Компания Novell объявила (http://www.novell.com/news/press/novell-agrees-to-be-acquire... о достижении договоренности о продаже основной части своего бизнеса корпорации Attachmate (http://en.wikipedia.org/wiki/Attachmate). Одновременно, Novell достигла соглашения о продаже определенных активов, связанных с интеллектуальной собственностью, возглавляемому компанией Microsoft консорциуму CPTN Holdings LLC. Сумма сделки с Attachmate составляет 2.2 миллиарда долларов ($6.10 за акцию), сумма вырученная от продажи интеллектуальной собственности корпорации CPTN оценивается в 450 миллионов долларов. Какая именно интеллектуальная собственность будет передана консорциуму CPTN не афишируется.После покупки Attachmate планирует разделить Novell на два подразделения, одно из которых будет заниматься развитием Linux продуктов на базе SUSE.
URL: http://www.novell.com/news/press/novell-agrees-to-be-acquire...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28725
Что за Attachmate?
знаком с их терминальными клиентами для мэйнфреймов, терминалки может и неплохие, но дерут они чуть не триста баксов за одну лицензию.
какие-то "Рога и копыта" купили легендарный Novell...
Кстати тоже самое относится к покупке Oracle Sun. Oracle конечно известнее, но тем не менее даже близко не такая легендарная как Sun.
Компании которые специализируются на свободных технологиях просто раздирают в клочья!
так эта, user294 говорил же что пох, потому что GPL всех защитит, так что тут конкретно ничего страшного не случилось
> так что тут конкретно ничего страшного не случилосьЧто-то вы толстоваты. А что страшного случится? Расскажите уж, похвастайтесь.
> так эта, user294 говорил же что пох, потому что GPL всех защитит,
> так что тут конкретно ничего страшного не случилосьИ каким образом GPLv2, на которой Linux ядро и все проекты Novell, защитит вас от патентов ?
Если новелл открыла - то от своих патентов освободила.
> Если новелл открыла - то от своих патентов освободила.Ничего подобного, лицензия на код и право на интеллектуальную собственность разные вещи. Нужно отделять мух от котлет. Никакого отчуждения интеллектуальной собственности в пользу сообщества Novell не делал.
Например, если Red Hat распространяет JBoss под GPL и владеет кучей связанных с этим пакетом патентов, не значит, что кто-то может создать форк JBoss не платить роялти новому владельцу, в случае поглощения кем-то Red Hat и изменений правил игры. Точно также как сейчас пользуясь GPL кодеком x264 вы обязаны платить отчисления владельцам патентного пула h.264
Интеллектуальная неотчуждаемая у авторов. А раз они выложили под ГПЛ - все пользоватся и модифицировать с последущей продажей может каждый. Т.е. они передали имущественные права.
Интеллектуальная неотчуждаемая у авторов - это неимущественные права. Имущественные права - отчуждаемые.GPL v2 разрешает пользоваться и модифицировать продукт. НО v2 не требует передачи разрешения на использование патентов. Потому можно открыть продукт под v2, при этом закрыть возможность форков через патенты. К примеру Sun так поступил.
PS GPL v3 пофиксал эту проблему, но ядро то под v2.
>закрыть возможность форков через патенты. К примеру Sun так поступил.Это когда? Насколько я знаю, форкать можно.
> Это когда? Насколько я знаю, форкать можно.Ну вон x264 делают же, и развивается вполне себе. Только вот если вы его захтите поюзать в коммерческом продукте, поставляемом в США, вам придется делиться с крокодилами из MPEG LA. Просто потому что они и их патенты - есть. При этом теряется один из goal-ов опенсорса, которые и делают его опенсорсом: одинаковые условия для всех.
> GPL v2 разрешает пользоваться и модифицировать продукт. НО v2 не требует передачи разрешения на использование патентов.GPL v2 содержит implicit patent grant для форков, т е форкать можно (под GPLv2).
Нет гранта для софта под другой лицензией.> К примеру Sun так поступил.
Sun так не поступал. Dalvik vm под другой лицензией, не под GPLv2
> так эта, user294 говорил же что пох, потому что GPL всех защитит,Кстати, а не будет ли любезен многоуважаемый джинн процитировать где я говорил что GPLv2 защищает от патентов? От захапа кода - защищает, да. А патенты вообще отдельная плоскость, практически параллельная лицензиям и живущая своей, независимой жизнью. Точки пересечения встречаются сильно местами, в сильно некоторых лицензиях которые явным образом отсыпают прав еще и на патенты. У майкрософта и так было немало патентов. Ну, будет побольше. Ничего хорошего в этом нет, но и принципиально ничего не меняется. Даешь больше FUDа, раз не получается производить востребованные продукты с достойным качеством, да? :)
SUSE не повезло.
ждём Microsoft Linux™ © ®
+1, запасаемся попкорном
MS Linux - выглядит эпично :)
"Linux находится в конце своего жизненного цикла" © Николай Прянишников
> "Linux находится в конце своего жизненного цикла" © Николай ПрянишниковУгу, это при том что акамай мсовские даунлоады линуксом отгружает :)
Так вот что тов. Прянишников имел в виду: следующий жизненный цикл начнется с Microsoft Linux :-)))
А это кто такой?PS: :}
MS Linux Basic
MS Linux Ultimate
MS Linux Home Basic Light
Дык, был уже - MS Xenix. Потом стал SCO...
> SUSE не повезло.Да, похоже, что надо переходить на Мандриву или Федору... :(((
Мелкомягкие обязательно напихают в Сюзю закладок :(((
Н-да. А я то думал, ну почему СуСя с каждой версией становится всё глюкавее и глюкавее... Оказывается это динамика загибания. Что ж теперь выбрать то? От Федоры первых выпусков осталось примерзкое ощущение.
ubuntu
Gentoo
gentoo не выбирают, gentoo собирают
> От Федоры первых выпусков осталось примерзкое ощущение.Russian Fedora Remix 14 c Xfce юзать можно. Даже рабочий кодек для mp3 из коробки есть (счастье-то какое!), и проверка орфографии в AbiWord (обалдеть!) Получится печатать тексты без ошибок и при этом слушать музыку (писатели и журналисты могут быть довольны). Даже в инетрнет ходить можно. А вот если хочется большего, то доведётся брать очень большой напильник и дорабатывать, увы.
А насчёт Mandriva - надо ждать версию 2010.2 в декабре. Вроде бы обещали допилить и особо мерзкие глюки вырезать. Потому что версии с гномом и кедами запускаются и работают далеко не у всех (видать, от кармы зависит).
Но ничего, и подождём, и попилим, раз уж Суся, как сказал г-н Прянишников, подошла к концу жизненного цикла.
Так мелкомягкие же не купили SUSE а только патенты.
> Так мелкомягкие же не купили SUSE а только патенты.Вообще-то есть SUSE, а есть OpenSuse. Я это к тому, что Новелл может помирать прямо сейчас - это не окажет существенного влияния на развитие свободного дистра. Хотя тема, конечно, нерадостная... :(
>> Так мелкомягкие же не купили SUSE а только патенты.
> Вообще-то есть SUSE, а есть OpenSuse. Я это к тому, что Новелл
> может помирать прямо сейчас - это не окажет существенного влияния на
> развитие свободного дистра. Хотя тема, конечно, нерадостная... :(Я думаю, что окажет. Процентов 80 активных девелоперов OpenSUSE - сотрудники Novell.
А вы попробуйте openSuse.
> А вы попробуйте openSuse.Попробовал...
"Ваш носитель данных (жёсткий диск) слишком устарел, ему уже три года. Используйте современное оборудование!
Хлоп! Фиг вам, а не запуск иксов! Марш раскошеливаться на новый хард! Набивайте карманы производителей железа! Потому что я, openSuse, являюсь ОС с мелкомягкими повадками и не люблю, когда меня ставят на старый HDD даже ради эксперимента. Ну и что, что другие дистрибутивы на том HDD заводятся без проблем? Меня это не волнует, моим создателям не за то платят.
Искренне не ваша, Суся."
> Хлоп! Фиг вам, а не запуск иксов! Марш раскошеливаться на новый хард!
> Набивайте карманы производителей железа! Потому что я, openSuse, являюсь ОС с
> мелкомягкими повадками и не люблю, когда меня ставят на старый HDD
> даже ради эксперимента. Ну и что, что другие дистрибутивы на том
> HDD заводятся без проблем? Меня это не волнует, моим создателям не
> за то платят.А что еще она вам говорила? Это было до диалога с обоями?
Не думаю, что вы правильно поняли ситуацию.
Таких ситуаций вообще не должно быть.
> Таких ситуаций вообще не должно быть.Естественно, не должно. Но после установки Суся сказала "иди лесом со своим хардом!" Ну какой смысл мне выдумывать? я не работаю на конкурентов Сусе.
> А что еще она вам говорила? Это было до диалога с обоями?
> Не думаю, что вы правильно поняли ситуацию.Это было при первом запуске успешно установленной на HDD системы, до этого нормально работавшей в режиме LiveCD. Никаких диалогов не состоялось, иксы не запустились.
Увы, понял правильно, ибо английским языком владею. Суть сообщения: "у вас слишком старый носитель!"
Первый раз слышу, что SUSE проверяет дату выпуска железа. Скорее поверю что SUSE опросила смарт винта и сказала, что он ушатан вусмерть, скоро сдохнет и рекомендуется купить новый винт.
Скорее всего, Вы действительно неправильно поняли. X-ы на OpenSUSE не запускаются после возникновения low disk space conditions. Увеличьте разделы для /, /tmp и /home, или удалите ненужное.
> SUSE не повезло.Ей не повезло тогда, когда ее купил новелл. Завалящая корпорация с тугими на ум манагерами, умудрившимися просрать не самую паршивую и довольно популярную нетварь. Потом ей не повезло когда они затеяли партнерство с мс. Почему-то те кто партнерит с мс и производит конкурирующие продукты ... однажды исчезают. Ну вот они и отпартнерились. RIP, Novell. Вы должны были сдохнуть гораздо раньше и поднасрать при этом меньше :)
> Потом ей не повезло когда они затеяли партнерство с мс. Почему-то те кто партнерит с мс и производит конкурирующие продукты ... однажды исчезают.У Саурона нет партнеров. Только "шестерки". (с) Goblin
В кои-то веки согласен. Пятая и шестая нетварь была очень неплоха. Несмотря на то, что была написана на яве и долго взлетала. Альтернатив eDirectory(ранее известная как NDS) достойных до сих пор нет.
Всех не купишь
Вопрос максимум 20-30 млрд
Новые форкнутся.
> Новые форкнутся.Сами по себе?
За вполне реальные деньги можно нанять практически всех грамотных разработчиков. Форкать просто некому будет.
> За вполне реальные деньги можно нанять практически всех грамотных разработчиков.Это не выгодно, слабость диавола в том что ему надо не победить и разориться, а максимизировать свою прибыль :)
Сурово вы дьявола оскорбили, сравнив его с M$.
