезьянка, читать умеешь? Написано про переустановкуПереустановка тоже разная бывает и по разным поводам. А что, отказы железа с частичной заменой не рассматриваются? Да-да, если мамку например заменить а все остальное оставить - имевшаяся винда может и не взлететь нифига. Но про такие мелочи НеОбезьянки (tm) не в курсе.
Как-то прикола ради сняли Акронисом образ установленной В-нды с одной тачки и раскатали на другой. Ругалось при запуске на отсутствующие дрова, конечно, но после установки нужных и ребута заработало нормально. Также можно спокойно вытащить винт с одной тачки и пихнуть в другую, с вероятностью 99% оно заведется.
Как-то прикола ради сняли Акронисом образ 2003 серванта раскатали на совершенно другую.
Не ругалось при загрузке на отсутствие драйверов, а тупо падало в BSOD при старте.
Ситуацию конечно победили, но все прокляли.Винт конечно же можно из одной тачки в другую пихнуть, но вероятность того, что заведется без бубнов низкая.
Скорее всего, это проблема с IDE/SATA на WinXP/2003. Суть в том, что если В-нда ставилась на IDE или SATA в режиме эмуляции IDE, то если потом пихнуть винт в системник, где включен SATA, она не заведется. Решение простое - переключить в биосе контроллер в режим IDE. Этим граблям хз сколько лет, так же как и граблям с размером кластера. Сколько народа по ним пробежалось...
Бред шамана с бубном.
Проблема в том, что при загрузке и до логина винда подхватывает только те устройства (и псевдо-устройства), дрова которых 1) установленны и 2) настроенные(!!!).
Первое заключается в наличие файлов в винда\систем32 (и тд) и обязательно inf-файл в одноимённом каталоге.
Последний, второй пункт важен, т.к. на одно и тоже устройство может быть установлено несколько драйверов, но настроены в работу должны быть только одни из них. И всё это дело хранится в реестре.
Все другие, "около-научные", рассуждения — бред школьника с бубенцами.
Гы, прикольно, когда тебе "доказывают" что то, что ты чуть ли не каждый день делаешь, оказывается, "невозможно". Жги дальше, упорок.
В смысле шаманишь? :D
Постучи себя в грудь пяткой левой ноги 3 раза. И винда заработает на новом железе! :Dзыж
>Жги дальше, упорок.От тебя, дэбил, это комплимент.
Ты сегодня (возможно впервые) узнал насколько ты неуч (да ещё и от кого! от линуксоида! :D), вот батхерт из тебя и посыпался.
>Постучи себя в грудь пяткой левой ноги 3 раза. И винда заработает на новом железе! :DДостаточно иметь рабочий моск и прямые руки.:) А убyнтуям - таки да, шaманство и кoпипаст "магических" заклинаний из бложеков в консоль.
>да ещё и от кого! от линуксоида! :D
С каких это пор убyнтуи стали линуксоидами? Не льсти себе, подойди ближе.(с)
ЗЫж Мечтаю о том времени, когда все неoсиляторы сдриcнут с В-нды на эту вашу бyбунтy, ну или на гейОС. Правда, скучно будет, ну да я как-нить потерплю.:)
>Не ругалось при загрузке на отсутствие драйверов, а тупо падало в BSOD при старте.А так и должно быть. На отсутствие дров оно ругается только при инсталяции. А после в работу вступает кэш драйверов (сделано для ускорения загрузки). Вот, к примеру, такие ситуации не редкость — http://www.avira.com/ru/support-for-home-knowledgebase-detai...
>Установка Avira FireWall не выполнена, так как кэш драйвера, возможно, поврежден
>…
> Возможное решение.
>Удалите файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» и перезагрузите компьютер.
>…
>Если файл «%WINDIR%\INF\INFCACHE.1» не отображается, включите следующий параметр в проводнике ОС Windows.
> Windows 7:
> Упорядочить → Свойства папок и поиска → Вид → Показывать скрытые файлы, папки и дискизыж
Ну не у вантузятников же такие тонкости работы винды спрашивать? :D
В маках, к слову, тоже есть кэш драйверов. И там есть набор команд по его регенерации (похоже на initrd в лине, но совсем не то :D)
> после установки нужных и ребута заработало нормально.Ага, а линух может нормально работать без ребута. Что делает его намного более ценным кадром для livecd/флешек, например.
Даже не собираюсь спорить с очевидным. Просто тут сопливое ламерье, "ниасилившее" ни В-нду, ни Линукс рассказывает сказки и дико доставляет своими школопонтами.
Переустановка ничего не даст, восстановить AD по данным из SYSVOL и NTDS.DIT невозможно. Это вам не красноглазые 389 и OpenLDAP.
> Переустановка ничего не даст, восстановить AD по данным из SYSVOL и NTDS.DIT
> невозможно. Это вам не красноглазые 389 и OpenLDAP.поднимал, и не раз, из полного+system state бекапа родным бекапом винды
> поднимал, и не раз, из полного+system state бекапа родным бекапом виндыВы даже не поняли про что я. У вас есть NTDS.DIT запоротый, пусть удалено там несколько CN, но есть в нем база UID компьютеров, пользователей и групп, попробуйте восстановите имея UID AD так чтобы клиенты не поняли что случилось. На GPO и другую фигню мне уже срать, а вот подключать заново клиентов явно лишнее.
