The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

30.05.2013 11:29  Организация EFF выразила официальный протест против действий W3C по продвижению DRM в Web

Некоммерческая правозащитная организация Electronic Frontier Foundation (EFF) заявила официальный протест на действия консорциума W3С, начавшего процесс стандартизации средств DRM для HTML5-контента. Напомним, что несколько недель назад W3C выпустил черновой вариант спецификации Encrypted Media Extensions, которая определяет API для подключения расширений к объекту HTMLMediaElement, позволяющих обеспечить воспроизведение защищённого контента при помощи сторонних проприетарных бинарных модулей или аппаратных механизмов. Являясь полноправным членом W3C, организация EFF призвала сформировать рабочую группу для выработки политики в отношении DRM-технологий в Web.

По мнению EFF продвижение данного стандарта недопустимо, так как он подрывает принцип открытости Web и добавляет в системы обработки web-контента "чёрный ящик", выгодный индустрии развлечений и выведенный из под контроля браузера и конечного пользователя. Несмотря на то, что подобный стандарт может успокоить провайдеров контента, напуганных развитием технической эволюции, в случае принятия спецификация может способствовать созданию серьёзных преград к обеспечению переносимости контента и совместимости между системами его воспроизведения.

Предлагаемые в спецификации технологии, основанные на блокировании доступа с целью обеспечения прав собственности, отнимают при этом право владельца компьютера полностью контролировать своё устройство. Кроме того, средства защиты видеоконтента могут стать привлекательной базой для продвижения иных ограничительных механизмов, препятствующих копированию труда художников, музыкантов, писателей. Принятие рассматриваемого стандарта, дающего представителям видеоиндустрии привилегии ограничения доступа к контенту, является первым шагом к становлению Сети, в которой изображения и страницы не могут быть сохранены или найдены, реклама не может быть вырезана, а новые браузеры не могут реализовать конкурентные преимущества без разрешения крупных производителей контента.

При этом предложенные технологии не решают проблем контрафактного распространения контента - если контент может быть показан на системе потребителя, то он в любом случае, на определённом этапе воспроизведения может быть скопирован. Представители звуковой индустрии уже осознали бесполезность методов защиты на основе ограничений доступа к локальному контенту, поэтому практикуют поставку композиций в формате MP3 без дополнительных механизмов, пытающихся контролировать использование контента. В качестве возможных альтернатив называется снабжение контента специальными уникальными метками, позволяющими отследить источник утечки, монетизация через показ рекламы и модель распространения контента по подписке.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.eff.org/press/rele...)
  2. OpenNews: Консорциум W3С приступил к стандартизации средств DRM для HTML5-контента
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: drm, web
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, Антон (??), 11:51, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +24 +/
    Толковые люди работают в EFF. Хотелось бы им помогать как-нибудь, кроме выделения части денег на humble bundle.
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 12:13, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +8 +/
    https://supporters.eff.org/donate
     
  • 2.7, alecm (ok), 12:16, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +4 +/
    Вот здесь https://www.eff.org/about/opportunities/volunteer можно посмотреть, в чем нужна помощь
     
  • 2.8, Аноним (-), 12:19, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]
  • –4 +/
    И чем поможет формальный протест В курсе старинной цитаты из Крылова - А Васьк... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.10, Аноним (-), 12:25, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    > И чем поможет формальный протест?

    Остановит процесс стандартизации, очевидно.

     
  • 3.11, arisu (ok), 12:27, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +9 +/
    > И чем поможет формальный протест?

    тем, что это официальная позиция. причём позиция довольно известной организации. соответственно, в дискуссиях она имеет намного больший вес, чем просто неформальный отзыв.

    ребята из EFF не считают, что w3c сейчас же устыдится и всё отменит: они просто дают дополнительный дискусионный инструмент, официально подкрепляя его своим авторитетом. это максимум того, что они могут сделать, увы.

     
     
  • 4.17, Аноним (-), 13:54, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –3 +/
    Ну и что может официальная позиция какой-то не имеющей никакого реального влияни... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.20, Аноним (-), 14:38, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +8 +/
    блин, вы что все слепые чтоли: "Являясь полноправным членом W3C, организация EFF ..."
     
     
  • 6.23, arisu (ok), 14:46, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > блин, вы что все слепые чтоли: «Являясь полноправным членом W3C, организация EFF
    > …»

    в данном случае важны оба пункта. первый и очевидный я опустил.

     
     
  • 7.67, Аноним (-), 00:20, 31/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > в данном случае важны оба пункта. первый и очевидный я опустил.

