Некоммерческая правозащитная организация Electronic Frontier Foundation (EFF) заявила (https://www.eff.org/press/releases/eff-makes-formal-objectio...) формальный протест (https://www.eff.org/pages/drm/w3c-formal-objection-html-wg) на действия консорциума W3С, начавшего (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36903) процесс стандартизации средств DRM для HTML5-контента. Напомним, что несколько недель назад W3C выпустил черновой вариант спецификации Encrypted Media Extensions, которая определяет API для подключения расширений к объекту HTMLMediaElement, позволяющих обеспечить воспроизведение защищённого контента при помощи сторонних проприетарных бинарных модулей или аппаратных механизмов. Являясь полноправным членом W3C, организация EFF призвала сформировать рабочую группу для выработки политики в отношении DRM-технологий в Web.
По мнению EFF продвижение данного стандарта недопустимо, так как он подрывает принцип открытости Web и добавляет в системы обработки web-контента "чёрный ящик", выгодный индустрии развлечений и выведенный из под контроля браузера и конечного пользователя. Несмотря на то, что подобный стандарт может успокоить провайдеров контента, напуганных развитием технической эволюции, в случае принятия спецификация может способствовать созданию серьёзных преград к обеспечению переносимости контента и совместимости между системами его воспроизведения.
Предлагаемые в спецификации технологии, основанные на блокировании доступа с целью обеспечения прав собственности, отнимают при этом право владельца компьютера полностью контролировать своё устройство. Кроме того, средства защиты видеоконтента, могут стать привлекательной базой для продвижения иных ограничительных механизмов, препятствующих копированию труда художников, музыкантов, писателей. Принятие рассматриваемого стандарта, дающего представителям видеоиндустрии привилегии ограничения доступа к контенту, является первым шагом к становлению Сети, в которой изображения и страницы не могут быть сохранены или найдены, реклама не может быть вырезана, а новые браузеры не могут реализовать конкурентные преимущества без разрешения крупных производителей контента.
При этом предложенные технологии не решают проблем контрафактного распространения контента - если контент может быть показан на системе потребителя, то он в любом случае, на определённом этапе воспроизведения может быть скопирован. Представители звуковой индустрии уже осознали бесполезность методов защиты на основе ограничений доступа к локальному контенту, поэтому практикуют поставку композиций в формате MP3 без дополнительных механизмов, пытающихся контролировать использование контента. В качестве возможных альтернатив называется снабжение контента специальными уникальными метками, позволяющими отследить источник утечки, монетизация через показ рекламы и модель распространения контента по подписке.
URL: https://www.eff.org/press/releases/eff-makes-formal-objectio...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37054
Толковые люди работают в EFF. Хотелось бы им помогать как-нибудь, кроме выделения части денег на humble bundle.
https://supporters.eff.org/donate
Вот здесь https://www.eff.org/about/opportunities/volunteer можно посмотреть, в чем нужна помощь
> Толковые люди работают в EFF. Хотелось бы им помогать как-нибудь, кроме выделения
> части денег на humble bundle.И чем поможет формальный протест? В курсе старинной цитаты из Крылова - "А Васька слушает - да ест"?
> И чем поможет формальный протест?Остановит процесс стандартизации, очевидно.
> И чем поможет формальный протест?тем, что это официальная позиция. причём позиция довольно известной организации. соответственно, в дискуссиях она имеет намного больший вес, чем просто неформальный отзыв.
ребята из EFF не считают, что w3c сейчас же устыдится и всё отменит: они просто дают дополнительный дискусионный инструмент, официально подкрепляя его своим авторитетом. это максимум того, что они могут сделать, увы.
>> И чем поможет формальный протест?
> тем, что это официальная позиция. причём позиция довольно известной организации. соответственно,
> в дискуссиях она имеет намного больший вес, чем просто неформальный отзыв.
> ребята из EFF не считают, что w3c сейчас же устыдится и всё
> отменит: они просто дают дополнительный дискусионный инструмент, официально подкрепляя
> его своим авторитетом. это максимум того, что они могут сделать, увы.Ну и что может официальная позиция какой-то не имеющей никакого реального влияния НКО? ЧСВ почесать?