>> поднимал, и не раз, из полного+system state бекапа родным бекапом винды
> Вы даже не поняли про что я. У вас есть NTDS.DIT запоротый,
> пусть удалено там несколько CN, но есть в нем база UID
> компьютеров, пользователей и групп, попробуйте восстановите имея UID AD так чтобы
> клиенты не поняли что случилось. На GPO и другую фигню мне
> уже срать, а вот подключать заново клиентов явно лишнее.ой как знакомо, да ещё 400+ машин/юзеров
> Вы даже не поняли про что я. У вас есть NTDS.DIT запоротый,
> пусть удалено там несколько CN, но есть в нем база UID
> компьютеров, пользователей и групп, попробуйте восстановите имея UID AD так чтобы
> клиенты не поняли что случилось. На GPO и другую фигню мне
> уже срать, а вот подключать заново клиентов явно лишнее.какая разница испорчен файл или вся система? у меня есть полный бекап который я могу развернуть на любом железе, от рабочего PIT.
> какая разница испорчен файл или вся система? у меня есть полный бекап
> который я могу развернуть на любом железе, от рабочего PIT.
>полный бекапА если у вас слет был после добавления 20-30 клиентов, а бекап не был сделан? Опять погоните админчика?
>> Проще в начальном освоении, но проблемнее в поддержке.
> Проще в начальном освоении и проще в поддержке.Рассказывать будете, когда обзаведётесь собственным опытом по минимум двум платформам.
А пока цена Вашему сравнению -- один микробалмер, бишь мелкая брехня.
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?Так он проще в том плане что даже обезьяна может его поставить, если отдрессировать. На этом простота и заканчивается: зоопарк специально обученных обезьян, переставляющих винды в целом не очень то и дешево обходится, не говоря уж о даунтаймах от их активности.
кем? вообще обычно люди уходят с винды на линуксы как раз из-за непрозрачности и запутанности всего
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?Кем невеждами?
Каждый отдельный Windows, может быть и проще Linux. Но, на мой взгляд, преемственность серверных решений очень низкая. Каждый раз очередная революция и почти все как с белого листа
Расскажи это моим знакомым, которые перетаскивали свои тазики с 5 на 6 шапку. Я над ними поржал и посоветовал ставить генту, или на худой конец, дебиан - их хотя бы обновить можно нормально, без переустановки, и никаких революций. Вот впихнут в 7 гнум3 и системд, тогда я послушаю, что ты будешь рассказывать про революции.
> Это при том, что всегда считалось, что виндовс проще линукса?Это если установить по методу "next-next-next" и пользоваться, как обычной десктопной виндой с дефолтными настройками.
Плюс, ставить серверные компоненты в режиме "next-next-next".
И можно делать те админские операции, которые в MS заранее предусмотрели.
Добавить юзера, добавить щару, дать права.Я объясню, почему unix админы считают, что виндовс сложнее.
В unix сложные вещи делаются легко.
Забекапить всю систему? tar cf
Перенести всю систему? tar cf + tar xf + настроить grub
Юзеры, права, настройки? все простые файлы
А если так: Объединить сетевухи в один логический интерфейс, навесить на него vlan'ов, и сделать некоторые бриджами? ваще не вопрос, /etc/net ... + brctlА когда что-то подобное нужно сделать в windows.... э-ге-гей :)
Куда вы рыпаетесь, а ну давайте добавляйте юзера, шапу, давайте им права и не рыпайтесь.
Т.е. сделать можно, но сложность почему-то возрастает.
Просто, гет же фактс!
Возможно за счет снижения нагрузки на админов.Если 1 админ поддерживает 2 сервера, то это один объем денег. А если 10 админов держат 40 серверов, то оплата персонала на один сервер в два раза ниже.
> Возможно за счет снижения нагрузки на админов.
> Если 1 админ поддерживает 2 сервера, то это один объем денег. А
> если 10 админов держат 40 серверов, то оплата персонала на один
> сервер в два раза ниже.На 40 серверов Linux достаточно одного администратора.
>>На 40 серверов Linux достаточно одного администратора.Главное чтобы его машина не сбила, или не заболел, или, не дай бог, в отпуск не ушел :)
> в отпуск не ушел :)У нормального админа оно прекрасно отработает это время. Ну да, какие-то операции по перетряске может потребоваться перепланировать. Или нанять себе наконец уже как минимум 2 админов, если это критично.
> У нормального админа оно прекрасно отработает это время. Ну да, какие-то операции
> по перетряске может потребоваться перепланировать. Или нанять себе наконец уже как
> минимум 2 админов, если это критично.На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих непредвиденностей админов нужно не меньше двух, даже если один будет не на месте, а всего лишь готов подхватить ситуацию при необходимости. Из промежуточных вариантов -- плюс одни более-менее грамотные руки на месте, чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.
> На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих
> непредвиденностей админов нужно не меньше двух, даже если один будет не
> на месте, а всего лишь готов подхватить ситуацию при необходимости.
> Из промежуточных вариантов -- плюс одни более-менее грамотные руки на месте,
> чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.Если все сервера на удаленных площадках (dedicated or collocation), то один админ может рулить несколькими сотнями, а то и тысячами тазиков, через Puppet, например. Но документировать все и иметь второго профи на подхвате - обязательно. А руки тамошний саппорт обеспечит. А грамотное планирование обеспечит отказоустойчивость сервиса. А ранний мониторинг даст возможность предусмотреть большинство отказов. Как-то так.