    Тупые существа не способны к трекингу контекста. Так что зря опустил.

     
     
  • 8.77, Аноним (-), 11:48, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну объясни мне, острый - как может ПРИНУДИТЬ к чему-либо заведение, которое НЕ И... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.84, еще аноним (?), 22:35, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    У w3c также нет рычагов силового воздействия ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.44, Аноним (-), 20:58, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > И чем поможет формальный протест?

    Наверное тем ,что они в состав W3C входят.

     
     
  • 4.78, Аноним (-), 11:49, 31/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> И чем поможет формальный протест?
    > Наверное тем ,что они в состав W3C входят.

    И что? Это автоматически дает +80 к влиянию на бизнес?

     
  • 2.83, Аноним (-), 12:50, 31/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Они вполне-таки принимают просто пожертвования в биткоинах.
     
  • 1.2, vitalif (?), 11:57, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +17 +/
    Да уж, я с ними согласен. Хочет сраный нетфликс видео с DRM показывать - пускай на телевизорах показывает. По аналоговому вещанию. А в мой уютненький веб не лезьте.

    Самый прикол в том, что DRM же тоже люди придумывают. Вот я этим людям, которые его придумывают, желаю прямо сейчас мучительно скончаться от поноса.

     
  • 1.5, jOKer (ok), 12:13, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    >напуганных развитием технической эволюции

    Вот в этом-то и замес: любая стандартизирующая общественная организация по-определению споспешествует технической эволюции. А тут наоборот все: консорциум явно пытается отыграть назад.... Я думаю, правда, что ничего у них не выйдет, - только себя дискредитируют.

     
  • 1.12, Аноним (-), 12:49, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Единственный способ убрать DRM из интернета - создать работающую бизнес-альтернативу.
     
     
  • 2.14, piteri (ok), 13:20, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Альтернатива ДРМ не нужна, как и само ДРМ. Закапывать нужно, а не за уши тянуть.
    Фирмы либо научатся вести бизнес без ДРМ, либо сдохнут.
     
  • 2.15, Crazy Alex (ok), 13:22, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Если работающую дающую тот же доход и механизм давления на всех и вся - то... весь текст скрыт [показать]
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.39, Crazy Alex (ok), 20:04, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Почему даром За humble bundle платят, за стимовские игры платят часто даже если... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.27, NikolayV81 (?), 15:35, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я вас огорчу, но качество поиска и контента на одном общеизвестном трекере, а та... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.40, Crazy Alex (ok), 20:11, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Запросто переплёвывается Если рядом есть доп контент, если рядом же - ссылки н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.65, oxyum (ok), 23:35, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну гляньте на http://ayyo.ru/

     
     
  • 6.85, Crazy Alex (ok), 00:50, 01/06/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Смотрю Аййо недоступен в вашей стране Если это ошибка, напишите нам Но да, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.87, arisu (ok), 05:05, 01/06/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    да ты охренел! ты сам проприерастам должен лизать, гад!
     
  • 4.68, Аноним (-), 00:22, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну так это даже не заслуга трекера а просто вопиющая недоработка проприерасов Н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.73, arisu (ok), 00:31, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    нормальная политика монополистов очень уж они привыкли, что принцип 171 жри, ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.76, NikolayV81 (?), 11:02, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы не поняли, они в лучшем случае смогут сделать так же Всё уже есть и работа... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.19, Lain_13 (ok), 14:22, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Ну в музыкальной индустрии её уже создали, на сколько я вижу, а DRM выкинули нафиг.
     
  • 2.28, kurokaze (ok), 15:35, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Единственный способ убрать DRM из интернета - создать работающую бизнес-альтернативу.

    "Единственный способ избавиться от рабства - создать своё рабство"
    Ага.
    Вы зондолюбы такие затейники

     
     
  • 3.31, XoRe (ok), 16:37, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Дело не в технологиях зондах , а в прибыльности Кинокомпании делают хорошие фи... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.41, Crazy Alex (ok), 20:25, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Точнее, сейчас они даже не пытаются хоть как-то урезать расходы, скорее наоборот - огромный бюджет - элемент маркетинга.
     
  • 4.49, arisu (ok), 21:46, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Кинокомпании делают хорошие фильмы, рассчитывая заработать на этом.

    а получается в итоге почему-то говно, на которое надо палками загонять. парадокс.