Да что ж вы... не владеете вопросом. Дьявол до собственноручных действий ни сниходит, но в дольнем мире князь мира сего кроется в деталях. и действует через агентов.
> За вполне реальные деньги можно нанять практически всех грамотных разработчиков.А грамотные разработчики - они разборчивые и гордые. Бабла они могут получить в куче контор. Поэтому они еще и могут выбирать те где работать до кучи приятно, например. А кому из стоящих програмеров хочется регулярно ощущать себя негром на плантации, а хоть и за бабло? Вон из оракла какая пачка програмеров например свалила :)
Вы переоцениваете востребованность даже самых квалифицированных разрабов. Их квалификации сейчас никому не нужны. Есть два миллиарда индусов и уже за 300 млн. пакистанцев, которые будут работать за тарелку супа.
Индусов - миллиард и ~200 млн. Пакистанцев - 170 млн, так что мусье соврамши.
Да и на фундаментальные разработки они не способны.
да кто их там считает? :D
http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2005/10/28/486491.aspx?Pa...
> да кто их там считает? :D
> http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2005/10/28/486491.aspx?Pa...Минимум один человек из присутствующих на фото не умеет даже до семи считать. И вядли можно достичь мастерства просто работая за еду. Как вы думаете, какой продукт вам соберут такие человеки? И будет ли это шедевром? Впрочем на примере IE все и так отлично видно.
> Есть два миллиарда индусов и уже за 300 млн. пакистанцев, которые будут работать за тарелку супа.Типа, миллион мартышек за печатными машинками напишут войну и мир? Ну да, щаз. По продуктам того же майкрософта отлично видно что никаких шедевров таким макаром не сделать, только унылое тормозное глюкало :). А если учесть что микрософт просрал и наиболее талантливых манагеров - теперь их взаимозаменяемым мартышкам даже вектор развития судя по всему задают наобум. В общем если бы все было так как вы говорите - микрософту не требовалось бы пытаться давить пингвинов мошенническими методами. Достаточно было бы тупо законкурировать. Но они уже не способны не то что конкурировать а даже просто производить востребованные продукты с ожидаемым качеством. Семерку вон родили на 2 года позже, и то - после того как обосрались с вистой. И это, заметьте, их основной продукт. Про то что являют собой остальные продукты MS можно даже не говорить. Тут и дебилу все понятно. Если уж они с операционками обсираются, то уж на менее приоритетные направления их ессно и подавно не хватает. Если уж интель забил на мс и стал пилить какие-то посторонние миго и моблины - то уж наверное не потому что микрософт показал потенциал сделать именно то что надо интелу за разумные сроки? :)
> Вопрос максимум 20-30 млрдИ? Если програмерам не понравится результат - они просто съе в другие конторы или куда там еще. А что им помешает то? В итоге - ну купите вы мешок воздуха (бренд и прочая шушера) да мешок балласта (в виде топов и прочих). И чего с ними делать? И, главное, смысла то на это 30 млрд тратить?
>>А что им помешает то?Отсутствие мест для съе.
> Отсутствие мест для съе.Как вы себе это представляете?
ну если ты маковод, то какбэ да, он прав :D
> ну если ты маковод, то какбэ да, он прав :DЯ, к счастью не маковод. И виндузятник по большому счету бывший. Жизнь как-то научила меня что жесткая привязка к одной платформе, даже самой отличной, рулезной и супер-пупер-мега-дупер - выходит боком. Особенно если платформа монопольно делается одним вендором. Который почему-то как правило ну совсем не супер-дупер и при монополии в диктовке решений - имеет свойство нереально так наглеть, вызывая батхерт. У линуха в этом плане большой плюс. Что, микрософт потопил новелл? Да и болт с ним с этим новеллом. Допартнерились, как и ожидалось, в общем то. А линух продолит свое развитие - "всех не перестреляете" ;)
Novell владеет рядом патентов на UNIX-технологии. Так что именно их враг/противник/соперник купил в первую очередь.
Вот из этой покупки и растут ноги у заявления Прянишникова о том, что Линуксу конец
Ознакомтесь с тем, какие права дала нам Novell согласно GPL.> Вот из этой покупки и растут ноги у заявления Прянишникова о том, что Линуксу конец
Ноги растут из его служебной обязанности антипиарить Линукс
> Вот из этой покупки и растут ноги у заявления Прянишникова о том,
> что Линуксу конецНоги у него растут, извните, из жопы. А антипиар... ну занимай бы вы его место - вы бы тоже антипиарили бы точно в таком же стиле, если, конечно, ваша совесть продается за звонкую монету.
UNIX-технология старая, срок действия патентов ограничен. Какие патенты остались действующие, вот это интересно.
didencool, поддерживаю тебя, поддерживаю... Сволочи.
Хм. Хорошо что SuSE превратился в openSuSE. Он не всегда принадлежал Novell. А потому он не умрёт.
> Novell достигла соглашения о продаже определенных активов, связанных с
> интеллектуальной собственностью, возглавляемому компанией Microsoft
> консорциуму CPTN Holdings LLC.а права на UNIX мелкомягкие случаенно с этой покупкой не получили? вот будет умора.
>> Novell достигла соглашения о продаже определенных активов, связанных с
>> интеллектуальной собственностью, возглавляемому компанией Microsoft
>> консорциуму CPTN Holdings LLC.
> а права на UNIX мелкомягкие случаенно с этой покупкой не получили? вот
> будет умора.да, сейчас мы будем наблюдать возрождение SCO гг..
не линуксу желаю конечно всего хорошего, но попкорном лучше запастись.
и эта, user294 жги дальше, меня фставляет :)
> и эта, user294 жги дальше, меня фставляет :)Да вы тоже доставляете своими неумелыми потугами потроллить :).
UNIX принадлежит OpenGroup
А не пофиг, кому права на ТМ Unix принадлежат?
Вот засада! Я на сусе уже давно, будет жалко если загнется:(
Липкие ручонки дяди Била уже и сюда добрались... Как ж... чувствовал, затевая переход на Debian... Покойся с миром старушка Suse...
эээ подождите еще никто ничего не купил... это раз, (сделку ведь должны одобрить)
два: opensuse проект еще никто не прикрыл
Нам клялись что OpenSolaris будет жить, а что сейчас - RIP!
ну сравнил, там вообще другая лицензия была
Не беспокойтесь всё будет примерно также. Эти жлобы найдут способ выкачать как можно больше бабла перед тем как всё это дело ласты склеит, да ещё потом долго будут пугать нас этими трупами.
здесь ласты склеить может только дистрибутив OpenSuse как единое целое.
Люди и весь софт продолжат развиватся в составе других дистрибутивов.
Не то чтобы вреда не могут принести, но он будет ограничен лицензией GPL.
А кто в курсе, какие были варианты кроме этого? Attachmate единственные, кто нашелся на покупку?
см.Ссылки к новости:
2. OpenNews: Сделка о покупке Novell откладывается
3. OpenNews: Компания Novell готовится к продаже и разделению на части
4. OpenNews: Финансовые показатели компании Novell не вызывают оптимизма
А прикиньте, МС будет делать свой дистрибутив Линукса.
Они уже когда-то делали свой "Unix".
Xenix назывался
Ага, а еще была OS/2. Манагерские качества победили. :)
Лет через 40, когда нынешние руководители уйдут? Майкрософт не доживёт.
Неа, Баллмера уже гонят, многое изменится в ближайшее время
ктож его гонит и главное за что?
Да почти все, результаты m$ не внушают оптимизма:"Как сообщает Electronista, многие представители руководства корпорации недовольны слишком авторитарным стилем и результатами управления нынешнего главы компании.
В частности, Стиву Баллмеру припоминают провал телефонов Kin, нестабильный курс стоимости акций, отставку влиятельных представителей руководства (Джея Алларда и Робби Баха), настороженное отношение к инновациям."А кроме Алларда и т.д. недавно уволился даже главный архитектор ПО (Рэй Оззи), из-за этого акции упали.
Бегут и бегут люди, m$ уже прямо признаёт нехватку ресурсов.
И вина Баллмера в этом не последняя.
> Неа, Баллмера уже гонят, многое изменится в ближайшее времяАга, он видимо чует что изменится - акции сливает. Уж наверное он их сливает не потому что ожидает увеличения стоимости оных? Сливать акции которые должны бы вскоре подорожать - как-то странно ;)
> Ага, он видимо чует что изменится - акции сливает. Уж наверное он
> их сливает не потому что ожидает увеличения стоимости оных? Сливать акции
> которые должны бы вскоре подорожать - как-то странно ;)user294, погугли ка на тему "фиксация прибыли"
Это на бирже. А тут акции нужны чтоб у руля оставаться. А он сливает...
Если посмотреть на насдаке, то за последние 10 лет акции микрософт болтаются в райне 20-30 долларов. И сейчас тоже в этом корридоре.
И что 10$ - маленькая разница? 33%
30$ 10 лет назад и 30$ сегодня - две большие разницы
да кстати.
причем думаю эдак раз в 10, не менее.
Покупательная способность этих самых долларов только сильно съехала за эти десять лет.
> Это на бирже. А тут акции нужны чтоб у руля оставаться.
> А он сливает...Выяснить что такое "опцион" и за что Балмер получил свой Белаз с акциями что-то не позволяет?
Скажи еще - акции полученные по опциону не голосуют. ЛОЛ
> user294, погугли ка на тему "фиксация прибыли"Что-то он как-то поздно фиксировать полез - акции же в последнее время только падали. И с фига ли ему фиксировать ее именно в этот момент, если на будущее якобы ожидаются радужные перспективы а был долгий спад? Видимо, ожидает еще более крутой слив и не хочет оказаться в пролете, а? :)
> А прикиньте, МС будет делать свой дистрибутив Линукса.не будет. Ознакомтесь с GPL. Они на такое не пойдут.
А с чего Вы это взяли? Думаете, что Майкрософт не может развивать операционку на полном опенсоурсе? Может, другие вопросы - хотят ли, и выгодно ли им это. С GPL все понятно, если они собираются войти с этот мир, то будут делать и открытые репы, и свободное коммьюнити. Только а) у них будет линукс с засунутыми блобами, про'NET'енный, как вариант; б) они будут махать патентами при мало-мальски невыгоднях им случаях, если обнаружат, что какая-то компания Noname Corp. им помешала.
Если они хоть раз в жизни выпустят линукс, они потеряют возможность патентного троллинга других компаний по всем включенным GPL продуктам. Поэтому они этого не сделают.