> Но документировать все и иметь второго профи на подхвате - обязательно.Об этом и говорил, спасибо за дальнейший разбор. :)
> На сорок хостов с учётом статистической вероятности отказов оборудования, 0day и прочих
> непредвиденностей админов нужно не меньше двух,Ну так если кто решил сэкономить - он получает то что заслужил.
> чтоб с железными сбоями получалось удалённо справиться.
Боюсь, роботы пока не настолько продвинуты и повсеместны чтобы удаленно чинить железячные сбои.
> Боюсь, роботы пока не настолько продвинуты и повсеместны чтобы удаленно чинить железячные
> сбои.Если все сервера на удаленных площадках (dedicated or collocation) то биороботы входят в комплект услуг.
> Если все сервера на удаленных площадках (dedicated or collocation) то биороботы входят
> в комплект услуг.При том - нет никаких гарантий на предмет того чего эти биороботы сделают с вашими серверами. В РФ это зачастую выглядит так: мозговой центр испытывает боль пониже спины и нагибает привилегированных биороботов. Те тоже проникаются и звонят в ДЦ. Далее биороботы уносят ваши сервена КЕМ без суда и следствия и указания причин. Очень спорный вопрос - баг это или фича.
Главное, чтобы ты хорошо учился... или, хотя бы, просто учился - не прогуливал.
Коль зашла речь об администрировании серверов, вот, к примеру объявление о вакансии
http://www.clearancejobs.com/jobs/1577273/intermediate-syste...Посмотрите требования:
5+ years of System Administration - Significant hands-on technical knowledge and implementation experience with Windows Server 200x, Active Directory Domains ...
with MS SQL Server 2005/2008 Database configuration and maintenanceну, и т.д., и т.п.
Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground System - Army. А вот тут сообщение (на русском) о ее крахе по вине серверной части
http://gis.cnews.ru/top/2013/10/08/u_pentagona_voznikli_prob...
и предполагаемом новом распиле.
> Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground System - Army.Ну эти не LSE, до этих в пять раз дольше будет доползать во что они вляпались.
> Для тех, кто не в курсе, DCGS-A - это Distributed Common Ground
> System - Army. А вот тут сообщение (на русском) о ее крахе по вине серверной частиДумаю что мы можем только радоваться - это ж у потенциального противника факапы :).
За счёт того что настроил и забыл. Не надо постоянно антивирусы обновлять, чистить реестр, затыкать дыры и т.д.
и обновления на линукс ставить не надо?.. вот даже то которое недавно пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..Вот недавно обновили RHEL5 DomU guest ... переодически стала отваливаться сетка.. и таких воплей по хостерам много.. чудеса.. ведь так в Linux мире не бывает ?
так бывает в мире жопоруких админов.
а что ты в истории с ping не всё рассказал, постеснялся?
> так бывает в мире жопоруких админов.
> а что ты в истории с ping не всё рассказал, постеснялся?из своего маленького опыта, есть небольшая виртуалка у хостера в XEN, так вот по необъяснимым причинам виртуалка с deb wheezy выпадает из сети иногда, выпадает безо всяких сообщений ни в логах сервера ни в своих, просто пакеты перестают ходить (ядро 3.2, было тоже самое на ядре 2.6, до обновления, других таких прецедентов в сети и у провайдера не найдено ), случается раз в пару месяцев, иногда раз в 2 дня, решение перезагрузка сервера ( рестарт сети внутри domU не помогает, пишет всё хорошо но сети нет ). при перестановке ядра на 3.10 - ошибка загрузки ( оказывается поменяли ( кому в голову пришло ? ) в backports алгоритм сжатия, для ядра, выясняется при перезагрузке, оказывается pygrub не поспевает, и т.д. это всё мелкие проблемы маленькой виртуалки, вроде бы в этой части уж всё отлажено должно быть...
> при перестановке ядра на 3.10не в stable - не трожь!
Из своих тестов: debian 5,6 & xen 4+ => fail, т.к. ядро рушится при суспенде /точнее, просыпании/ (в т.ч. которое kernel-xen или как его там).
ЧСХ, с ubuntu 10.04|12.04 таких проблем нет. Тестировалась во всех случаях тупо обработка штатных ситуаций на "дефолтной" системе, в т.ч. live migration.
Глубоко не копал, но опытные дебиановоды намекали на отсутствие "из коробки" какой-то то ли либы, то ли модуля для приятных сновидений.
> Из своих тестов: debian 5,6 & xen 4+ => fail,
> т.к. ядро рушится при суспенде /точнее, просыпании/ (в т.ч. которое kernel-xen
> или как его там).
> ЧСХ, с ubuntu 10.04|12.04 таких проблем нет. Тестировалась во всех случаях тупо
> обработка штатных ситуаций на "дефолтной" системе, в т.ч. live migration.
> Глубоко не копал, но опытные дебиановоды намекали на отсутствие "из
> коробки" какой-то то ли либы, то ли модуля для приятных сновидений.В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай" то и обратиться строго говоря некуда, только поиск, который ведёт в никуда по редким случаям.
Как это - некуда? В техподдержку, вы же ее оплатили?
Раз уж взялись говорить о "проблемах Lin*", а не о "минусах халявы".
> Как это - некуда? В техподдержку, вы же ее оплатили?