блин, вы что все слепые чтоли: "Являясь полноправным членом W3C, организация EFF ..."
> блин, вы что все слепые чтоли: «Являясь полноправным членом W3C, организация EFF
> …»в данном случае важны оба пункта. первый и очевидный я опустил.
> в данном случае важны оба пункта. первый и очевидный я опустил.Тупые существа не способны к трекингу контекста. Так что зря опустил.
>> в данном случае важны оба пункта. первый и очевидный я опустил.
> Тупые существа не способны к трекингу контекста. Так что зря опустил.Ну объясни мне, острый - как может ПРИНУДИТЬ к чему-либо заведение, которое НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНЫХ РЫЧАГОВ СИЛОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ? М? Авторитетом задавить? Или забодать?
> Ну объясни мне, острый - как может ПРИНУДИТЬ к чему-либо заведение, которое
> НЕ ИМЕЕТ РЕАЛЬНЫХ РЫЧАГОВ СИЛОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ? М? Авторитетом задавить? Или забодать?У w3c также нет рычагов силового воздействия.
> И чем поможет формальный протест?Наверное тем ,что они в состав W3C входят.
>> И чем поможет формальный протест?
> Наверное тем ,что они в состав W3C входят.И что? Это автоматически дает +80 к влиянию на бизнес?
Они вполне-таки принимают просто пожертвования в биткоинах.
Да уж, я с ними согласен. Хочет сраный нетфликс видео с DRM показывать - пускай на телевизорах показывает. По аналоговому вещанию. А в мой уютненький веб не лезьте.Самый прикол в том, что DRM же тоже люди придумывают. Вот я этим людям, которые его придумывают, желаю прямо сейчас мучительно скончаться от поноса.
>напуганных развитием технической эволюцииВот в этом-то и замес: любая стандартизирующая общественная организация по-определению споспешествует технической эволюции. А тут наоборот все: консорциум явно пытается отыграть назад.... Я думаю, правда, что ничего у них не выйдет, - только себя дискредитируют.
Единственный способ убрать DRM из интернета - создать работающую бизнес-альтернативу.
Альтернатива ДРМ не нужна, как и само ДРМ. Закапывать нужно, а не за уши тянуть.
Фирмы либо научатся вести бизнес без ДРМ, либо сдохнут.
Если "работающую" = "дающую тот же доход и механизм давления на всех и вся" - то не выйдет, сорри. А если имеется в виду "чтобы вещание осталось прибыльным" - так там и делать ничего не надо, разве что в плане повышения юзабилити. Если деньги разумные и услуга сделана удобно, платежеспособному клиенту легче заплатить, чем морочить себе голову, раздобывая контент левыми путями.
Почему даром? За humble bundle платят, за стимовские игры платят часто даже если пиратка есть, и так далее. Насчет видео - не знаю, но если это будут единицы долларов за фильм - полагаю, проблем не будет. При условии удобства пользования, отсутствия непроматываемых реклам, пугалок и т.п.
Я вас огорчу, но качество поиска и контента на одном общеизвестном трекере, а так же возможность его получать в удобном виде переплюнуть проблематично ( если только с телевизорами/проекторами в симбиозе, но думаю и там быстрее трекер будет, просто благодаря большему числу энтузиастов )
Запросто переплёвывается. Если рядом есть доп. контент, если рядом же - ссылки на актеров, режиссера и прочее, если рядом есть голосовалка и возможность писать отзывы... В общем, скрещиваем с imdb (или просто берем в партнеры) - и будет счастье. Господи, да одного поиска по тегам хватит, чтобы этот самый трекер переплюнуть.
Ну гляньте на http://ayyo.ru/
Смотрю. "Аййо недоступен в вашей стране. Если это ошибка, напишите нам".Но да, сайт, конечно, убогий, но что-то в этом духе (более приличное, конечно) и нужно. И, что характерно, денежку они берут.
да ты охренел! ты сам проприерастам должен лизать, гад!
