Рабочий стол GNOME в последнее время претерпел кардинальные изменения. Релиз GNOME 3 принёс (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30138) свежие мысли в отношении концепции управления рабочим столом и уничтожил многие старые привычные подходы. Одним из генераторов новых идей является является Уильям Джон МакКэн (William Jon McCann), активный участник проекта и мэйнтейнер многих подсистем GNOME, работающий в компании Red Hat. Во время недавно проходившего в Берлине Desktop Summit Уильям поделился с корреспондентами австрийской газеты "Der Standart" своими взглядами на настоящее и будущее GNOME 3. Ниже представлено краткое изложение основных моментов.Идеи на будущее
По сравнению с первым релизом GNOME 3, в намеченном на сентябрь GNOME 3.2 команда получила возможность сделать даже больше того, что было запланировано. На данный момент все основные составляющие на месте, кроме поддержки мультитач и управления жестами в GNOME Shell (планируется обеспечить возможность упр...URL: http://derstandard.at/1313024283546/Interview-GNOME-Designer...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31528
А мне GNOME3 понравился, конечно еще не все идеально, но в целом концепция не плоха.
а мне больше шелл и вобще поскоее бы ось gnome появилась но с возможностью массового выпиливания того что никогда не юзается в обычной жизни и сохранением при этом дефолтной стабильности
Да, конечно, убрать "лишние" кнопки из шапки окна и убить остатки и без того куцых настроек было замечательной идеей. Но можно улучшить: если не подключать к компьютеру монитор, мышь и клавиатуру, юзабилити взлетит до небес: юзер вообще не сможет тратить время на разборки с "слишком сложным графическим интерфейсом". Что, рефератик надо напечатать? Ручку в зубы и вперед! Зато сэкономили массу времени на освоении графических интерфейсов и копании в их настройках.
>люди забывают, что разработчики GNOME 3 - это та же команда, которая работала долгие годы над GNOME 2, и эти разработчики отлично знают, что в нём было хорошего.А посмотришь на GNOME 3 и думаешь об обратном.
http://www.youtube.com/watch?v=WWaLxFIVX1s
Разработчики КДЕ4 говорили то же самое. Но реально когда Аарон пришел в КДЕ он уже отлично работал, и Аарон несколько лет занимался добавлением багов в Кикер, что позволило ему потом говорить, что он - настоящий разработчик КДЕ.
> настоящий разработчик КДЕ.Ну их, этих джедаев, что с кедами что с гномом. Заколебали своими суперконцепциями уже. Я им что, цирковая лошадь чтоли под все их выкидоны дрессироваться, и убеждать себя что это мне вовсе не нагадили и вообще, если вот так подраскорячиться то даже вроде бы слегка удобно?!
> Ну их, этих джедаев, что с кедами что с гномом. Заколебали своими
> суперконцепциями уже. Я им что, цирковая лошадь чтоли под все их
> выкидоны дрессироваться, и убеждать себя что это мне вовсе не нагадили
> и вообще, если вот так подраскорячиться то даже вроде бы слегка
> удобно?!Ну, не знаю. Я за полчаса из четевертокедов соорудил интерфейс третьекедов, и дрессироваться не пришлось совершенно. Одно из ключевых достоинств кед, не утраченное в четвертой версии - тотальная настраиваемость всего.
> Ну, не знаю. Я за полчаса из четевертокедов соорудил интерфейс третьекедов, и
> дрессироваться не пришлось совершенно. Одно из ключевых достоинств кед, не утраченное
> в четвертой версии - тотальная настраиваемость всего.Врешь. КДЕ4 невозможно настроить как КДЕ3.
>Врешь. КДЕ4 невозможно настроить как КДЕ3.А у меня получилось.
Видимо, вы плохо пытались.
>>Врешь. КДЕ4 невозможно настроить как КДЕ3.
> А у меня получилось.
> Видимо, вы плохо пытались.Ну хорошо, если ты все так хорошо знаешь, скажи как сделать такие простые вещи, как
- пространственный режим в менеджере файлов ("открывать папки в новом окне")
- чтобы панель задач использовала тот же стиль Qt что и другие приложения
- чтобы на десктопе был значок "System storage", открывающий media:/
> дрессироваться не пришлось совершенно. Одно из ключевых достоинств кед, не утраченное
> в четвертой версии - тотальная настраиваемость всего.К сожалению, я так и не смог полностью выпилить мускули и прочие аконади с не помуками - они зачем-то даже Kate нужны. Чур генту с правкой сорцев, флагов и чего там еще по полдня+ еще полдня компила всей этой кедятины не предлагать: проще XFCE использовать! Хоть там и меньше настрое, но и всякой левой дряни - в разы меньше.
> К сожалению, я так и не смог полностью выпилить мускули и прочие
> аконади с не помукамиА я вот не хожу в кружок выпиливания. Не мое это.
Лишние службы выключил, и все хорошо.
> А я вот не хожу в кружок выпиливания. Не мое это.
> Лишние службы выключил, и все хорошо.А мне вот не нужно лишнее г в моей системе. Чем меньше и аккуратнее система тем меньше в ней глюков, багов и тормозов. Просто по определению.
зейтгейст и журнал активности - считаю это мегавещью. жду не дождусь 3.2. я заметил: с гномшеллом(и гномом) я могу работать как с клавы так и только мышью. то что они написали ГШ на js - я считаю громадной находкой. я для себя сам поправил и дописал то что захотел и сразу же увидел результат. система экстеншенов -просто супер идея (в отличии от плазмы кде. без обид, но плазма не дает такого пространства для полета фантазии разработчика как фундамент гном-шелл).у меня есть только одна претензия, и она к разрабу адвайты: что, это было так сложно не прописывать голубой цвет намертво в некоторых виджетах, что пришлось самому лезть в тему, чтоб потом из дконфа можно было менять везде цвета без правки темы???
есть мнение, что Zeitgeist - немецкое слово. Zeit - время, Geist - дух. второй корень в двухкоренных словах определяет основное значение, поэтому дословно будет "дух времени"а поскольку слово немецкое, то и читать нужно с правилами орфоэпии немецкого языка. поэтому будет "цайтгайст", никак не "зейтгейст".
P.S. на правах IMHO.
а то, знаете, часто иностранные слова коверкают и все к этому привыкают
Иностранные коверкать - это этапы ассимиляции иностранных слов в нашем языке и это обычно происходит естественно, по созвучию с известными словами или чтением "как вижу". А вот когда уже русские слова коверкают целенаправлено ("олбанский ызык" и иже с ним) - это куда хуже.
И не надоело вам? Уж сколько раз было сказано, что в русском языке действуют правила русского языка. Если мы начнём говорить "в Украину", то следующими этапами будут "Ландан", "Суоми", "Парис" и так далее. Поэтому сами у себя говорите как хотите, но не учите нас как нам разговаривать на нашем языке.
А чего плохого в том, чтобы говорить "Ландан", "Суоми" и "Парис"? Напротив, плохо то, что уже приучились говорить неправильно и упрямствуете в своем желании коверкать слова.
> А чего плохого в том, чтобы говорить "Ландан", "Суоми" и "Парис"? Напротив,
> плохо то, что уже приучились говорить неправильно и упрямствуете в своем
> желании коверкать слова.Это нормальное желание обычного, образованного народа. Давайте вначале, к примеру, итальянцы забудят про Лондру, капитале делл'ингильтерра, ну а потом и мы про Лондон, столицу Великобритании?
Ландан ЛандАном, а вот посла Путин "в Украину" отправлял.
Он и в Кубу отправит, если надо будет
> Он и в Кубу отправит, если надо будетИли на Колыму. А первые два состава - зарезервировать исключительно для спорщиков на украину/в украину, пожалуйста? А то задолбали. Пусть едут уже и "на кубу" и "в колыму".
> дописал то что захотелИ как, кнопки минимизации и максимизации на окно вернуть - можно? А как насчет настроек DPI для фонтов? А то "меганаходки" это замечательно, конечно, но это примерно как жить в золотом дворце, но вот удобства - где-то во дворе, что особенно приятно когда градусник за бортом начинает показывать -25, например. Ну его нахрен такие дворцы с столь непродуманной конструкцией :)
>> дописал то что захотел
> И как, кнопки минимизации и максимизации на окно вернуть - можно? А
> как насчет настроек DPI для фонтов? А то "меганаходки" это замечательно,
> конечно, но это примерно как жить в золотом дворце, но вот
> удобства - где-то во дворе, что особенно приятно когда градусник за
> бортом начинает показывать -25, например. Ну его нахрен такие дворцы с
> столь непродуманной конструкцией :)это всё есть как бы из коробки, отключено по дефолту
> это всё есть как бы из коробки, отключено по дефолтуНу да, дом - с электричеством! Просто вам надо самому купить трансформатор за свой счет, ценой в полхаты. Оплатить услуги электриков, протянуть провода, и вот тогда у вас будет свет. Спасибо, но я предпочитаю не связываться с впаривателями использующими ТАКИЕ методы впаривания.
>Если дизайнер предложит что-то, в чём разработчик не уверен - этого не будет. Если кому-то не нравится наш дизайн - делайте свой, или находите того, кто сделает его для вас. И такое происходит довольно часто на самом деле".Классно сказал. Если кому-то не нравится наш GNOME - делайте свой. :D
Лукавит чел, ИМХО. Вот не поверю, что каждый разработчик прям так может взять и принимать то, что ему нравится. Все равно есть общая концепция и есть тот, кто следит за ее соблюдением и чтобы никто не творил что ему вздумается.
однажды была новость, в котором говорилось, что дизайнеры Apple важнее разработчиков, вот потому Apple с человеческим лицом.
На самом деле, хотя классика нам говорит, что интерфейс проектируется в рамках единого UP разработки, сплошь и рядом это правило не соблюдается.Очень часто в десктопных и в веб- проектах (особенно в веб) танцуют от дизайна, делая сперва эскиз и прорисовывая элементы, и только потом напяливая его на движок. И это дает офигенный прирост юзабилити, потому что дизайнер работая создает, по определению, гармоничный интерфейс (это в отличие от разработчика, который создает гармоничную модель).
Видимо такой подход и использует Огрызок. И в гноме, как мне кажется, тоже следует делать так же.
При этом если разрабы движка чего-то там не предусмотрели и движок не в состоянии вместить новую, красивую и мощную дизайнерскую концепцию, то надо не прикрываться красивыми фразами, о том что "код прежде всего", а просто менять движок, да и все тут!
В результате движок превращается в кучу костылей, уродливую и чудовищно трудоемкую в сопровождении и отладке, и поэтому изобилующую багами.А воткнуть какую-нибудь маленькую фичу в это чудище - смерти подобно. Это ж надо изменения в чудо-дизайн вносить, да десяток-другой лишних костылей в код втыкать, чтобы оно не развалилось.
В этом весь Apple.
> Apple с человеческим лицом.Только это лицо почему-то выглядит как задница.
Нормальный человеческий интерфейс - KDE3, GNOME2. А макось, как и гномошелл - неудобный и некрасивый изврат.
> потому Apple с человеческим лицом.Двуликие они, этот ваш эппл. Улыбаются в спину, но кинжал за спиной - держат. Лишний пример тому - ифон и политика яблостора.
Ты, наверное, читал поперек то, что процитировал. Перечитай этот кусок и ты поймешь, что речь идет ТОЛЬКО о баттле "разраб vs дизайнер". Никто не говорит, что каждый разраб может творить, что угодно.
Парсер тэг sarcasm не отображает.
> Классно сказал. Если кому-то не нравится наш GNOME - делайте свой. :DУбунтуйцы явно услышали эту мыслю. Что к лучшему, потому что гном постепенно превращается в какую-то среду для умственно отсталых. Основной мотив - "это слишком сложно, наши кретины-пользователи в этом никогда не разберутся". Да, три кнопки в шапке окна, которые есть у виндузоидов и даже макосятников - это ж охренеть как сложно!
> гном постепенно превращается в какую-то среду для умственно отсталых. Основной мотив — «это слишком сложно, наши кретины-пользователи в этом никогда не разберутся».просто у гномовцев комплекс неполноценности. стыдно, наверное, что они пилят *это*. вот и пытаются хотя бы при помощи таких финтов доказать себе, что они самые умные.
хотя делать систему для умственно отсталых — это очень, очень странное решение. определённо навевает мысли об уровне самих девелоперов.
> определённо навевает мысли об уровне самих девелоперов.Во всяком случае, считать юзера гнома еще тупее чем его считают макосятники и виндузоиды - очень странный шаг, особенно с учетом уклона аудитории линукса в сторону гиков и технических специалистов в силу его удобства для таковых. Для этой аудитории 3 кнопки, определенно, не являются фатальным препятствием. Иначе они бы занимались разведением рассады и понятия не имели ни о каком гноме.
>Сенсорное управление - это то, к чему необходимо прийти уже очень скоро, но из-за огромного объёма работы у команды просто не хватило времени.
>В целом, команда уверена, что может приблизиться к идеальному десктопу, который может удовлетворить и новичка и разработчика ядра.Вы уж как-нибудь там определитесь чего вы хотите. Плюнуть в планшетную массовку или сделать реально удобный и мощный интерфейс для десктопов.
>>В целом, команда уверена, что может приблизиться к идеальному десктопу, который может удовлетворить и новичка и разработчика ядра.Забейте, Линусу уже не нравится. :-P
линус какбы не оч _разработчик_ ядра уже лет так десять ;)
> линус какбы не оч _разработчик_ ядра уже лет так десять ;)А кто же он?
Кого-то волнует мнение Линуса?
Линус гораздо более разумный человек, чем упертый фанатик из сабжевой новости.
С таким же успехом можно написать "Дизайнер GNOME более разумный человек чем упертый фанатик Линус". И?
> С таким же успехом можно написать "Дизайнер GNOME более разумный человек чем
> упертый фанатик Линус". И?И одно из утверждений будет неверным. Второе, соответственно, верным.
>> С таким же успехом можно написать "Дизайнер GNOME более разумный человек чем
>> упертый фанатик Линус". И?
> И одно из утверждений будет неверным. Второе, соответственно, верным.Любителям жить в чёрно-белом мире могу недорого продать набор красок.
> Любителям жить в чёрно-белом мире могу недорого продать набор красок....сказал человек с черно-белым аватаром :D
А что до Торвальдса - он молодец: не любит когда его держат за идиота, плевать хотел на моду и страдание фигней и ориентируется на результат. Что выгодно отличает его от упомянутых сумасбродов. Хорошо когда на плечах голова а не кочан капусты.
> С таким же успехом можно написать "Дизайнер GNOME более разумный человек чем
> упертый фанатик Линус". И?И это будет очевидной неправдой.
Разумный человек не будет нагло плевать на своих пользователей. Следовательно, Линус более разумен, чем сабжевый фанатик.
> Разумный человек не будет нагло плевать на своих пользователей.
> Следовательно, Линус более разумен, чем сабжевый фанатик.У тебя, по ходу дела, пунктик. У тебя все, кто тебе не нравятся, безумцы и фанатики? Или ты всё-таки избирателен в пустословии? :)
>У тебя все, кто тебе не нравятся, безумцы и фанатики?Нет, только те, которые ведут себя неадекватно.
> Нет, только те, которые ведут себя неадекватно.А ты у нас, конечно, эталон адекватности из Парижской палаты мер и весов :)
> А ты у нас, конечно, эталон адекватности из Парижской палаты мер и весов :)А процитированное выше тогда будет эталоном толстого троллинга. Так, глядя со стороны (я другой анонимус, если что).
> А ты у нас, конечно, эталон адекватности из Парижской палаты мер и
> весов :)Во всяком случае, массовых претензий к моей нормальности пока нет, что выгодно отличает меня от разработчиков гнома.
> Во всяком случае, массовых претензий к моей нормальности пока нет, что выгодно отличает меня от разработчиков гнома.Это просто потому, что о тебе никто не знает. Можешь не сомневаться: как только твоё имя появится на слуху, сразу найдутся и недоброжелатели.
Мир десктопов в массовом сегменте скоро сдаст позиции.
> Мир десктопов в массовом сегменте скоро сдаст позиции.В массовом сегменте чего? Сотовых телефонов уже лет 15 больше, чем десктопов, значит, нам надо ставить на компы ОС от телефонов?
> значит, нам надо ставить на компы ОС от телефонов?Ну вот гномеры явно перепутали телефон с компьютером. Нет, я не против телефонов и планшетов. И даже согласен что у маемо 5 на GTK+ весьма приличный интерфейс. Но почему гномеры возомнили что надо на всех устройствах упхать одинаковый интерфейс? Им так обидно что нокла их послала в пользу кутей, что теперь все вокруг кажется мобильником?
> Мир десктопов в массовом сегменте скоро сдаст позиции.Это заблуждение. Вот на этот крючок и попались разработчики Гнома. У планшетов есть своя ниша. Как только она заполнится, рынок планшетов перестанет расти, аутсайдерам со своими поделками придётся c него уйти. Они уже побежали (PalmOS, Nokia/(Symbian,MeeGo), HP/webOS и др.). Пока гномы развернут свои разработки рыночная ниша планшетов окажется занятой. Гномы окончательно потеряют десктопы и ничего не получат на планшетах. Они просто идиоты.
> не получат на планшетах. Они просто идиоты.Я тоже не понимаю: почему бы им не осознать что для сенсорного экрана на планшете удобно немного не то же самое что для мышки и клавиатуры? Или два вида десктопа - это так уж пиндец сложно? Грош цена их фреймворкам, если они не могут гибко адаптироваться к _разным_ юзкейсам. На кой хрен они тогда все это понаворотили?
Может, они надеются на десктопы без мыши и клавы, но с сенсорными экранами?