> Раз уж взялись говорить о "проблемах Lin*", а не о "минусах халявы".Тяжёлый случай однако, когда речь идёт об экономии чего-либо, денег или времени, взвешиваются за и против, и поэтому соотношению делается выбор, и часто прямые расходы покрываются экономией в другом месте, если бы было не так платных поддержек и продуктов бы не существовало.
И к чему тут эти трюизмы? "Я не халявщик, я - партнер!"? Неубедительно.
> В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай"
> то и обратиться строго говоря некуда, только поиск, который ведёт в
> никуда по редким случаям.Вы таки не поверите! Сейчас имеем тесные эротические связи с 2012, техподдержка вантузов - говорит, что не обращайте внимания на ошибки в логах, "ведь функционал ЧАСТИЧНО работает"
Понимаете, ЧАСТИЧНО!
> В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай"
> то и обратиться строго говоря некуда,Попробуй обратиться по поводу редкого случая в случае винды. Не забудь рассказать о success story. Я вот видел как MSявая индусня пыталась 2 года вправить мозги микрософтовскому виртуализатору с нулевым результатом, например.
>> В общем в том и проблема Lin*, что если возникает "редкий случай"
>> то и обратиться строго говоря некуда,
> Попробуй обратиться по поводу редкого случая в случае винды. Не забудь рассказать
> о success story. Я вот видел как MSявая индусня пыталась 2
> года вправить мозги микрософтовскому виртуализатору с нулевым результатом, например.Да верю, и знаю, но таки у них есть ( ну хотябы есть возможность организовать ) какое-никакое общее хранилище багов, да и не говорю что там лучше, просто написал про то что "редкие исключения" бывают и в идеальной по мнению многих, системе. Мне бы выяснить причину отрубания сети, но как ума не приложу ( доступа к dom0 сервера хостера естественно нет )...
> вот по необъяснимым причинам виртуалка с deb wheezy выпадает из сети
> иногда, выпадает безо всяких сообщенийЗнакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много. Правда фокус в том что его приколы - далеко не самые страшные из того что могут откаблучивать виртуализаторы. Лично мне KVM кажется как-то более перспективным т.к. то что в майнлайне обычно допинывают до ума. А вот то что живет сильно сбоку как XEN - уже как повезет.
> не помогает, пишет всё хорошо но сети нет ). при перестановке
> ядра на 3.10 - ошибка загрузки ( оказывается поменяли ( кому
> в голову пришло ? )А, простите, у кого ошибка загрузки и почему? Ядро же само себя распаковывает. Ему не пофиг ли? Или майнтайнер умудрился там где-то накосячить?
> выясняется при перезагрузке, оказывается pygrub не поспевает, и т.д.
А зачем вообще нужен pygrub? Сам по себе grub вообще прекрасно обходится без всяких питонов и какой там еще галиматьи. С питоном вообще вечно проблемы из-за перекореживания версий несовместимым образом, так что пользоваться софтом на питоне - можно своим врагам советовать.
> это всё мелкие проблемы маленькой виртуалки, вроде бы в этой части уж всё
> отлажено должно быть...Поэтому для таких есть серверные убунты. Где и ядро не сильно древнее и минимум мануальной терапии. И никаких приключений с бэкпортами и не дай боже тестингами/анстейблами где замумукаешься высший пилотаж пакетным манагером изображать. Наверное, для вас убунту звучит недостаточно круто, да? Ну а дебиан простой и безграбельный только если лыжи поехали в их некрофильской stable конфигурации. Иначе там отдельный прыг с бубном, при том подразумевающий некую квалификацию.
>[оверквотинг удален]
> Знакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много. Правда фокус в том что
> его приколы - далеко не самые страшные из того что могут
> откаблучивать виртуализаторы. Лично мне KVM кажется как-то более перспективным т.к. то
> что в майнлайне обычно допинывают до ума. А вот то что
> живет сильно сбоку как XEN - уже как повезет.
>> не помогает, пишет всё хорошо но сети нет ). при перестановке
>> ядра на 3.10 - ошибка загрузки ( оказывается поменяли ( кому
>> в голову пришло ? )
> А, простите, у кого ошибка загрузки и почему? Ядро же само себя
> распаковывает. Ему не пофиг ли? Или майнтайнер умудрился там где-то накосячить?там pygrub и что то там не то, но основная проблема то не в этом, а в том что происходит отвал виртуалки от сети, сеть в ядре ну и пожтому ставилось 3.9/3.10 и вообще поэтому обновлялось с deb 6
>> выясняется при перезагрузке, оказывается pygrub не поспевает, и т.д.
> А зачем вообще нужен pygrub? Сам по себе grub вообще прекрасно обходится
> без всяких питонов и какой там еще галиматьи. С питоном вообще
> вечно проблемы из-за перекореживания версий несовместимым образом, так что пользоваться
> софтом на питоне - можно своим врагам советовать.Это хостер писал же...
>> это всё мелкие проблемы маленькой виртуалки, вроде бы в этой части уж всё
>> отлажено должно быть...
> Поэтому для таких есть серверные убунты. Где и ядро не сильно древнее
> и минимум мануальной терапии. И никаких приключений с бэкпортами и не
> дай боже тестингами/анстейблами где замумукаешься высший пилотаж пакетным манагером изображать.