> Я вас огорчу, но качество поиска и контента на одном общеизвестном трекере,
> а так же возможность его получать в удобном виде переплюнуть проблематичноНу так это даже не заслуга трекера а просто вопиющая недоработка проприерасов. Не должно быть такого бреда что честно купить что-то - адов гемор. Что это вообще за новости - ставить препятствия на пути того чтобы человек честно деньги заплатил? Это эталонный маразм.
> Что это вообще за новости — ставить препятствия на пути
> того чтобы человек честно деньги заплатил? Это эталонный маразм.нормальная политика монополистов. очень уж они привыкли, что принцип «жри, что дают или проваливай» приводит к тому, что жрут — потому как больше взять негде. а тут ВНИЗАПНА! оказалось, что есть. и что жрать говно за свои деньги людям совсем не нравится.
правильные действия в такой ситуации: перестать кормить людей говном, начать кормить пряниками и колбасой.
неправильные действия в такой ситуации: продолжать кормить людей говном, натравливая ментов на тех, кто хочет пряников и колбасы.
что выбирают тупые расжиревшие проприерасты — очевидно. для смены бизнес-модели ведь надо и могзами шевелить, и жопой.
>> Я вас огорчу, но качество поиска и контента на одном общеизвестном трекере,
>> а так же возможность его получать в удобном виде переплюнуть проблематично
> Ну так это даже не заслуга трекера а просто вопиющая недоработка проприерасов.
> Не должно быть такого бреда что честно купить что-то - адов
> гемор. Что это вообще за новости - ставить препятствия на пути
> того чтобы человек честно деньги заплатил? Это эталонный маразм.Вы не поняли, они в лучшем случае смогут сделать так же... Всё уже есть и работает отлично и стоит 1-2 бакса за просмотр, но не пользуются, и прикидываются что нету, что криво и т.д. ;)
Ед. чего на данный момент нету пока ( не видел ) это кэша и fullhd_bd_3D, но этого нет именно потому что нет drm... так как канал не позволяет смотреть онлайн а кэшировать целиком - прямой путь к выносу на трекер...
Ну в музыкальной индустрии её уже создали, на сколько я вижу, а DRM выкинули нафиг.
> Единственный способ убрать DRM из интернета - создать работающую бизнес-альтернативу."Единственный способ избавиться от рабства - создать своё рабство"
Ага.
Вы зондолюбы такие затейники
>> Единственный способ убрать DRM из интернета - создать работающую бизнес-альтернативу.
> "Единственный способ избавиться от рабства - создать своё рабство"
> Ага.
> Вы зондолюбы такие затейникиДело не в технологиях (зондах), а в прибыльности.
Кинокомпании делают хорошие фильмы, рассчитывая заработать на этом.
В убыток делать фильмы могут только Уве Болл и Михалков.
Точнее, сейчас они даже не пытаются хоть как-то урезать расходы, скорее наоборот - огромный бюджет - элемент маркетинга.
> Кинокомпании делают хорошие фильмы, рассчитывая заработать на этом.а получается в итоге почему-то говно, на которое надо палками загонять. парадокс.
>> Кинокомпании делают хорошие фильмы, рассчитывая заработать на этом.
> а получается в итоге почему-то г@вно, на которое надо палками загонять. парадокс.Это не проблема принципов и технологий. Это вообще проблема не техническая так-то.
> Единственный способ убрать DRM из интернета - создать работающую бизнес-альтернативу.А вот об этом должны печься всякие гуглы и нетфликсы и кто там еще. Их размеры и вес вполне позволяют экспериментировать с новыми альтернативами, никак не связанными с DRM. Вместо этого они предпочли как лохи просто прогнуться. Хотя их вес вполне позволяет вносить коррективы в процесс.
> Вместо этого они предпочли как лохи просто прогнуться.ты неверно определил лохов и нагибающих.
> монетизация через показ рекламыОни ж и так джинсу пихают во все щели.
(Спонсор этого комментария - ООО "Рога и копыта".)
ООО "Рога и Копыта" - в народе РиК - подмял под себя дискаунтер Ситилинк :)
Не понял, кто кого?
Да РиК давно уже начал сливать Ситилинку с Юлмартом. Они думали, что к ним так и будут все таскаться через пол-города из-за копеечной разницы в цене. А когда прозрели, уже поздно было сеть пунктов выдачи строить.