> Может, они надеются на десктопы без мыши и клавы, но с сенсорными экранами?Т.е. непригодные для работы игрушки с дубовым интерфейсом. Пусть попробуют на этом CADовый софт попользовать например, орлы. Да хотя что там, а как они на этом программить например собираются? Ну или хоть реферат/прайслист/список печатать? Тыкать в сенсорный экран - довольно малопродуктивно по сравнению с кейбордом, однако :). И если для мобильного девайса, где выбор между "никак, потому что совсем нет девайса" и "компромисс между удобством и размерами" это еще катит, то вот для десктопа столь вопиющая потеря производительности труда - мало кого устроит.
> Т.е. непригодные для работы игрушки с дубовым интерфейсом. Пусть попробуют на этом
> CADовый софт попользовать например, орлы.Ваще-то гномские дизайнеры активно пользуются блендером и инкскейпом, например. Но тебе ведь это не помешает выпендриваться, правда?
> ведь это не помешает выпендриваться, правда?Судя по тому что получается в гноме - и правда, выпендриваться он не мешает. Но вот лично меня выпендреж господ-разработчиков кде и гнома уже изрядно утомил. И я ушел на XFCE. Который просто работает и не выпендривается, что дает ему 5 очков форы вперед. И там не надо запускать какие-то левые твикеры чтобы ярлыки стало можно создавать, к счастью. А если гномеров так прет прыгать на те же грабли что и кдешники - кто им доктор?
> Мир десктопов в массовом сегменте скоро сдаст позиции.Представь себе 1996-й год. Рынок мобильных телефонов стремительно развивается. И тут Microsoft говорит "В связи с ожидаемым бумом рынка мобильных телефонов мы решили забить на линейку Windows, не смотря на успех Windows 95, и переключиться на выпуск ОС для мобильников. А для того небольшого процента консервативных пользователей, которые все еще используют компьютеры, у новой ОС будет функция установки на архитектуру x86".
но на самом деле «десктопы» в современно виде действительно сыграют в ящик. для «среднего юзера» планшетники и фиговины с тачскрином удобней.
> но на самом деле «десктопы» в современно виде действительно сыграют в ящик.
> для «среднего юзера» планшетники и фиговины с тачскрином удобней.Ну так по вашей логике он "сыграл в ящик" уже 15 лет назад, когда мобильных телефонов стало больше, чем настольных компьютеров :-)
> но на самом деле «десктопы» в современно виде действительно сыграют в ящик.А вы пробовали хотя-бы реферат на пять страниц или прайс допустим набить на планшете вместо компьюьтера? И как, вам понравилось? Или вы утверждаете что вообще никому не надо печатать всякие там документы, например, или что это надо делать стоя, в гамаке?
>> но на самом деле «десктопы» в современно виде действительно сыграют в ящик.
> А вы пробовали хотя-бы реферат на пять страниц или прайс допустим набить
> на планшете вместо компьюьтера? И как, вам понравилось? Или вы утверждаете
> что вообще никому не надо печатать всякие там документы, например, или
> что это надо делать стоя, в гамаке?это нужно трём с половиной инвалидам среди аудитории домашних пользователей. «офисные» машинки останутся. а в большинстве домов будут планшетники и прочие инвалиды.
> это нужно трём с половиной инвалидам среди аудитории домашних пользователей.Это нужно каждой первой шкoлoте и студентоте. Имя которым - легион.
> «офисные» машинки останутся.
В каком месте школьники и студенты - офис? Или, извиняюсь, какая-нибудь 50-летняя тетка лихо распечатывающая очередную заяву, объяву или жалобу в очередную инстанцию?
> а в большинстве домов будут планшетники и прочие инвалиды.
ИМХО, бум пройдет и устройства просто займут свои ниши. Для рефератов и документов - писюк с клавиатурой. Для браузинга с дивана - таблетка. В карман - мобилка. Внезапно, один класс девайсов не исключает другие а дополняет их. Не знаю ни одного идиота который бы купив планшет вдруг выбросил бы ноут или писюк.
>>> но на самом деле «десктопы» в современно виде действительно сыграют в ящик.
>> А вы пробовали хотя-бы реферат на пять страниц или прайс допустим набить
>> на планшете вместо компьюьтера? И как, вам понравилось? Или вы утверждаете
>> что вообще никому не надо печатать всякие там документы, например, или
>> что это надо делать стоя, в гамаке?
> это нужно трём с половиной инвалидам среди аудитории домашних пользователей. «офисные»
> машинки останутся. а в большинстве домов будут планшетники и прочие инвалиды.А еще люди любят играть в игры, между прочим.
> А еще люди любят играть в игры, между прочим.Как жаль, что никто не придумал игровые консоли. Вот это был бы прорыв в игровой индустрии!
>> А еще люди любят играть в игры, между прочим.
> Как жаль, что никто не придумал игровые консоли. Вот это был бы
> прорыв в игровой индустрии!Зачем мне отдельное устройство для каждой задачи, если все можно делать на одном универсальном компьютере?
>>> но на самом деле «десктопы» в современно виде действительно сыграют в ящик.
>> А вы пробовали хотя-бы реферат на пять страниц или прайс допустим набить
>> на планшете вместо компьюьтера? И как, вам понравилось? Или вы утверждаете
>> что вообще никому не надо печатать всякие там документы, например, или
>> что это надо делать стоя, в гамаке?
> это нужно трём с половиной инвалидам среди аудитории домашних пользователей. «офисные»
> машинки останутся. а в большинстве домов будут планшетники и прочие инвалиды.Уже сейчас в большинстве домов (и карманов) мобильники и прочите смартфоны. Это доказывает, что ОС для компьютеров не нужны?
Возможно они рассчитывают на рост популярности вот этого:http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142570001%2BTR%2Bsel%2Bselect-VIS=201E2-CAT_ID=106905-EXC=1-PG=10&hid=91052&filter=&num=&greed_mode=false
Мне вот интересно, что в итоге будет по умолчанию в Ubuntu, Unity или GNOME3...
Ну пока они пилят unity на gtk3 и всевозможных плюшках гном3. Возможно когда-нибудь это им надоест и вернутся к гному... Странный народец в общем, еволюцию выкинули, а те же часы (empathy и т.д.) в unity завязаны на библиотеки evolution
Конечно Unity. GNOME3 там в качестве базы (Ubuntu 11.10)
>Идеи на будущееПосле выхода Gnome3 с трудом верится в существование этого будушего
Как по мне kde 3.5 был отличным десктопом, kde 4 я как то ниасилил,
юзаю gnome 2 и вполне им доволен, так что 3-й даже смотреть боюсь.Тем кому все эти свистелки-перделки (пусть даже на js и с мультитачем) не нужны, куда податься? Или я один такой остался?
xfce или lxde, что больше нравиться. А можешь дождаться mate desktop, ну или сам пакеты собирай. Я, в связи с этим, перешёл на дебиан стейбл, ещё полтора года счастья... Если в юнити настраиваемость, меню и список окон нормальные будут, хорошо получится :).
ох, чую, не дождемся мы MDE, уж больно большой проект
XFCE4им юы панель верхнюю скрываемой сделать и можно смело хаходить на третьего гнома, только она является припятствиим
Во-первых, панели в мыхе скрываются на раз. Во-вторых расположение меняется. у меня, например, из 4-х XFCE машинках только на одной дефолтная "верхняя панель", на двух вообще нет верхней панели. на тачке с самым широким монитором все панели - сбоку.
> XFCE4
> им юы панель верхнюю скрываемой сделать и можно смело хаходить на третьего
> гнома, только она является припятствиимВ Xfce нет нормального файлового менеджера.
> В Xfce нет нормального файлового менеджера.Там есть thunar который на мой вгляд лучше гномовского наутилуса. А плюс там просто можно наутилус использовать для тех комк не нравиться.
>> В Xfce нет нормального файлового менеджера.
> Там есть thunar который на мой вгляд лучше гномовского наутилуса. А
> плюс там просто можно наутилус использовать для тех комк не нравиться.Тунар наутилусу в подметки не годится, Наутилус в Гноме 3 урезали и испаганили.
> Тунар наутилусу в подметки не годится, Наутилус в Гноме 3 урезали и
> испаганили.А у них теперь концепция что они лучше вас знают где и что вы должны теперь искать и как вам должно быть удобно. Поэтому thunar скорее всего будет порсто раем на фоне того что в гноме, если будет волновать продуктивность работы а не гламурность эффектов в процессе поиска и свистелки вида "смотрите какую мы тут офигенную индексацию забабахали, а то что она тормозит и хрустит дисками все время - так свое не пахнет, мы этого не замечаем в отличие от вас!".
>> Тунар наутилусу в подметки не годится, Наутилус в Гноме 3 урезали и
>> испаганили.
> А у них теперь концепция что они лучше вас знают где и
> что вы должны теперь искать и как вам должно быть удобно.
> Поэтому thunar скорее всего будет порсто раем на фоне того что
> в гноме, если будет волновать продуктивность работы а не гламурность эффектов
> в процессе поиска и свистелки вида "смотрите какую мы тут офигенную
> индексацию забабахали, а то что она тормозит и хрустит дисками все
> время - так свое не пахнет, мы этого не замечаем в
> отличие от вас!".Тунар мне раем точно казаться не будет, если его не переделают, конечно. Nautilus был отличным файловым менеджером, одним из лучших(или лучшим) на Линуксе. Особенно хорош Наутилус в Gnome 2.32 (лучше чем в 2.30).
Ключевое слово - БЫЛ :(. К сожалению, гномерам шлея под хвост попала.
> А у них теперь концепция что они лучше вас знают где и
> что вы должны теперь искать и как вам должно быть удобно.а разве в гноме не всегда так было? O_O
> Тунар наутилусу в подметки не годится, Наутилус в Гноме 3 урезали и
> испаганили.Т.е. Тунар ещё хуже наутилуса в гноме 3? Либо так, либо ты как-то странно понимаешь смысл выражения "не годиться и в подмётки"
Отсутствует возможность, например, просмотреть свойства нескольких файлов (выделить группу файлов и просмотреть их размер), ещё Thunar не умеет распознавать gvfs и открывать терминал не в локальной папке, а на удалённом сервере.
> не нужны, куда податься? Или я один такой остался?Мне вот XFCE понравился. Гном 2 был ничего, кде 4 нравился фичами, но заколебали дебильными зависимостями. Вот XFCE оказался по вкусу. Вроде все есть, но - ничего лишнего. Ни вам трехэкранного списка процессов как в кде, ни больных на голову шеллов и окон без кнопок как в гномах.
> Как по мне kde 3.5 был отличным десктопом, kde 4 я как
> то ниасилил,
> юзаю gnome 2 и вполне им доволен, так что 3-й даже смотреть
> боюсь.
> Тем кому все эти свистелки-перделки (пусть даже на js и с мультитачем)
> не нужны, куда податься? Или я один такой остался?нет не один, я тоже среди тех кому не понравился ни гном 3 ни Шелл, сижу на гном 2. Я бы понял если бы разработчики гнома сказали: "Мы будем делать оптимизацию гнома 2, мы хотим что бы он работал быстро и качественно, мы будем править баги". Чувствую массовый переход куда то в другое ДЕ, кстати очень нравился КДЕ 3.5, эх...
>Как по мне kde 3.5 был отличным десктопом, kde 4 я как то ниасилил,
>юзаю gnome 2 и вполне им доволен, так что 3-й даже смотреть боюсь.kde4 уже не страшен + достаточно гибок в настройках.
> kde4 уже не страшен + достаточно гибок в настройках.Он перестанет быть для меня страшен когда продвинутый блокнот Kate перестанет требовать аконади и непомук. Вашу ж мать, зачем все это чутка продвинутому блокноту?!
> Он перестанет быть для меня страшен когда продвинутый блокнот Kate перестанет требовать
> аконади и непомук. Вашу ж мать, зачем все это чутка продвинутому
> блокноту?!Как именно это тебе мешает работать?
> Как именно это тебе мешает работать?да никак — кроме того, что kate из kde3 требует памяти на порядок меньше. да-да, считаем память со всеми требуемыми сервисами.
> да никак — кроме того, что kate из kde3 требует памяти на
> порядок меньше. да-да, считаем память со всеми требуемыми сервисами.О боже! Какой кошмар! Kate теперь весит целых 20 мегабайт в памяти? Как после этого жить?
Юзаю Юнити, куда более кошернее чем гном шелл
> Юзаю Юнити, куда более кошернее чем гном шеллДа ну, ткнул на иконке фаерфокса - ждем ждем ждем. Что комп завис? Вроде нет, курсор мыши бегает. Ждем. Обалдеть, кнопка фаерфокса оказывается яркость меняет! Во дела, похоже и правда что то там делает. Ждем. Урааа! фаервокс запустился! Слава Юнити!
Ну а битва с тем что откроется первым то ли вылезет сбоку полоска с иконками запуска то ли я попаду таки в меню файл уже просто выбешивает. Надо бы как нибудь задержку реагирования поменять, а то для меню уже боишься этого левого верхнего угла, ведешь мышку вверх потом осторожно левее леве левее.
В гноме3 такая же боязнь с нижним правым углом, то ли в скролл бокс нижний попадешь то ли вылезет полоска статуса.
> Юзаю Юнити, куда более кошернее чемгном шелл юзабельней
Да оба они страшные, имхо.
> Да оба они страшные, имхо.Во-во. Выбирая из этих двух страшил я пожалуй за третьего в виде XFCE :))))
> Во-во. Выбирая из этих двух страшил я пожалуй за третьего в виде
> XFCE :))))Мышу в президе... на десктопы!
В Mate сделали что-нибудь, кроме переименования? Есть желание сказать разработчикам гнома fork you! :3
И ещё вопрос вдогонку: как там с лицензиями на "брендинг"?
Сайт mate лежит, т.к. у его разработчика накрылся винт... Другой форк гнома - EXDE сдался и рекомендует XFCE...
> Другой форк гнома - EXDE сдался и рекомендует XFCE...Вы имели ввиду LXDE? Почему он сдался?
http://exde.org/
> Сайт mate лежит, т.к. у его разработчика накрылся винт...Этот разработчик школьник из Аргентины, который пишет в форумы Arch-а через Google Translate. Все что он смог сделать за два месяца, это заменить в исходниках слово GNOME на Mate.
> в исходниках слово GNOME на Mate.Понятно: чувака задолбали, но пороха ему, увы, не хватило.
""Опять же не следует забывать, что критика, как правило, разрозненна, людям просто не нравится, что они не нашли того, к чему привыкли, а это опять же совершенно разные вкусы. В конце концов, как всегда, есть ещё множество других решений помимо GNOME."Это такой тонкий намек: не нравится - вали.
>Сенсорное управление - это то, к чему необходимо прийти уже очень скоро, но из-за
> огромного объёма работы у команды просто не хватило времени.Т.е. то, ради чего ломалась отличная DE, так и не реализовали. А зачем мне на ноутбуке, который управляется мышкой, интерфейс Gnome 3? Интерфейс MeeGo, честное слово, и то лучше.
> А зачем мне на ноутбуке, который управляется мышкой, интерфейс Gnome 3?Гномошелл нормально управляется и с мыши, и с клавиатуры
> Гномошелл нормально управляется и с мыши, и с клавиатурыСтарый гном был гораздо лучше заточен под такое управление.
Третий затачивали исключительно под мультитач, а сам мультитач так и не реализовали.
> Гномошелл нормально управляется и с мыши, и с клавиатурыГномошелл сделан под пальцы рук. А мышь в нём должна бегать как угорелая по краям и углам, в то время как во 2-м Гноме она бегала в среднем из центра до панели со значками или до меню, т.е. пробегала где-то полэкрана.
> Гномошелл сделан под пальцы рук. А мышь в нём должна бегать как угорелая по краям и углам, в то время как во 2-м Гноме она бегала в среднем из центра до панели со значками или до меню, т.е. пробегала где-то полэкрана.В результате при продаже поюзаной в гноме мыши приходится скручивать счетчик - иначе не берут из-за пробега.
> В результате при продаже поюзаной в гноме мыши приходится скручивать счетчик -
> иначе не берут из-за пробега.Да чего там продавать? Она уже через месяц стирается до самой верхушки =)
> Да чего там продавать? Она уже через месяц стирается до самой верхушки =)Используйте кошку! Тогда вам будут оставаться на память гламурные ушки :)
> Гномошелл нормально управляется и с мыши, и с клавиатурыПонятия о нормальном у всех разные. Я вот иногда люблю разворачивать окна по ширине _правым_ кликом мышки по кнопке окна. В гноме 3 так нельзя. Вообще. Потому что такой кнопки - нет. Это называется "нормальным управлением"? Да пошли бы эти гномеры с таким "нормальным управлением", до такого "нормального управления" даже макосятники и виндузятники не додумались.
>> Гномошелл нормально управляется и с мыши, и с клавиатуры
> Понятия о нормальном у всех разные. Я вот иногда люблю разворачивать окна
> по ширине _правым_ кликом мышки по кнопке окна. В гноме 3
> так нельзя. Вообще. Потому что такой кнопки - нет. Это называется
> "нормальным управлением"? Да пошли бы эти гномеры с таким "нормальным управлением",
> до такого "нормального управления" даже макосятники и виндузятники не додумались.Ужасно сложно добавить кнопку обратно
> Ужасно сложно добавить кнопку обратноПроще сразу нормальный DE выбрать.
> Проще сразу нормальный DE выбрать.Ну ещё бы. Это же очень рационально: не кнопку вернуть, а сразу другой DE забабахать.
> Ну ещё бы. Это же очень рационально: не кнопку вернуть, а сразу
> другой DE забабахать.Разумеется. Ведь чтобы превратить GNOME shell в более-менее юзабельную рабочую среду, нужно выполнить сотни подобных действий.
> Разумеется. Ведь чтобы превратить GNOME shell в более-менее юзабельную рабочую среду, нужно
> выполнить сотни подобных действий.Ты так говоришь, словно считал :)
>> Разумеется. Ведь чтобы превратить GNOME shell в более-менее юзабельную рабочую среду, нужно
>> выполнить сотни подобных действий.