> Наверное, для вас убунту звучит недостаточно круто, да? Ну а дебиан
> простой и безграбельный только если лыжи поехали в их некрофильской stable
> конфигурации. Иначе там отдельный прыг с бубном, при том подразумевающий некую
> квалификацию.серверная убунта дома не понравилась, были проблемы с кириллицей на прошлой LTS, да и лишнее там есть, а дебиан весь stable кроме ядра, да и оно как уже написал, менялось для попытки решения проблемы.
> Знакомьтесь, это XEN. Там вообще приколов много.Есть на просторах СШП такой хостинг budgetvm.com, запилен под xen (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6 + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо переключает контексты...
>[оверквотинг удален]
> (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись
> перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так
> вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая
> все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
> К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную
> "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
> kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в
> 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6
> + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо
> переключает контексты...Ну так KVM это не паравиртуализация, можно и на XEN HVM запустить :), только тепла сильно больше на те же действия выделяет.
> Есть на просторах СШП такой хостинг budgetvm.com,Капитан намекает что принцип "как заплачено, так и зафигачено" еще не отменяли.
>[оверквотинг удален]
> (в штатах админы low-price хостингов как-то до сих пор не прониклись
> перспективностью kvm, для чего, к сожалению, пока есть ряд причин). Так
> вот, местные извращенцы решают проблемы своего адского зоопарка, не мудрствуя отрезая
> все "лишние" наборы инструкций с выдаваемых "виртуальных ядер".
> К чему ведёт в такой ситуации сборка софта под заявленную
> "архитектуру" - догадаться не сложно. Но да, это xen противный.
> kvm afaik таких пакостей попросту не умеет. Зато почти в
> 1.5 раза лучше кушает ресурсы на обработку ввода/вывода (тестировали centos 6
> + kvm vs xen 4.1 afair с "неродным" ядром) и неутомимо
> переключает контексты...kvm надо уметь готовить
> и обновления на линукс ставить не надо?.. вот даже то которое недавно
> пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..
> Вот недавно обновили RHEL5 DomU guest ... переодически стала отваливаться сетка.. и
> таких воплей по хостерам много.. чудеса.. ведь так в Linux мире
> не бывает ?Ты не прав, Р.И.П. Обновления на сервера Линукс, особенно никогда не выходящие в Интернет, не так критично ставить немедленно (а иногда и нет необходимости ставить вообще). А сказка про пинг ... пруф в студию, как говорится.
ты просто врешь
> пробегало.. когда ping валил линуховые сервера..Это когда такое было? Ты откопал трyп стюардессы^W^W воспоминания про ping of death хрензнаеткакой давности чтоли?
Всегда было известно, что использование продуктов RedHat, дешевле чем Microsoft.
Но есть и "куча подводных камней".
например ?
Главным образом - неполная совместимость с MS-технологиями там, где уже на них подсели.
> Главным образом - неполная совместимость с MS-технологиями там, где уже на них
> подсели.Если хорошо продумать переход на продукты, связанные с Linux, то переход можно совершить весьма плавно. Обычно начинают с серверов и приложений, некритичных к ОС (к примеру, с информационных систем, не завязанных на конкретную клиентскую часть). Через 2-3 оказывается, что Windows компьютеров в организации - единицы.
> Через 2-3 оказывается2-3 что именно, дня?
да, если админ маньяк. Приходят все в понедельник на работу и думают, а в тот ли офис они пришли...
Года. Слово пропущено, извините.
есть опыт? есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически окупаются? (ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху и за RHEL и за переход и лови косяки перехода и админ нужен не обычный линупсовый эникей, а с головой).если это всё есть - то у вас отличный бизнес может получиться
> ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверхуСобственно, этот сценарий актуален и для тех, кто никуда не переходит. За ХР многие заплатили, а тут вдруг 2014 год...
>> ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху
> Собственно, этот сценарий актуален и для тех, кто никуда не переходит. За
> ХР многие заплатили, а тут вдруг 2014 год...0. в топике идет речь о винсервер
1. в американских реалиях период перехода с XP уже прошел фактически
2. в наших реалиях американские подсчеты не действуют
А ловко вы оплату по-новой обошли.Зыж
Кстати, США по статистике в списке самых последних с легаси ОС.
Это у нас вначале пиратку поставят, потом думают как легализоваться. А там дураков таких уже отстреляли.
> 0. в топике идет речь о винсерверВы забыли уточнить, про которую версию у вас идет речь и сколько стоит переход на эту версию с предыдущей.
> в американских реалиях период перехода с XP уже прошел фактическиЧерт, не уследил! :)) А тут до сих порт win2k используют, радует что от nt4 хоть ушли.
> есть опыт?Да.
> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
> окупаются?Да.
> (ведь за мс-технологии уже заплатили, а тут плати сверху и
> за RHEL и за переход и лови косяки перехода и админ
> нужен не обычный линупсовый эникей, а с головой).Тем не менее по европам потихоньку валят с уже десять раз оплаченных внидовсов.
> если это всё есть - то у вас отличный бизнес может получиться
Сложный, но полезный. Тем, кто обдумывает -- http://migration.osdn.org.ua в помощь.
>> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
>> окупаются?
>Да.Ссылочкой не поделитесь?
новость про ЖандармОС не читали, да?
>>> есть экономические расчеты, которые показывают что затраты на переход экономически
>>> окупаются?
>>Да.
> Ссылочкой не поделитесь?Нет, т.к. мы не публиковали результаты аудита и предложения клиентам.