Вебка должна быть чистой! И за баннеры нужно карать
Многие не против не вызывающей рекламы с явным указанием, что это реклама. Без попандеров, открытия новых вкладок и прочего.
> Многие не против не вызывающей рекламы с явным указанием, что это реклама.
> Без попандеров, открытия новых вкладок и прочего.особенно если она оформлена так, чтобы не приходилось для каждого сайта отдельно настраивать element hiding rules.
Как достали, не хочется просто просто так сидеть и созерцать все это безобразие... Тут возникает в конце концов ряд вопросов:- w3.org чьим интересам служит?
- если служит народу, то прислушиваться к мнению народа не помешает, а если нет, то зачем нужен нам такой w3.org?
- хотя с трудом верится, что изобретатели http|html за дрм (значит они там ничего не решают, тогда кто-же решает? - кто больше проплатит ?
- кто финансирует существование w3.org ? если в итоге это медиа-короли, то интернеты в большой опасносте!
- проблема платного и закрытого контента существует и ее надо решать, но не за счет ущемления свободы. Это должны быть как минимум удобные сервисы доставки контента. Насколько помнится организация Bittorent существует благодаря созданию одноименного протокола, зарабатывая на доставке контента. Следовательно механизм есть и давно известен. Тогда возникает вопрос - чем неустраивает Bittorent?
Не помешала бы организация, отстаивающая интересы всех пользователей в сети сопоставимая с w3.org и им подобных или профсоюз пользователей. Кто возникает - тому разовое посещение от всех членов профсоюза. Силища!
бредятину написал.
> — w3.org чьим интересам служит?да ничьим, в основном это сборище пердунов и маразматиков. в своё время WHATWG создали не просто так.
W3C - старые пердуны и шкурники: ни одного толкового стандарта не смогли придумать - всё, чего они касались - всё кануло в каку, либо находится в чёрте каком состоянии:
HTML - до сих пор какое-то адское месиво тегов, брошеных на откуп браузописакам. Совместимость - средняя, 100% совпадения рендеринга нет ни у кого. И это всё на фоне столетнего PDF, где всё это решено.
CSS - настолько сложна, что до сих пор ни у кого нет их 100% поддержки. Плюс, категорический идиотизм в виде "браузозависимых расширений" - зачем тогда нужен СТАНДАРТ??
MathML - до сих пор чёрте как реализован даже в таких гигантах как хром и ИЕ!
SVG - не знаю, каким они местом думали о реализации, но только сейчас браузеры стали "нативно" показывать вектора. И всё равно стандарт недоработан, неудобен и сводится к примитивнейшей графике.Так что даже и не знаю, есть ли смысл поддерживать самопровозглашённых "законодателей тырнета" - их работа отстой даже спустя 20 лет.
придумай лучше
> придумай лучшеТам уже самовоспровозгласились WHATWG и тому подобные. Так что даже придумывать уже не надо.
Жирный плюс. Все правильно сказал.W3C - миссия ПРОВАЛЕНА.
> И это всё на фоне столетнего PDF, где всё это решено.сейчас сморозил очень тупую чушь. PDF это формат статической вёрстки, его нельзя растягивать, мнеять размеры страницы, ставить кастомные стили и т.п. Эта задача значительно проще разработки аналогичного стандартра для ВЕБа.
Но в целом таки да, в w3c технические импотенты.
> Но в целом таки да, в w3c технические импотенты.там лебедь, рак и щука. причём все — упоротые. поэтому на выходе получается полная фигня.
а что стандартизация DRM приведет к обязательному его использованию всеми? или только теми, кто захочет защитить свой контент?
дурной пример весьма заразителен. Считай, почти все контент провайдеры будут им пользоваться. Почему сейчас забили хер на технические ограничения на стороне клиента - да только потому, что имеют их куда только можно с их потугами. Будет этот грёбанный DRM в вебе и всё.Причём основные производители браузеров так или иначе в этом заинтересованны, т.к. кормятся объедками со столов медийников и рекламшиков.