> Ты так говоришь, словно считал :)Я думаю, большинство вещей просто сделать нельзя. Например, вернуть панель задач и главное меню.
> Ну ещё бы. Это же очень рационально: не кнопку вернуть, а сразу
> другой DE забабахать.По-моему, выбрать сразу при установке системы наиболее вменяемый DE который не надо обрабатывать напильником для базовых операций - вполне рационально.
> Ужасно сложно добавить кнопку обратноВот я всю жизнь мечтал чтобы мне сначала нагадили, создав проблем на ровном месте, а я потом это бы разгребал. А зачем мне лишний гемор? Мне проще взять другое DE где все кнопки на месте, где ярлык на десктоп размещается сразу и без гемора, и где не надо использовать какие-то левые твикеры, которые хрен его знает где берутся, для изменения базовых настроек и базовых фич типа вынесения ярлыков на десктоп.
>В Интернете, особенно в сообществе open source, есть много людей не с такими громкими голосами, как у явно слышимых горлопанов, и интересы этих людей тоже нужно учитывать.Это он про Линуса так?
>>В Интернете, особенно в сообществе open source, есть много людей не с такими громкими голосами, как у явно слышимых горлопанов, и интересы этих людей тоже нужно учитывать.
> Это он про Линуса так?Вряд ли, скорее про других именитых, бытвы то были лютые в начале лета рассылках всех дистрибутивов. Вся беда в том что все таки GNOME3 != GNOME3.0, хоть и в меньшей степени чем история в кде, тут хоть не падает. Но уж очень недополированый он, и без Цейтгейста, и меню главное вообще смешное, плюс неддооценили гномовцы любви пользователей к апплетам.
У меня шок был когда узнал что тему поменять нельзя и это фича а не баг, до сих пор не пойму такого яростного сопротивления этому. Шрифт не поменять это как? До сих пор ведь нет такой возможности, gnome-tweak это сторонняя утилита, в rawhide до сих пор не запустить, падает и никому до этого дела нет, ее практически не поддерживают.
> У меня шок был когда узнал что тему поменять нельзя и это
> фича а не баг, до сих пор не пойму такого яростного
> сопротивления этому. Шрифт не поменять это как? До сих пор ведь
> нет такой возможности, gnome-tweak это сторонняя утилита, в rawhide до сих
> пор не запустить, падает и никому до этого дела нет, ее
> практически не поддерживают.новый DE гораздо интереснее делать чем допиливать gimp, *CAD-ы, и прочее второстепенное
"сразу после входа иметь возможность прослушать музыку из облачного хранилища, посмотреть фотографии из Flickr и т.п." - это прежде всего
> новый DE гораздо интереснее делать чем допиливать gimp, *CAD-ы, и прочее второстепенноеВы сами указали главную причину, делают то что им лично интересно. Вам интересно допиливать gimp, *CAD-ы, и прочее ? Тогда милости просим, вам за это спасибо скажут.
Некоторым интересно просто портить жизнь пользователям. Например, у разработчиков гнома это уже стало хобби.
> Некоторым интересно просто портить жизнь пользователям. Например, у разработчиков гнома
> это уже стало хобби.Некоторым интересно делать то, что они умеют. Если они умеют делать пятую реинкарнацию пейнтбраша - они её делают. Если не умеют делать аналог автокада - не делают. Собственно что умеют - то и делают.
PS: Нет, ну а поставили бы они себе цель сделать кад? И что? А тут - хоть что-то. Причем замечу законченное что важно. А ещё кому-то и понравится и будет полезным.. Уж лучше так. 'Не льсти себе - подойди ближе' надпись сами знаете где.
> PS: Нет, ну а поставили бы они себе цель сделать кад? И что?Думаю, получилось бы ровно то же самое - какая-то неюзабельная фигня.
Лучше бы он авангардным искусством заинтересовался - с его талантами самое то.
Народ, правильно ли я понял, что они собираются сделать из файлового менеджера аналог iTunes?!
ты не правильно понял. они журналом активностей, гном-шеллом и еще парой приблуд хотят заменить метафору работы с файлами в дереве ФС на работу с файлами через метаданные(хочу просмотреть документ который я открывал вчера, хочу открыть фото на котором такой-то человек, хочу прослушать песню такого-то исполнителя). также хотят удалить границу меж локальными файлами и файлами на серверах. так "документ который я открывал вчера" может находится на удаленном сервере или синхронизирован с др. компом. наутилус так и останется.
Ну да, ну да. Песню такого-то исполнителя можно слушать и в mpd, благо теги там расставлены кем-то другим, а кто будет тратить часы на расстановку тегов у фотографий — большой вопрос. Что касается «стирания границ» — вообще-то это реализовано сто лет как везде, где только можно.
> так "документ который я открывал вчера" может находится на удаленном сервере
> или синхронизирован с др. компом. наутилус так и останется.Так и скажите: они пытаются сделать десктоп для странной помеси маразматика, склеротика и идиота. Такого мегапользователя придется еще поискать, даже среди тугодумов с IQ равным 40. Правда, боюсь что отобранные экземпляры не сумеют включить компьютер - ведь нажимать кнопки - слишком сложно, пользователь не разберется.
> Народ, правильно ли я понял, что они собираются сделать из файлового менеджера
> аналог iTunes?!Врят ли. Сомневаюсь, что денется куда-нибудь файловый менеджер. Просто будет, например, помимо вкладок привычных (вроде "Корневая папка") еще и какие-нибудь пикасы и прочее. Ну и будет, конечно, что-то эдакое... мм... метаданное, описанное выше. Нечто подобное есть и в кедах, например. Хотя кто знает, разрабы настолько уже сломали привычный десктоп, что могут и файловый менеджер отправить в утиль.
Для планшетов есть android. Верните взад второгном!
> Для планшетов есть android. Верните взад второгном!Заметим, что андроид - проприетарщина.
И что? Зато оно работает, а третьегнум на планшете, с его скромным железом, будет еле ворочаться.
Если опенсорсность не критична - почему андроид, а не iOS?
> Если опенсорсность не критична - почему андроид, а не iOS?А эппл не только проприетарщики но еще и просто гестаповцы. Концлагеря у фашистов были хуже огорожены чем эппловские поделки. И надзиратели там были не такие дотошные.
>> Для планшетов есть android. Верните взад второгном!
> Заметим, что андроид - проприетарщина.Адроид — попенсорщина и CyanogenMod этому отличный пример. Всё что встраивают опсосы для брендирования является личной половой проблемой их пользователей. Так же как и дрова, но с дровами помнится и у десктопного линукса пока что ещё не всё шоколадно.
OSS != FOSS. собственно, rms давно об этом говорит, но люди предпочитают не понимать. OSS никак не мешает проприетарщине, вот в чём фокус-то.
> Linux - это не более,чем частная деталь реализациину и где бы были Гномы без этой детали, на винде или маке?
> ну и где бы были Гномы без этой детали, на винде или маке?Нужны они такие там, аж два раза. Почему-то даже этим двум не пришло в голову выкидывать "лишние" кнопки из заголовков окон. Гномеры влегкую перещеголяли обоих в рассмотрении своих пользователей как дебилов, которым 3 кнопки - "слишком сложно". Особенную пикантность данному фэйлу придает то что большинство пользователей линукса как правило все-таки поумнее виндузоидов и макосятников.
> Особенную пикантность данному фэйлу придает то что большинство пользователей линукса как правило все-таки поумнее виндузоидов и макосятников.Именно поэтому гном и хочет стать отдельной осью - чтобы собрать свою собственную аудиторию, наиболее точно соответствующую ему по интеллектуальному уровню.
> собственную аудиторию, наиболее точно соответствующую ему по интеллектуальному уровню.Они искренне надеятся что такая аудитория сумеет для начала просто включить компьютер? Не говоря уж о установке операционки.
Плевать на Gnome. За GTK+ обидно.
А что с ним?
А вы сравните стабильность и внешность GTK2 и GTK3. Второй хуже во всём. Проблема в том, что всё больше программ переходят на GTK3. Он ужасен.
>стабильностьНе заметил каких-либо проблем.
>внешность
Поменять тему так сложно?
Вообще, да... Тему же в гноме 3 стандартными средствами поменять непросто, а где ещё ГТК3?
gnome-tweak-tool -> interface -> gtk+ theme, не?
>>gnome-tweak-tool -> interface -> gtk+ theme, не?Эээ... Я сказал стандартными...
ну какбе этот вброс уже всем надоел.
я тебе дал ссылку на стандартный официальный сайт гнома где эта утилита хостится.
и да, gnome tweak tool - это стандартное средство.
если ты собирался потом спросить откуда бы ты мог узнать о существовании этой штуки,
то я бы тебя спросил откуда ты вообще узнал о гном 3.
ну и какбе эта утилита документирована в тех дистрибутивах которые поставляют гном 3.
Не надо утрировать, этот твикер с кровью выбивали из гномеров, и сделан он просто для отмазки, типа того "все, все хватит бить, сдаюсь". И сейчас его тоже не жалуют. Вот скажи, так сложно его в Control center поместить? Формализм короче.
>этот твикер с кровью выбивали из гномеровоткуда дровишки? или как всегда голый бред?
> в Control center поместить?Похоже целевой аудиторией гнома являюся субъекты с IQ ниже 40. Для которых вспомнить куда они положили вчера фотки - сложно. Кнопки - сложно. Настройки - сложно. Черт, а как это существо с таким интеллектом компьютер то включает, для начала?!
>> в Control center поместить?
> Похоже целевой аудиторией гнома являюся субъекты с IQ ниже 40. Для которых
> вспомнить куда они положили вчера фотки - сложно. Кнопки - сложно.
> Настройки - сложно. Черт, а как это существо с таким интеллектом
> компьютер то включает, для начала?!Похоже что человек похожий на брата анонимуса на самом деле просто эстетствующий командир локалхоста, выучивший 2 сложных длинных слова, и потому кичащийся своей элитарностью.
А в машинных кодах слабо забацать изменение шрифта? Прямо с терминала, cat > a.out, да чтоб он ждал для активации хитрый knocking по сотне портов?
> А в машинных кодах слабо забацать изменение шрифта? Прямо с терминала, cat
> > a.out, да чтоб он ждал для активации хитрый knocking по
> сотне портов?А это все зачем? Чтобы доказать что настоящий джедай, который даже в гном3 может все-таки фонт настроить? А может проще будет взять DE, где это настраивается без ассемблирования бинарей руками? А джедайские умения следует оттачивать на каких-то менее прозаичных операциях :)
> и да, gnome tweak tool - это стандартное средство.
>tweak
>стандартноеДеление на ноль.
Стандартное средство - это штатный центр настроек. А твикер - это по определению левая приблуда.
В любой программе на GTK3. //K.O.
Так это особенность Гнома, а не ГТК.
> А вы сравните стабильность и внешность GTK2 и GTK3. Второй хуже во
> всём. Проблема в том, что всё больше программ переходят на GTK3.
> Он ужасен.Есть такая штука: темы.
Вижу, что этот МакКэн слишком упёртый малый. Он настолько увлёкся своими идеями, что пользователи для него перестали существовать. Он предпочёл плюнуть на пользователей, которые привыкли к GNOME2. Ну, ладно, посмотрим, что из этого выйдет.> Тем не менее, команда разработчиков считает, что к расширениям надо относиться всё-таки настороженно, поскольку, например, расширения, превращающие GNOME 3 в GNOME 2 по многим причинам нецелесообразны.
Отсюда можно сделать вывод, что команда разработчиков-параноиков не допустят в GNOME3 даже в усечённом виде реставрации концепта интерфейса GNOME2 и будут этому всячески препятствовать.
> Вижу, что этот МакКэн слишком упёртый малый. Он настолько увлёкся своими идеями, что пользователи для него перестали существоватьПортрет типичного разработчика КДЕ. Те тоже витали в облаках, не утруждая себя снисхождением до праха бытия (вроде исправления багов)
Теперь кедоболезнь добралась и до гнома.
Ждем аналогичных веяний в XFCE и LXDE.
> Теперь кедоболезнь добралась и до гнома.
> Ждем аналогичных веяний в XFCE и LXDE.Только не это! Этак скоро можно будет стряхивать пыль с BlackBox.
>> Теперь кедоболезнь добралась и до гнома.
>> Ждем аналогичных веяний в XFCE и LXDE.
> Только не это! Этак скоро можно будет стряхивать пыль с BlackBox.Там уже не пыль, а землю стряхивать. Для фанатов BlackBox есть Flux- и Open- boxы, кстати тоже вполне годная замена WM, вот только DE на их основе всё равно собирать придётся.
> DE на их основе всё равно собирать придётся.а зачем? кучу лет сижу на bb (сначала) и fb (потом). зачем нужны de — не понимаю до сих пор. в винде тоже заменял шелл сначала на litestep, потом на bblean.
> Вижу, что этот МакКэн слишком упёртый малый. Он настолько увлёкся своими идеями,
> что пользователи для него перестали существовать. Он предпочёл плюнуть на пользователей,
> которые привыкли к GNOME2. Ну, ладно, посмотрим, что из этого выйдет.
> Отсюда можно сделать вывод, что команда разработчиков-параноиков не допустят в GNOME3
> даже в усечённом виде реставрации концепта интерфейса GNOME2 и будут этому всячески
> препятствовать.Потрясающе, сколько ненависти помещается в одном человеке... "Плюнул"... "параноики"...
А ты не пробовал реагировать на события более спокойно и менее драматически? Если бы ты встретил его лично, ты бы точно также начал орать ему в лицо про плевки и паранойю?
> Потрясающе, сколько ненависти помещается в одном человеке...В сабжевом интервью ненависти гораздо больше. И направлена она, как ни парадоксально, на собственных же пользователей.
>Если бы ты встретил его лично
Думаю, если этот William Jon McCann лично встретит пользователя, которому не нравится GNOME3, он не откажет себе в удовольствии первым плюнуть в лицо "горлопану". А потом еще и настучать по этом лицу, за то что осмеливается не соглашаться с Абсолютной Истиной.
> В сабжевом интервью ненависти гораздо больше. И направлена она, как ни парадоксально,
> на собственных же пользователей.Где ж ты там ненависть нашёл, болезный? :)
> Где ж ты там ненависть нашёл, болезный? :)Ну вы хотя бы прочитайте интервью-то, вопрос должен сам собой отпасть.
> Ну вы хотя бы прочитайте интервью-то, вопрос должен сам собой отпасть.Чувак, я его ещё на выходных прочитал. Вопрос в том, почему ты видишь в нём то, чего там нет.
>Вопрос в том, почему ты видишь в нём то, чего там нет.Нет, вопрос в том, почему вы не видите того, что там точно есть.
А ответ - потому что не хотите видеть.
> Нет, вопрос в том, почему вы не видите того, что там точно есть.
> А ответ - потому что не хотите видеть.Я прочитал интервью и вижу в нём ровно то, что написано. А ты просто злишься, что сделали не так как тебе хочется. Можешь продолжать плеваться ядом, я не возражаю :)
> Потрясающе, сколько ненависти помещается в одном человеке... "Плюнул"... "параноики"...Никакой ненависти, просто констатация фактов.
> А ты не пробовал реагировать на события более спокойно и менее драматически? Если бы ты встретил его лично, ты бы точно также начал орать ему в лицо про плевки и паранойю?
Вообще-то, есть такие понятия как "преемственность", "сохранение инвестиций", "уважение пользователей" и др. Думаю, разрабам Гнома ничего не стоило в 3-м Гноме оставить интерфейс GNOME2 хотя бы опционально. Но нет, они намеренно пошли на революцию и на слом привычек пользователей. Это их выбор. А выбор пользователей - оставаться на Гноме или уйти с него на другое DE.
> Никакой ненависти, просто констатация фактов.Скорее фантазии ущемлённых
> пользователей" и др. Думаю, разрабам Гнома ничего не стоило в 3-м
> Гноме оставить интерфейс GNOME2 хотя бы опционально.Прикинь, они это и сделали.
> Прикинь, они это и сделали.GNOME3 - GNOME Shell != GNOME2
> GNOME3 - GNOME Shell != GNOME2Чисто формально, да — не равен. Но на практике сохранены основные моменты. Разве что апплеты на панель не подобавляешь. Но лично мне любителей загаживать панель почему-то ничуточки не жаль.
> Чисто формально, да — не равен. Но на практике сохранены основные моменты.
> Разве что апплеты на панель не подобавляешь.Извините, но от это умеет даже простенький XFCE, а новомодный мегагном как обычно не умеет очевидную фичу, к которой все привыкли :)
> Но лично мне любителей загаживать панель почему-то ничуточки не жаль.
Да вообще, давайте уж не будем компьютеры включать. Ни к чему это - экран загаживать всякой лишней и ненужной информацией. Ну накрайняк скриншот распечатать и прибить к монитору на гвозди, чтобы не отодрали. Тогда эти гадкие пользователи ужточно не смогут ничего поменять и никакие твикеры им не помогут! Только это логика какого-то гитлеровца, который задался целью максимально испортить пользователю жизнь. А чем вам так пользователи не угодили что вы считаете что сможете им диктовать - что им нужно а что нет? И почему вы думаете что диктаторов кто-то будет встречать с распростертыми объятиями?
>> Чисто формально, да — не равен. Но на практике сохранены основные моменты.
>> Разве что апплеты на панель не подобавляешь.
> Извините,Извиняю :)
> но от это умеет даже простенький XFCE
Прекрасно, пусть умеет.
> а новомодный мегагном как обычно не умеет очевидную фичу, к которой все привыкли :)
Кто такие эти мифически "все"? Где они живут? Кем они работают?
Дружище, отучайся говорить за всех. Это очень хреновая привычка.> Да вообще, давайте уж не будем компьютеры включать.
Для начала предлагаю не кидаться в крайности.
> им не помогут! Только это логика какого-то гитлеровца
Я всё ждал, когда же закон Годвина в этом треде сработает. Ну вот, дождался.