В исследовании не хватает графика, во что обходится зависимость от других лайнопродуктов например таких как Lync.
фу
а я про стоимость акций подумал
А что - стоимость акций? Стоимость акций MS сдулась и болтается в ж... ибо не тянет MS на компанию которая может приличные продукты выпускать.
18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций. Пруф http://www.cnews.ru/top/2013/10/07/stivu_balmeru_urezali_pre... Причем это за финансовый год.
> 18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций.Повторяйте мантру почаще, а то еще разуверитесь ненароком. Правда, вы стыдливо забыли уточнить что Баллмеру акционеры указали на дверь, за дело. Также вы забыли уточнить про то что у MS недавно был убыточный квартал, на который просто спихали все убытки. И вы как-то не уточнили что мобильное подразделение набрало 2% рынка вместо 1% после ... 2 миллиардов слитых на рекламную кампанию.
>> 18% обвал прибыли Windows серьезнее падения акций.Ой, блин, я буду читать на что отвечаю, я буду читать на что отвечаю, я буду читать на что отвечаю. Дважды. Я думал что вы хотели сказать рост прибыли, как это обычно MS-боты делают.
Кто так графики рисует, дорогой редхат? У майкрософта учитесь! Надо было начинать верхний график с отметки 500, как это обычно MS делает на таких графиках :)
Инфографика она такая.
> дорогой редхатДорогой, но своих денег стоит.
> У майкрософта учитесь
Нет, извините. У него дороже и хуже.
Поэтому на замену Red Hat возьму CentOS.
Не понял причём тут Initial Server Hardware, и почему сервера разные?
Хм... неужели у RH дела пошли на спад. Просто так подобные исследования не делают.Значит винда их теснит на рынке, и продажники должны клиентам сослаться на какие то выгоды.
Ну, будем реалистами.
Скорее им кто-то показал сервер на Tizen, и они сразу почувствовали, что теряют рынок...
А если бесплатный линукс в табличку засунуть, то и RedHat окажется в попие....
это справедливо только для курпных компаний, которые могут позволить себе иметь штат мозговитых линуксоидов для инфраструктурщины и мелких, где низкая стоимость стоит на первом месте.
на биржу, подводную лодку, авианосец, в робота-хирурга как то стремно ставить "бесплатный линукс", ведь народ помереть может, а отвечать кто будет? хотя если админ там сам Линус то прокатит, но где их столько найти.
это всё штучные изделия, разработчик таких систем обычно делает свой кастомный дистрибутив из чего либо (бсд или тот же линукс), либо берёт RT OS за бабки. RHEL в эту категорию точно не попадает
> это всё штучные изделия,Ну вот всякие энтерпрайзы тоже не миллионами исчисляются. Ну а редхату вот всего этого хватает чтобы не бедствовать.
> это всё штучные изделия, разработчик таких систем обычно делает свой кастомный дистрибутив
> из чего либо (бсд или тот же линукс), либо берёт RT
> OS за бабки. RHEL в эту категорию точно не попадаетну да, именно поэтому нью йоркская биржа, токийская биржа и несколько европейских давно перешли на RHEL и не нарадуются.
федеральные и военные службы в америке тоже очень крепко на нем сидят, кто по вашему курирует разработку selinux и для чего?не знаете рынок - спросите тех кто знает, не надо гадать, и выдавать свое мнение за факты.
Кто вам мешает взять CentOS или Fedora и не платить за подписку RedHat? "Свободный linux" - это право выбора. В Microsoft его почти нет.
> Кто вам мешает взять CentOS или Fedora и не платить за подписку
> RedHat? "Свободный linux" - это право выбора. В Microsoft его почти
> нет.это в тех в которых нет стабильности и скорость выпуска обновлений связаных с безопасностью - будет ниже чем у windows?
Чтобы выпускать обновления безопасности медленнее, чем под виндоус, нужно иметь более мощный бюрократический аппарат, чем у MS. Энтузиастам такое не по карману.
> Чтобы выпускать обновления безопасности медленнее, чем под виндоус,
> нужно иметь более мощный бюрократический аппарат, чем у MS. Энтузиастам такое
> не по карману.Да уж, это надо быть ораклом...
В плане ораклового линуха у них есть красношляп.
И даже шестую жабу багфиксят.
Что-то никак не пойму в какой строчке скрыта ежегодная подписка тех-поддержку RH, с соответствующим доступом к RHN ?
Сказать-то чего хотел?
>Сказать-то чего хотел?Этот M$-бот сюда не говорить, а ср^Wкакать ходит.
Нда, смешной замер.А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))
> А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))Вы железо никогда не обслуживаете и ядро на серверах не обновляете ?
> Нда, смешной замер.
> А зачем редхат 2.1 часа в год лежал?! )))Остановить сервер, снять с салазок, снять крышку, унести в коридор, продуть компрессором, занести обратно, закрепить крышку, поставить на салазки, запустить. Нужен час. Раз в год.
Далее. Несколько раз в год обновления, требующие перезагрузки. Еще час.
Остается 0,1 часа (6 минут). И на что они это время тратят? Уму непостижимо.
Да я шутю. Просто ржу с замера - почему по их мнению РХЕЛ сервер в год лежит _именно_ 2.1 часа? :) Может 2.2 или 1.9? :) А если у админа руки кривые, может и неделю лежать :))))Хотя, в принципе, если серверная хорошая, продувать бывает и не надо, у меня уже лет 5 по-моему крутится, ни разу не дули, открывал - внутри чистота, чисто тайд.