> Думаете, что Майкрософт не может развивать операционку на полном опенсоурсе?Скорее всего - именно не может, даже если бы хотели. Опенсорс - это не вываливание исходников по принципу "нате, хавайте". Вся красота и сила этого процесса проявляется совсем не в этом. Оно хорошо работает, когда куча компаний и индивидуалов совместно решают некую нужную им задачу. При этом скорость разработки растет а затраты размазываются на всю толпу. У майкрософта как-то исторически нет культуры и опыта такого вида взаимодействий. Их опыт взаимодействия сводился или к отношениям "хищник-жертва", или к "партнерству" (новелля вон запартнерили по полной...). А их закостенелые топы (а более гибкие и перспективные уж давно свалили) - явно не смогут быстро перестроить выстроившийся годами стиль мышления с "зажимай!", "дави!" на какую-то там совместную работу. С учетом интересов других сторон участвующих в процессе. Если этого не делать - эти стороны самоустранятся от процесса и нормального опенсорса не получится. Например см. солярис, дарвин и т.п. неуспешные проекты, которые не смогли набрать момент.
Кто может вспомнить, вроде где-то около года назад кто-то предсказывал такую покупку? Именно в части покупки UNIX патентов через какую-нить подставу. Типа щас вот Микрософт нам через Новел мозг повентилирует, прикинет дальнейшую раскладку, поведение рынка и начнет скупать нужные вещи на рынке.
А что будет с Mono, мне интересно?
Вот уж за то не переживай!
я спросил у Мигеля в твиттере что с mono. он ответил что ничего не изменится, mono будет развиваться так же как и раньше в том же составе, просто деньги будет платить другая компания на Аttachmate
для мигеля ничего не изменится ему просто другая компания серебрянники будет платить; а для других компаний ситуация с возможностью патентных проблем может изменится.
А кто и сколько платит тебе?
я не занимаюсь созданием троянских коней
> а для других компаний ситуация с возможностью патентных проблем может изменится.Во-во. Чем дальше от микрософта - тем меньше проблем. Микрософт может и не просит денег за моно... сейчас. Ну так и за FAT они в эпоху расцвета MS-DOS денег не требовали. А вот когда все подсели так что взять и выбросить волевым решением эту архаику стало проблематично - вот тут уже недвусмысленно потребовали бабло со всех причастных. А что помешает повторить кидок с моно? Правильно - а ничего. И вообще, бардак с тулкитами виджетов наверное в "кроссплатформенной" среде развели чисто для прикола, а вовсе не для того чтобы загеморроить создание по настоящему кроссплатформенных программ (которые, какой ужас, могут работать не только на винде).
> я спросил у Мигеля в твиттере что с mono. он ответил что
> ничего не изменится, mono будет развиваться так же как и раньше
> в том же составе, просто деньги будет платить другая компания на
> АttachmateЭто радует. В том случае, если это правда. Не скажет же он вам, тем более в Твиттере, что Моно капут.
>> Аttachmate
> Это радует. В том случае, если это правда. Не скажет же он
> вам, тем более в Твиттере, что Моно капут.А говорят что этот Attachmate - специалисты по убиению путем скупки. Звучит очень "оптимистично", а?
>А говорят что этот Attachmate - специалисты по убиению путем скупки. Звучит очень "оптимистично", а?Неподходящее время для убийства. Кризис - скоро все сдохнут. Выкладывать миллиарды в таких условиях глупо. А Новелл уже давно прогнила - неудивительно, ее раздербанили. И помяните мое слово - скоро будут еще дербаны. Возможно банальный гугл кончится.:)
>>> Аttachmate
>> Это радует. В том случае, если это правда. Не скажет же он
>> вам, тем более в Твиттере, что Моно капут.
> А говорят что этот Attachmate - специалисты по убиению путем скупки. Звучит
> очень "оптимистично", а?А с каких это пор ты брат за Mono переживать стал? :)
> А с каких это пор ты брат за Mono переживать стал? :)Я за моно ни разу не переживаю. Я переживаю сугубо за кроссплатформенность софта и за некоторых разработчиков которые могут лопухнуться и влопаться в штукенцию которая имеет все шансы преподнести массу грабель.
вот до чего доводят "патентные соглашения" овцы с волком = до приятного завтрака волка
пусть будет другим пример - как с микрософт договариваться
Весьма глупое высказывание. Novell никто не "давил", компания сама обанкротилась в бессмысленных потугах продлевать жизнь своему главному убожеству - NetWare.
> Весьма глупое высказывание. Novell никто не "давил", компания сама обанкротилась в бессмысленных
> потугах продлевать жизнь своему главному убожеству - NetWare.Похоже вы ее видели только на картинках.
Ребята из топов новела, в любом случае, обделенными не остались в этой ситуации. Су%а-бабло решает... =(
Прикиньте, как теперь возрастет количество секретных патентов нарушенных в Линуксе!
245 типа в ядре! Это по состоянию 2 года назад. Прибавим ещё 10. Ну 15. 260 в итоге. И ведь не говорят, гады, какие именно. Сказали бы - проблемный код мгновенно бы исправили. А так есть повод отвернуть внимание крупных и не только компаний от этого ядра.
Теперь GNU. 1011. Я не считал, но и уверен они тоже берут числа из фантазии.
wine - 505. Всё что на sf.net - 9000 ровно. Сколько там уже? Ну и плюс всё остальное открытое - 11.
Итого: 10767 и несколько тысяч судебных исков.
Наверняка уже половина с истекшим сроком годности, если не все.
> 245 типа в ядре! Это по состоянию 2 года назад. Прибавим ещё
> 10. Ну 15. 260 в итоге. И ведь не говорят, гады,
> какие именно. Сказали бы - проблемный код мгновенно бы исправили. Анет проблемного кода, т.к. патентован не код а "идея" и переписывание кусков кода тут не поможет...
> Прикиньте, как теперь возрастет количество секретных патентов нарушенных в Линуксе!Вообще никак. Новелл выдала все права на распространяемый ею софт под лицензией GPL. Значит на софт под лицензией GPL нарушений не будет по отношению к патентам новелл.
Я почему-то уверен что если после этой сделки у такой ОС как Linux возникнут проблемы, то это либо приведет к обрушению системы патентов на ПО, либо поставит некоторые открытые проекты на особое положение в качестве исключения. Либо США погибнет, разорится Apple, делинуксифицируется и самоуничтожится =)
Навряд ли будут большие потрясения. M$ это, думаю, нафиг не нужно, а особенно ей не нужно, чтобы Linux ставили на особое положение, несмотря на нарушение патентов. Она будет потихонечку копить материалы и понемногу давить, стараясь сдержать распространение Linux.Например, из-за эппловского патента почти во всех дистрах была говенная отрисовка шрифтов, хотя в то время нужный код для сглаживания был давно написан, но не включался при компиляции - а вони-то сколько было! Или взять пакет PPTP в убунте, который, опять же, по патентным соображениям отсутствовал в установочном DVD. Это к тому, что хотя патенты на софт работают только в США, соответствующие фишки приходится, как правило, отключать по дефолту, а юзеры, которые не в курсе этой юридической муры, в очередной раз будут думать, что в линуксах каменный век, нет нормальных шрифтов, интернетов и т.п. То есть при помощи патентов таким образом вполне реально нагадить конкурирующему продукту, отбирая у него пользователей.
Более граммотным решением для Майкрософт будет играть в мире Линукс по его же правилам. У них есть все шансы сделать нормальный десктоп с "нормальным" офисным пакетом и чеготамещехомячкамнужно.
Это ппипец... я думаю власти не должны дать купить им так как это привидет к монополии, так как это будет второй аракл еще похуже.
Да пусть покупают. Сообщество и красношапочники не поколебимы, openSuSE фаркнут, что бы избавиться от запаха Балмера и всего делов-то. А мелкие пусть там разбираются с детищем Иказы.
И чем это грозит Линуксу?
Это грозит всем UNIX-подобным системам типа BSD, MAC OS X, Linux, обвинениями в нарушении парентов, которыми раньше владела Novell. А ведь в своё время их создавали не для этого. В общем, граждане, не берите кредиты и патенты, если не уверены на 100% что продумали каждую мелочь.
Да..... Ожидается ,похоже нечто весьма жестокое. Авторские права на Unix переходят к Microsoft`у. Патенты новелловские, похоже тоже - а среди них есть весьма интересные , те , что к нетвари относятся и вообще к сетевой работе. Так что , если это все на самом деле окажется у мелкомягких - пипец неминуем и ни IBM ни RedHat ничего уже сделать не смогут. А судиться против авторских прав на Unix уже пробовала SCO с весьма плачевным результатом...
Linux - она *UNIX-совместимая*, но не UNIX, в ней нет ни строчки кода из оригинальной UNIX, так что SCO и сейчас была бы в пролете, даже купи она вдруг Novell. А патенты на идеи - они и раньше якобы были у MS, и сейчас будут, и ничего это не изменит.
> Одновременно, Novell достигла соглашения
> о продаже определенных активов, связанных с интеллектуальной собственностью, возглавляемому
> компанией Microsoft консорциуму CPTN Holdings LLC.Эх, всегда казалось, что добром не кончится единоличное обладание Новеллом прав на Unix.
Но с другой стороны, в конечном счете мне лично уже фиолетово на чем держать сервер и клиенты на работе, один черт вся работа давно крутится в самописном веб-окружении, так что мне лишь бы LAMP крутился и firefox-подобный браузер был у клиента (часть интерфейсов даже на работу через links ориентирована ^_^), а Майкрософт этим шагом признает свой фейл в мире айти, чему я буду безмерно рад.
Смею Вас заверить, что Microsoft не самая злая IT-контора на данный момент.
Союз Oracle + Apple намного злей и агрессивней. При этом они откровенно паразитируют на сообществе Open Source разработчиков, чего пока нельзя сказать о MS.Думаю, что они сначала надерут зад MS, а потом и всем нам.
Это уже началось. Oracle предлагает беспрецедентные условия для пользователей продуктов MS и очень сильно пиарит продукцию Apple.
Самый злой - Гугл.
> Самый злой - Гугл.почему?
В приватность лезет. МС хоть и гнусна, но можешь не покупать. А тут роботы индексируют странички, по улицам машины ВиФи сканируют...
Рискну предположить, Intel & AMD не менее хитрожопы. Intel ставит на материнских платах (на серваках - точно) криптованный модуль TPM, на которых крутится гипервизор, что позволяет совершенно необнаружимо сливать данные из оперативки и как угодно контролировать систему. При ввозе в РФ они отключаются, но включить обратно - дело минутное. Что это за идиотия, мания контролировать всех и вся, как только у тебя появляется достаточно денег и пользователей?
подозреваю это была не их инициатива.
Столько зла для опенсорса сколько сделала микрософт не сделал никто. Микрософт зарабатывает на простых людях, сдирая с них последнюю рубашку. А Оракл зарабатывает на корпорациях у которых и так много денег. Так кто из большее зло, для людей? И да - макос лучшая десктопная система в мире.
Бред несете.
> И да - макос лучшая десктопная система в мире.Да! Но стоит ею немного попользоваться, как понимаешь, что Windows намного продвинутей, а вы попались на модную рекламу.
P.S.
MacOS хороша для людей, которые копируют файлики мышкой по одному и не знают про байты и прочую чушь.Небольшой пример (мелкий, но далеко не единственный).
Есть у вас 30 файлов. Вы их выводите списком и помечаете нужные 20, чтобы скопировать на флешку. Для этого вам нужно знать поместятся ли они на неё.
И ... и ... ... м ... ну ... Ё... Б..Ть !!! !!!! Где ???? Размер ???
Что будет делать нормальный человек ??? Вызовет контекстное меню и выберет пункт "Свойства". Ура! Есть такой пункт. Так, нажимаем ... И .... Перед нами 20 окошек со свойствами каждого файла !!! Круто !!! Остаётся взять калькулятор и руками всё сложить.Кстати не смог найти как сделать, чтобы для каждой открываемой папке не открывалось отдельное окно. Очень удобно!
Ладно, копируем всё наугад.
На флешке у нас всего 4 Гб. Свободно 2 (хоть это написано). Нужно 2 освободить. Мы удаляем с флешки ненужные файлы И ... ... !!!! Всё-равно написано, что свободно только 2 Гб. Ладно, наверное в процессе копирования определит. Копируем ... И ... ... Сообщение, что нет свободного места. Нажимаем отмонтировать флешку, вынимаем, вставляем снова и видим, что на ней всё же 4 Гб.
Ура !!!
> P.S.
> MacOS хороша для людей, которые копируют файлики мышкой по одному
> и не знают про байты и прочую чушь.кончай ганть. если в макоси не всё так как в венде делается то это не значет что венда лучше. макось это не венда. не пытайся в чужой моностырь со своим вендовым уставом лезть.
насчёт суммы папок - зато в макоси в отличие от венды я могу открыть Terminal.app и написать в нём:
du -hsc Folder1 Folder2 Folder3 | tail -1
получив сумму папок.
Хомяку про эти кабаллистические команды скажи. О_о
хомяк это этот ДяДя как раз, который неосилил в макоси подсчитать объём папок. видит что не как в виндовс и давай орать.а между тем мог бы в Finder выбрать в View > Show View Options и поставить галку напротив "Calculate all sizes". видел бы тогда величину своих папок и тащил бы мышкой как ему хочется.
http://ronbassett.com/finder/show-folder-size-in-finder-on-m...
А как с размером свободного места на флешке? До и после удаления? Перетыкать?
> А как с размером свободного места на флешке? До и после удаления?
> Перетыкать?ад. совсем блондинко? по влешке кликнуть мышью и нажать на кнопу "Quick Look" в файнеде.
и увидешь сколько тотал а сколько фрии. это если нужно только мышкой тыкоть. есть и другие способы. man google.
У меня более продвинутая ось - Линукс. Просто так про огрызок спросил.
> У меня более продвинутая ось - Линукс. Просто так про огрызок спросил.Фанатик, а фанатик. А каким место-то она ИМЕННО продвинутая-то? Если только с DOS сравнивать то да продвинутая - а так из-за срока патентов в 30 лет она таки очень сильно "задвинутая", иногда на 30 лет.
Копирасту: в РФ патенты на ПО не действуют.
> Копирасту: в РФ патенты на ПО не действуют.а причем здесь патенты именно на ПО? Патенты на алгоритмы действуют согласно международному праву. см с п.1 и п.5 в ст. 1350 части 4-ой ГК РФ.
Когда хамишь, хоть будь прав:5. Не являются изобретениями:
1) открытия;
2) научные теории и математические методы;
3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;
4) правила и методы игр, интеллектуальной или хозяйственной деятельности;
5) программы для ЭВМ;
6) решения, заключающиеся только в представлении информации.
В соответствии с настоящим пунктом исключается возможность отнесения этих объектов к изобретениям только в случае, когда заявка на выдачу патента на изобретение касается этих объектов как таковых.
это по твоей ссылке, Трололо
> это по твоей ссылке, ТрололоНу так ЧИТАЙ себя. Алгоритмы там не указаны. Ограничения на mp3 и avc и h.264 и алгоритмы шифрования в этой стране ДЕЙСТВУЮТ. Т.к не являются ничем из вышеперечисленного. Учим матчасть.
О какой :)
А слабо доказать что "mp3 и avc и h.264 и алгоритмы шифрования" - не математические методы?
Трололо, ты хоть немного в универе ОГП учил? Алгоритм в грамотной трактовке есть суть слияния математических методов в сочетании с правилами их применения. А любой нормальный программист (настоящий, а не деланный при помощи корки из какой-нибудь занюханой академии города Бобруйска) тебе скажет что программирование в своей сути сводится к математике и математическому анализу, а также еще несколько страшных названий сопутствующих точных наук, кои вгоняют таких необразованных имбецилов как ты в ступор от одного взгляда на расписание занятий.
> Трололо, ты хоть немного в универе ОГП учил? Алгоритм в грамотной трактовке
> есть суть слияния математических методов в сочетании с правилами их применения.
> А любой нормальный программист (настоящий, а не деланный при помощи корки
> из какой-нибудь занюханой академии города Бобруйска) тебе скажет что программирование
> в своей сути сводится к математике и математическому анализу, а также
> еще несколько страшных названий сопутствующих точных наук, кои вгоняют таких необразованных
> имбецилов как ты в ступор от одного взгляда на расписание занятий.А город Бобруйск тебе чем не нравится? Москвич опупенный, что ли?
А вот, если не ошибаюсь, Спольски с вами не согласен. Настоящий программист должен быть прежде всего лингвистом. С чувством прекрасного :-D. В обычной жизни математика зачастую сводится к применению готовых библиотек или наниманию специального человека, который эту библиотеку напишет. Но упаси бог доверять писать "обычный" код математикам. Как правило это такая нечитаемая каша получается..
сам ты фанатик. тем более что он прав.
> сам ты фанатик. тем более что он прав.С чего бы ? Каким местом он прав то? То что linux "продвинут" по сравнению с unix 70-х годов? Что в нем инновационного-то? Реализуют только то на что кончились патенты или что IBM согласилось отдать добровольно. VMS и тот в разы более инновационен, даже сейчас.
он прав всеми местами.
вообще всеми. вот для примера - фс, включая сетевые и кластерные, контейнеры, виртуализация...
зы:
и не нужно на вмс кивать. речь ровно о 2 системах. вмс нифига не огрызок.
и все инновационное в маке кстати из дарвина и бсд. даже хваленый гуй остался где-то на уровне 9 плюс убогий композит.
а собрано все это на гнуто-гпэльном гцц.
до сих пор.
именно по этому маководы кипятком писают, стоит их шланг с ллвм даже не покритиковать, а только намекнуть, что они еще из эксперементальной фазы не вышли.
>>а собрано все это на гнуто-гпэльном гцц.эээ то что мак версия гнутого гцц, как бы была послана fsf, а objective-c как бы старше gcc os-экстремисту объяснить нереально - smalltalk как бы финансировался apple, hp, sun и ibm. Он таки входит в gcc и это разработка apple. Да и llvm как-бы linux ядро не собирает, а вот app запросто. Собственно, то что компилятор отношения к архитектуре системы не имеет и главная проблема linux - это как раз "особенности" устаревшего, gcc который РМС явно написал "дабы жиды пошли подальше со своими стандартами и совместимостью".
Сцылко не работает :-DА зачем мне куда-то там лезть ?
А меня в Dolphin всё устраивает.
А в качестве терминала Konsole использую.И ничего с этим не сравнится ;-)
слив засчитан.
и ещё как! :D
>Forbidden
>You don't have permission to access /finder/show-folder-size-in-finder-on-mac-os-x.html on this server.
>Apache/2.2.8 (Ubuntu) mod_jk/1.2.25 mod_python/3.3.1 Python/2.5.2 PHP/5.2.11-0.dotdeb.1 with Suhosin-Patch mod_ssl/2.2.8 OpenSSL/0.9.8g mod_perl/2.0.3 Perl/v5.8.8 Server at ronbassett.com Port 80Ubuntu отказывается подтвердить твои слова :D
Э, а кто там говорил про дружественный интерфейс и что там всё мышкой делается (у них ещё реклама была где утверждалась, что огрызочными компами управлять так же просто как возить по столу мышу и кнопки на ней нажимать - а за слова как известно принято отвечать)? Терминалы какие-то, о чём вы? Вы забыли о том, на какую аудиторию эта ось рассчитана? Если что-то надо делать через терминал, так с этим и свободный/бесплатный линух, бсд и прочие управятся и зачем тогда деньги вообще за макось платить и покупать их недешёвые компы?Дорогие понты это всё для богатеньких дурачков и дурочек.
> Если что-то надо делать через терминал,
> так с этим и свободный/бесплатный линух, бсд и прочие управятся и
> зачем тогда деньги вообще за макось платить и покупать их недешёвые
> компы?Вспоминаю сколько делал через терминал на маке, netware и windows... Проблем не испытывал.
>> зачем тогда деньги вообще за макось платить и покупать их недешёвые компы?
Зачем вообще что-нибудь покупать? Вон на свалке можно нарыть.
>>>Вызовет контекстное меню и выберет пункт "Свойства".Для многочисленных файлов надо выбирать "инспектор", а не "свойства".
Про флешку не понял. Либо автор поста неасилил после удаления очистить корзину либо у него отдельно взятый клинический случай.
А вобще пост написан человеком, который не пытался найти решение, а усиленно искал недостатки. Фанатег, одним словом.
угу. инспектор. в самой интуитивно-понятной ос.
угу. фанатег и переход на личности.когда она нтфс будет из каропки понимать?
или так и будет делать вид, что ничего в мире кроме хыфс+ не существует?
я уже про линуховые, кластерные и распределенные молчу. тут бы внешний винт прочитать без танцев с бубнами.
>>> когда она нтфс будет из каропки понимать?Давно уже, года три-четыре как.
>>>я уже про линуховые
Линукс не такая попуярная система и к тому-же имеет несколько различных ФС... Неинтересно. Сами согласитесь.
Но если Вам необходима поддержка сторонних ФС – это не является особой проблемой.>>>кластерные и распределенные молчу
Некоторые доступны, хотя я особого смысла в их поддержке не вижу. Но это imho.
>>>инспектор. в самой интуитивно-понятной ос.
И? В чем проблема?
>>>фанатег и переход на личности.
Как ещё можно общаться с человеком пишущем в "блондинко-стиле"?
>Давно уже, года три-четыре как.не ври. нтфс-3г вынужден был ставить вручную.
>Линукс не такая попуярная система и к тому-же имеет несколько различных ФС... Неинтересно. Сами согласитесь.чё за бред? и не подумаю.
>Некоторые доступны, хотя я особого смысла в их поддержке не вижу. Но это imho.а я вижу. и не имхо.
>И? В чем проблема?не интуитивно. и как видите не всеми понятно.
>>>фанатег и переход на личности.
>Как ещё можно общаться с человеком пишущем в "блондинко-стиле"?:D
вы тупой? или так оскорбить хотели?
>>>тут бы внешний винт прочитать без танцев с бубнами.Опять таки не вижу особой проблемы. Нормально юзается как hfs+, так fat/ExFat с ntfs.
а я вижу. не юзается нтфс. вот так-то.
везде юзается, в макос >=10.6.5 - нет.
вынужден собирать нтфс-3г вручную.кстати, блондинистый, нет такого слова юзается. если уж других поучаешь, то хотя бы сам соблюдай правила русского языка.
иначе на собчак похож.
Книжку купить по макоси не пробывали? Ну или хелп почитать.
Ни в Гном ни в КДЕ ни в Виндовс не нужно читать книжки и хелпы.
Это и есть удобство использования.А как в макоси заблокировать экран ?
А никак :-) Опять в Гугл пошлют.Нет такой возможности. Нужно ставить сторонние утилитки.
И анинсталлер тоже нужен сторонний.
> Смею Вас заверить, что Microsoft не самая злая IT-контора на данный момент.Может и не самая злая, но уж точно самая гнусная. На развитие своих продуктов положили откровенный болт, пытаясь впаривать свой тормозной глюкавый крап откровенно индусского качества всеми правдами и неправдами. По таким конторам конкуренция плачет. Они видимо ее боятся. Потому что вон например на рынке телефонов и планшетов их просто размочили в хлам, да и в вебе неплохо досталось.
наконец-то у кого-то вменяемого появилась красная кнопка. сколько-сколько там пользователей линукса, 3% или все 5%? извольте по 120$ за лицезию и 1200$ за серверный ms linux. зато в кои веки мы увидим dx под поделие
> наконец-то у кого-то вменяемого появилась красная кнопка. сколько-сколько там пользователей
> линукса, 3% или все 5%? извольте по 120$ за лицезию и
> 1200$ за серверный ms linux. зато в кои веки мы увидим
> dx под поделиеИзвольте купить губозакаточную машинку. Сначала надо ещё доказать, что в Линуксе есть нарушения каких-то там патентов. И действовать это будет только в одной стране - в США. Потом надо победить антимонопольные комитеты, которым вовсе не понравится монополия только одной ОС от только одной компании.
Если вдруг всё же с Линуксом что-то случится - есть ещё целая очередь других свободных ОС. Тот же Debian есть с ядром BSD, и даже с ядром GNU Hurd. Так что мокрософту (если они вдруг задумают атаковать Линукс) в любом случае придётся отсосать... эээ.. леденцов :) И свою "красную кнопку" они могут поставить себе на стол в качестве сувенира.
Ну а тем, кто заплатил за мелкомягкое поделие кучу денег, теперь чувствует себя дураком - не огорчайтесь. Вы делаете доброе и нужное дело, кормите голодных индусов. Да и Гейтсу с Балмером нужно на что-то лимузины покупать.
>Если вдруг всё же с Линуксом что-то случится - есть ещё целая очередь других свободных ОС. Тот же Debian есть с ядром BSD, и даже с ядром GNU Hurd."нам не страшен серый волк"? (с)
подумайте головой. вы вообще пробовали Hurd за пределами лабораторных изысканий? есть, конечно, некая доля (садомазо-) извращения в использовании ядра *BSD или Solaris в гнутом окружении, не спорю. но если хотите использовать ядро *BSD, не проще ли взять в работу дистрибутив *BSD? кроме того (на правах троллинга), как на счет поддержки железа, например, в этих ОС? подумайте ТРЕЗВО и только тогда отвечайте. *BSD ли сейчас задает темп развития? *BSD сейчас наиболее готов для промышленного использования? Linux, безусловно, всего-лишь ядро, все остальное GNU environment. только куда вы денетесь без этого ядра? вам красноглазить или работать?
> кроме того (на правах троллинга), как на счет поддержки железа, например, в этих ОС?В FreeBSD мне не хватает только поддержки Web-камер.
>> кроме того (на правах троллинга), как на счет поддержки железа, например, в этих ОС?
> В FreeBSD мне не хватает только поддержки Web-камер.Впринципе в портах есть прослойка для подключения модулей ядра Линукса к Фрюше. Написана как раз для таких случаев. Я думаю будет несложно докрутить нужную вебкамеру руками.
Port: linux-kmod-compat-20080408
Path: /usr/ports/devel/linux-kmod-compat
Info: Adaptation layer to build linux drivers on FreeBSDPort: linux-gspca-kmod-1.0.20_1
Path: /usr/ports/multimedia/linux-gspca-kmod
Info: A port of the linux gspcav1 webcam driverPort: linux-ov511-kmod-1.0_1
Path: /usr/ports/multimedia/linux-ov511-kmod
Info: A port of the linux ov511 webcam driver
>...подумайте ТРЕЗВО и только тогда отвечайте. *BSD ли сейчас задает темп развития? *BSD сейчас наиболее готов для промышленного использования?Глупости какие-то говорите. :-) Ну расскажите ка мне поддержки какого железа мне не хватает под FreeBSD на нескольких десятках машин (десктопов и серверов), на которых я ее использовал и использую, включая "промышленное использование".
более того, вспомните-ка BSD-4.4lite сколько времени было потеряно и что произошло потом в результате? при всем моем уважении и любви к BSD, они плетутся почти в хвосте. прекрасно, что они работают над системой, прекрасно, что движутся вперед. но без Linux, господа, это практически не имеет смысла. по-крайней мере, в данный момент. возможно, будут и другие моменты. возможно все. но задумайтесь хоть на секунду, чем обернется значительный временной простой в развитии Linux. думаете, хоть одна из альтернативных ОС спасет положение? только трезво отвечайте. фанатизму тут не место. впрочем, как и панике.
Вот и подумайте, трезво подумайте. Чем так уж примечателен Линукс по сравнению с BSD. И будет ли он так примечателен в свете последних событий(ZFS, clang+llvm, лицензия позволяющаяя коммерческое применение). Это если не вспоминать о честном SMP, netgraph, geom, фреймворк для io-schedulers, многоуровневый jail c независимым IP стеком в каждом. Не говоря уже о таких мелочах как usb и acpi. Куда не посмотри, везде законченные модульные расширяемые решения. Дополнить которые нужными дровами и прочими плюшками как два пальца об асфальт.
Так, что подумайте, хорошенько подумайте, так ли нужен Линукс.
> Вот и подумайте, трезво подумайте. Чем так уж примечателен Линукс по сравнению
> с BSD.Массовой поддержкой среди школьников и вливанием бабла и патентов от IBM в начале нулевых, малый порог вхождения позволяет хвастаться перед одноклассниками. То что и IP-стэк и Shell и организация памяти пришла из BSD (Free тогда ещё не было) они не могут - маленькие ещё.
>>Куда не посмотри, везде законченные модульные расширяемые решения.
Apple не зря использует BSD - кросспортирование идёт до сих пор.
вы уж определитесь - школьники или голубые :D
ps:
всд сейчас - это патентная супер-бомба. в которой (из-за возможности коммерческого использования кстати в большой степени) даже никто и не собирается защищать от нападок троллей.
а zfs - новости читать надо. она вон и в лине работает, если кому надо. и не старье кстати, как в бсд. и осла даже делает. и то что она не идет с ядром - гарантия от нападок кстати.
а про остальные "плюшки" даже говорить не интересно - в лине они уже давно.
pps:
а ведь вы еще и врете - шел в линухе, это гнутый до мозга костей баш. включен в посикс.
весь стек ип в линухе свой. а вот в бсд переписывался.
но логика умиляет - эппл использует бсд. они молодцы. линух использует бсд. они козлы.
да вы мковский вариант трухина. :D
> а zfs - новости читать надо. она вон и в лине работает,Спасибо не надо. Файловых систем уже и так перебор.
> а про остальные "плюшки" даже говорить не интересно - в лине они
> уже давно.Пул потоков? IRP ? Плюшек там много, а вот пирогов ни одного.
> pps:
> а ведь вы еще и врете - шел в линухе, это гнутый
> до мозга костей баш. включен в посикс.
> весь стек ип в линухе свой. а вот в бсд переписывался.Он переписан как раз с 386BSD. "Свой" он там относительно недавно. Что и кто вам там нагнул в принципе неважно. Shell и куча других утилит появилась в BSD в 70-х. Дальше пошло гулять и свободно развиваться - потому-что BSD, а не GPLv3.
ну не надо, так не надо. :D
> всд сейчас - это патентная супер-бомба. в которой (из-за возможности коммерческого использования
> кстати в большой степени) даже никто и не собирается защищать от
> нападок троллей.
> а zfs - новости читать надо. она вон и в лине работает,
> если кому надо. и не старье кстати, как в бсд. и
> осла даже делает. и то что она не идет с ядром
> - гарантия от нападок кстати.Ваши фантазии оставим на вашей совести. Человек не зря упоминал 4.4BSD.
> а про остальные "плюшки" даже говорить не интересно - в лине они
> уже давно.Покажите мне geom и SMP и sched_ule(а не двухсотстрочный костыль).
>Ваши фантазии оставим на вашей совести. Человек не зря упоминал 4.4BSD.и что с ней?
неужто и её упёрли?
>Покажите мне geom и SMP и sched_ule(а не двухсотстрочный костыль).показываю - SMP. но чтобы увидеть придётся линух поставить.
извини, а geom без костыля не бывает - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/77499.html
>>Ваши фантазии оставим на вашей совести. Человек не зря упоминал 4.4BSD.
> и что с ней?
> неужто и её упёрли?
>>Покажите мне geom и SMP и sched_ule(а не двухсотстрочный костыль).
> показываю - SMP. но чтобы увидеть придётся линух поставить.И.. это уже обсуждалось тут. лень искать.
> извини, а geom без костыля не бывает - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/77499.html
ИзвиниТЕ. Вы бы еще тред десятилетней давности показали.
>И.. это уже обсуждалось тут. лень искать.тогда прикинься ветошью и не отсвечивай.
>ИзвиниТЕ. Вы бы еще тред десятилетней давности показали.костыль он и есть костыль.
http://sysadmins.ru/post8596429.html
http://forum.ispsystem.com/ru/showthread.php?t=7754
года через 2 отдуплится.
Молодой человек. Зачем вы мне хамите? От этого ваши доводы не будут более убедительны.
Вы сами ходили по ссылкам, которые привели? Или гугль умный, он и мозг заменить может?
Я больше не собираюсь дискутировать с вами.
>Я больше не собираюсь дискутировать с вами.а я с вами и не дискутировал.
дискутировать можно только с тем у кого хоть какие-то аргументы есть, а не банально-анальный троллинг.
а напомните-ка, когда появилась поддержка SMP в FreeBSD вообще и когда SMP фактически заработал? а llvm еще слишком сырой.
>организация памяти пришла из BSDой ли?
>многоуровневый jailчем лучше линуксовых контейнеров? живую миграцию с хоста на хост уже умеет?
про acpi лучше не будем, больная тема. как-то работает - это не аргумент. когда полноценно заработает управление питанием и руление частотой цпу на ноутбуках, причем на большинстве, а не на выборочных старых моделях, тогда приму, как хоть какой-то аргумент. usb-3.0 FreeBSD научилась уже? от трапа при вытаскивании смонтированной флешки хоть вроде вылечили уже, и то плюс.
>Дополнить которые нужными дровами и прочими плюшками как два пальца об асфальт.вот и возьмите два пальца об асфальт и допилите нвидийные дрова, к примеру. реализуйте cuda/opencl, реализуйте виртуализацию.
>Массовой поддержкой среди школьников и вливанием бабла и патентов от IBMтролоконтраргумент: вы считаете, что образно говоря, полторы калеки (еще раз, это образность, а не оскорбление. оскроблять никого не собираюсь, это удел школоты) коретима смогут сделать столько же и в такие же сроки, как многомиллионное комъюнити?
> а напомните-ка, когда появилась поддержка SMP в FreeBSD вообще и когда SMP
> фактически заработал?RELENG_5, там же и заработал. Дай бог памяти.. 2003-2005-й год. Когда он заработает в Линуксе?
> а llvm еще слишком сырой.
Не настолько, чтобы о нем забывать.
>>многоуровневый jail
> чем лучше линуксовых контейнеров? живую миграцию с хоста на хост уже умеет?Тем, что теперь он может быть вложенным и искаробки. С лимитами пока не все хорошо. Во многом нивелируется через login.conf и cpuset. Не побоюсь утверждать, из Фрюши и пришло. Для миграции отдельный Raid один для обоих контейнеров.
> про acpi лучше не будем, больная тема. как-то работает - это не
> аргумент. когда полноценно заработает управление питанием и руление частотой цпу на
> ноутбуках, причем на большинстве, а не на выборочных старых моделях, тогда
> приму, как хоть какой-то аргумент.Не канает. Не путать фреймворк, реализованный по всем принятым ACPI стандартам и выверты
отдельных контор. Хотя и там есть возможность допиливать зубилом:
acpi_asus.ko
acpi_fujitsu.ko
acpi_hp.ko
acpi_ibm.ko
acpi_panasonic.ko
acpi_sony.ko
acpi_toshiba.ko
acpi_wmi.ko
Плюс возможность прикинуться виндой(или любой другой системой) или влить свою таблицу.
Все это на уровне конфига.> usb-3.0 FreeBSD научилась уже? от трапа
> при вытаскивании смонтированной флешки хоть вроде вылечили уже, и то плюс.http://www.freebsdnews.net/2010/10/14/freebsd-usb-3-0-support
>>Дополнить которые нужными дровами и прочими плюшками как два пальца об асфальт.
> вот и возьмите два пальца об асфальт и допилите нвидийные дрова, к
> примеру. реализуйте cuda/opencl,Не путайте теплое с мягким. И не примазывайтесь к достоинствам(недостаткам) отдельной фирмы,
сделавшей для вас такой "подарок". Для нас, кстати, тоже.> реализуйте виртуализацию.
Виртуализацию чего?
>>Массовой поддержкой среди школьников и вливанием бабла и патентов от IBM
> тролоконтраргумент: вы считаете, что образно говоря, полторы калеки (еще раз, это образность,
> а не оскорбление. оскроблять никого не собираюсь, это удел школоты) коретима
> смогут сделать столько же и в такие же сроки, как многомиллионное
> комъюнити?Дада.. миллион леммингов не может ошибаться. коретим - это люди ответственные за принятие решения о включении/не включении кода. Неужели вы думаете они сами все пилят?.
>RELENG_5, там же и заработал. Дай бог памяти.. 2003-2005-й год. Когда он заработает в Линуксе?тоесть, вы хотите сказать, что smp в freebsd _нормально_ работает с 2003-2005-й года, а не с 7-ки, которая вышла несколькими годами позже, я правильно вас понимаю? тогда в соответствующем ключе, smp в ядре линукса появилось в ядре 2.2 (если не 2.0), насколько я помню. а это даже не 2003-й год, а намного раньше.
>он может быть вложенным и искаробки. С лимитами пока не все хорошо. ...Не побоюсь утверждать, из Фрюши и пришло.сильно сомневаюсь. тот же chroot, только в профиль. что касается ситуации с ограничением ресурсов, я бы сказал не не все хорошо, а отвратительно. если допилят (а оснований, почему нет, я не вижу) будет хорошо.
>Для миграции отдельный Raid один для обоих контейнеров.к слову, в случае линукса, он совсем не обязателен. хоть это и просто ремарка, а не некий аргумент.
>Не путать фреймворк, реализованный по всем принятым ACPI стандартамфреймворк - не acpi. соблюдение стандартов приветствую лично. а вами указанный список ни о чем. что же касается
>Плюс возможность прикинуться виндой(или любой другой системой) или влить свою таблицу.так это, простите, бойан. вами указанный acpi_wmi.ko не прикидывается виндой, но позволяет использовать некое проприетарное расширение acpi в виде windows management instrumentation. что касается влить свою таблицу, вы явно имеете ввиду dsdt, если я правильно вас понял. если так, то dsdt override в линукс присутствует уже много лет. другое дело, что до 2.6.25 надо было патчить (ванильное) ядрышко.
далее. вы говорите о достоинствах/недостатках отдельной фирмы. отчасти с вами согласен, но только отчасти. что ж теперь, всем на бортовых интелах сидеть? (я утрирую) а чтобы вы не путали теплое с мягким, сравните список поддерживаемого железа в freebsd и linux.
>Дада.. миллион леммингов не может ошибаться.этот же вопрос адресую вам. ответите после осознания того, что такое линукс, великий гуру
>>RELENG_5, там же и заработал. Дай бог памяти.. 2003-2005-й год. Когда он заработает в Линуксе?
> тоесть, вы хотите сказать, что smp в freebsd _нормально_ работает с 2003-2005-й
> года, а не с 7-ки, которая вышла несколькими годами позже, я правильно вас понимаю?В семерке допилили планировщик и избавились от последних gigant lock-ов. В каком-то смысле да, вы правы.
>>он может быть вложенным и искаробки. С лимитами пока не все хорошо. ...Не побоюсь утверждать, из Фрюши и пришло.
> сильно сомневаюсь. тот же chroot, только в профиль.Тогда что же по вашему openvz?
>>Не путать фреймворк, реализованный по всем принятым ACPI стандартам
> фреймворк - не acpi. соблюдение стандартов приветствую лично. а вами указанный список
> ни о чем. что же касается
>>Плюс возможность прикинуться виндой(или любой другой системой) или влить свою таблицу.
> так это, простите, бойан. вами указанный acpi_wmi.ko не прикидывается виндой, но позволяет
> использовать некое проприетарное расширение acpi в виде windows management instrumentation.я имел ввиду вот это:
/boot/loader.conf:
hw.acpi.osname="Windows 2001"
Говорим железке, что мы винда.
Приведенный мной список переопределяет дефолтные расхожести от стандарта на конкретной железке. и набор этих расхожестей сильно разный.> что касается влить свою таблицу, вы явно имеете ввиду dsdt, если
> я правильно вас понял. если так, то dsdt override в линукс
> присутствует уже много лет. другое дело, что до 2.6.25 надо было
> патчить (ванильное) ядрышко.да. это я и имел ввиду. Спасибо, буду знать.
acpi_dsdt_load="YES"
acpi_dsdt_name="/boot/acpi.aml"> далее. вы говорите о достоинствах/недостатках отдельной фирмы. отчасти с вами согласен,
> но только отчасти. что ж теперь, всем на бортовых интелах сидеть?Я просто указал, что вряд-ли это стоит считать достоинством оси.
> (я утрирую) а чтобы вы не путали теплое с мягким, сравните
> список поддерживаемого железа в freebsd и linux.Ну та и выбирайте соответствующее железо. Стимулируйте производителя.
>>Дада.. миллион леммингов не может ошибаться.
> этот же вопрос адресую вам. ответите после осознания того, что такое линукс,Зачастую хочется ответить так же. Мне не интересно доказывать, что мояосьсамаякрутая. Но мне так же грустно, когда Фрюшу чмырят на ровном месте. Очевидно, что непонимание с обоих сторон.
> великий гуру
Гм..
> Тогда что же по вашему openvz?тут, возможно, вы правы в общем и целом.
> я имел ввиду вот это:
> /boot/loader.conf:
> hw.acpi.osname="Windows 2001"
> Говорим железке, что мы винда.это чем-то помогает? если да, снимаю шляпу.
> Приведенный мной список переопределяет дефолтные расхожести от стандарта на конкретной
> железке. и набор этих расхожестей сильно разный.тут увы, с этим ничего не поделаешь, каждый производитель умудряется делать с так, ему хочется или он умеет. хотя, бывают и приятные исключения.
> Ну та и выбирайте соответствующее железо. Стимулируйте производителя.
> Зачастую хочется ответить так же. Мне не интересно доказывать, что мояосьсамаякрутая. Но
> мне так же грустно, когда Фрюшу чмырят на ровном месте. Очевидно,
> что непонимание с обоих сторон.ну, я какгбе фряху не чмырил =) за отсальных расписываться не буду. имхо, доказывать, что мояосьсамаякрутая - это красноглазие. я в равной степени положительно отношусь и к бсд, и к солярко-подобным. у всех свои плюсы и свои минусы. возможно да, где-то мы друг друга не так поняли.
>> я имел ввиду вот это:
>> /boot/loader.conf:
>> hw.acpi.osname="Windows 2001"
>> Говорим железке, что мы винда.
> это чем-то помогает? если да, снимаю шляпу.Скажем так.. У меня нет адекватной статистики по этой фиче. Но полистать asl и попробовать все возможные конфигурации бывает полезно. По крайней мере на моем копеечном ноуте многие вещи заработали. Хотя и не все.
>> Приведенный мной список переопределяет дефолтные расхожести от стандарта на конкретной
>> железке. и набор этих расхожестей сильно разный.
> тут увы, с этим ничего не поделаешь, каждый производитель умудряется делать с
> так, ему хочется или он умеет. хотя, бывают и приятные исключения.Это да.. но листая asl видишь гору конструкций на все виды винды(включая отдельные конструкции на различные сервиспаки) и тут уже сложно отказаться от мысли, что все это было сделано умышленно.