> Извиняю :)Спасибо, прямо камень с души :)
>> но от это умеет даже простенький XFCE
> Прекрасно, пусть умеет.Согласен, это прекрасно, когда никто не пытается меня пинками и пи...лями загнать в светлое будущее под угрозой расстрела, популярно объяснив что я лох, ничего не понимаю, и что мне вообще на самом деле удобно должно быть совсем не так как я делаю. Потому что компартия^W разработчики гнома так постановили, разумеется.
>> а новомодный мегагном как обычно не умеет очевидную фичу, к которой все привыкли :)
> Кто такие эти мифически "все"? Где они живут? Кем они работают?Все - ну хотя-бы 90% юзерей винды. В винде почему-то все кнопки окон на месте, ярлыки на десктопе создаются, и для этого даже не надо лезть в реестры и запускать твикеры. Вообще жесть: в винде пользователь считается менее идиотом чем в гноме.
> Дружище, отучайся говорить за всех. Это очень хреновая привычка.
Еще бы к себе применили, стало бы совсем хорошо.
>> Да вообще, давайте уж не будем компьютеры включать.
> Для начала предлагаю не кидаться в крайности.Гномерам можно, а мне нельзя? Как по мне, удаление кнопок из шапки окон и запрет создания ярлыков на десктопе - это что-то среднее между ультра-радикализмом и терроризмом. А необходимость ставить для включения этих фич какую-то левую утилиту и вовсе уточенный глум над пользователями. Других ассоциаций не возникло, увы.
>> им не помогут! Только это логика какого-то гитлеровца
> Я всё ждал, когда же закон Годвина в этом треде сработает. Ну вот, дождался.Ну я сообщил вам как это воспринимается. Да, посмотрев на ЭТО и сильно офигев. Вам потребуется автомат чтобы я начал пользоваться ЭТИМ. А гном 2 я вполне себе использовал.
> Чисто формально, да — не равен. Но на практике сохранены основные моменты.Вот именно, "основные моменты".
> Разве что апплеты на панель не подобавляешь.
Ни хрена себе! Апплеты на панели -- это главная мегафича 2-го Гнома. У мя ровно 5 апплетов для запуска программ на панели, которые я запускаю каждый день или несколько раз в день. Ещё 5 апплетов автозапускаемых программ. От середины экрана двигаешь мышку вверх, тыц и нужная тебе прога запущена! Минимум телодвижений -- вот это истинное юзабилити, а не говно в проруби (то бишь, в оверлее)! Посчитай, сколько должна пробежать мышь и сколько кликов надо сделать для запуска, например, Firefox в GNOME3.
> Но лично мне любителей загаживать панель почему-то ничуточки не жаль.
А лично мне 5 значков для запуска и 5 значков автозагруженных программ на панели -- это как раз тот самый набор удобств, который сводит к минимуму пользование системным меню. Через меню я открываю проги, которыми пользуюсь не часто (не каждый день). Панель при этом не захламляется. А пользоваться меню во 2-м Гноме одно удовольствие, ибо оно не перегружено. 3 движения мышью + 2 клика -- и программа запущена. Не так быстро, как из панели, но всё равно удобно.
А то, что сделали в GNOME3 ужас. Там движение мышью в угол (Activities). Хорошо, если прога находится в лотке (повезло!). Иначе, кликаем Applications, листаем длинный список с огромными пёстрыми значками или идём вправо, выбираем категорию и только потом ищем и кликаем нужный значок. Мышь в левый верхний угол, потом в Applications, потом в на правую сторону для выбора категории, потом опять в центр на значок. Что это за умник придумал возюкать мышь до озверения? И это они называют улучшением юзабилити?
> От середины экрана двигаешь мышку вверх, тыц и нужная тебе прога запущена!
> Минимум телодвижений -- вот это истинное юзабилитиХочешь, я расскажу тебе про то же самое на 24" с прицелом в кнопку размером 24 на 24 пиксела? :)
> А пользоваться меню во 2-м Гноме одно удовольствие, ибо оно не перегружено.
Не поверишь — вообще им не пользуюсь. У меня всё через gnome do запускается. Вообще никуда мышкой тянуться не надо.
> листаем длинный список с огромными пёстрыми значками
Господи, да набери же ты первые буквы на клавиатуре. Что ж ты себя мучишь так?
> Хочешь, я расскажу тебе про то же самое на 24" с прицелом в кнопку размером 24 на 24 пиксела? :)Спасибо, не надо!
> Господи, да набери же ты первые буквы на клавиатуре. Что ж ты себя мучишь так?Регресс, такой регресс... Сейчас нам расскажут, что мышь теперь не нужна и надо возвращаться к клавиатуре.
Кстати, а ничего, что в русских дистрибутивах программы называются по-русски и для успешного набора надо, чтобы на клавиатуре была выставлена русская раскладка, а на момент поиска раскладка может быть, например, английской? И из-за отслеживания раскладки быстрый поиск превращается в ещё больший геморрой, чем вариант с мышью.
> Кстати, а ничего, что в русских дистрибутивах программы называются по-русскиЧто это за "русские" дистрибутивы такие?
> Что это за "русские" дистрибутивы такие?Ну, ты чё... Это такие специальные дистрибутивы, разработанные на деньги вашингтонского обкома, с кучей нарочно вставленных ошибок и корявостей, в апстриме недоступных, чтобы удавить в зародыше желание пользоваться СПО и погубить Россию, нашу Великую Державу! ;-)
Надо съездить поглядеть, что это за обком такой. =)
> Что это за "русские" дистрибутивы такие?Russian Fedora, не?
Там калькулятор называется "Калькулятор", а не "Calculator". Чтобы в Гномошелле осуществить быстрый поиск с клавиатуры, надо, что на ней была установлена русская раскладка. А если отслеживать раскладку, то никакой быстроты от быстрого поиска ты не получишь.
>> Что это за "русские" дистрибутивы такие?
> Russian Fedora, не?
> Там калькулятор называется "Калькулятор", а не "Calculator". Чтобы в Гномошелле осуществить
> быстрый поиск с клавиатуры, надо, что на ней была установлена русская
> раскладка. А если отслеживать раскладку, то никакой быстроты от быстрого поиска
> ты не получишь.У нас как всегда, главное не софт допилить, а перевод и "нескучные обои". В РашнФедоре нескучные обои тоже русские?
> В РашнФедоре нескучные обои тоже русские?А это имеет хоть малейшее отношение к обсуждаемому вопросу?
>> В РашнФедоре нескучные обои тоже русские?
> А это имеет хоть малейшее отношение к обсуждаемому вопросу?Не более, чем "Там калькулятор называется "Калькулятор", а не "Calculator"" делает рашнФедору отдельным дистром.
> Там калькулятор называется «Калькулятор», а не «Calculator». Чтобы в Гномошелле осуществить
> быстрый поиск с клавиатуры, надо, что на ней была установлена русская
> раскладка. А если отслеживать раскладку, то никакой быстроты от быстрого поиска
> ты не получишь.кагбэ не только в этом трабл. трабл в том, что непонятно, под какой стиль работы оно заточено. «гибридного» не бывает, бывает или «мышиный», или «клавиатурный». а «гибридный» означает «наши дизайнеры — необразованые идиоты без мозгов». потому что хвататься за мышь а потом за клаву, и всё — чтобы поработать с одним (идеологически) элементом UI? в нормальных местах за такой «дизайн» переводят в уборщики.
ещё: представим того самого пользователя гнома 3. ну, для которого кнопка максимизации — очень сложно. а теперь представим, как он печатает на клаве. там же больше ста кнопок! да он с ума сойдёт от такого количества. тю: опять нескладушка получается. то они ориентируются на полных кретинов, то у них кретины оказываются продвинутыми юзерами…
а всё это потому, что:
— ты что делаешь?
— гном 3 пишу.
— и чо, чо, как будет выглядеть, что нового?
— да фиг его знает. вот допишу, откомпилирую, запущу — и увижу.
>> GNOME3 - GNOME Shell != GNOME2
> Но лично мне любителей
> загаживать панель почему-то ничуточки не жаль.Да тебе никого не жаль, кроме себя любимого.
> Да тебе никого не жаль, кроме себя любимого.Избавляйся от дурацкой привычки пафосно драматизировать :)
> Избавляйся от дурацкой привычки пафосно драматизировать :)Было бы круто если бы у гномеров отпала привычка считать что все кроме них дураки и пи...сы. Вас этот недуг тоже стороной не обошел, похоже.
> Было бы круто если бы у гномеров отпала привычка считать что все
> кроме них дураки и пи...сы. Вас этот недуг тоже стороной не
> обошел, похоже.Ну почему же сразу все? Не больше половины, я думаю :)
> Да тебе никого не жаль, кроме себя любимого.Нет, может, кого-то еще ему и жаль, но уж точно не пользователей гнома.
Граждане, не ведитесь на рассказы про привычки и ригидность пользователей.
Проблема не в том, что кто-то привык к GNOME2, а в том что GNOME Shell говно.>Google Docs
>Apple
>Picasa
>Youtube
>Flickr
>iTunesУ пациента Яблогугл головного мозга. Есть подозрение, что он и Windows 7 бы упомянул как образец ГУЯ, но постеснялся.
Что не так в образце гуя? В дуал буте офтопик есть, не так уж он и ужасен. А нормальная поддержка драйверов ускорителей вообще выводит его вперед. В теории он то конечно Г, но вот на практике - весьма.
>Что не так в образце гуя? В дуал буте офтопик есть, не так уж он и ужасен.Примеры чисто по ГУЮ.
- Больше кликов для стандартных операций чем даже в предыдущих форточках.
- Еще больший гемор при работе под непривилегированным пользователем, особенно с UAC.
- Нет виртуальных рабочих столов. (Гребаный стыд)
- Колесо мыши не прокручивает неактивное окно. (Гребаный стыд, это в 21ом то веке!)
- Конфигурируемость никакая.
- Неюзабильный отстой по определению.И встречный вопрос что не так с ГНОМом 2?
> Что не так в образце гуя? В дуал буте офтопик есть, не так уж он и ужасен.Он не ужасен сам по себе. Просто его интерфейс устарел лет на десять, да и реализован весьма криво.
> А нормальная поддержка драйверов ускорителей вообще выводит его вперед.
Во-первых, насколько я знаю, с драйверами для ускорителей в винде все грустно. Ни тебе бетатронов, ни синхротронов, ни микротронов.
Во-вторых, как набор драйверов может влиять на дизайн UI, который мы сейчас обсуждаем?> В теории он то конечно Г, но вот на практике - весьма
... весьма Г, да.
>> Что не так в образце гуя? В дуал буте офтопик есть, не так уж он и ужасен.
> Он не ужасен сам по себе. Просто его интерфейс устарел лет на
> десять, да и реализован весьма криво.Ну тогда интерфейс Гнома-3 устарел лет на 30 (да-да, Windows 1 и то функциональнее).
>У пациента Яблогугл головного мозга...Что мне нравится, так это если по полной пользоваться перечисленными сервисами, то сам гном и его приложения уже как-то и ненужны совсем, достаточно браузера.
> бы упомянул как образец ГУЯ, но постеснялся.Там и то все кнопки в заголовке окон на месте. Получается что майкрософт считает пользователей менее тупыми чем гномовский програмер. Жесть как она есть.
>>Google Docs
>>Apple
>>Picasa
>>Youtube
>>Flickr
>>iTunes
> У пациента Яблогугл головного мозга.Я бы назвал это вебдванолем головного мозга.
> В конце концов, как всегда, есть ещё множество других решений помимо GNOME.Да, я перешёл на XFCE и счастлив. Не собираюсь ломать многолетние привычки по чьей-то прихоти, не вижу в этом ни малейшего смысла. Мне работать надо, а не отвлекаться на вывихнутость интерфейса.
А вообще, сие то ли интервью, то ли манифест, навевает впечатление о заносчивости разработчиков Гнома. Видите ли, критики == горлопаны, посмевшие усомниться в святости и непогрешимости всеведущих гномовцев, знающих, что нужно пользователю, лучше самого пользователя. Типа, знай своё место, ничтожный юзер, и не вякай.
Перефразируя старую поговорку - разработчик может плюнуть в пользователей, они утрутся; если пользователи плюнут в разработчика, он утонет.
Судя по сабжевому манифесту, William Jon McCann никогда не утонет.
> Судя по сабжевому манифесту, William Jon McCann никогда не утонет.Но вовсе не потому, что в него не будут плеваться. Нет, плеваться в него будут, много и долго. Но ему это как с гуся вода.
Просто он живётв параллельной вселенной вместе с разработчиками мозиллы, где все любят их хероту.
> Просто он живётв параллельной вселенной вместе с разработчиками мозиллы, где все любят
> их хероту.Или просто использует в качестве фокус-группы исключительно собственную жену/маму, которая будет умиляться независимо от того, что именно он сбацает.
> Перефразируя старую поговорку - разработчик может плюнуть в пользователей, они утрутся;
> если пользователи плюнут в разработчика, он утонет.Нет, тут эта поговорка неуместна. В оригинале один индивид плевал в общество таких же как и он сам индивидов. Разработчик выбивается из общества пользователей и находится немного вне его. Само общество пользователей зависит от разработчика напрямую.
> Само общество пользователей зависит от разработчика напрямую.Общество пользователей может послать разработчика в пешее эротическое путешествие и начать пользоваться чем-то более другим, избавившись от зависимости, если она начала вызывать попаболь. Потому что полагать что гном это единственное десктопное окружение на планете может только совершенно больной на голову человек. Так что зависимость получается довольно условной. Покупая фрукты вы можете купить их у одного продавца, а можете у другого, а можете еще у десятка. Насколько вы зависите от одного продавца? Да нинасколько по большому счету.
> Да, я перешёл на XFCE и счастлив. Не собираюсь ломать многолетние привычки
> по чьей-то прихоти, не вижу в этом ни малейшего смысла. Мне
> работать надо, а не отвлекаться на вывихнутость интерфейса.
> А вообще, сие то ли интервью, то ли манифест, навевает впечатление о
> заносчивости разработчиков Гнома. Видите ли, критики == горлопаны, посмевшие усомниться
> в святости и непогрешимости всеведущих гномовцев, знающих, что нужно пользователю, лучше
> самого пользователя. Типа, знай своё место, ничтожный юзер, и не вякай.Уверен, что все обалдели когда узнали что второй гном будет заброшен. Это было неожиданно, ведь Шапка вся на втором гноме, все равно тянуть будут стомиллионов лет, и тем не менее.
Очередная теория заговора: эта остановка поддержки второго гнома на руку коммерсантам больших дистрибутивов. Те что купил правильный линукс это по фигу, там второй гном, поддерживаемый.
> Уверен, что все обалдели когда узнали что второй гном будет заброшен. Это
> было неожиданно, ведь Шапка вся на втором гноме, все равно тянуть
> будут стомиллионов лет, и тем не менее.Кстати, а как Шапка-то будет выкручиваться? Скажут "а так и должно быть и отстаньте"?
> Кстати, а как Шапка-то будет выкручиваться? Скажут "а так и должно быть и отстаньте"?Через 5 лет, когда подойдёт время выхода новой версии Шапки, вдруг (ни с того ни с сего) в её недрах появится очередная версия Gnome 2.34 на GTK3 со старым добрым интерфейсом. Одно дело плюнуть на ламеров и хомячков, другое дело -- на корпоративных пользователей, которые платят денежку. Корпоративщики просто скажут шапошникам: засуньте свой З-й Гном себе в задницу, а нам дайте старый добрый Гном с привычным удобным традиционным интерфейсом для работы на предприятиях и в конторах, ибо нам насрать на ваши мобильно-планшетные инновации и надо сохранять инвестиции (например, в персонал, чтобы его не переучивать и т.д.) и преемственность.
И их пошлют, и что они будут делать? Альтернативы-то нет. Интел уже сейчас метает молнии.
Винда?
> Винда?Винда подходит не для всех целей. Некоторым нужен Юникс. Но обычно в таких случаях все равно, какое ДЕ потому что речь идет о сервере или кластере. На десктопах да, будут переходить на винду, видимо, или на КДЕ4.
>> В конце концов, как всегда, есть ещё множество других решений помимо GNOME.
> Да, я перешёл на XFCE и счастлив. Не собираюсь ломать многолетние привычкиОн перешёл с GNOME на XFCE и, представьте себе, даже не изменил привычки. Ну ваще не изменил, просто ни капельки. Чем дальше тред, тем кислотнее фантазии.
Так бы сразу и говорили, что никогда не видели XFCE.
> Так бы сразу и говорили, что никогда не видели XFCE.У тебя типичная защитная реакция. Самую малость несогласен -- и уже вопли "не видел! не знаешь!". Успокойся, дружок: видел, пользовался, знаю.
> У тебя типичная защитная реакция. Самую малость несогласен -- и уже
> вопли "не видел! не знаешь!". Успокойся, дружок: видел, пользовался, знаю.Нет, это типичная реакция на рассуждения безо всякого представления об их предмете.
Если вы говорите, что при переходе с гнома на серую мышь нужно менять привычки - значит, xfce вы никогда не видели. Впрочем, уровень правдивости ваших реплик и так уже понятен.
> Нет, это типичная реакция на рассуждения безо всякого представления об их предмете.А ты к себе это примерить не пробовал? :)
> Если вы говорите, что при переходе с гнома на серую мышь нужно
> менять привычки - значит, xfce вы никогда не видели.Думаешь, мне очень надо тебя переубеждать? Я-то знаю, что хорошо знаком с xfce, мне этого достаточно. А что там твой воспалённый рассудок твердит — твоя личная беда.
> А ты к себе это примерить не пробовал? :)Не скажу за того анонима, но лично я после гнома 2 могу юзать XFCE практически сразу. Без изучения нахрен мне не сдавшихся сущностей типа этих ваших активиа и прочих данонов и растишек. И не грея свой мозг вопросом как мне, блин, вернуть на место кнопки и ярлыки. А вот на гном 3 так не катит. С гнома 2 определенно проще свалить на XFCE чем на гном 3. К моему сильному удивлению, XFCE теперь больше напоминает гнома чем сам гном.