Ваше недоумение демонстрирует уровень вашего интеллекта. Очевидно, что приведены некие средние цифры (к тому же, приведение точных цифр всегда добавляет "научности" в глазах потребителя).
Вас другое должно было смутить: в исследовании РедХэт показывается явное преимущество продукта РедХэт - насколько данное исследование было объективным? Чем-то похоже на рекламу кремов и зубной пасты - там тоже по данным производителей всегда замечательный результат.
>показывается явное преимущество продукта РедХэт - насколько данное исследование было объективным?Были бы данные - можно было бы проверить. Это как в науке - вот "сырые" данные, вот методика их получения, вот протоколы измерений, вот методика анализа - бери, проверяй, перепроверяй, публикуй результаты. Странно, что на сайте, посвященном опенсорсу возникают такие затруднения. Эта бредятина - та же проприетарь. Выкатите исходники - будет разговор, ныкаете - идите куда Торвальдс пальцем указал.
Это не исследование, это рекламный высер. После сравнивания сферических цен в вакууме, без описания, что собственно, туда входит - дальше можно не читать. А можно и дочитать до того места, где проводится сравнение даунтаймов без ссылок на соответствующие данные. За такое в приличных местах бьют канделябром и выставляют пинком с черного хода.
это не высер, а get the fucks strikes back
Вот и я о том же. Между геть-зе-фактс от M$ и геть-зе-фактс от RH нет никакой разницы. Куча взятых непонятно откуда чисел, яркие графики, призванные поразить воображение тех, кто не отягощен привычкой думать, отсутствие чувства меры и много-много жира. Маркетоложество, короче, мать его.
Более того - даже визуальное искажение из-за разных шкал на графике тоже в пользу MS!
не правда же, тут больше страничек и текста
> Это не исследование, это рекламный высер.О, наконец-то нашёлся честный аналитик, который сейчас разберёт при всех get the facts по винтикам.
Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать - может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не обучен.
> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
> обучен.не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать что Linux круче :-)
Махать этим, может, и не стоит, а вот отмахиваться от гетзефактсов - пожалуй.
Подобное - подобным.
>> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
>> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
>> обучен.
> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
> что Linux круче :-)ну покажите же нам свой несломанный шаблон, и помахайте этим, покажите нам - что круче... ждемс...
>>> Звиняй, Мишо, не потяну я сей труд. Были бы что разбирать -
>>> может быть и попытался бы, а высасывать бредни из пальца не
>>> обучен.
>> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
>> что Linux круче :-)
> ну покажите же нам свой несломанный шаблон, и помахайте этим, покажите нам
> - что круче... ждемс...Агащаз, оракел не то разрешение не давал, в методичке только про "ежедневное общее забалтывание тем c RedHat".
> не ломай шаблон человеку :) он теперь этим будет махать и показывать
> что Linux круче :-)Ну а что, микрософту можно маркетинговым булшитом орудовать, а чем редхат так уж хуже? На, выкуси теперь на своей шкурке как это ощущается, шестерка проприетарщиковая. Тебе полезно! :)
есть примеры - "чему обучен" и какой "потяну я сей труд"...?;)
расскажите же нам - из чего высасываете бредни свои, и кто обучил сосать их "оттуда"..., публика жаждет :)
> Исследование проведено независимым агентствомНазвание агенства должно быть четко обозначено, иначе напоминает "бретанских ученых".
Вероятно, Gartner - у них ссылки на их статьи. Интересно другое - где упоминаемая "статистика", где данные, на основе которых сделаны итоговые оценки? Иначе это уж очень напоминает очередные 146%.
>Компания Red Hat опубликовала результаты исследования, которое показало, что в расчёте на одного пользователя совокупная стоимость владения (TCO) решений на основе Red Hat Enterprise Linux ниже на 34%
>Компания Red Hat опубликовалаНарод, ау! Где все те разоблачители, которые появляются, когда есть _подозрения_ в заинтересованности майкрософта? Ведь майкрософт заклюют сразу, если будут только ПОДОЗРЕНИЯ, даже не озаботившись доказательствами. А тут компания которая ЗАИНТЕРЕСОВАНА сообщает что ЕЁ ПРОДУКТ ЛУЧШЕ.
Где ваш здравый смысл? К чему все эти Петросяны со своими тупыми шуточками повылазили? Или вы сами просто хотите ВЕРИТЬ заинтересованной в том компании?
Ну, и здесь разоблачители, скажем так, всплыли...
Хотя, конечно, люди активнее реагируют, когда им в качестве аргументов впаривают откровенную ахинею. Так что MS с ее "небольшими натяжками" достается сильнее прочих. Это заслуженно.
> Ну, и здесь разоблачители, скажем так, всплыли...Предельно точная формулировка. :)
Во-первых, здесь вполне ожидаемые результаты. Админить линуксы таки проще и дешевле, и многие это знают на собственной шкуре. А во-вторых - Майкрософт на брехне попадался не раз, не два и не десять. В отличие от редхета. Неудивительно, что редхету веры ольше - репутация, знаете ли.
> Народ, ау! Где все те разоблачители, которые появляются, когда есть _подозрения_ в
> заинтересованности майкрософта? Ведь майкрософт заклюют сразу,Как где? Здесь! Мы наслаждаемся тем что майкрософту отвесили маркетингового буллшита в их стиле. Они это заслужили :).