> а что стандартизация DRM приведет к обязательному его использованию всеми? или только
> теми, кто захочет защитить свой контент?ты ютубик смотришь? так вот: ютубик тебе будут давать не в няшном открытом видеоформате, а непонятного вида потоком при помощи проприетарного плугина. не весь, конечно: видео типа «я и моя сраная кошка обоссываем ковёр» никому не нужны. а в более-менее популярные запихают рекламу и будешь получать в таком виде. и даже не думай скачать с сайта и сохранить на диске.
впрочем, судя по твоему вопросу, написаное мной тебе покажется бредом.
>впрочем, судя по твоему вопросу, написаное мной тебе покажется бредом.Если не считать этой хни, то все правильно сказал. Поддерживаю.
ЗЫ. Сам себе удивляюсь, если что)))
> впрочем, судя по твоему вопросу, написаное мной тебе покажется бредом.ну почему же... вполне животрепещущий пример привел. как и ответ предыдущего комментатора. в общем, наверное, это основные опасения и есть... т.е. грубо говоря хренова не сама идея стандартизации DRM, а предполагаемая недобропорядочность тех, кто воспользуется данной возможностью... я все правильно понял?
>> впрочем, судя по твоему вопросу, написаное мной тебе покажется бредом.
> ну почему же… вполне животрепещущий пример привел.ну, тогда извини за наезд.
> хренова не сама идея стандартизации DRM, а предполагаемая недобропорядочность тех, кто
> воспользуется данной возможностью… я все правильно понял?частично. хреново ещё и то, что это, по сути, прямое разрешение встраивать в страницы любые непонятные блобы. что на корню убивает идею общедоступности сетевых ресурсов: даже если я, например, согласен платить и использовать это, но у меня архитектура, которую вендор не поддерживает — я иду лесом. такие же претензии и к флэшу, кстати.
то есть, «прен-цен-дент» (ц) — прямое разрешение на сегментирование веба. причём силами энтузиастов неустранимое, потому что детали и алгоритмы реализации DRM не оговариваются. поэтому я не смогу сесть, почитать документацию и написать поддержку некоего DRM для своей системы, даже если сойду с ума и захочу это сделать.
ну и нафига мне «комитет», который вместо того, чтобы прилагать усилия для создания *общедоступного* веба, наоборот, прямо разрешает его сегментацию?
вот это, кстати, *основная* претензия EFF. не сам по себе DRM, а именно «разрешение на сегментацию».
Хочу обратить внимание, что DRM в принципе не может быть реализован в свободном ПО, поскольку, если у пользователя есть право и возможность модифицировать ПО и использовать измененные версии, он может обойти защиту (например, добавить код, сохраняющий данные после расшифровки).DRM предполагает ограничение контроля пользователя над его собственным устройством — невозможность выполнять произвольный код, имея доступ к защищенным данным. Иначе, если пользователь полностью контролирует устройство, он может делать с полученными данными все, что угодно, например, скопировать и передать еще куда-нибудь.
Я считаю, кстати, что Secure boot создан не для борьбы с Линукс на десктопе и не для защиты от вирусов, а для обеспечения DRM. Заблокированные загрузчики на большинстве мобильников и планшетов — для того же.
> Заблокированные загрузчики на большинстве мобильников и планшетов — для того же.Какой догадливый. Поддерживаем своим рублем китайцев, им на DRM - класть с прибором :)
это только пока они не додумались что на этой фиче тоже можно заработать. Например, всякие там леновы вхерачивают привязку к своему железу в ноутах (т.е. что-то сторонее без изнасилования BIOSа не поставить). До хардварного DRMа совсем недалеко.
> До хардварного DRMа совсем недалеко.придётся джэйлбрэйкать не только смарты, но и ноуты.
> это только пока они не додумались что на этой фиче тоже можно заработать.Они зарабатывают на штамповке железа. Остальное им нафиг не упало - они простые парни. Впаривать контент и прочая - фабрикам шлепающим железки вообще не в кассу :).