> Не скажу за того анонима, но лично я после гнома 2 могу
> юзать XFCE практически сразу. Без изучения нахрен мне не сдавшихся сущностей
> типа этих ваших активиа и прочих данонов и растишек.Вот видишь, ты уже пишешь про не нужные _тебе_сущности, без рассуждений про массовый отток и большинство. Видимо, температура начала спадать, выздоравливаешь.
Осталось только выяснить, почему такой невероятный интеллектуал как ты испытывает сложности с такой простой вещью как activities.
Он сказал одну замечательную фразу:
>В Интернете, особенно в сообществе open source, есть много людей не с такими >громкими голосами, как у явно слышимых горлопанов, и интересы этих людей тоже >нужно учитывать.Вот за это - пять. Я сам пока гном 3й не щупал толком, смогу только в сентябре, но согласно опросам на одном сайте, большинство пользователей и не пробовало ужиться с новым гномом, снеся сразу же после установки. А из тех, кто пользовался длительное время больше тех, кому новый гном понравился. Причем намного, раза в полтора.
Однако тех, кому нравится, и не слышно. Так что всё он правильно делает, пользователи никуда не денутся, а мнение тех, кто вопит тут по интернетам не особо-то и должно интересовать.
>пользователи никуда не денутсяПользователей гнома заметно поубавилось. И дальше будет убавляться, с переходом остальных дистрибутивов на gnome3.
>Пользователей гнома ЗАМЕТНО поубавилосьопять толстый вброс анонима. Цифры где?
отсутсвие gnome shell в ubuntu
Этого уже пожалуй хватит, ибо ubuntu занимал более половины пользовательй GNOME.
> отсутсвие gnome shell в ubuntu
> Этого уже пожалуй хватит, ибо ubuntu занимал более половины пользовательй GNOME.гномошел -- это ещё не весь гном, если что
Спасибо кэп, а я то думал, что гном шелл это и есть весь гном...
PS. как ты себе представляешь отток пользователей gtk+ или еще лучше libxml2 например
> Спасибо кэп, а я то думал, что гном шелл это и есть
> весь гном...Судя по тому, что ты написал, именно так и думал :)
> гномошел -- это ещё не весь гном, если чтоЗато гномошелл - воплощение революционных концепций дизайна™, за которые так радует безумец из сабжа.
> гномошел -- это ещё не весь гном, если чтоА GTK+ вообще либа :). Кто кого перекапитанит, да? :)
> А GTK+ вообще либа :). Кто кого перекапитанит, да? :)Прикол в том, что отказ от гномошелла не значит отказ от остальных приложений, являющихся частью гнома. Но пациент почему-то сначала утверждает обратное, а потом вдруг резко меняет точку зрения :) Как ты думаешь, почему? :)
> Прикол в том, что отказ от гномошелла не значит отказ от остальных приложений,
> являющихся частью гнома.Подозреваю что если гномеры продолжат тем же курсом, с прежней скоростью, canonical-у придется волей-неволей выбросить все это. Или они пользователей порастеряют, а это уже сулит кирдык их бизнесу.
> Но пациент почему-то сначала утверждает обратное, а потом вдруг резко меняет
> точку зрения :) Как ты думаешь, почему? :)Наверное потому что вы тут на пару дружно соревновались кто же кого перетроллит. Я угадал?
>А из тех, кто пользовался длительное время больше тех, кому новый гном понравилсяэто из серии: согласно опросу на сайте ххх.ру, 100% населения имеет доступ в нтернет :)
http://welinux.ru/post/6241/ пардон, не подумал, надо было сразу приложить.
спасибо, я так и думал :)
>>В Интернете, особенно в сообществе open source, есть много людей не с такими >громкими голосами, как у явно слышимых горлопанов, и интересы этих людей тоже >нужно учитывать.
>Вот за это - пять.Он всего лишь сказал, что будет слушать мнение только тех, кто его полностью поддерживает.
А все, кто критикуют его творение, пусть даже и за дело - "горлопаны", и на них можно просто наплевать.
>есть много людей не с такими громкими голосами... эти люди сидят в его подвале и тихо говорят "да нравится нам ваш гном3, нравится, только ногами больше не бейте, ну пожалуйста!"
> Вот за это - пять. Я сам пока гном 3й не щупал толком,Вот за это - десять!
> большинство пользователей и не пробовало ужиться с новым гномом, снеся сразу же после установки.
Потому что жрать кактус нравится не всем.
> А из тех, кто пользовался длительное время
"Ко всему подлец человек привыкает". Даже к такому.
> а мнение тех, кто вопит тут по интернетам не особо-то и должно интересовать.
Правильно, лучше фигарить на своей волне до упора. Когда останется только десяток особо-лояльных пользователей, готовых выносить даже китайские пытки.
> команда разработчиков получила возможность сделать даже больше того, что было запланированоТочно, надо вообще ВСЕ кнопки из заголовка окон убрать. А лучше вообще с экрана. Пусть юзер курит бамбук.
> Тем не менее, команда разработчиков считает, что к расширениям надо относиться всё-таки настороженно, поскольку, например, расширения, превращающие GNOME 3 в GNOME 2 по многим причинам нецелесообразны.Ну вот. А кто тут говорил, что появятся расширения и Гном3 станет юзабельным? Разработчики сказали четко: расширения, возвращающие колассический интерфейс нецелесообразны и приниматься не будут.
> Разработчики сказали четко: расширения, возвращающие колассический интерфейс нецелесообразны и приниматься не будут.Разработчики возомнили себя этакими наполеончиками и набрались наглости решать за пользователей, что им целесообразно, а что нет. Далеко пойдут ребята.
> Далеко пойдут ребята.Примерно туда же куда и Наполеон? :)
> расширения, возвращающие колассический интерфейс нецелесообразны и приниматься не будутПохоже, под этим соусом будут зарубаться любые попытки улучшения юзабилити, не вписывающиеся в Единственно Верную Программу Партии.
Пусть и дальше пилят GNOME 3 и Юнити. Кому нравится - плачет,но пользуется.
Но тогда почему,если это настолько хорошие ДЕ, их меняют на LXDE/XFCE?
>Кому нравится - плачет,но пользуется.Дело даже не в том, кому что нравится. Основной приток пользователей этих сред - принудительное навязывание их неопытным пользователям в "юзер-френдли" дистрах (GNOME3 в Fedora, Unity в Ubuntu).
Многие новички просто не понимают, что такое DE и как его сменить, и вынуждены страдать ради удовлетворения высокомерного самолюбия некоторых разработчиков.
Такими темпами, скоро почти 99% новичков будет отскакивать от Linux, как горох от стенки, и возвращаться на винду. Просто потому, что несколько упертых фанатиков считают, что они лучше других знают, что нужно пользователям.Впрочем, сам по себе расклад не такой уж и проигрышный - Apple, например, начинает и выигрывает. Просто нужно больше промоушена, больше агрессивной рекламы, превращение софта из продукта в культ - и тогда людям будет пофигу, насколько он удобен и эффективен.
Каноникал по-моему ближе всего к этому. Моя сестра знает про убунту, но не знает про сусю, которая у меня стоит.
> Пусть и дальше пилят GNOME 3 и Юнити. Кому нравится - плачет,но
> пользуется.
> Но тогда почему,если это настолько хорошие ДЕ, их меняют на LXDE/XFCE?Трындец. Вопли "Ненавижу гном и кде, ухожу на [подставь свой WM]" на моей только памяти длятся лет восемь. А виноваты-то гномошелл с юнити. Вот оно как.
> Трындец. Вопли "Ненавижу гном и кде, ухожу на [подставь свой WM]" на
> моей только памяти длятся лет восемь.Но именно сейчас отток пользователей с гнома принял лавинообразный характер.
> А виноваты-то гномошелл с юнити. Вот оно как.
Получается, так.
> Но именно сейчас отток пользователей с гнома принял лавинообразный характер.Где же он наблюдается? :) На форуме ЛОР? :)
> Где же он наблюдается? :)Среди пользователей Linux.
> На форуме ЛОР? :)
Возвращайтесь туда, здесь вас не накормят.
> Среди пользователей Linux.Обожаю, когда один за всех высказывается :)
> Обожаю, когда один за всех высказывается :)И тут же чуть выше высказываете мысль что гномовские апплеты в трее дескать "не нужны". Феноменальное лицемерие! А вы не разработчик гнома случайно?
>> Обожаю, когда один за всех высказывается :)
> И тут же чуть выше высказываете мысль что гномовские апплеты в трее
> дескать "не нужны". Феноменальное лицемерие!У тебя серьёзные проблемы с вниманием. Я не сказал, что они не нужны; я сказал, что лично мне не жалко. Лично мне, понимаешь? Я делаю разницу между своим мнением и мнением других. Почему её не делаешь ты — не имею ни малейшего понятия.
> А вы не разработчик гнома случайно?
Разве что самую малость. Я больше по мультимедии.
> У тебя серьёзные проблемы с вниманием. Я не сказал, что они не
> нужны; я сказал, что лично мне не жалко. Лично мне, понимаешь?Вы так сказали как будто те кто ими пользовался - дождевые червяки. Хотя на самом деле каждый человек имеет право на свой набор предпочтений и это его совсем не делает червяком. Скорее, он станет червяком при использовании отупляющего окружения, главным мотивом развития коотрого в последние несколько лет стало "это слишком сложно, пользователь не разберется".
> Я делаю разницу между своим мнением и мнением других. Почему её
> не делаешь ты — не имею ни малейшего понятия.Почему-же, я то делаю. А вот указанный разработчик гнома - к сожалению так не умеет, судя по интервью.
>> А вы не разработчик гнома случайно?
> Разве что самую малость. Я больше по мультимедии.Ну вот, видите, вас не сложно угадать - вы ваших пользователей за г-но считаете как и тот гномер.
> Вы так сказали как будто те кто ими пользовался - дождевые червяки.
> Скорее, он станет червяком при использовании отупляющего окружения,
> главным мотивом развития коотрого в последние несколько лет стало
> "это слишком сложно, пользователь не разберется".Тебе знакомо выражение, что компьютер замечательно решает проблемы, которые бы без него не существовали? Именно это и является главным мотивом развития в последнее время: превращение пользователя в господина своего времени.
У огромного количества пользователей по отношению к конфигурастии самый настоящий стокгольмский синдром. Действительно, зачем делать простой и понятный интерфейс, которым можно сразу пользоваться, если можно захреначить галочек побольше? А если при этом можно набить все панели кнопочками под завязку, то вообще супер. Заодно и эргономикой заморачиваться не надо: пусть пользователь сам себе всё проектирует.
> Ну вот, видите, вас не сложно угадать - вы ваших пользователей за
> г-но считаете как и тот гномер.Я даже представляю себе развитие этого увлекательного диалога:
— Нет, я не считаю пользователем дерьмом.
— А я говорю, считаешь!
— Ты ошибаешься.
— Нет, я не ошибаюсь! Я читаю твои мысли, мне виднее! Я телепат! Кококо! Кококо!Угадал?
> У огромного количества пользователей по отношению к конфигурастии самый настоящий стокгольмский синдром.Есть две крайности: конфигурастия (как в кедах) и почти полное её отсутствие (как в 3-м Гноме). С моей точки зрения, негоже кидаться ни в ту ни в другую крайность.
>> У огромного количества пользователей по отношению к конфигурастии самый настоящий стокгольмский синдром.
> Есть две крайности: конфигурастия (как в кедах) и почти полное её отсутствие
> (как в 3-м Гноме). С моей точки зрения, негоже кидаться ни
> в ту ни в другую крайность.Все же ситуация, когда не настроишь - не поедешь, худшее зло.
> Есть две крайности: конфигурастия (как в кедах) и почти полное её отсутствие
> (как в 3-м Гноме). С моей точки зрения, негоже кидаться ни
> в ту ни в другую крайность.на самом деле конфигурастия — это хорошо. но только в одном случае: когда ты раз настроил и на кучу лет забыл об этом. вот у меня FluxBox пережил за эту кучу лет смены компов, тиражирование на ноуты/нетбуки, etc. а как этот самый FluxBox настраивается и что там у него в конфигах надо писать — я и не помню давно. один раз сделал конфиги и тупо копирую куда надо.
>> Среди пользователей Linux.
> Обожаю, когда один за всех высказывается :)Ну так это же статистика. Есть опросы, кому Гномошелл нравится и кому не нравится. Тех, кому не нравится - больше.
И потом вполне естественно, что когда самое популярное ДЕ убивают, бывшие пользователи недовольны.
> Ну так это же статистика. Есть опросы, кому Гномошелл нравится и кому не нравится.
> Тех, кому не нравится - больше.Правда что ли? :)
Что-то первые же опросы из гугла по "gnome 3 poll" и "gnome shell poll" не дают такой картины.
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1654823
Gnome 3 58.82%
Unity 41.18%http://www.techenclave.com/open-source-and-linux/gnome-3-vs-...
Gnome 3 80.00%
Unity 3 00%http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1702689
I'm Sticking With Gnome, Come Shell or Highwater 62.03%
I'm Konverting To KDE 18.99%
I'm Moving To Xfce 15.19%
I'm Moving To LXDE 3.80%
I'm Going To Look At Other DEs/WMs 13.92%
Command Line FTW! 8.86%И только в http://www.fedoraforum.org/forum/showthread.php?p=1467341
Yes! and I can't wait for GNOME 3.0. 41,03%
No, GNOME shell is stupid 46,15%
I don't care, I don't use GNOME. I'm 1337. 12,82%Опережение на целых 5% :D
У тебя есть другие данные — делись.
> И только в http://www.fedoraforum.org/forum/showthread.php?p=1467341
> Yes! and I can't wait for GNOME 3.0. 41,03%
> No, GNOME shell is stupid 46,15%
> I don't care, I don't use GNOME. I'm 1337. 12,82%И что же? Разрабам Гнома плевать на мнение 46% пользователей Федоры?
> И что же? Разрабам Гнома плевать на мнение 46% пользователей Федоры?Тру по ссылкам не ходят? Там опрос начат год назад, когда третьегнома вообще ни водном дистре ещё не было и, соответственно, когда его видели единицы.
>> И что же? Разрабам Гнома плевать на мнение 46% пользователей Федоры?
> Тру по ссылкам не ходят? Там опрос начат год назад, когда третьегнома
> вообще ни водном дистре ещё не было и, соответственно, когда его
> видели единицы.Вообще-то, Гномошелл ничего общего с Гномом не имеет, поэтому можно сказать, что разрабам наплевать на ВСЕХ пользователей самой популярной ДЕ.
> Вообще-то, Гномошелл ничего общего с Гномом не имеетАпофигей настал :)
>> Вообще-то, Гномошелл ничего общего с Гномом не имеет
> Апофигей настал :)С НАСТОЯЩИМ Гномом. Также как Плазма - с настоящим КДЕ.
Друг мой, у тебя белочка. Ты скоро договоришься до того, что у тебя северное полушарие станет южным, а пингвины поселятся на крышах небоскрёбов. Хватит уже бредит про "НАСТОЯЩИЙ гном и кде".
> Друг мой, у тебя белочка. Ты скоро договоришься до того, что у
> тебя северное полушарие станет южным, а пингвины поселятся на крышах небоскрёбов.
> Хватит уже бредит про "НАСТОЯЩИЙ гном и кде".Ну называть можно хоть горшком, только Гномошелл - это другое ДЕ, которое к Гному, в том виде, в котором мы его знали, не имеет никакого отношения, кроме общего товарного знака.
> Ну называть можно хоть горшком, только Гномошелл - это другое ДЕ, которое
> к Гному, в том виде, в котором мы его знали, не
> имеет никакого отношения, кроме общего товарного знака.Хватит мямлить. Ты написал хрень и теперь сидишь придумываешь, как бы её так замаскировать поудачнее.
>> Ну называть можно хоть горшком, только Гномошелл - это другое ДЕ, которое
>> к Гному, в том виде, в котором мы его знали, не
>> имеет никакого отношения, кроме общего товарного знака.
> Хватит мямлить. Ты написал хрень и теперь сидишь придумываешь, как бы её
> так замаскировать поудачнее.То есть, по-твоему, Гном и Гномошелл - это одно ДЕ, только версии разные? :-)
Гномошелл — часть гнома. Всё очень просто.
> И что же? Разрабам Гнома плевать на мнение 46% пользователей Федоры?Вы интервью-то почитайте. Там английским по белому написано, что разработчикам Гнома плевать на мнение _всех_ пользователей вообще. Они будут делать только то, что нравится им.
> Там английским по белому написано, что разработчикам Гнома плевать на мнение _всех_ пользователей вообще.Ну так процитируй же :)
> Ну так процитируй же :)Чего там цитировать? Там вроде доходчиво написано что никаких выводов делать никто не собирается - жрите что дали или факофф. Ну значит тогда мы это... факофф. Это проще.
> Чего там цитировать?Вот именно, что нечего. В тексте нет ни одного слова, которое позволило бы прямо трактовать ответы гномодизайнера так, как их трактуют истерички в этом треде.
>[оверквотинг удален]
> Правда что ли? :)
> Что-то первые же опросы из гугла по "gnome 3 poll" и "gnome
> shell poll" не дают такой картины.
> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1654823
> Gnome 3 58.82%
> Unity 41.18%
> http://www.techenclave.com/open-source-and-linux/gnome-3-vs-...
> Gnome 3 80.00%
> Unity 3 00%
> У тебя есть другие данные — делись.Ну вот же ссылка из этого же треда: http://welinux.ru/post/6241
Понравился ли Gnome 3?
Понравился: 22
Не понравился: 55Или вот: http://ubuntuforums.org/showthread.php?p=11104195
Что вы предпочитаете?
Gnome 2: 140
Gnome 3: 66Сравнения с Юнити без других опций тут не к месту, так как мы говорим о Гноме3 по отношению к Гному2.
Ну вот это уже что-то. Едва ли репрезентативно, но для сельской местности сойдёт. Спасибо :)
> Ну вот это уже что-то. Едва ли репрезентативно, но для сельской местности
> сойдёт. Спасибо :)Правильно. Если результаты опроса противоречат вашим убеждениям, они стопудово не репрезентативны.
> Правильно. Если результаты опроса противоречат вашим убеждениям, они стопудово не репрезентативны.Результаты того опроса, на который я сослался, точно также нерепрезентативны. Потому что в нём поучаствовало народу всего ничего. Что не мешает таким как ты бегать и орать на весь опеннет про большинство. Ну как же! Двести человек против, значит большинство против, чё тут думать-то :) Железная логика :)
> Что-то первые же опросы из гугла по "gnome 3 poll" и "gnome shell poll" не дают такой картины.Вы правда такой глупый или просто приворяетесь?
Вы приводите опросы GNOME shell vs Unity, а речь идет о GNOME shell vs GNOME2.
> Вы приводите опросы GNOME shell vs Unity, а речь идет о GNOME
> shell vs GNOME2.ВНЕЗАПНО, я привожу ссылки на разные опросы, в том число на опрос GNOME shell vs GNOME2. Но тебе конечно же удобнее это не заметить.
>На данный момент все основные составляющие на месте, кроме поддержки мультитач и управления жестами в GNOME Shell (планируется обеспечить возможность управления окнами с использованием сенсорных экранов, например, перетаскивание окон при одновременном касании трех пальцев или специальные жесты для переключения виртуальных десктопов). Сенсорное управление - это то, к чему необходимо прийти уже очень скоро, но из-за огромного объёма работы у команды просто не хватило времени.Вот мне на ноутбуке и стационарнике только и не хватает мультитач жестов. Хотя не знаю как я их буду выполнять мышкой или тачпадом. Пока получается только неприличные жесты показать разработчику интерфейсов Gnome3 и Unity.
Кстати, что может быть хуже сенсорного управления - вечно залапанный монитор. Я понимаю ещё сотовый телефон или планшет. Но блин, стационарник и ноутбук - это перебор.
"Во-первых, "команды" дизайнеров, как таковой, нет. Любой человек с улицы может войти и показать, на что он способен." - вот это и удручает.
> "Во-первых, "команды" дизайнеров, как таковой, нет. Любой человек с улицы может войти
> и показать, на что он способен." - вот это и удручает.Фантазёры такие фантазёры
>Фантазёры такие фантазёрыТо есть, на самом деле, кружок разработчиков GNOME очень замкнут и недружелюбен к новичкам?
Вполне предсказуемо.
> То есть, на самом деле, кружок разработчиков GNOME очень замкнут и недружелюбен
> к новичкам?Т.е. на самом деле там есть вполне реальная команда дизайнеров, просто чувак скромничает.
> Т.е. на самом деле там есть вполне реальная команда дизайнеров, просто чувак
> скромничает.Судя по "дизайну" GNOME shell, это вполне реальная команда по употреблению психотропов. Собственно дизайном там и не пахнет.
> Т.е. на самом деле там есть вполне реальная команда дизайнеров, просто чувак
> скромничает.Зато не понятно где была команда по юзабилити и просто вменяемые люди. То что сделали в гноме - напоминает представления шизанутых художников в начале XX века о том как будет выглядеть авто через сто лет. Доходило до того что рисовали помесь аэроплана и кареты с моторчиком, вплоть до деревянных колес и крыльев с растяжками. Разумеется, товарисчи с инженерным уклоном куда лучше угадали что будет на самом деле, и их сохранившиеся рисунки намного ближе к тому что наблюдается на самом деле.
> Зато не понятно где была команда по юзабилитиТы всё равно не поверишь...
https://live.gnome.org/UsabilityProject/London2010/GoalsAndA...
>> Зато не понятно где была команда по юзабилити
> Ты всё равно не поверишь...
> https://live.gnome.org/UsabilityProject/London2010/GoalsAndA...Ну значит, специалисты по юзабилити там очень плохие. Что еще можно сказать? Лично для меня интерфейса хуже Гнома 3 просто нет.
> Ну значит, специалисты по юзабилити там очень плохие.Это очень интересная, а главное — неубиваема логика: "мне не понравилось, значит специалисты плохие".
>> Ну значит, специалисты по юзабилити там очень плохие.
> Это очень интересная, а главное — неубиваема логика: "мне не понравилось, значит
> специалисты плохие".Непонравилось большинству.
Автор понаписал, конечно, много, вот только команда GNOME 3 ни разу и близко не стоит с ребятами из Xerox PARC.
> вот только команда GNOME 3 ни разу и близко не стоит с ребятами из Xerox PARCА вот это уже демагогия. В истории каждой индустрии есть свой золотой век, время легенд. Пытаться с ним что-то сравнивать — совершенно бестолковое занятие. В эту эпоху надо было просто родиться.
> В эту эпоху надо было просто родиться.Вот гномеры кажется решили что хватит с них золотого века, давайте разнесем успешное DE до основанья, а затем... затем обломаемся, судя по тому что происходит и реакции на это разработчиков.
> Вот гномеры кажется решили что хватит с них золотого века, давайте разнесем
> успешное DE до основанья, а затем... затем обломаемся, судя по тому
> что происходит и реакции на это разработчиков.Интересно, сколько ещё раз надо напоминать, что то же самое было после выпуска гнома 2.0?
Где они нынче — эти недовольные пользователи гнома 1.4, кричавшие что останутся на нём вечно или уйдут на кде или ваще в пампасы?
> Где они нынче — эти недовольные пользователи гнома 1.4, кричавшие что останутся
> на нём вечно или уйдут на кде или ваще в пампасы?кто-то ушёл на KDE. кто-то — вообще повыкидывал все идиотские DE. а кто-то был вынужден, матерясь, пересаживаться на гнум2, потому что гнум1 — ВНИЗАПНА! — перестали поддерживать. долго ты высидишь на системе (гнум таки сложная система, факт), которую прекратили поддерживать и которая использует неподдерживаемую версию тулкита?
это вообще классная логика: «если мы заставили всех перейти, значит, всем нравится!»
— сегодня в меню у нас снова гречневая каша.
— да задолбали, я борща хочу! сколько можно вашу кашу жрать?!
— не нравится — иди и готовь себе борщ сам.
— ребят, да я вообще не повар, у меня и времени нет готовить, и умений. я хирург, ёлы-палы!
— тогда не вякай и жри кашу, раз сам готовить не умеешь. или вообще вали в другую столовую, она всего-то на несколько км дальше. как раз за обеденный перерыв успеешь дойти туда и назад.
> это вообще классная логика: «если мы заставили всех перейти, значит, всем нравится!»Эта логика существует только в твоём воображении. Когда-нибудь ты повзрослеешь и перестанешь приписывать людям слова, которые они не говорили, и мысли, которые они не думали. Скорей бы.
> Где они нынче — эти недовольные пользователи гнома 1.4, кричавшие что останутся
> на нём вечно или уйдут на кде или ваще в пампасы?Не знаю где они, а я - на XFCE. А вы вместе с вашим гномом 3, шеллаи и прочими активитями можете идти в пампасы.
Содержание интервью в двух словах: в GNOME2 мы допустили ряд ошибок, и учитывая этот опыт, мы теперь пытаемся создать новую, конкурентоспособную рабочую среду, более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве, с согласованными эргономическими решениями. Не всё сразу получается, но мы предпочитаем идти вперед, а не хвататься за прошлые недоработки.Казалось бы, как ещё можно понять это интервью? Но нет — в комменты обязательно примарширует взвод истеричек, трагически брошенных, покинутых и оплёванных.
> Содержание интервью в двух словах: в GNOME2 мы допустили ряд ошибок, и
> учитывая этот опыт, мы теперь пытаемся создать новую, конкурентоспособную рабочую среду,
> более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве, с согласованными
> эргономическими решениями. Не всё сразу получается, но мы предпочитаем идти вперед,
> а не хвататься за прошлые недоработки.
> Казалось бы, как ещё можно понять это интервью? Но нет — в
> комменты обязательно примарширует взвод истеричек, трагически брошенных, покинутых и
> оплёванных.Хм... Не знаю какие во втором Гноме были допущены ошибки, но работать в нем мне было гораздо удобнее, чем в Гноме третьем без этих ошибок. Честно сидел два месяца на Гноме 3 и на десктопе и на нетбуке. Я не смог к привыкнуть за два месяца к среде "более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве, с согласованными эргономическими решениями". Вы что? Издеваетесь? Нифига себе! Да ладно! Кого нафиг волнует мнение скромного пользователя. Как я воткну это дерьмо, извините, эту "более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве, с согласованными эргономическими решениями" среду на наш корпоративный десктоп. Куда меня пошлют с такими иновациями?! Пять тысяч пользователей! Да пофиг на них! Пусть лесом идут! Накипело!
> Хм... Не знаю какие во втором Гноме были допущены ошибки, но работать
> в нем мне было гораздо удобнее, чем в Гноме третьем безЗнайте, я застал время рождения KDE и GNOME. При их появлении орды любителей fvwm2 и CDE кричали, что это все излишества и шаги к отуплению пользователей. Аргументы были абсолютно такими же как сейчас. Только вот где эти fvwm2 и CDE, и где сейчас GNOME ? Назрел очередной этап, когда нужно идти вперед и хорошо, что GNOME это понимает. Да, старым пользователям не так просто принять изменения, но это скорее привычка и инертность мышления, а не здравый смысл.
> Да, старым пользователям не так просто принять изменения, но
> это скорее привычка и инертность мышления, а не здравый смысл.ну да, если как следует раскорячиться и провести в такой позе много времени, то, вероятно, даже нравится начнёт. только зачем?
>> Хм... Не знаю какие во втором Гноме были допущены ошибки, но работать
>> в нем мне было гораздо удобнее, чем в Гноме третьем без
> Знайте, я застал время рождения KDE и GNOME. При их появлении орды
> любителей fvwm2 и CDE кричали, что это все излишества и шаги
> к отуплению пользователей. Аргументы были абсолютно такими же как сейчас. Только
> вот где эти fvwm2 и CDE, и где сейчас GNOME ?
> Назрел очередной этап, когда нужно идти вперед и хорошо, что GNOME
> это понимает. Да, старым пользователям не так просто принять изменения, но
> это скорее привычка и инертность мышления, а не здравый смысл.А кто сказал, что это движение вперед, а не назад?
> Знайте, я застал время рождения KDE и GNOME. При их появлении орды любителей fvwm2 и CDE кричали, что это все излишества и шаги к отуплению пользователей.Я как бы тоже. пользовался кде 0.9.x или 0.7.x не помню уже. Только, что-то я не помню такой реакции как на GNOME3. Ну вопервых большинску KDE понравился, говорили тормозит и память жрет, это было ... но НЕУДОБНО такого не было не разу. Основная претензия к гномшелу у людей именно НЕУДОБНО. почуствуйте разницу.
А разговоры про отупление, хомячков они всегда идут про любую юзер френдли софтину, только мне чего-то гномошел не кажется юзер френдли.
> Ну вопервых большинску KDE понравился, говорили тормозит и память жрет, это было ... но НЕУДОБНО такого не было не разу.плюс. Такого маразма как сейчас происходит в "опенсорсе" ещё никогда не было.
>> Знайте, я застал время рождения KDE и GNOME. При их появлении орды любителей fvwm2 и CDE кричали, что это все излишества и шаги к отуплению пользователей.
> Я как бы тоже. пользовался кде 0.9.x или 0.7.x не помню
> уже. Только, что-то я не помню такой реакции как на GNOME3.
> Ну вопервых большинску KDE понравился, говорили тормозит и память жрет, это
> было ... но НЕУДОБНО такого не было не разу.Да, про КДЕ 1/2 не говорили.
KDE4 и Gnome3 - изменение более радикальное.
> Я как бы тоже. пользовался кде 0.9.x или 0.7.x не помню
> уже. Только, что-то я не помню такой реакции как на GNOME3.Феерического кидания какашками по выходу GNOME 2.0 тоже не помнишь? А ведь там точно такие же тролли как тут сейчас истерили про дизайнеров гнома, которые якобы на наркотиках и т.д.
А теперь им без GNOME 2 внезапно свет не мил. Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие.> только мне чего-то гномошел не кажется юзер френдли.
Мне интересно, как долго ещё личную вкусовщину будут выдавать за тренд, сочиняя сказки про массовый отток пользователей.
> Мне интересно, как долго ещё личную вкусовщину будут выдавать за тренд, сочиняя сказки про массовый отток пользователей.Про массовый оток я вообще-то не кричал (основной отток связан с неиспользованием гномшела убунтой), отток по принциу не нравиться есть конечно но не большой давай условно оценим его в 5%, и сделаем прикидку
ситуация год назад : кде и гном люди любили поровну (опросы на формуах), плюс гном предлагался по умолчанию основными дистрами (убунту, федора, сузе) оценим навязку в 5%
итого 50% гном 45% кеды 5% другие
теперь сейчас в убунту юнити, гном шел будет тока в федоре и сузе
раскладку можно оценить
30% унити 47% кеды 8% другие 15% гном шел (переброска недовольных считалась равной между кедами и другими, миграция с гнома на юнити учитвало долю убунты)Итого 50%=>15% (данные прикидочные на истинносить не претендуют)
Как не оценивай самым распостраненным DE сейчас станет KDE второе место будет у Унити, а раньше гном был первым.
Так что имеем падение с первого место сразу на 3
Вот ты сам подумай, что ты щас написал. Ты сначала пишешь, что отток связан с появлением юнити, которое заменяет десктопную часть гнома. А потом у тебя всё равно получается, что это связано не с решением каноникл, а с выбором пользователей. Т.е. как ни крути, а дважды два у тебя получается равно пяти. Обалденно :)
> Мне интересно, как долго ещё личную вкусовщину будут выдавать за тренд,Личная вкусовщина большинства - и есть тренд.
> сочиняя сказки про массовый отток пользователей.
А что, для кого-то этот отток еще не очевиден?
> Знайте, я застал время рождения KDE и GNOME.Ну так, блин, на опеннете теперь совершенно неважно, кто что видел и застал.
Тут есть обиженные дети, у которых эмоции затмевают разум. Спорить с ними и проводить исторические параллели бесполезно.
> Тут есть обиженные дети, у которых эмоции затмевают разум.Такой ребенок всего один. Он еще сабжевое интервью давал.
> Спорить с ними и проводить исторические параллели бесполезно.
Да. Бессмысленно пытаться спорить, если у вас нет аргументов.
> Да. Бессмысленно пытаться спорить, если у вас нет аргументов."У тебя нет аргументов" — это очень мощный, очень взрослый аргумент. За ним прямо так и видится умище, день и ночь решающий проблемы человечества :)
> «У тебя нет аргументов» — это очень мощный, очень взрослый аргумент. За
> ним прямо так и видится умище, день и ночь решающий проблемы
> человечества :)твоё «повзрослеешь — поймёшь» намного мощней, конечно.
> твоё «повзрослеешь — поймёшь» намного мощней, конечно.А что ещё можно сказать человеку, который с попоболью наперевес бежит доказывать людям, что они якобы что-то там думают? Нет, я понимаю, что с точки зрения какой-нибудь там христианской морали надо любить всех, даже глупых и юродивых, но у меня, извини, не получается. Поэтому если я вижу, что какой-то идиот видит в тексте то, что ему хочется видеть, а не то, что написано, да ещё лезет спорить, перевирая все аргументы оппонента, я честно считаю его идиотом.
> перевирая все аргументы оппонента, я честно считаю его идиотом.Забыли вы одну поговорку: "если вы спорите с идиотом, он, очевидно, делает то же самое".
И вообще, переход на личности оппонентов всегда был признаком отсутствия аргументов.
> И вообще, переход на личности оппонентов всегда был признаком отсутствия аргументов.Было б на что переходить.
> Хм... Не знаю какие во втором Гноме были допущены ошибки, но работать
> в нем мне было гораздо удобнее, чем в Гноме третьем без
> этих ошибок. Честно сидел два месяца на Гноме 3 и на
> десктопе и на нетбуке. Я не смог к привыкнуть за два
> месяца к среде "более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве,
> с согласованными эргономическими решениями". Вы что? Издеваетесь? Нифига себе! Да ладно!
> Кого нафиг волнует мнение скромного пользователя. Как я воткну это дерьмо,
> извините, эту "более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве,
> с согласованными эргономическими решениями" среду на наш корпоративный десктоп.Так-так, мсьё хочет сказать, что управляет парком из 5К корпоративных десктопов на втором гноме? Как же такая инсталляция прошла мимо новостных лент? Немедля докладывай, кто, где, как.
>[оверквотинг удален]
>> этих ошибок. Честно сидел два месяца на Гноме 3 и на
>> десктопе и на нетбуке. Я не смог к привыкнуть за два
>> месяца к среде "более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве,
>> с согласованными эргономическими решениями". Вы что? Издеваетесь? Нифига себе! Да ладно!
>> Кого нафиг волнует мнение скромного пользователя. Как я воткну это дерьмо,
>> извините, эту "более соответствующую современным представлениям об эстетике и удобстве,
>> с согласованными эргономическими решениями" среду на наш корпоративный десктоп.
> Так-так, мсьё хочет сказать, что управляет парком из 5К корпоративных десктопов на
> втором гноме? Как же такая инсталляция прошла мимо новостных лент? Немедля
> докладывай, кто, где, как.Месье хочет сказать, что управляет парком из ~ 5К машин на Xfce + gdm + gnome-sesssion + gnome-screensaver. И с удовольствием бы не заморачивался с этим зоопрарком, если бы разработчики Гнома по-меньше бы курили и их не потянуло бы на иновации...