> Мы наслаждаемся тем что майкрософту отвесили маркетингового буллшита в
> их стиле. Они это заслужили :).Ну я бы булшитом не спешил наслаждаться, просто эти утверждения с моими экспериментальными данными коррелируют, в отличие от GTF.
> Ну я бы булшитом не спешил наслаждаться, просто эти утверждения с моими
> экспериментальными данными коррелируют, в отличие от GTF.Ну я про общий стиль подачи материала и публикацию на сайте. То что оно куда честнее MS - логично, блин. Про графики я уже пошутил - MS бы нижнюю ось обрубил на отметке 500 и выглядело бы как будто "винда в 2 раза круче". Редхат как-то слишком честно играют - графики не так круто смотрятся для дилетантов как могли бы :)
Всё очень просто. Некритично принимающий подобное в любом случае сильно неправ. Но, лицензии MS покупают обычно (на домашних компах и ноутбуках, разумеется) от невежества, потому что "все так делают", реже из-за vendorlock'а. Так вот, мы всё понимаем, но читая подобную рекламу MS, знаем, что на неё клюнут недостаточно знающие люди, которые и такому вынуждены доверять, ввиду отсутствия достаточных знаний. А вот когда такие люди прочитают подобную муть про RHEL, то это для них повод подумать, потому что довода "все так делают" (на домашних компах и ноутбуках, разумеется) в случае с RHEL совсем нет. Если только они не дурилки картонные. Кстати сказать, подобные "исследования" и от RedHat, и от Microsoft именно, что повод на подумать. Своей головой.
наш личный опыт примерно соответствует выводам из статьи, прямо с точностью до процента
Всё с вами, ответившими, ясно. Если сосед ссыт в лифте, то почему и вам нельзя - таков ваш довод и принцип жизни.Ред Хат отстаивает не линукс в целом, а только свой продукт. И я ставлю под сомнение, что вы, отписавшиеся выше, на своём опыте этот самый Ред Хат ВСЕ админили.
ага, всё правильно делаешь. Тебе то виднее кто что админил
> Всё с вами, ответившими, ясно. Если сосед ссыт в лифте, то почему
> и вам нельзя - таков ваш довод и принцип жизни.А, то-есть вы признаете что такие методы - это как в лифте ссать? :)
> Ред Хат отстаивает не линукс в целом, а только свой продукт.
Что не мешает им делать весьма много полезного для "линукса вообще". Мне даже не столь важно, ставят ли они себе такую цель или нет. В конечном итоге зсчитывается результат. И он таков что от активности редхата хорошо отнюдь не только им. Но и мне, которому в мою копию ядра пачка коммитов от редхата с разными полезняшками, в том числе нужными и лично мне - приезжает. Да еще забесплатно. А от MS мне чего приедет? Маркетинговый булшит, развод на бабло и вендорлок? Спасибочки, такое я сагриваю своим врагам :).
и не только ядро двигают, значительную часть базового юзерспейса тоже развивают
> А от MS мне чего приедет? Маркетинговый булшит, развод на
> бабло и вендорлок? Спасибочки, такое я сагриваю своим врагам :).Еще чек на очередную сумму денег, которую необходимо заплатить.
Жигули дешевле мерседеса
в новости про то что жигули дороже мерседеса, в этом и есть суть новости.
Судя по сабжу — нет.
Да и в обслуживании и простой больше, и бензина с маслом жрут как не в себя.
Решение не тривиальных проблем под венду занимает очень много времени и зачастую желаемого добиться не получается.
Те вообще очень часто решения или нет или результат не устраивает.
На фре/линуксе всегда есть вариант написать самому / переделать под себя то что уже есть.
Часто под вендой даже трудно оценить время необходимое для поиска решения или его применения.
Не поверите. Пока читал посты, постоянно мысленно корректировал свой будующий. В итоге получился чуть ли не слово в слово Ваш пост в аккурат к прочтению. Вот жеж бывает как мысли сходятся.
> свой будующий.Что-что делающий? Поклоняющийся Будде? :)
Так а деньги тут запросто могут быть фактором не главным. Тут этого не было написано, но кто знает- подскажите, а насколько уровень безопасности чудатехники сего выше, чем виндовый ее аналог? (в т.ч. в вариантах и с антивирусом, и без).
Другой вопрос: а тогда по каким вообще причинам могут использовать серверную винду вместо линукса? Каков % причин- неизбежность (вроде каких там несовместимостей, отсутствия линуксовых специалистов, отсутствия в линуксе определеннаго ПО) а по какой- просто по заблуждению? (а как часто на закупках коммерческаго ПО бывают распилы денег?)А между прочим- здесь уже не раз писали, что достаточно многие сервера MS работают на линуксе!
А легко ли специалистов по виндовым серверам переобучать на линуксовые?
> А легко ли специалистов по виндовым серверам переобучать на линуксовые?нет, они же тупые.
Мне в винде очень не хватает нормального и легкого способа переносить настройки между серверами. То что я могу в линуксе сделать практически чем угодно, от копии etckeeper-ских бекапов и до puppet/cfengine/ansible/etc в винде или стоит бешеных денег или вообще невозможно.Если кто подскажет как можно управлять конфигурацией пары сотен виндовых серверов бесплатно или хотя бы дешево, буду рад оказаться неправ
