Окончилась провалом (https://www.eff.org/deeplinks/2011/06/supreme-court-affirms-...) попытка компании Microsoft добиться процесса упрощения признания патентов недействительными, в ситуации, когда зафиксированы факты более раннего использования описываемых в патентах технологий (Prior art). Верховный суд США отклонил поданную компанией Microsoft апелляцию, в поддержку которой выступили (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28126) правозащитная организация Electronic Frontier Foundation, некоммерческая группа Public Knowledge, ассоциация CCIA, организация Apache Software Foundation, а также такие компании, как Google, Intel, Yahoo, Apple, Toyota, Verizon, Dell, Hewlett-Packard, HTC, Walmart и Facebook. Верховный суд постановил, что несмотря на правомочность изложенных аргументов, суд не может исказить текст патентного права и пойти в разрез с уже давно сложившейся судебной практикой.

Апелляция была подана (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22993)...

URL: https://www.eff.org/deeplinks/2011/06/supreme-court-affirms-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30833

• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,EuPhobos, 08:38 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Zenitur, 08:56 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,VoDA, 09:56 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 18:32 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Андрей, 23:48 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Ян Злобин, 07:50 , 11-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dq0s4y71, 12:21 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,EuPhobos, 14:12 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dq0s4y71, 14:48 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Zenitur, 08:57 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Wormik, 09:02 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Sergey722, 09:07 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 10:06 , 10-Июн-11
        • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 12:14 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Sergey722, 09:04 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Marbleless, 09:16 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 09:31 , 10-Июн-11
        • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,szh, 12:28 , 10-Июн-11
          • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,zazik, 23:56 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 11:47 , 10-Июн-11
        • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,stimpack, 13:40 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Andrey, 09:30 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,VoDA, 09:58 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,vi, 13:00 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Wormik, 09:00 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 09:19 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,VoDA, 09:59 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Coder, 09:43 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,loglog, 09:51 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,VoDA, 10:01 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 10:11 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Evtomax, 10:22 , 10-Июн-11
      • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,anonymous, 10:55 , 10-Июн-11
        • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Michael Shigorin, 12:01 , 10-Июн-11
        • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dq0s4y71, 13:43 , 10-Июн-11
          • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,anonymous, 09:04 , 11-Июн-11
        • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dq0s4y71, 13:48 , 10-Июн-11
    • (offtopic) кто кого разваливал,Michael Shigorin, 11:57 , 10-Июн-11
      • (offtopic) кто кого разваливал,cobold, 12:17 , 10-Июн-11
      • (offtopic) кто кого разваливал,vovan, 13:17 , 10-Июн-11
        • (offtopic) кто кого разваливал,Ferdipendoz, 22:07 , 10-Июн-11
        • (offtopic) кто кого разваливал,Michael Shigorin, 02:35 , 11-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Redduck, 17:39 , 12-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Moomintroll, 10:32 , 10-Июн-11
    • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dq0s4y71, 13:10 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,bvf, 12:18 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dq0s4y71, 12:45 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Аноним, 13:40 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,dsaas, 13:40 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,анон, 14:01 , 10-Июн-11
  • Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,cobold, 14:08 , 10-Июн-11
• Верховный суд США отклонил инициативу Microsoft по упрощению...,Square, 00:04 , 11-Июн-11

Ну да.. вот такая вот M$, как другие фирмы давить патентами - так это сразу.
А когда ощутили на своей шкуре какого это, быть затролленым, так сразу "Смягчите нам!" -ХР-3h вам!
Раз всех жёстко троллят, то и M$ пусть на себе чувствует это.

PS и я даже не уверен, что смягчение процесса признания недействительности того или иного патента, как то бы благополучно повлияла на ту же HTC, которая выкладывает бабосы за каждый свой телефон с андроедом мелкомягким.

Никаких неожиданно "ощутили" не было. Так было всегда.

MS вполне себе адекватная контора. Они стремятся изменить правила игры ибо это улучшит их жизнь.

НО пока правила старые - MS будет играть по старым правилам и троллить конкурентов.

> MS вполне себе адекватная контора.

Зависит от определения что такое адекватность.Вот адекватных программных продуктов от них за последние годы как-то не густо, в отличие от рэкета и троллинга.

Демократия... Двойные стандарты...

>Демократия... Двойные стандарты...

На нету там никакой демократии и не было никогда.  Учитесь думать своими мозгами уже.

> Раз всех жёстко троллят, то и M$ пусть на себе чувствует это.

Это как в той притче про волшебника, который обещал человеку исполнить любое его желание, но соседу дать вдвое больше. И человек пожелал: "Пусть я ослепну на один глаз".

Не перестаю удивляться красноглазому фанатизму: представления о добре и зле кардинально меняются в зависимости от того, по отношению к кому это добро или зло направлено. И патентный троллинг становится не таким уж отвратительным, если он направлен против M$...

Он отвратительный, но в данном случае M$ прикрывает только свою *0nY, польза для опенсорса от M$ просьб к поправкам в законе, очень сомнительна.

Тут скорее злорадство, а не изменение взглядов на патентный троллинг.

Тогда согласен :)

Почему это суды не могут менять давно сложившуюся судебную практику? На то и нужны власти, чтобы что-то менять.

Слишком много Майкрософт хочет упрощать. Когда принимали новые офисные форматы документов, Майкрософт тоже настаивала на упрощении процедуры, ради своей выгоды. Не факт, что в остальных делах, включая открытое и свободное ПО, новая процедура будет лучше старой.

>Не факт, что в остальных делах, включая открытое и свободное ПО, новая процедура будет лучше старой.

Не факт (хотя на мой непрофессиональный взгляд должно), но ведь почему-то инициативу поддержали:
>Electronic Frontier Foundation, некоммерческая группа Public Knowledge, ассоциация CCIA, организация Apache Software Foundation плюс куча компаний.

Они тоже хотят. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Я не въехал в Вашу метафизику.

А почему суды не могут понять, что это, вообще, не их дело какие технологии я использую в своей программе? Почему они не могут понять, что они в этом нихрена не понимают и, соответственно, не могут судить?

Здесь ведь типичная ситуация описана. Нормальные ребята разделили данные и метаданные и им даже в голову не пришло, что это какая-то супер-пупер инновация, а какие-то троли через год запатентовали. Теперь юристы без доходов не останутся.

>Почему они не могут понять, что они в этом нихрена не понимают и, соответственно, не могут судить?

Суды много в чем ничего не понимают. Да в большинстве дел есть факторы, в которых судья ничего не понимает. Но судить ведь кто-то должен. Для этого и существуют показания экспертов.

Другое дело, что суды исходят из предположения, что патенты выдают умные и непредвзятые люди, а это... хм... не так.

> Для этого и существуют показания экспертов.

Ага. Как раз недавно было - 6я ссылка к статье.
Казалось бы, гражданин сам эксперт, ан нет, тоже не сразу в суть каждого дела (в результате которого он заинтересован) въезжает. А потом еще нужно перед судом как-то разжевать, чтобы люди которые ничего не понимают вынесли единственно верное решение. Шикарная система.

> Шикарная система.

лучше еще никто не смог сделать.

>> Шикарная система.
> лучше еще никто не смог сделать.

Смог. Кольт.

>Но судить ведь кто-то должен

Из таких идей складывается "система", но сама это идея ни на чем не основана.

любую сложную вещь можно проверить логикой. вашу программу можно проверить логикой.
эксперт, будучи драйвером между чистой логикой и реализацией, позволяет судье проверить только свою часть, опираясь на законы.
несовершенство законов и экспертов вносит искажения в решения судьи, даже если судья идеальный логичномыслящий человек :)

Потому что у них прецедентное право, т.е. создается прецедент - и дальше всех по нему судят

> Почему это суды не могут менять давно сложившуюся судебную практику? На то
> и нужны власти, чтобы что-то менять.

Ибо у них судебная система такая. У нас свод законов, а у них - стопка судебных практик. Чтобы изменить прецедент нужно приложить еще больше усилий, чем при создании самого прецедента.

> Почему это суды не могут менять давно сложившуюся судебную практику? На то
> и нужны власти, чтобы что-то менять.

Суд - это судебная ветвь власти, а есть еще и законодательная!

Первый заголовок (без упоминания Майкрософта) был лучше: если бы у них получилось, это бы сказалось и на свободном коде.

Че-то я не понял, это из серии "Пчелы (M$) против меда" или "Мы пытались, честно, но ничего не получилось:((("

> Че-то я не понял, это из серии "Пчелы (M$) против меда" или
> "Мы пытались, честно, но ничего не получилось:((("

Им выгоднее прекратить троллинг вообще. Но пока троллинг есть - их троллят и они троллят других.

PS хорошо бы еще Google набрал стопку патентов чтобы затроллить Oracle & MS )))

А существует ли патент на способ набора данных на клавиатуре? Если кто-то запатентовал способ печати сидя на стуле и набирая данные пальцами рук, то, наверное все остальные должны печатать пальцами ног сидя под столом. Или же отсегивать свои кровные.

"пойти в разрез с уже давно сложившейся судебной практикой." Обречены топать по тойже дорожки вечно?
VFAT применялась еще в DOSe. Что Андроид ничего не мог выдумать?

> "пойти в разрез с уже давно сложившейся судебной практикой." Обречены топать по
> тойже дорожки вечно?

Таков базовый принцип на котором строится их государство. Хорош он или плох - вопрос больше философский. Как никак США развалили СССР. И как государство США довольно стабильное - возможно в этом есть заслуга прецедентного права ;)

СССР развалился сам. А пиндостан скоро развалится и прецеденты не помогут, как мелкобританская и империя развалилась.

Ну внутри США уже прогнило насквозь...

>СССР развалился сам. А пиндостан скоро развалится и прецеденты не помогут, как мелкобританская и империя развалилась.

Точно точно, и кошельки у обварованых сами собой исчезают, и деньги MMM и Властелины сами по себе присвоились кому надо. Шел себе СССР шел, никого не трогал и опа - а не развалиться ли мне? Да, пожалуй развалюсь.

У пиндостана обалденная мобилизационная готовность. Не в чисто военном смысле, хотя и в нем тоже. Вот к примеры ту что то изобретешь эпохальное, например литографический процесс 0.1 нм. На подложке из сферического коня. У пиндостана мгновенно подымутся как бы спящие обыватели и сделают завод, рекламу, внедрение. У нас сначала вой "ну вот еще один колхозник выпендринулся, бюджет пилить хочет всей бредовой идеей". Потом тебя возьмет под крыло какой нибудь воровской клан и будешь делать эксклюзивные образцы 1-2 в год для "реальных посонов". Это в лучшем случае. Ну и лет через 50 может и для простого народа перепадет.

> Вот к примеры ту что то изобретешь эпохальное, например литографический процесс 0.1 нм.

Угу, то-то электромобили сплошняком ездють и патенты под сукном у нефтяников не лежали...

У них подход от позитивного (а лучше сказать -- индуктивного) мышления, а у нас -- от "негативного" (на самом деле дедуктивного).  Не "о, я тут изобрёл", а -- "что надо-то".  Поэтому у них прецедентное право, а у нас -- батюшка Серафим.

Эт не чтоб опровергнуть описанное, а дабы разбавить и оттенить.

PS: никому технология производства солнечного кремния не нужна часом?  Чистая, не сименсовская.

> Шел себе СССР шел, никого не трогал и опа - а не развалиться ли мне? Да, пожалуй развалюсь.

Вы как маленький. "Сам" не значит "беспричинно". И таки да, СССР развалился сам, потому что к концу 80-х прогнил окончательно. У нас в городе были талоны на всё, начиная от масла и колбасы и кончая женскими сапогами. Чтобы купить связку сраных бананов, на которые я сейчас в магазине внимания не обращу, нужно было очередь отстоять. Кризис в СССР был еще при Косыгине, но тогда цены на нефть подскочили, и опять можно было ничего не делать. А в конце 80-х уже невмоготу стало, "Продовольственная программа" и пр., и нефтяная игла уже не спасала...

Во главе стояли Гробачев, Яковлев, они просто дали прямое указание на организацию голода, чтобы прорекламировать капитализм. Про сваленые на обочину камазы с продуктами недовезенными до магазина только ленивый не читал. Ну и финальный удар - сухой закон. Наркоманам сидевшим на этиловом спирте деваться некуда, физическая зависимоcть. А на нефть всем плевать было, нефть на полках продуктовых магазинов не стояла.

> У пиндостана мгновенно подымутся как бы спящие обыватели и сделают завод, рекламу, внедрение.

Ага. "Подымутся". "По зову партии и правительства". Бгг. У вас о "пиндостане" представление, похоже, такое же как об СССР :)

К сожалению, не могу не встрять :-/

> Как никак США развалили СССР.

Судя по тому, что:
- разваливаются сами (нацдолг на пути к пропасти с 1970-х);
- по словам Кубушина лет восемь тому, что наблюдает он там махровый совок;
- кого и как пытаются развалить по Европе (славян и греков) и БВ (арабов) --
то никакие не США, просто теперь у них в кране тоже нет воды.

А мы-то вооружились до зубов в материальной плоскости и остались едва ли не голыми -- в нематериальной.  Вот там и вломили.

На тему: http://www.ngavan.ru/gan/a01/b90/c0000/d1016/ind.shtml ;)

Пардон, не очень понятно про "нематериальную" плоскость, где нам "вломили". Это, типа, нам - бездуховным атеистам - вломили они - истово верующие католики, протестанты, иеговисты, мормоны, ..., сайентисты?
Или Вы о другом нематериальном ? Тогда о каком ?

Да человек просто выразился немножко неверно. Имелось в виду (как я понял) что вооружились до зубов в плане оружия, а в области первичного обеспечения населения голые остались. тут стало тонко, тут и порвалось

> Пардон, не очень понятно про "нематериальную" плоскость, где нам "вломили".

Ммм... попробую так: меня ограбили пока один раз в жизни, причём тогда занимался боевыми искусствами и физически тоже был вполне подготовлен.  Попытку схватить за руку отбил легко, а вот того, что два гопника загрузят психологически -- не предполагал.  И с этого неожиданного фланга умудрился "удар" пропустить.

В девяностых тут (Украина) бывали пейзажи вида "генералы НАТО указывают, как пилить ракеты".  В России про ракеты не знаю, а вот про орудия и лобовую броню самоходок слышал схожее.

Можете сами судить о моральном состоянии *армии*, в которой такое возможно -- и народа, который не растоптал гайдаров и иже с ними, а ошалело позволил над собой производить шоковую "терапию".  Да и сейчас те же самые либералы усиленно пытаются поднять свои рогатые головы, как если бы хоть рыло от пуха отбрили.

Вообще же судя по тому, сколько всякой дряни что экуменического западного, что эзотерического восточного плана ухнуло в нашу образовавшуюся зияющую пустоту и как она разрушала жизни живых людей -- главный удар и был именно на духовном фронте.  Что бы там ни говорили про колбасу, сковородки, шмотки и прочую группу Б, с которой вовсе не так плохо было, как пытаются рисовать.

> Это, типа, нам - бездуховным атеистам - вломили они - истово верующие католики

Этим вломили ещё раньше, в конце XVIII века.  О прочих перечисленных вообще нечего говорить, увы.

США не смогли развалить CCCP. А вот коммунисты(или псевдокоммунисты) развалили. Если бы США развалило СССР, то наверно бы ЦРУ было бы в курсе, а так они проморгали этот момент, в чем их специалисты и признались.

> VFAT применялась еще в DOSe

Во-первых, не применялась: http://ru.wikipedia.org/wiki/FAT#VFAT

Во-вторых, FAT - всё-таки изобретение Microsoft'а, не имеющее "зафиксированных фактов более раннего использования описываемых в патентах технологий (Prior art)"

Так что, как ни странно, но в данном вопросе Microsoft правы.

> Во-первых, не применялась: http://ru.wikipedia.org/wiki/FAT#VFAT

Применялась. Функции поддержки длинных имен были добавлены в 21-е прерывание в 7-й версии МС-ДОС.

Что посеешь то и пожнешь. i4i Ltd это карма на голову M$. Не нужно быть жадными такими. Технологиями нужно делиться. Мир так устроен что тот кто гребет все к себе, тот отгребает от других. Жлобов никто не любит.

Изменения патентной системы США ничего не изменит. Патенты на алгоритмы это все ровно, что патенты на математику. Вот я сейчас пойду и придумаю десяток операторов над кватернионами и запатентую их. И будут просто ждать пока кто-нибудь использует их в своих алгоритмах, и обеспечу себя на всю жизнь. Возможно патентописательство это тоже творческий труд который должен оплачиваться, но сложившаяся ситуация мне кажется какой-то аморальной... или я слишком много жду людей?

Такое ощущение, что это - пиар акция Майкрософт. Посмотрите, мол, какие мы хорошие и как идем впереди планеты всей на борьбу против патентного троллинга. А на самом деле всем понятно, что американское законодательство так просто не изменишь, да и Майкрософту это не больно-то и нужно - он сам иногда не прочь потроллить конкурентов.

В кои-то веки, майкрософт попробовал сделать что-то общественно полезное и ... традиционно зафэйлил. Слив засчитан.

только мс владеет "подлиными иновациями" типа двойного клика пальцем правой руки

Нет, я таки запатентую колесо, ведь факт того, что оно было придумано и использовалось раньше не является убедительным доказательством...

> Нет, я таки запатентую колесо

и как всегда опоздаете: http://www.ipmenu.com/archive/AUI_2001100012.pdf

"Верховный суд США пресек попытки группы компаний включающей в себя Electronic Frontier Foundation, Google, Apache Software Foundation, Public Knowledge и других, упростить процедуру признания недействительности патентов"