> Например, всякие там леновы
А это у них айбиэмовое наследство. Тем не менее, если подумать головой: а что, в usb они тоже понимают лишь одобренные леновой-хреновой железки? Ну или как они обойдут втыкание допустим usb донглы или HSPA свистка? В общем довольно гнилые потуги нагадить своему юзеру, эффективные примерно как картонный щит от пуль :)
> Тем не менее, если подумать головой: а что, в usb они тоже понимают лишь одобренные леновой-хреновой железки?не поверишь, но таки да, ноут может отказаться грузиться. Но это зависит от типа девайса
> Ну или как они обойдут втыкание допустим usb донглы или HSPA свистка?
ну и накуй мне нужен этот донгл? Я хочу это же самое иметь в нормальном виде, т.е. в виде спрятанной в корпус плате PCIe.
> В общем довольно гнилые потуги нагадить своему юзеру, эффективные примерно как картонный щит от пуль :)
нифига.. перепрошивка BIOSа с разлочкой не такая уж безопасная операция, можно угробить ноут если сделать неправильно. Тем более BIOSы с разлочной делаешь либо сам, либо доверяешь незнакомым деятелям из инета. И не все патченные BIOSы всё разлочивают правильно.
Осталось дело за малым. Где-то наскрести пару лярдов этим самым миллионам гиков. И асвоить производство харда.Только, значете что? Ниасилите.
Два гика не способны договориться, что на обед жрать. Не то, чтобы что-то всех устраивающее, производить. Гримасы демократии.
> Хочу обратить внимание, что DRM в принципе не может быть реализован в
> свободном ПОда и в несвободном тоже не особо. рано или поздно поток должен попасть на экран. для этого — пройти через видеодрайвер. даже в винде не очень сложный mirror video driver способен без проблем перехватить и сдампить видеовывод. а такой же драйвер на звуке — аудио. это чтобы наверняка, на самом деле есть куча мест, куда можно встроиться.
> Я считаю, кстати, что Secure boot создан не для борьбы с Линукс на десктопе
> и не для защиты от вирусов, а для обеспечения DRM.а одно другому не мешает. «вирусы» тут, конечно, вообще не при чём — это отмазка для лохов. а вот задачи поддержки DRM и затруднения работы конкурирующих ОС вполне взаимодополняемы и непротиворечивы.
> винде не очень сложный mirror video driver способен без проблем перехватитьТаки проблемка одна все-таки будет. Ты или должен получить подпись на этот драйвер, или система его не вгрузит. Можно форсануть бут без подписей, но тогда DRM софт может и отказаться работать.
Другое дело что в эпоху виртуализаторов и прочая - все это мертвому припарки. В том плане что при желании с точки зрения теории можно запустить DRMовщину на эмуляторе и наврать там с три короба относительно свойств железа и секурности. И софт это никак в общем случае проверить не сможет :)
> Таки проблемка одна все-таки будет. Ты или должен получить подпись на этот
> драйвер, или система его не вгрузит.ну да, сначала придётся джэйлбрейкнуть систему и отучить её проверять идиотские «подписи».
>> Таки проблемка одна все-таки будет. Ты или должен получить подпись на этот
>> драйвер, или система его не вгрузит.
> ну да, сначала придётся джэйлбрейкнуть систему и отучить её проверять иди@тские «подписи».Ну, рискни. Расскажешь, как успехи. Твой девайс закирпичивай.
Не будет поддержки DRM в HTML5 - будет Flash. Оно мне надо?
> Не будет поддержки DRM в HTML5 - будет Flash. Оно мне надо?а что, тебе не всё равно, какое говно жрать? breaking news!
> Не будет поддержки DRM в HTML5 - будет Flash. Оно мне надо?От перемены блобов результат не меняется.
Закрытые модули - подарок для спецслужб.
а ты не воруй :)
> а ты не воруй :)А ты опубликуй тут свои паспортные данные, если тебе нечего скрывать. Желательно еще параметры кредитки выложить. Если уж тебе нечего скрывать - докажи делом.
>> а ты не воруй :)
> А ты опубликуй тут свои паспортные данные, если тебе нечего скрывать. Желательно
> еще параметры кредитки выложить. Если уж тебе нечего скрывать - докажи
> делом.Вы оба трепло.
Если вам нечего скрывать от спецслужб - вы практически с гарантией подлец.