     
     
  • 5.79, Аноним (-), 11:50, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это не проблема принципов и технологий Это вообще проблема не техническая так-т... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.46, Аноним (-), 21:01, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А вот об этом должны печься всякие гуглы и нетфликсы и кто там еще Их размеры и... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.50, arisu (ok), 21:48, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Вместо этого они предпочли как лохи просто прогнуться.

    ты неверно определил лохов и нагибающих.

     
     ....нить скрыта, показать (19)

  • 1.13, Anonymous_from_da_LOR (ok), 12:56, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    > монетизация через показ рекламы

    Они ж и так джинсу пихают во все щели.

    (Спонсор этого комментария - ООО "Рога и копыта".)

     
     
  • 2.16, adtg (?), 13:51, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ООО "Рога и Копыта" - в народе РиК - подмял под себя дискаунтер Ситилинк :)
     
     
  • 3.25, Moomintroll (ok), 15:31, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Не понял, кто кого?
     
  • 3.32, Аноним (-), 16:44, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да РиК давно уже начал сливать Ситилинку с Юлмартом Они думали, что к ним так и... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.21, Аноним (-), 14:42, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Вебка должна быть чистой! И за баннеры нужно карать
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 15:29, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Многие не против не вызывающей рекламы с явным указанием, что это реклама. Без попандеров, открытия новых вкладок и прочего.
     
     
  • 3.29, arisu (ok), 15:40, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    особенно если она оформлена так, чтобы не приходилось для каждого сайта отдельно... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.33, Аноним (-), 18:00, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Как достали, не хочется просто просто так сидеть и созерцать все это безобразие ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.37, Аноним (-), 19:39, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    бредятину написал.
     
  • 2.51, arisu (ok), 21:51, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > — w3.org чьим интересам служит?

    да ничьим, в основном это сборище пердунов и маразматиков. в своё время WHATWG создали не просто так.

     
  • 1.35, Kodir (ok), 18:45, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +3 +/
    W3C - старые пердуны и шкурники: ни одного толкового стандарта не смогли придумать - всё, чего они касались - всё кануло в каку, либо находится в чёрте каком состоянии:
    HTML - до сих пор какое-то адское месиво тегов, брошеных на откуп браузописакам. Совместимость - средняя, 100% совпадения рендеринга нет ни у кого. И это всё на фоне столетнего PDF, где всё это решено.
    CSS - настолько сложна, что до сих пор ни у кого нет их 100% поддержки. Плюс, категорический идиотизм в виде "браузозависимых расширений" - зачем тогда нужен СТАНДАРТ??
    MathML - до сих пор чёрте как реализован даже в таких гигантах как хром и ИЕ!
    SVG - не знаю, каким они местом думали о реализации, но только сейчас браузеры стали "нативно" показывать вектора. И всё равно стандарт недоработан, неудобен и сводится к примитивнейшей графике.

    Так что даже и не знаю, есть ли смысл поддерживать самопровозглашённых "законодателей тырнета" - их работа отстой даже спустя 20 лет.

     
     
  • 2.38, Аноним (-), 19:40, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    придумай лучше
     
     
  • 3.47, Аноним (-), 21:03, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > придумай лучше

    Там уже самовоспровозгласились WHATWG и тому подобные. Так что даже придумывать уже не надо.

     
  • 2.42, jOKer (ok), 20:29, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Жирный плюс. Все правильно сказал.

    W3C - миссия ПРОВАЛЕНА.

     
  • 2.52, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:57, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    сейчас сморозил очень тупую чушь PDF это формат статической вёрстки, его нельзя... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.53, arisu (ok), 21:58, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Но в целом таки да, в w3c технические импотенты.

    там лебедь, рак и щука. причём все — упоротые. поэтому на выходе получается полная фигня.

     
  • 1.36, Аноним (-), 19:38, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    а что стандартизация DRM приведет к обязательному его использованию всеми? или только теми, кто захочет защитить свой контент?
     
     
  • 2.54, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:01, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    дурной пример весьма заразителен Считай, почти все контент провайдеры будут им ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.56, arisu (ok), 22:06, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    ты ютубик смотришь так вот ютубик тебе будут давать не в няшном открытом видео... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.60, jOKer (ok), 23:05, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >впрочем, судя по твоему вопросу, написаное мной тебе покажется бредом.