$ sudo acpidump -dt | grep -i windows acpi.asl|sort | uniq
If (MCTH (_OS, "Microsoft WindowsME: Millennium Edition"))
If (MCTH (_OS, "Linux"))
If (MCTH (Local0, "Microsoft Windows"))
If (MCTH (_OS, "Microsoft Windows NT"))
If (_OSI ("Windows 2000"))
If (_OSI ("Windows 2001 SP1"))
If (_OSI ("Windows 2001 SP2"))
If (_OSI ("Windows 2001"))
If (_OSI ("Windows 2001.1 SP1"))
If (_OSI ("Windows 2001.1"))
If (_OSI ("Windows 2001.2"))
If (_OSI ("Windows 2003"))
If (_OSI ("Windows 2006"))На ноуте 2003-го года только один такой if. Правда он на Intel-e.
> ну, я какгбе фряху не чмырил =) за отсальных расписываться не буду.
> имхо, доказывать, что мояосьсамаякрутая - это красноглазие. я в равной степени
> положительно отношусь и к бсд, и к солярко-подобным. у всех свои
> плюсы и свои минусы. возможно да, где-то мы друг друга не
> так поняли.:) Это все нервы. По долгу "службы" плотно работаю и с Линем и с Фрюшей.
С Линем гораздо больше. На десктопе только Фрюша. Линукс не прижился.
> наконец-то у кого-то вменяемого появилась красная кнопка.Смотрите как бы с вас за использование торговой марки в нике денег не попросили :).
Хром ОС всех спасёт.
Уж империя добра-то не даст в обиду ничего, связанного со своими технологиями.
А учитывая, что с правительством США Гугл сотрудничает поплотнее редмондцев, оно (правительство) всё же более заинтересовано в том, чтобы у Гугла не было проблем.
Чушь
ХромОС - это тупо допиленное ядро с запущенным Хромом. Она предназначена для работы с Веб-приложениями и веб-сервисами.
> ХромОС - это тупо допиленное ядро с запущенным Хромом. Она предназначена для
> работы с Веб-приложениями и веб-сервисами.не допилинное а кастрированное дальше некудо ядро с огромным анальнам зондом от гугла.
Все очень даже неплохо получилось, могло быть значительно хуже. Attachmate достаточно матёрая контора, дружелюбная к Unix-платформам. Все прошлые поглощения не развалены, а мирно и более-менее без внешнего давления работают в прежних направлениях (например, NetIQ).Думаю, что юристы Attachmate бы не допустили передачи MS каких-то ключевых Unix или Linux патентов, скорее всего передали какой-нибудь балласт из технологий времен Netware. В MS как раз для Active Directory и CIFF/SMB какие-то патенты Novell лицензировала. Но передача подобных патентов может нарушить баланс сил, сами по себе эти патенты может и не интересны для сообщества, но раньше они могли послужить при необходимости нанести ответный удар.
>Думаю, что юристы Attachmate бы не допустили передачи MS каких-то ключевых Unix или Linux патентов, скорее всего передали какой-нибудь балласт из технологий времен Netware. В MS как раз для Active Directory и CIFF/SMB какие-то патенты Novell лицензировала.+1
У Новелл полно патентов было. И многие не связаны с юниксом
>>Думаю, что юристы Attachmate бы не допустили передачи MS каких-то ключевых Unix или Linux патентов, скорее всего передали какой-нибудь балласт из технологий времен Netware. В MS как раз для Active Directory и CIFF/SMB какие-то патенты Novell лицензировала.AFAIK там еще было что-то про балансировку и кэширование по сети. Большинство патентов Novell свзяаны с с сетевыми технологиями, а не unix, который они душили от всей души.
Скучаю по eDirectory... очень.. %(
Это мощный удар по VMware. Запасаемся попкорном
А возможен "хороший" сценарий, подобный тому, что случился с open vms и windows nt?
А что из случившегося с OVMS и NT было хорошим?
Мне виндовс 2000 датацентр эдишен понравился в соё время... я будучи школьником его поддерживал... в датацентре реальном.
> А возможен "хороший" сценарий, подобный тому, что случился с open vms и
> windows nt?Нет уж, вполне достаточно одного неплохого где-то там внутри ядра обгаженного парнями из редмонда. Добавки не надо.
видимо лицензия гпл не освобождает от денежных отношений при покупки бизнесов
ну да, GPLv2 не предоставляет защиту от патентов, именно поэтому так важно расширять лицензирование программных продуктов под GPLv3
Кушать хочется всем. Поигрались в свободу- и будя... :)
> Кушать хочется всем. Поигрались в свободу- и будя... :)Ой, у микрософта к N патентам добавится для FUDа еще M. А что принципиально изменится?
Как хорошо что мы используем freebsd везде где только можно поставить.
А порно барон прянишников как вводу глядел недавно по поводу линукса.
> Как хорошо что мы используем freebsd везде где только можно поставить.А, гм, что микрософту помешает выкатывать претензии фрибсд? Альтруизм? В бизнесе нет такого слова. Начнет фря откусывать у них заметный кус пирога - и с ней бороться будут. А что помешает то? А так то да - пока вы как таракан в щели сидите, никто разумеется вас тапком не пытается огреть. А вот только покажись, и...
а ему пофиг. он выдузятник.
главное сказать, что у тебя везде (причём везде - это где?) бсд и можно уже на правах инсайдера поливать грязью конкурента.
сам факт, что бздишнег слушает что говорит очередной маркетолог из мс (судя по ролику он никем другим быть и не может - впервые увидел вин7, хотя я раньше думал, что мс её вроде как разрабатывает) не настораживает?
жаль (
запасаемся попкорном, ждем хода одобрений продажи
У юристов праздник! Такие загогулины получаются!
Плохо спал всю ночь. Ворочался. А утром в голову пришла мысль. Не случится ничего страшного. А если кто-то там тявкать будет в стороне, ну пусть себе тявкает на здоровье. В поддержку линукс-платформы уже ввязались очень крупные силы. Может под это тявканье все-таки случится чудо и нормальный мир забьет на штатовские патенты и будет жить своей жизнью.
1. Следующий этап развития событий - это судебные иски к ядру Linux за напрушение патентов UNIX. Получаем историю SCO номер два. (Не хотелось бы печально, но вспоминается поговорка, о том что одна и таже история повторяется дважды, первый раз как фарс, а второй как трагедия).2. Далее нас ждет коммерческое ядро, либо бесплатное по позможностям kernel2.2. Хотя скорее всего комерческого развития не будет. Наиболее вероятна история подобная BeOS. Купили и похоронили.
3. Достойный ответ MS$. Вы хотите национальную ОС на ядре - которое вне закона.
- Все в сад.
- А что - Вы там будете петь?
- Нет! Вы там будете слушать.4. В свете - этих событий становится понятным существование проекта Dedian kFreeBSD, и зачем он был вообще создан. Некоторые умные люди - такой вариант событий видимо уже рассматривали давно. Честь им и хвала за это.
> 1. Следующий этап развития событий - это судебные иски к ядру Linux
> за напрушение патентов UNIX. Получаем историю SCO номер два. (Не хотелось
> бы печально, но вспоминается поговорка, о том что одна и таже
> история повторяется дважды, первый раз как фарс, а второй как трагедия).мне одному кажется что борьба против патентного пула OIN заведёт хоть кого в могилу? Лично я очень даже рад покупкой no-well m$'ом -- они давно друг-друга стоят.
единственное верное и невероятное решение от м$ которое я вижу -- это если они станут развивать suse путём интергации своих продуктов на бызе ядра linux -- вот этот ход будет ИМХО действительно эффективен с точки зрения покупки -- какие-либо попытки задержать развитие linux безполезны в принципе, и могут действительно превратиться в трагедию. Хотя о чём это я? -- m$ веТь и не копила ничего окромя патентов -- значит идут по пути недавно проторенному окаклом -- т.е. ничего не делать а только палки в колёса.
> 2. Далее нас ждет коммерческое ядро, либо бесплатное по позможностям kernel2.2. Хотя
> скорее всего комерческого развития не будет. Наиболее вероятна история подобная BeOS.
> Купили и похоронили.это сильно вряд-ли -- нет никаких предпосылок что найдётся ещё хотя-бы 1000 дураков которые купят обещания о ненападении при полном отсутвии таковых.
> 3. Достойный ответ MS$. Вы хотите национальную ОС на ядре - которое
> вне закона.
> - Все в сад.
> - А что - Вы там будете петь?
> - Нет! Вы там будете слушать.какой-то бред или сильно неумелый троллинг
> 4. В свете - этих событий становится понятным существование проекта Dedian kFreeBSD,
> и зачем он был вообще создан. Некоторые умные люди - такой
> вариант событий видимо уже рассматривали давно. Честь им и хвала за
> это.кто такой дедиан?
Debian это разноплановая OS -- именно поэтому они не чужды использованию других ядер -- и никакой политической подоплёки тут нет -- ядро FreeBSD как и собственно всю фряху никто от потентов в отличии от Linux не защищает.
>..ядро FreeBSD как и собственно всю фряху никто от потентов в отличии от Linux не защищает.проблема не в этом. почему никто из OIN не купил novell чтобы завладеть ее патентным портфелем?
>>..ядро FreeBSD как и собственно всю фряху никто от потентов в отличии от Linux не защищает.
> проблема не в этом. почему никто из OIN не купил novell чтобы
> завладеть ее патентным портфелем?а вы почему не купили? вам не надо? что-вы что-вы.... как им без вашего авторитетного мненbя наверное плохо...
> Debian это разноплановая OS -- именно поэтому они не чужды использованию других
> ядер -- и никакой политической подоплёки тут нет -- ядро FreeBSD
> как и собственно всю фряху никто от потентов в отличии от
> Linux не защищает.Однако решение использовать ядро в дистре где все пропитано духом GNU (FireFox - не FireFox...), которое не под GPL, далось известным людям, ох как непросто.
А претенции к ядро FreeBSD - это претензии к Apple.
Поясните, чем в патентном смысле Dedian kFreeBSD чище Debian Гнулинукса?
Считаете, что BSD систем патенты на Юникс не касаются совсем? Мне интересен этот момент, потому что не понятно, что такого заимствует Линукс, чего не заимствует BSD. Или у BSD есть патентный грант?
И тот же вопрос про Макось. Неужели Яббло по-тихому отстегивало SCO? Не верю.У меня сложилось стойкое ИМХО, что все эти патенты на Юникс в лучшем для копирастов случае очень сомнительные, а скорее всего вообще ничего не стоят.
> И тот же вопрос про Макось. Неужели Яббло по-тихому отстегивало SCO? Не
> верю.Apple использует BSD/mach/xnu - всё это на заре отделилось от изначального At&T unix. A linux есть клон клона unix System V - который уже был пропитан патентами на дату выхода и содержал в себе кучу элементов от других ОС включая BSD и Solaris.
Линукс не является ни чьим клоном. Завязывайте с вашими макорастическими половыми фантазиями.
> Линукс не является ни чьим клоном. Завязывайте с вашими макорастическими половыми фантазиями.А что вас так на половой рефлекс пробивает? Изголодался?
>>I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing since April, and is starting to get ready. I'd like any feedback on things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat (same physical layout of the file-system (due to practical reasons) among other things).
I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work. This implies that I'll get something practical within a few months [...] Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs. It is NOT portable (uses 386 task switching etc), and it probably never will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.
Если проблемы с чтением Linux - клон minix. А это пост Линуса из comp.os.minix. Наслаждайся.
да вы врун еще похлеще трухина! :Dгцц и баш всегда были проектами ГНУ.
и да, миникс был раньше линуха.они еще и на макоси работают. может РМС их спер уджопса?
зы:
ссылку на сворованный стэк ип в ядре линуха из бсд, плс.
или в сад. к трухину на консультацию.
> Yes - it's free of any minix code,Написано: не содержит кода из миникса. Всё. Где тут про клонов.
> Если проблемы с чтением Linux - клон minix. А это пост
> Линуса из comp.os.minix. Наслаждайся.Есть проблемы с чтением -- не у меня, и нет, не клон. В гнезде майкросовта новый выпуск птенцов?...
Интересно вы понимаете английский текст, мда...Это: "I'd like any feedback on things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat..."
переводится как: "Я бы хотел [получить] любые отклики о том, что людям нравится/не нравится в миниксе, поскольку моя ОС на него немного похожа".Ну и далее вообще прямым текстом: "Yes - it's free of any minix code"
то есть, "Да - она не содержит никакого кода из миникса".Немного похожа и не содержит никакого кода, вот так.
Утверждать из вышесказанного, что Linux - это клон minix, - нет никаких оснований.
А слово "clones" в процитированном вами тексте относится исключительно к компьютерам - клонам PC AT.
Не надо передергивать, однако.
> Утверждать из вышесказанного, что Linux - это клон minix, - нет никаких
> оснований.Это так же заявлять, что текст написанный другим шрифтом не является клоном исходного.
вот именно - линух не юникс, а юникс-лайк :D
в отличии от остальных упомянутых. даже макось, даже/благодаря бсд. :D
>>(Не хотелось бы печально, но вспоминается поговорка, о том что одна и таже история повторяется дважды, первый раз как фарс, а второй как трагедия).поправка. правильно так: "первый раз как трагедия, второй раз как фарс". поговорка такая.
про Debian kFreeBSD согласен. это план "Б".
> Чем так уж примечателен Линукс по сравнению с BSD. И будет ли он так
> примечателен в свете последних событий(ZFS, clang+llvm, лицензия позволяющаяя
> коммерческое применение). Это если не вспоминать о честном SMP,
> netgraph, geom, фреймворк для io-schedulers, многоуровневый jail c
> независимым IP стеком в каждом. Не говоря уже о таких мелочах как usb и
> acpi. Куда не посмотри, везде законченные модульные расширяемые решения.ахаха. вот умора! давно я так не смеялся.
1. ZFS - объедки со стола SUN. OpenSolaris закопали, ZFS во фре тоже можете закапывать. А Btrfs в Linux есть уже сейчас и дальше будет только лучше.
2. честном SMP - ага, по честному *никакой* SMP в BSD.
3. многоуровневый jail c независимым IP стеком в каждом - даже рядом не валялся с OpenVZ.
4. про прочий бред типа geom, usb и acpi не пишу - всё то же саое только лучше было в Linux ещё в начале 2000-ых.
> 3. многоуровневый jail c независимым IP стеком в каждом - даже рядом
> не валялся с OpenVZ.По производительности таки он тапки трёт. Т.К не виртуализация.
> 4. про прочий бред типа geom, usb и acpi не пишу -
> всё то же саое только лучше было в Linux ещё в
> начале 2000-ых.ACPI в LINUX в 2000? Аспид в 2003 начал как-то брыкаться. С usb тоже была веселая свистопляска - все прописывалось вручную, благо флэшек тогда было немного.
>> 3. многоуровневый jail c независимым IP стеком в каждом - даже рядом
>> не валялся с OpenVZ.
> По производительности таки он тапки трёт. Т.К не виртуализация.кончай прикидыватся дурачком. что FreeBSD Jail что OpenVZ это Operating system-level *virtualization*. Учи матчасть.
> С usb тоже была веселая свистопляска - все прописывалось вручную, благо флэшек
> тогда было немного.USB 1.0 появился в 1995-ом. первые флеш-накопители начали массово продаватся в 2000-ном. если у вас в рашке флешка появилась только в 2003-2005-ом - это ваши личные проблемы.
> ахаха. вот умора! давно я так не смеялся.
> 1. ZFS - объедки со стола SUN. OpenSolaris закопали, ZFS во фре
> тоже можете закапывать. А Btrfs в Linux есть уже сейчас и
> дальше будет только лучше.Даже комментировать не хочу.
> 2. честном SMP - ага, по честному *никакой* SMP в BSD.
http://people.freebsd.org/~kris/scaling/dfly.html
Поищите заодно графики при масштабировании на бОльшее количество процессоров. В Линукс там была серьезная регрессия(которую потом вроде слегка поправили, но кардинально проблему не решили).> 3. многоуровневый jail c независимым IP стеком в каждом - даже рядом
> не валялся с OpenVZ.Что такого есть в VZ фееричного? Тот же jail + unionfs + докрученные лимиты. Как-то работает.. да.. но vimage и multilevel контейнеры вряд ли стоит ожидать в ближайшем будущем. Задачи не те-с. Утилиты управления?.. я за месяц с нуля накидал очень сносный инструмент(то что есть не устраивало по объективным причинам), не уступающий набору vz*.
> 4. про прочий бред типа geom, usb и acpi не пишу -
> всё то же саое только лучше было в Linux ещё в
> начале 2000-ых.Ожидаемо.. когда будет подобное, тогда и приходите.
> http://people.freebsd.org/~kris/scaling/dfly.htmlhttp://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/npiggin/sysbench/
>> http://people.freebsd.org/~kris/scaling/dfly.html
> http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/npiggin/sysbench/И?.. http://people.freebsd.org/~kris/scaling/mysql-ro.png
Не понятно какая библиотека threads support прикручена. Конкретно мускуль лучше живет на линуксовой(libthread вместо libthr)
> И?.. http://people.freebsd.org/~kris/scaling/mysql-ro.png
> Не понятно какая библиотека threads support прикручена. Конкретно мускуль лучше живет на
> линуксовой(libthread вместо libthr)на самом деле, мне кажется, тут все зависит от точки зрения. не нашел объективности ни в вашей, ни в своей ссылке =)
> на самом деле, мне кажется, тут все зависит от точки зрения. не
> нашел объективности ни в вашей, ни в своей ссылке =)Думаю нужно позвать парней из МС, чтобы они померяли :-D
бегло пробежался по простынке каментов
вроде никто не упомянул , кроме патентов , novell еще вроде в ядро отдавала код и даже процент относительно существенный
А ещё KDE развивает
и Libre Office, на который я даже стал возлагать надежды :(
> novell еще вроде в ядро отдавала код и даже процент относительно существенныйотдавала под GPL, а не взаймы.
man GPL version 2
я не о том что ща все скопом заберут
кто этот процент покроет , какая фирма , каноникал кинется ?
по теме - 882 патента ушли мелкомягким:http://www.techflash.com/seattle/2010/11/novell-selling-inte...
Прочитал весь тред довольно внимательно. )))
Честно говоря, не понял - из-за чего такой базар поднялся.
Ну купили мелкомягкие новел, и дальше что?
Сколько раз они наезжали на линух из-за патентов?
И че им обломилось?
Что, после этих наездов куча линух-соидов пересела на win, bsd, etc?
Народ как сидел на своих осях, так и сидит.
Вон, Russian Fedora давно уже в свой дистр проприетарные дрова пихает,
к ней претензии какие есть?
FreeBSD MS пока не трогает, потому что та не популярна
именно как desktop, а серверные системы у мелкомягких никогда
нормальные не были.
Так что нихр-на не изменится.
Тем более, что очень многим юзерам в мире (не только США, Евросброда
или РФ) похр-ну, лицензионный софт, или нет. Берут и юзают, и на всякие
патенты просто кладут с прибором.
"В этом смысл, в этом наша стратегия" (ДМБ) :=)
> Сколько раз они наезжали на линух из-за патентов?
> И че им обломилось?1. конкретно на линукс ни разу еще не наезжали, но грозились.
Разница в том что теперь могут и наехать, т.к. есть уже чем наезжать.
2. если есть чем наезжать => может и обломится
хотя что я говорю, это Вы и сами прекрасно понимаете
> 1. конкретно на линукс ни разу еще не наезжали, но грозились. Разница в том что теперь могут и наехать, т.к. есть уже чем наезжать.
> т.к. есть уже чем наезжать.Откуда такая уверенность, что у них "что-то есть" способное навредить нам?
> 2. если есть чем наезжать => может и обломится хотя что я говорю, это Вы и сами прекрасно понимаете
Слово "если" -- слишком важное слово, чтоб случайно не обращать на него внимания.
И Вы сами прекрасно понимаете, что мы имеем дело с котом Шреденгира в юридической (квантовой) механике.
Пока список патентов не будет озвучен, говорить не о чем. И, даже, когда озвучат имеются множество вариантов развития событий. Обычно, новый собственник патентов может применить свои права собственности или выразить свои претензии о соблюдении патентов на продукты, выпущенные после момента завершения сделки и передачи прав собственности на патенты, все что "до" -- не его сфера компетенции.
P.S. Кстати, GNU/Linux -- будет предпоследний в списке предполагаемых пострадавших от предполагаемого манипулирования старыми патентами на технологии Unix, в силу специфики GNU. Все возможные выявленные или явно указанные спорные фичи в экосистеме Linux будут немедленно де-активированы и обязательно будут переписаны в дальнейшем с соблюдением всех соответствующих прав.
P.P.S. Сообщество Linux уважает и соблюдает законы.
> P.P.S. Сообщество Linux уважает и соблюдает законы.Я уважаю сообщество OS. Но вот экстремисты от OS всегда бесят - они даже не понимают о чем спорят в 90% случаев. То что линукс отстает из-за патентного бремени даже неспособны признать. Они типа мегасовершенство которое неоспоримо. Они не знают почему, но это удлинняет их енгзы на 5-10 см. Спорить с ними нереально.
http://www.novell.com/company/ir/message.html
исходник:
"...Novell will continue to own Novell’s UNIX copyrights following completion of the merger as a subsidiary of Attachmate..."перевод
"... Novell продолжит иметь авторские права UNIX Novell после завершения слияния как филиал Attachmate.."
> "... Novell продолжит иметь авторские права UNIX Novell после завершения слияния как
> филиал Attachmate.."subsidiary в данном случае переводится как дочерняя или подконтрольная компания, все в новости верно написано.