А в прессе было. Например:
http://www.novell.com/de-de/news/press/archive/2001/suse_arc...
http://www.cio.de/strategien/methoden/805852/
http://www.golem.de/0110/16305.html
http://www.computerwoche.de/it-strategien/linux/528810/index...
А, это дело :)
> в GNOME2 мы допустили ряд ошибок, и учитывая этот опыт, мы теперь пытаемся создать новую...это явная ваша отсебячина
> это явная ваша отсебячинаНет, это личное твоё неумение читать. В интервью английским по белому написано, что над третьегномом работает та же команда, которая работала на второгномом и которая учитывает просчёты предыдущей реализации.
> В интервью английским по белому написано,
> что над третьегномом работает та же команда, которая работала на второгномом
> и которая учитывает просчёты предыдущей реализации.Если художник, будучи в трезвом состоянии, нарисует нормальную картину, а потом накушается галлюциногенных грибочков и беспорядочно наляпает на нее (а также на все окружающие предметы) килограммом разноцветных красок - это такая "работа над ошибками"?
> Если художник, будучи в трезвом состоянии, нарисует нормальную картину, а потом накушается
> галлюциногенных грибочков и беспорядочно наляпает на нее (а также на все
> окружающие предметы) килограммом разноцветных красок - это такая "работа над ошибками"?Вот странно, я хорошо (лично) знаком с гномскими дизайнерами. Спокойные, умеренные люди. Не то что бесноватые тролли на опеннете :)
>Вот странно, я хорошо (лично) знаком с гномскими дизайнерами. Спокойные, умеренные люди.А по результатам их деятельности, выводы напрашиваются строго обратные.
>Не то что бесноватые тролли на опеннете :)
Самокритично.
> А по результатам их деятельности, выводы напрашиваются строго обратные.Какое восприятие мира, такие и выводы.
> Самокритично.
Да, я уже заметил, что ты большой любитель зеркалировать свои проблемы на окружающих.
Не понятно только как все это относится к гному вообще и его проблемам в частности. И да, мне сложно себе представить как спокойный человек может дать интервью в указанном стиле, не допуская даже малейшей мысли что столько горлопанов орет сугубо по одной, до одури простой причине: они юзали это DE и им стало хреново пользоваться его новой версией.
> Не понятно только как все это относится к гному вообще и его
> проблемам в частности. И да, мне сложно себе представить как спокойный
> человек может дать интервью в указанном стиле, не допуская даже малейшей
> мысли что столько горлопанов орет сугубо по одной, до одури простой
> причине: они юзали это DE и им стало хреново пользоваться его новой версией.А ты не пробовал для разнообразия прочитать до конца то, что начал читать? Я тебе гарантирую массу новых ощущений. Например, ты можешь неожиданно для себя обнаружить, что обсуждаемый персонаж весьма в курсе. Хотя я могу понять: троллить-то куда как веселее чем внимательно читать предмет обсуждения.
> не допуская даже малейшей мысли что столько горлопанов орет сугубо по одной, до одури простой причине: они юзали это DE и им стало хреново пользоваться его новой версией.Читайте интервью. Он все прекрасно понимает, но на уступки идти не намерен.
> Читайте интервью.Мы ещё очень долго можем препираться, кто из нас не читал интервью. Будет намного проще, если Вы просто признаетесь, что находите в словах человека то, что хотите найти, а не то,ч то он сказал. Бросьте — это бесполезное занятие.
> Он все прекрасно понимает, но на уступки идти не намерен.
Он не идёт на уступки тех, что кричит "Ааа! Я хочу всё как раньше! Почему-почему-почему я не могу иметь всё как раньше?! Ааа! Мааааама! Хочу конфету!"
Извиняюсь, не тому ответил :)
> Вот странно, я хорошо (лично) знаком с гномскими дизайнерами. Спокойные, умеренные люди.А вы, когда их увидите, спросите, работают ли они еще над гномом. Судя по всему, этот "ведущий разработчик" уже повышвыривал оттуда всех вменяемых людей.
>Не то что бесноватые тролли на опеннете :)
А вы, дяденька, типа не тролль, да?
> А вы, когда их увидите, спросите, работают ли они еще над гномомЕщё как работают.
> А вы, дяденька, типа не тролль, да?
А я, типа, нет.
>> А вы, когда их увидите, спросите, работают ли они еще над гномом
> Ещё как работают.А результат - жутковат. На лично мое мнение.
> А я, типа, нет.
Вас так сильно прикалывает лично иллюстрировать картину "вы все пи**сы, а вот я - в белом"?
Ну наконец-то. Как же долго пришлось ждать таких простых слов: "на лично мое мнение". А то всё за большинство, да за большинство.
> Ну наконец-то. Как же долго пришлось ждать таких простых слов: "на лично
> мое мнение". А то всё за большинство, да за большинство.И большинство тоже. Впрочем, уже говорилось, не имеет значения, хорош 3-й Гном или нет. Главное, что это совершенно другое ДЕ, радикально отлтичающееся от успешного Gnome 2. И этот самый Gnome2 ради извращенного Гномошелла просто угробили, наплевав на всех его пользователей и вынудив их переходить на новое ДЕ.
> Содержание интервью в двух словах: в GNOME2 мы допустили ряд ошибокСама большая ошибка разработчиков GNOME: когда-то давно они создали что-то юзабельное, хотя вовсе не собирались этого делать. Теперь они полны решимости стереть с себя позор. Какой ужас - удобное DE! Срочно пофиксить!
На фоне того, что MS понизила уровень опасности который предсталяет linux для их бизнеса, о словах сближения MS с opensource и других странностей, складывается впечатление многие вещи так или иначе делаются с подачи MS... (это только мои мысли изложенные ввиде текста, не более)
>многие вещи так или иначе делаются с подачи MSЯ, кстати, тоже об это подумал. Если в 2005-2008 линукс улучшался, то сейчас наблюдается просто сильнейший регресс по всем показателям. Полагаю, что саботаж имеет место быть.
> Я, кстати, тоже об это подумал. Если в 2005-2008 линукс улучшался, то
> сейчас наблюдается просто сильнейший регресс по всем показателям.Ну, в твоей специализации может всё и плохо, а в моей всё с каждым годом только лучше.
>Ну, в твоей специализации может всё и плохо, а в моей всё с каждым годом только лучше.Ну я же не мазохист какой, чтобы видеть хорошее в плохом.
> Ну я же не мазохист какой, чтобы видеть хорошее в плохом.Да, ты не мазохист, ты махровый пессимист :)
> Да, ты не мазохист, ты махровый пессимист :)На самом деле махровый реалист. Ну и к свободе привык.
> Да, ты не мазохист, ты махровый пессимист :)Ну вообще-то указанное интервью просто не дает поводов для оптимизма. Разработчик недвусмысленно объяснил что со шпагой тут - он, поэтому всякие там пи...сы должны заткнуться и слушать только его величество, которое лучше знает кому и как удобнее, а кто возбухает - тот несознательный элемент и вообще пи...с!
> Ну вообще-то указанное интервью просто не дает поводов для оптимизма. Разработчик недвусмысленно
> объяснил что со шпагой тут - он, поэтому всякие там пи...сы
> должны заткнуться и слушать только его величество, которое лучше знает кому
> и как удобнее, а кто возбухает - тот несознательный элемент и
> вообще пи...с!Мне интересно, что такое на опеннете интересное нынче курят?
Пример 1
Дизайнер гнома: "команды" дизайнеров, как таковой, нет. Любой человек с улицы может войти и показать, на что он способен
Дети опеннета: "со шпагой тут - он, поэтому всякие там пи...сы должны заткнуться и слушать только его величество"
Пример 2
Дизайнер гнома: "Практически вся власть в GNOME принадлежит мейнтейнерам модулей. Дизайн - ничто, до тех пор, пока кто-то его не воплотит в жизнь, поэтому окончательные решения принимаются на уровне кода"
Дети опеннета: "Ааа! Дизайнеры всё испортили! Вот если бы решали инженеры!"
Так я повторяю вопросы: что вы курите?
> Мне интересно, что такое на опеннете интересное нынче курят?Gnome shell. Забористая штука! ;)
> Дети опеннета: "со шпагой тут - он, поэтому всякие там пи...сы должны
> заткнуться и слушать только его величество"Ну я в двух строчках сжато изложил позицию этого гномера по вопросу, размазанную на страницу за отмазками и политкорректной мазней. Что-нибудь не так?
> Дети опеннета: "Ааа! Дизайнеры всё испортили! Вот если бы решали инженеры!"
Да-да, дизайн гнома был уныо до некоего момента.
Мне вот одно не понятно: почему у них такой не гармоничный тянитолкай? Почему их дизайнеры и инженеры не могут сделать что-то красивое и юзабельное не в ущерб функциональности? Надо кидаться из крайности в крайность. То иконки вида как в вин 3.11, то наворотили дизайн (даже не сильно отвратный, но перенасыщенный свистелками сомнительной нужности) но тут же все испортили убив львиную долю фич которую пользователь ожидает увидеть услышав слово "десктоп". Их окружение наверное вменяемо смотрелось бы на чем-то типа маемо/н900, но я ума не приложу на кой черт оно такое мне сдалось на полноразмерном десктопе. При заходе в такое десктоп окружение возникает ощущение что тебе поставили автомат оплаты Киви, где надо в экран чуть ли не кулаком давить чтобы вообще срабатывало.
> Так я повторяю вопросы: что вы курите?
Гномошелл, разумеется. Как скурил разок, так до сих пор и не отпустило :)
> Ну я в двух строчках сжато изложил позицию этого гномера по вопросу,
> размазанную на страницу за отмазками и политкорректной мазней. Что-нибудь не так?Не так? Ну разве только то, что ты написал полную ахинею, никак не связанную с тем, что было произнесено. А так-то всё хорошо :)
> Почему их дизайнеры и инженеры не могут сделать что-то красивое и
> юзабельное не в ущерб функциональности?Так сделали же :)
> То иконки вида как в вин 3.11
Ты что-то путаешь.
> мне сдалось на полноразмерном десктопе. При заходе в такое десктоп окружение
> возникает ощущение что тебе поставили автомат оплаты Киви, где надо в
> экран чуть ли не кулаком давить чтобы вообще срабатывало.У каждого свои ассоциации :)
> Не так? Ну разве только то, что ты написал полную ахинею, никак
> не связанную с тем, что было произнесено. А так-то всё хорошо :)Да нет, почему же. Суть я имхо передал верно, просто своими словами. Никто никаких выводов делать не собирается, работать над ошибками никто не будет, а кто не доволен - может идти нафиг. Ну, что ж делать - придется идти наф^W на XFCE.
>> Почему их дизайнеры и инженеры не могут сделать что-то красивое и
>> юзабельное не в ущерб функциональности?
> Так сделали же :)Я и смотрю, такое функциональное что даже ярлык на десктопе нельзя создать без изврашений. Если это не в ущерб функциональности - ну я не знаю даже.
>> То иконки вида как в вин 3.11
> Ты что-то путаешь.Такие же дубовые. Правда цветовая гамма дефолтных иконок - еще более уныла. Вроде хайколор, но как будто из терминала с древним юниксом начала девяностых вынуто. Сейчас дизайн стал явно менее отвратен, но толку то, при общей ушибленности этого DE? Авторы пытались вдолбить юзерам как замечательны их супермегаконцепции. Просто юзерам не нужны суперконцепции в массе своей. Им работать надо. А не бороться с отстутствием базовых удобств типа ярлыка на десктопе или чем там еще.
> У каждого свои ассоциации :)
Ну уж какие есть.
> Да нет, почему же. Суть я имхо передал верно, просто своими словами.Ты извратил суть. Читай коммент №431 ниже. Впрочем, боюсь даже после дословного перевода ты будешь упорствовать.
> Дизайнер гнома: "команды" дизайнеров, как таковой, нет. Любой человек с улицы
> может войти и показать, на что он способенА если его способности не будут вписываться в пожелания дизайнера гнома, то человек стремительно вылетит обратно на улицу. Это и ежу понятно.
> Дети опеннета: "со шпагой тут - он, поэтому всякие там пи...сы должны
> заткнуться и слушать только его величество"Почему дети опеннета? Разработчик вполне недвусмысленно выразился про "горлопанов".
> Почему дети опеннета? Разработчик вполне недвусмысленно выразился про "горлопанов".Вот именно: он выразился совершенно недвусмысленно. Давай читать по слогам, раз так у тебя не получается. Обратимся к оригиналу.
derStandard.at: Recently there has been some very vocal criticism of GNOME 3.0, how do you deal with that as project?
McCann: I think it does affect us as a community more on a personal level than it does on a professional level. It's never nice to hear people that you have so much respect for offering their opinion very mean spirited. But that is their right, everyone has a voice on the internet and can express what they think. And we listen to it all and don't want to ignore it.
Сделаем паузу на перевод, чтобы у тебя мозги не перегрелись от напряжения.
derStandard.at: с недавних пор в адрес GNOME 3.0 раздается немало резкой критики, как вы [как проект] справляетесь с этим?
McCann: Думаю, что нас нас как сообщество это влияет больше на личном уровне, чем на профессиональном. Всегда неприятно слышать, как люди, которых ты уважаешь, высказываются в таких злобных тонах. Но это их право, в Интернете у каждого есть право на высказывание личного мнения. Так что мы слушаем чужие мнения и не хотим их игнорировать.
Делаем паузу на размышления. Большая часть анонимусов ВОПРЕКИ процитированному выше считает, что МакКенн на них плюёт. Где логика? Нет логики. Поехали дальше.
However: We do have to remain focused on what we are trying to accomplish. Unfortunately on the internet - and in free software in particular - we have a lot of people whose voices aren't heard very loudly, and we have to take their needs into accounts as well as those who are vocal.
Тем не менее, нам следует концентрировать внимание на том. что мы начали делать. К сожалению, есть множество людей, чьи голоса не слишком слышны, и их мнение там нужно точно так же учитывать как и мнение тех, кто громче всех.
Делаем ещё одну паузу на осмысление. Гномодизайнер говорить, что они как команда стараются учитывать мнение всех вне зависимости от того, как громко пользователи высказывают точку. Давай, убеди меня в том, что это означает "Разработчики возомнили себя этакими наполеончиками и набрались наглости решать за пользователей, что им целесообразно, а что нет".
Ну что, мозги у тебя ещё варят? Тогда последний бросок, а то точно перегреешься.
As how we react to those latest criticisms: It's very difficult cause not all of those necessarily agree with one another. In some sense people who are against something think they have something in common, but when you look at it in more detail - which of course we try to do - very few actually agree on much of anything other than that's not what they are used to.
"Что касается самой свежей критики, с этим всё сложно, поскольку далеко не все критики сходятся во мнениях даже друг с другом. В некотором смысле, те, кто против, считают, что у них много общего друг с другом. Но если начать детально изучать критику, что мы и стараемся делать, выясняется, что очень немногие на самом деле согласны между собой в чём-то кроме того, что они получили продукт, к которому не привыкли."
Т.е. гномодизайнеры пристально изучают самую разную критику, анализируют, разбирают, и всё равно после этого они уроды, а ты у нас конечно жертва.
И напоследок: где ты в оригинале увидел эквивалент слова "горлопан"? Определение "vocal person" — это просто человек, который громко высказывает своё мнение. Негативной коннотации русского слова "горлопан" в нём нет. Так о чём вообще ты тут рассуждаешь?
>[оверквотинг удален]
> стараемся делать, выясняется, что очень немногие на самом деле согласны между
> собой в чём-то кроме того, что они получили продукт, к которому
> не привыкли."
> Т.е. гномодизайнеры пристально изучают самую разную критику, анализируют, разбирают,
> и всё равно после этого они уроды, а ты у нас
> конечно жертва.
> И напоследок: где ты в оригинале увидел эквивалент слова "горлопан"? Определение "vocal
> person" — это просто человек, который громко высказывает своё мнение. Негативной
> коннотации русского слова "горлопан" в нём нет. Так о чём вообще
> ты тут рассуждаешь?Ну и что?! Это все демогогия. Почему просто нельзя признать, что недовольные просто хотят пользоваться вторым гномом. Это же ясно! Ну не хотят многие пользователи привыкать к новому и инивационному. А их лишили привычной среды. Вот и возмущаются. А не потому, что им делать нечего. В каждой теме про третий гном куча недовольных. В КАЖДОЙ! О чем спорить-то?!! Надо просто признать, что либо недовольные пользователи привыкнут к новому гному, либо пусть идут лесом. Разработчиков гнома это не волнует.
> Ну и что?! Это все демогогияНет, дружок, демогогия — это арфаграфия. Учи её.
> Надо просто признать, что либо недовольные пользователи привыкнут к
> новому гному, либо пусть идут лесом. Разработчиков гнома это не волнует.Специально для таких как ты был приведён точный перевод, и всё равно ты споришь.
Волнует, но не настолько, чтобы пытаться угодить всем.
>>многие вещи так или иначе делаются с подачи MS
> Я, кстати, тоже об это подумал. Если в 2005-2008 линукс улучшался, то
> сейчас наблюдается просто сильнейший регресс по всем показателям. Полагаю, что саботаж
> имеет место быть.В винде тоже сильнейший регресс, к сожалению.
> В винде тоже сильнейший регресс, к сожалению.Ну до выпиливания "оконных" кнопочек они не дошли.
>> В винде тоже сильнейший регресс, к сожалению.
> Ну до выпиливания "оконных" кнопочек они не дошли.Дело идет к выпиливанию меню приложения и замене его риббоном, классическое меню "Пуск" уже выпилили. Перемещаемые панели инструментов тоже. Лончбар по дефолту отключен. И много других "новшеств".
> Дело идет к выпиливанию меню приложения и замене его риббоном, классическое меню
> "Пуск" уже выпилили. Перемещаемые панели инструментов тоже. Лончбар по дефолту отключен.
> И много других "новшеств".И, что характерно, огромному количеству привыкших к XP семёрка таки нравится. Несмотря на все изменения. А доказывает это, как и в случае с третьегномом, ровно одно: на всех угодить невозможно.
И что характерно, в семерке на месте все кнопки окон. И даже ярлыки на десктопе создаются без гребаных твикеров! И вы только представьте себе, есть даже какие-никакие настройки DPI шрифтов. Конечно, три кнопки в окне - слишком сложно! Зато твикер установить хрен знает откуда и с хрен знает каким названием - проще некуда. Мне одному кажется что у разработчиков гнома и немногочисленнх фанатов наблюдается сильная проблема с двойными стандартами и лицемерием? Мы не в школе, так что ваши подгоны решения под ответ никому тут нахрен не уперлись, если вы еще не поняли. Пошлют вас юзеры с таким подходом - так вам и надо будет.
да неужели? до сих пор процент юзеров искпи больше семёрки и это при том, что уже давно не продают компы с икспи.
> да неужели?Ужели, дружище, ужели.
> до сих пор процент юзеров искпи больше семёрки и это при том, что уже давно не продают компы с икспи.
Ну так и компы не все на свалку выбрасывают :)
Вот я щас смотрю на сегодняшнюю статистику заходов на gimp.ru и вижу:
Windows XP: 38.7%
Windows 7: 37.8%Убийственная разница, правда? Целых 0,9% процентов! О, стоп! У меня же ещё есть англоязычный проект:
Windows 7: 28.4%
Windows XP: 16.2%Но ты спорь, спорь со мной.
> Windows XP: 38.7%
> Windows 7: 37.8%
> Убийственная разница, правда? Целых 0,9% процентов! О, стоп! У меня же ещё
> есть англоязычный проект:
> Windows 7: 28.4%
> Windows XP: 16.2%
> Но ты спорь, спорь со мной.XP не поддерживает нового оборудования, XP не поддерживается и не получает обновления безопасности. XP не продается, и я не знаю, можно ли ее вообще законно устанавливать, имея лицензию на Win7. И не смотря на это, спустя 9 лет после релиза ей все еще пользуются столько же пользователей, как и новой Win7.
>> Дело идет к выпиливанию меню приложения и замене его риббоном, классическое меню
>> "Пуск" уже выпилили. Перемещаемые панели инструментов тоже. Лончбар по дефолту отключен.
>> И много других "новшеств".
> И, что характерно, огромному количеству привыкших к XP семёрка таки нравится. Несмотря
> на все изменения.Вы пароводили опросы, кому риббоны нравятся?
> А доказывает это, как и в случае с
> третьегномом, ровно одно: на всех угодить невозможно.Но есть верный путь угодить как можно большему количеству пользователей: сделать настраиваемую и конфигурируемую систему. И из Windows сейчас эту настраиваемость выпиливают. В XP и 2000 любой мог переместить панели с меню и инструментами как хотел (или вообще их убрать). В Висте - только через реестр и только два положения. В Win7 передвинуть невозможно вообще никак. Строка меню в файловом менеджере жестко закреплена ПОД панелью навигации. Убрать панель навигации нельзя никак. Аналогично, в ХП каждый мог редактировать меню "Пуск" перетаскиванием и редактировать пункты, щелкнув по ним мышкой. В Висте по-умолчанию делать этого было нельзя (но можно было вернуть "классическое" меню). А в Win7 такую возможность вообще убрали.
> И, что характерно, огромному количеству привыкших к XP семёрка таки нравится. Несмотря на все изменения.В 7-ке сохранена преемственность с XP в интерфейсе пользователя. Там все кнопки на месте (и кнопка Start/Пуск) и системное меню (оно концептуально аналогично меню XP и можно вернуть старое доброе меню Win95/98, кстати), сохранён рабочий стол, панель задач, трей. Изменения есть, но они не революционные. И всё же в Win7 некоторые вещи раздражают, в XP они были сделаны лучше (например, ниспадающий список накопителей в адресной строке проводника/explorer'а). Есть и другие раздражающие моменты, как например, слишком далеко упрятали сетевые настройки (типа автоматы умнее), но эта тенденция была ещё в XP.
> А доказывает это, как и в случае с третьегномом, ровно одно: на всех угодить невозможно.
Это доказывает то, что M$ не торопится ломать привычное и стремится сохранить преемственность хотя бы в интерфейсе пользователя в отличии от. А разрабам Гнома явно ударила моча в голову, они нарушили главный принцип природы -- принцип эволюции. Это грех, который им придётся искупать.
>> И, что характерно, огромному количеству привыкших к XP семёрка таки нравится. Несмотря на все изменения.
> В 7-ке сохранена преемственность с XP в интерфейсе пользователя. Там все кнопки
> на месте (и кнопка Start/Пуск) и системное меню (оно концептуально аналогично
> меню XP и можно вернуть старое доброе меню Win95/98, кстати),Только сторонней утилитой. Штатно можно было вернуть только в Висте.
> сохранён
> рабочий стол, панель задач, трей. Изменения есть, но они не революционные.
> И всё же в Win7 некоторые вещи раздражают, в XP они
> были сделаны лучше (например, ниспадающий список накопителей в адресной строке проводника/explorer'а).
> Есть и другие раздражающие моменты, как например, слишком далеко упрятали сетевые
> настройки (типа автоматы умнее), но эта тенденция была ещё в XP.Там много еще недостатков. Например, не запоминаются положения окон (фича, которая была начиная с Win95), значок подключения не показывает передачу данных и т.д.
Хотя согласен, что изменения не революционные. Но почти все изменения - к худшему.
Единственное, чем Виста/Win7 лучше ХР в плане интерфейса - это пожалуй, более красивый набор значков.
> Только сторонней утилитой. Штатно можно было вернуть только в Висте.Согласен, настраиваемость Win7 хуже предыдущих версий, она либо спрятана далеко в настройки, либо в реестр. В семёрке тоже можно вернуть, но сторонней утилитой:
http://www.winblog.ru/win7/1147766868-26031001.html
http://zone-pc.ru/index.php/soft/classic-start-menu-in-windo.../
http://www.manhunter.ru/software/238_klassicheskoe_menyu_pus...В сущности, это можно сделать через реестр, но там чёрт ногу сломит.
> Там много еще недостатков. Например, не запоминаются положения окон (фича, которая была начиная с Win95), значок подключения не показывает передачу данных и т.д.Там очень много регрессий, порой очень раздражающих. Например, нет выпадающего списка накопителей в адресной строке проводника. Это было очень удобно, чтобы, к примеру, из любой папки перейти на флешку или на диск с фильмами, не открывая "Мой компьютер".
> Хотя согласен, что изменения не революционные. Но почти все изменения - к худшему.
Единственное, чем Виста/Win7 лучше ХР в плане интерфейса - это пожалуй, более красивый набор значков.
Тем не менее, преемственность в интерфейсе сохранена. А когда в винде начались регрессы, я перешёл на линукс в надежде найти здесь стабильность. Ан нет! Троцкисты-революционеры повылазили и здесь отовсюду и начали всё ломать. Вот и до моего любимого Гнома добрались. В 3-й версии сделали из него совершенно неюзабельное дерьмо.
>> Только сторонней утилитой. Штатно можно было вернуть только в Висте.
> Согласен, настраиваемость Win7 хуже предыдущих версий, она либо спрятана далеко в настройки,
> либо в реестр. В семёрке тоже можно вернуть, но сторонней утилитой:
> http://www.winblog.ru/win7/1147766868-26031001.html
> http://zone-pc.ru/index.php/soft/classic-start-menu-in-windo.../
> http://www.manhunter.ru/software/238_klassicheskoe_menyu_pus...Ни одна из которых не работает без глюков.
> В сущности, это можно сделать через реестр, но там чёрт ногу сломит.
Нельзя через реестр.
>[оверквотинг удален]
> из любой папки перейти на флешку или на диск с фильмами,
> не открывая "Мой компьютер".
>> Хотя согласен, что изменения не революционные. Но почти все изменения - к худшему.
> Единственное, чем Виста/Win7 лучше ХР в плане интерфейса - это пожалуй, более
> красивый набор значков.
> Тем не менее, преемственность в интерфейсе сохранена. А когда в винде начались
> регрессы, я перешёл на линукс в надежде найти здесь стабильность. Ан
> нет! Троцкисты-революционеры повылазили и здесь отовсюду и начали всё ломать. Вот
> и до моего любимого Гнома добрались. В 3-й версии сделали из
> него совершенно неюзабельное дерьмо.Все верно. Причем, заметь, что все революционеры почему-то смотрят на МакОС, у которой 5% рынка. Даже винда при Баллмере стала ей подражать. Видимо, у Стиви своих идей нет, при нем все стало идти наперекосяк у MS и загибаться. В отличие от гениального чутья Гейтса, благодаря которому у винды все еще 95% на десктопе.
> Это доказывает то, что M$ не торопится ломать привычное и стремится сохранить преемственность хотя бы в интерфейсене стоит забывать, что между XP и 7кой ещё была убогая виста. Просто m$ уже успело наступить на похожие грабли.
>> Это доказывает то, что M$ не торопится ломать привычное и стремится сохранить преемственность хотя бы в интерфейсе
> не стоит забывать, что между XP и 7кой ещё была убогая виста.
> Просто m$ уже успело наступить на похожие грабли.И чем семерка лучше Висты?
> И чем семерка лучше Висты?Менее назойливым UAC'ом.
>> И чем семерка лучше Висты?
> Менее назойливым UAC'ом.Ок, но это не совсем из области интерфейса.
> И чем семерка лучше Висты?Чуть менее тормозная, глючная и мозгодолбучая.
- Как сделать человеку хорошо?
- Сделать ему плохо (виста) а потом вернуть как было (семерка). Сразу станет хорошо!Ну вот виста была тормозной, глючной и очень имеющей мозг опрационки. Семерка - это та же самая виста, только оставленная на второй год. Поэтому она уже не отхватывает у юзеров кол, а кой-как натягивает на свою троечку. Пипл понемногу хавает, потому что другого все-равно не продают, и это уже не настолько дикий ужас как виста.
> Это грех, который им придётся искупать.А пафоса-то, пафоса... Чувак, тебе бы апокрифы писать.
мда, такие истерики устроили, вопли, сопли рекой, миллионный отток пользователей...а ну-ка истерички, сколько дистрибов перешло на гном3 как на стабильный, а? федора? арч? что все? закончились мысли? так как же вы работали на нем? а, из фактори ставите? так вы же кричите, что вам работать надо, а ставите систему из фактори? такое на моей памяти уже было с кедами4. и что, кеды утонули? да что вы? а вы покопайтесь по форумам во время выхода кед4, что знакомые сопли? ах ну да, я забыл, кеды4 уже исчезли...а, нет, все сидят на кедах 3.5. ну что ж, истеричек всегда хватает...
> мда, такие истерики устроили, вопли, сопли рекой, миллионный отток пользователей...а ну-ка
> истерички, сколько дистрибов перешло на гном3 как на стабильный, а? федора?
> арч? что все? закончились мысли? так как же вы работали на
> нем? а, из фактори ставите? так вы же кричите, что вам
> работать надо, а ставите систему из фактори? такое на моей памяти
> уже было с кедами4. и что, кеды утонули? да что вы?
> а вы покопайтесь по форумам во время выхода кед4, что знакомые
> сопли? ах ну да, я забыл, кеды4 уже исчезли...а, нет, все
> сидят на кедах 3.5. ну что ж, истеричек всегда хватает...Я сижу на кедах 3.5 и что? Пока есть выбор - кеды 3.5 или Гном2. Скоро вериант будет только один - кеды 3.5.
и сколько таких как ты?в процентах? 1? 2? а ну да, огромное количество недовольных кедами 4 на сегодня
> и сколько таких как ты?в процентах? 1? 2? а ну да, огромное
> количество недовольных кедами 4 на сегодняСтатистика говорит, что за последнюю неделю было 1198102 обращений к репозиторию KDE:KDE3 в openSUSE, хотя он официально не поддерживается. Если КДЕ3 вернется в openSUSE, я ожидаю, что популярность вырастет.
> Статистика говорит, что за последнюю неделю было 1198102 обращений к репозиторию KDE:KDE3
> в openSUSE, хотя он официально не поддерживается. Если КДЕ3 вернется в
> openSUSE, я ожидаю, что популярность вырастет.Мда. Тебя спрашивают об относительных величинах, а ты отвечаешь в абсолютных. Ну и как после этого с тобой разговаривать?
>> Статистика говорит, что за последнюю неделю было 1198102 обращений к репозиторию KDE:KDE3
>> в openSUSE, хотя он официально не поддерживается. Если КДЕ3 вернется в
>> openSUSE, я ожидаю, что популярность вырастет.
> Мда. Тебя спрашивают об относительных величинах, а ты отвечаешь в абсолютных. Ну
> и как после этого с тобой разговаривать?У меня нет относительных величин по репозиториям, так как КДЕ4 в основном репе. Но мне известно, что согласно опросу пользователей, в последнем релизе openSUSE, в котором был и КДЕ3 и КДЕ4, КДЕ3 пользовалось больше людей, чем КДЕ4.
гном 2 ещё пока поддерживается по крайней мере маинтейнерами дистрибутивов, а кеды 3 практически никто не пилит. гном2 проживёт однозначно дольше
> гном 2 ещё пока поддерживается по крайней мере маинтейнерами дистрибутивов, а
> кеды 3 практически никто не пилит. гном2 проживёт однозначно дольшеВ новом релизе openSUSE Гнома 2 уже не будет. Будет ли отдельный репозиторий с Гномом 2 - это вопрос. А с КДЕ3 будет точно. Возможно даже, КДЕ3 вернется в релиз.
С Гномом-3 Гном-2 вместе не живет, чтобы их развести, надо делать хаки, так как там общие имена библиотек и файлов настройки. А для КДЕ3 данная работа уже проделана.
> мда, такие истерики устроили, вопли, сопли рекой, миллионный отток пользователей...а ну-ка
> истерички, сколько дистрибов перешло на гном3 как на стабильный, а? федора?
> арч? что все? закончились мысли? так как же вы работали на
> нем? а, из фактори ставите? так вы же кричите, что вам
> работать надо, а ставите систему из фактори? такое на моей памяти
> уже было с кедами4. и что, кеды утонули? да что вы?
> а вы покопайтесь по форумам во время выхода кед4, что знакомые
> сопли? ах ну да, я забыл, кеды4 уже исчезли...а, нет, все
> сидят на кедах 3.5. ну что ж, истеричек всегда хватает...Гноме 3 поддерживается опенСуСЕ 11.4. Отдельным репом, правда. Где-то с мая как. И блин, никто на стабильность Гнома не наезжает. Пофиг откуда и как его ставить. Гном 3 работает стабильно. Не падает. Наезжают на саму концепцию. Так что к чему Ваш пост, я так и не понял.
в том то все и дело, пока его добавят в основные дистры, он уже будет более менее юзабельный. вопрос - к чему все сопли?
Подобью резюме.Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться (с) законы мерфи.
чем-то мне эта уперлось напомнила историю с оракулом который в конце концов выбросил купленны и чуть было не закрытый OpenOoffice... Нельзя так. Так получаются WebOS-ы и прочие не нужные людям вещи...
да, GNOME 3 это круто. Но все таки доработать еще надо.
Не испытываю проблем с Unity... И думается, что в Gnome3 меня ничего страшного не ждёт 8-)
Как ты можешь такое говорить? Ведь большинство с целой парой сотен голосов на каком-то форуме проголосовало против! Ты идёшь против большинства в целых две сотни человек! Ты смелый парень :)
> Как ты можешь такое говорить? Ведь большинство с целой парой сотен голосов
> на каком-то форуме проголосовало против! Ты идёшь против большинства в целых
> две сотни человек! Ты смелый парень :)У тебя есть другой опрос? Может быть есть даже ссылка на исследование "экспертов по юзабилити"? :-)
Кроме мнения обкурившихся разработчиков утверждение об "удобстве" Гномошелла подтвердить нечем.
> У тебя есть другой опрос? Может быть есть даже ссылка на исследование
> "экспертов по юзабилити"? :-)Я уже убедился в том, что детям опеннета давать ссылки бесполезно. Вы читаете ровно то, что хотите прочитать. Вас даже точный перевод не колышет. Вы себе вбиваете в голову мысль и дальше тупо подгоняете под неё всё остальное, а что не помещается — отсекаете.
> Кроме мнения обкурившихся разработчиков утверждение об "удобстве" Гномошелла подтвердить
> нечем.Нечем подтвердить _что_?
Не знаю как в Гномошелле. В Юнити меня немного напрягло расположение и функционирование панели. Но к концу рабочего дня освоился и честно говоря не понимаю, зачем весь этот шум вокруг...
> Будет снижаться роль файлового менеджера в окружении в пользу развития концепции менеджера данных.
> Классические файловые менеджеры работают только локально, в то время как сейчас огромное количество людей пользуется облачными сервисами.Сделать это в виде виртуальной файловой системы - это "слишком сложно" для разработчиков?
Думаю, могу дополнить информацию про таких существ, как гномы: http://volshebnaya-planeta.ru/?p=124
Вобщем-то сам Gnome 3 по себе неплох, но единственное, что пока на мой взгляд не сделали разработчики, так это то что в Gnome 3 отсутствует разрешение монитора 1280x1024. А вот в Fedora - 9 : Sulfur, настройки монитора были явно привязаны к твоему видеоадаптеру. Устанавливаешь там модель монитора и перезагружаешь комп, а дальше после reboot комп сам цепляет и монитор и видюху. В Gnome 3 настройки монитора явно выпилины, а разрешение установлено 1024x768.P.S. Помнится проблемы с видюхой у меня были, когда я еще на ASPLinux 11.2 сидел, но вот грянул дистрибутив ASPLinux Cobalt 14 и проблемы с драйверми и расширениями решили. Хотелось бы и здесь такой оперативности. Ведь сам по себе Gnome 3 не так уж и плох - несмотря на то, что хоть и не классический там интерфейс.
На любителя, ой на любителя сий интерфейс третьегнома.