    Если не считать этой хни, то все правильно сказал. Поддерживаю.
    ЗЫ. Сам себе удивляюсь, если что)))

     
  • 3.62, Аноним (-), 23:27, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ну почему же вполне животрепещущий пример привел как и ответ предыдущего ком... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.66, arisu (ok), 23:53, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    ну, тогда извини за наезд частично хреново ещё и то, что это, по сути, прямое ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.43, Tav (ok), 20:29, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Хочу обратить внимание, что DRM в принципе не может быть реализован в свободном ПО, поскольку, если у пользователя есть право и возможность модифицировать ПО и использовать измененные версии, он может обойти защиту (например, добавить код, сохраняющий данные после расшифровки).

    DRM предполагает ограничение контроля пользователя над его собственным устройством — невозможность выполнять произвольный код, имея доступ к защищенным данным. Иначе, если пользователь полностью контролирует устройство, он может делать с полученными данными все, что угодно, например, скопировать и передать еще куда-нибудь.

    Я считаю, кстати, что Secure boot создан не для борьбы с Линукс на десктопе и не для защиты от вирусов, а для обеспечения DRM. Заблокированные загрузчики на большинстве мобильников и планшетов — для того же.

     
     
  • 2.48, Аноним (-), 21:04, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Заблокированные загрузчики на большинстве мобильников и планшетов — для того же.

    Какой догадливый. Поддерживаем своим рублем китайцев, им на DRM - класть с прибором :)

     
     
  • 3.55, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:06, 30/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    это только пока они не додумались что на этой фиче тоже можно заработать Наприм... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.58, arisu (ok), 22:13, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > До хардварного DRMа совсем недалеко.

    придётся джэйлбрэйкать не только смарты, но и ноуты.

     
  • 4.69, Аноним (-), 00:27, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Они зарабатывают на штамповке железа Остальное им нафиг не упало - они простые ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.75, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:09, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    не поверишь, но таки да, ноут может отказаться грузиться Но это зависит от типа... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.80, Аноним (-), 11:52, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Осталось дело за малым Где-то наскрести пару лярдов этим самым миллионам гиков ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.57, arisu (ok), 22:12, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > Хочу обратить внимание, что DRM в принципе не может быть реализован в
    > свободном ПО

    да и в несвободном тоже не особо. рано или поздно поток должен попасть на экран. для этого — пройти через видеодрайвер. даже в винде не очень сложный mirror video driver способен без проблем перехватить и сдампить видеовывод. а такой же драйвер на звуке — аудио. это чтобы наверняка, на самом деле есть куча мест, куда можно встроиться.

    > Я считаю, кстати, что Secure boot создан не для борьбы с Линукс на десктопе
    > и не для защиты от вирусов, а для обеспечения DRM.

    а одно другому не мешает. «вирусы» тут, конечно, вообще не при чём — это отмазка для лохов. а вот задачи поддержки DRM и затруднения работы конкурирующих ОС вполне взаимодополняемы и непротиворечивы.

     
     
  • 3.70, Аноним (-), 00:29, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Таки проблемка одна все-таки будет Ты или должен получить подпись на этот драйв... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.74, arisu (ok), 00:33, 31/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Таки проблемка одна все-таки будет. Ты или должен получить подпись на этот
    > драйвер, или система его не вгрузит.

    ну да, сначала придётся джэйлбрейкнуть систему и отучить её проверять идиотские «подписи».

     
     
  • 5.81, Аноним (-), 11:53, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну, рискни Расскажешь, как успехи Твой девайс закирпичивай ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (10)

  • 1.59, skybon (ok), 22:51, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Не будет поддержки DRM в HTML5 - будет Flash. Оно мне надо?
     
     
  • 2.63, arisu (ok), 23:27, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Не будет поддержки DRM в HTML5 - будет Flash. Оно мне надо?

    а что, тебе не всё равно, какое говно жрать? breaking news!

     
  • 2.71, Аноним (-), 00:30, 31/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Не будет поддержки DRM в HTML5 - будет Flash. Оно мне надо?

    От перемены блобов результат не меняется.

     
  • 1.61, Аноним (-), 23:15, 30/05/2013 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Закрытые модули - подарок для спецслужб.
     
     
  • 2.64, Аноним (-), 23:32, 30/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    а ты не воруй :)
     
     
  • 3.72, Аноним (-), 00:31, 31/05/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > а ты не воруй :)

    А ты опубликуй тут свои паспортные данные, если тебе нечего скрывать. Желательно еще параметры кредитки выложить. Если уж тебе нечего скрывать - докажи делом.

     
     
  • 4.82, Аноним (-), 11:53, 31/05/2013 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы оба трепло ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.86, Crazy Alex (ok), 00:55, 01/06/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Если вам нечего скрывать от спецслужб - вы практически с гарантией подлец.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor