Разработчики пользовательского окружения LXQt сообщили о 100% готовности рабочего стола к использованию Wayland. В кодовую базу LXQt внесены изменения, переводящие PCManFM-Qt на использование компонента layer-shell-qt, что позволяет организовать функционирование рабочего стола в окружениях на базе Wayland без дополнительных хаков, обходным путём реализующих совместимость с некоторыми композитными менеджерами, такими как LabWC...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60762
Интересно, будет ли Wayland по умолчанию в новой Ubuntu 24.04 LTS?
Ubuntu уже 2 года использует Wayland по умолчанию в основной версии дистрибутива, которая на основе GNOME.
> Ubuntu уже 2 года использует Wayland по умолчаниюТы чего!
Настоящие вейландохейтеры никогда не используют НАСТОЛЬКО новый софт!
Это ж не Buster или еще что-то подревнее.
Да и не факт что он запустится на их хламе...
Debian Buster тоже дефолтится на Wayland
> Ubuntu уже 2 года использует Wayland по умолчанию в основной версии дистрибутива,
> которая на основе GNOME.Я имел ввиду Lubuntu
> Ubuntu уже 2 года использует Wayland по умолчанию в основной версии дистрибутива, которая на основе GNOME.Врешь, недавно юзал, там X11 по дефолту.
Стало быть, вы используете Nvidia с проприетарным драйвером. Только в таком случае там будет X11 по умолчанию, потому что Nvidia плохо работает на Wayland.
> Стало быть, вы используете Nvidia с проприетарным драйвером. Только в таком случае
> там будет X11 по умолчанию, потому что Nvidia плохо работает на
> Wayland.Это Wayland плохо работает на NVidia, потому что он не стандартизированное г-но.
Был бы у Wayland-а единый сервер и единые протоколы, не было бы таких проблем.
Вы сам понимаете что пишете? Если бы понимали смысл слов которые употребляете то не писали бы такие глупости.
> Это Wayland плохо работает на NVidia, потому что он не стандартизированное г-но.
> Был бы у Wayland-а единый сервер и единые протоколы, не было бы таких проблем.Вот ща опенсорсники пойдут под проприетарщика подстраиваться. Позволив некооперативной наглокорпе какие-то "стандарты" себе навязывать. Аж 2 раза.
> Это Wayland плохо работает на NVidia, потому что он не стандартизированное г-но.Skullnet, сними уже наконец-то свой клоунский нос! Потому что уже совсем не смешно...
Нвидия на линуксе всегда работала фигово! Что на иксах, что на вейланде.
Просто за годы поедания кактуса для иксов понаписывали костылей, а для вейланда еще не успели.> Был бы у Wayland-а единый сервер и единые протоколы, не было бы таких проблем.
И были бы такие же проблемы как с иксами.
Открытый драйвер годится только для затычек.
Это похоже они поторопились...Я было начал его использовать но вернулся обратно на иксы, из-за крайне нестабильной работы. На иксах все хорошо.
Как-то от трёх возрастных багов избавился с Wayland.
Из банов видел в играх — ну это вснеда, в линуксах. Ломают только так.
https://opennet.ru/57058-ubuntu
Осталось всего ничего — дождаться, когда Wayland будет признан готовым для использования.
Он ужепочтивотвот признан
Ещё лет 20 подождать осталось
> Ещё лет 20 подождать осталосьИменно и там как раз накопятся кучи легаси за несколько десятилетий, "кода в который никто не захотел вникать, поэтому решили, что лучше переписать с нуля" и решат, что нужно пилить новую модную хипстоту, потому что вяленый уже не торт.
И так бесконечно в этом колесе сансары - вечный бетатест, костыли и безблагодатность, это карма этой дуньи, братья!
А стабильные версии только в Ахырате!
> Осталось всего ничего — дождаться, когда Wayland будет признан готовым для использования.Так Wayland давно готов.
Просто обновите ваш софт до актуальной версии.Что-то? Ее нет?
Ну попинайте разрабов что ли или сами допишите.
А как он готов?
Вот скажите например, какой тайм-трекер для работодателя которые этим увлекаются / фрилансеров / и тп работает в Wayland?Screenshotmonitor? Insightful? Может, Upwork Desktop application?
Или как обычно ответ будет в духе "раз не работает значит не нужно, раз не нужно значит работать там где такое требуют не нужно, и тд"
О, а вот и любители зондов подъехали.
А твой трекер трекает сколько ты времени в телефон залипаешь?
Или может тебя вебкамерой фоткает?Если сильно нужно - вот есть варинты попьердолиться
github.com/MarSoft/upwork-waylandИли да, просто не пользуйся.
Вот что пишет представитель поставщика зондов
"If you receive error Screenshots are not supported on Wayland, please switch to Xorg."
community.upwork.com/t5/Support-Forum/Not-possible-to-use-upwork-desktop-app-after-an-update/m-p/1466290/highlight/true#M108744
Стало быть, в Вейланде действительно окна не могут шпионить друг за другом. Рад, что это работает! И да, таки не надо работать с такими «работодателями». Себя надо уважать.
> Вот скажите например, какой тайм-трекер для работодателяТебе же сказали - пинай разработчиков!
Вот почему у них до сих пор нет поддержки вейланда?
Пусть поднимают свою ленивые задницы и вперед адаптировать код.> раз не работает значит не нужно
Очень даже нужно! Просто кто-то не позаботился о своих любимых пользователях...
Каких именно разработчиков? В каком из проектов? Почему во всех-всех-всех проекты разработчики встали и пишут "используйте xorg"?Выше список трекеров что я использовал, хотя смотрел на описание еще некоторых. Ни одного решения нет. А задача выглядит просто: работодатель спрашивает "предложи какую прогу угодно, если обеспечит функциональность screenshotmonitor или лучше insightful и будет работать в этих ваших вяленых - пожалуйста!". Названием какого проекта ему ответить? Или сказать "да нет, наверное единственное решение это сидеть на xorg и восхищаться наивностью тех, кто лоббирует выкидывание из следующей версии дистрибутива, как в соседней ветке"
> Каких именно разработчиков? В каком из проектов?В нужных тебе проектах разумеется.
> Выше список трекеров что я использовал
Вот во все и пиши)) Вообще странно, что ты пользуешься всеми ими одновременно. Обычно какой-то один выбирают.
Впрочем не удивительно что "разработчики встали и пишут "используйте xorg"?" во "всех-всех-всех проектах".
Потому что у всех проектов одинаковая суть - шпионаж за юзером.
В иксах это было в порядке вещей, в вейланде лавочку прикрыли.Если у тебя такие особые потребности - откатывайся на иксы и сиди там до скончания веков.
Ну или пока разрабы не придумают как за тобой шпионить в вейланде.> Или сказать "да нет, наверное единственное решение это сидеть на xorg
У тебя особые потребности. И это твои проблемы. Вот и сиди на иксах.
На след версию можешь не обновляться. Можешь вообще дистр сменить на какой-то деб.> "и восхищаться наивностью тех, кто лоббирует выкидывание из следующей версии дистрибутива, как в соседней ветке"
Причем тут наивность? Если их не дропнуть в след. выпуске, то их не дропнут и выпуске после него потому что найдутся нытики которые не успели. И это овно будет гнить вечно. Поэтому ставится дедлайн и кто не успел - то опоздал.
Пока иксы отовсюду дропать не начнут - разрабы шевелиться не будут.
Вот сейчас начали, им начнут сыпаться фичарекветы, они в какой-то момент добавят поддержку.
Потому что это будет экономически целесообразно. А так был всю жизнь сидели на иксах.
Единственный способ заставить разрабов что-то делать - объявить что-то deprecated в этой версии и пообещать выпилить в следующей.Хотя зачем я тебе это рассказываю...
Если ты фрилансер то и сам должен понимать как работает приоритизация тасков.
> Почему во всех-всех-всех проекты разработчики встали и пишут "используйте xorg"?Потому что это бесплатно ибо уже сделано
Ведь, даже если для поддержки вяленого хотя бы палец о палец ударить надо - то это уже труд а не тупо зарабатывание баблаПо большому счёту, разработчики подобных штук реально начнут шевелиться когда на горизонте появится следующий шаг - отказ от иксов на осн ОС и сборках, где иксы потом хз как придётся ставить и настраивать и перестанут работать советы вроде "ну просто переключитесь на иксы"
Прямо сейчас какие штуки применять - хз. Гугелы мб помогут
Или перейти на иную систему( вроде оценка трудозатрат в диапазоне времени, далее - оплата по итогу выполнения задачи согласно заявленного потраченного времени )
Всё-таки, отслеживатели времени и активности обычно применяются при тупо почасовой оплате, чтобы хотя бы приблизительно предполагать что не совсем хрен пинал в рабочее время
>> Осталось всего ничего — дождаться, когда Wayland будет признан готовым для использования.
> Так Wayland давно готов.
> Просто обновите ваш софт до актуальной версии.
> Что-то? Ее нет?
> Ну попинайте разрабов что ли или сами допишите.А разрабы, будучи адекватами говорят, что вот когда цветочные смузиэльфы наконец договоряться и стабилизируют свои реализации вяленого и мейнстрим сделает их стабильными, то тогда можно вести речь про реализации софта под вяленого, а то не все как-то любят любиться в круговороте вечного bleeding edge за отсутствием стабильной базовой системы.
> вот когда мейнстрим сделает их стабильнымиАбсолютно верно. Но пока не начнешь выкатывать это в прод, то ты все баги и не поисправляешь.
Поэтому нужно выкатить в прод и поисправлять что найдут.
Ну в отличии от иксов которые так и не были признаны готовыми, вейланд уже на финишной прямой.
> Ну в отличии от иксов которые так и не были признаны готовыми,
> вейланд уже на финишной прямой.Вы можете пользоваться иксами, вам никто не запрещает. Но правда и майнтайнить их вам тоже придется - самим.
Незачем. Опеннетные эксперты никогда не признают его готовым, это совершенно не мешает им пользоваться.
Иксов так и не дождались. Может войланд прокнет.
Осталось признать LXQT готовым к использованию:)
вполне готовое DE, не особо плохое, для неискушенных юзеров сойдёт
только непонятно, зачем оно нужно, когда для старых тачек lxde ещё норм, а для новых - кеды самый лучший вариант
Кеды будут лучшим вариантом тогда, когда не будут сыпаться от любого неосторожного движения.
Что, у вас там до сих пор плазма падает?))
Кроме нужного воркэраунда для квина и плазмы на невидии, за много лет кеды не падали ни разу... дубиан стабильный, всякие плазмойды не используются. да, есть багованные приложения прикладные в кедах вроде системного монитора и читальщика rss, но это прикладные приложения, основные же приложения и сами кеды очень стабильны на дебиане.
Назовите парочку движений плз, с целью повышения урвоня образованности. На домашнем компе в генте как-то не припомню, чтоб что-то грохалось в кедах (wayland уже с год или больше там).
> Кеды будут лучшим вариантом тогда, когда не будут сыпаться от любого неосторожного
> движения.Тут такая штука занятная, что LXQt более жручая среда, чем LXDE, по функционалу пролетает по сравнению с LXDE.
И получается, что не сильно более жручая KDE выгоднее, если выбирать только из сред на Qt.Что касается стабильности, то что бы там не говорили адепты непадающей плазмы, да, KDE наверное самый нестабильный проект среди сред из мейнстрима.
НО (!), если поотключать в KDE всякие свистоперделки типа эффектов, посносить из системы все возможные клизмоиды и не пытаться как-то странно скастомизировать DE, то KDE показывает себя как довольно стабильная среда, которой порой даже можно пользоваться как основной в своей основной системе.Другое дело, что если повыкидывать всю свистопердельность кедов, отказаться от кастомизаций за пределами минимальной базовой, то чем тогда таким уникальным сможет похвастаться KDE?! Ради чего тогда появиться смысл на неё переходить? Разве что ради тулкита, если есть стойкая фобия ко всему, что на на Qt? Не осуждаю, если что. Но лично я не могу найти другого более разумного объяснения почему в такой ситуации следует пользоваться KDE.
Если что, сам использую KDE как среду почти на каждый день в том числе, но не на рабочем сетапе. И пока вроде как не подыхает, но это не критичные машинки не для критичных задач.
> вполне готовое DE, не особо плохое, для неискушенных юзеров сойдёт
> только непонятно, зачем оно нужно, когда для старых тачек lxde ещё норм,
> а для новых - кеды самый лучший вариантВсё так, LXQt ещё не достиг паритета по функционалу c LXDE (привет чуваку, у которого дyпa горит от слова функциОнал, мы тебя тоже любим и твоё мнение очень важно для нас ;) )
И да, вы правы, в ином случае KDE будет вариантом получше, даже с той точки зрения, что LXQt жрёт больше чем LXDE, не сильно экономнее KDE, а функционала в KDE много больше. ;)
Пользуюсь LXQt уже болше 5 лет. Не свистит, не пердит, а просто работает, незаметно выполняет свои функции - переключение окошек, менюшка "пуск", трей с часами, терминал, файловый менеджер, и прочий "джентльменский минимум". Очень доволен им.
Да, lxqt - нормальная альтернатива lxde по всем параметрам для любителей минимализма, только вот на данный момент гтк2 есть везде в репах и lxde тоже, и следующие лет 5-7 тоже будут везде, на данный момент lxqt не нужно. Это в перспективе lxqt может пригодится.
> Да, lxqt - нормальная альтернатива lxde по всем параметрам для любителей минимализма,
> только вот на данный момент гтк2 есть везде в репах и
> lxde тоже, и следующие лет 5-7 тоже будут везде, на данный
> момент lxqt не нужно. Это в перспективе lxqt может пригодится.К сожалению тенденция у LXQt к разжирению. Возможно в будущем, в перспективе, KDE снова разнесёт и он ожиреет, но в текущем моменте времени KDE, особенно с выключенными свистелками потребляет ресурсов не сильно больше LXQt, что в итоге получается экономия на спичках. Но при этом KDE имеет даже в базе своей больше функционала.
Я тоже с LXDE хотел было перейти на LXQt, но часть функционала в LXQt не была реализована, который мне нужен в любой DE которой я пользуюсь в зависимости от обстоятельств с имеющимися ресурсами.
И выходит так, что как только экономия ресурсов становится не такой критичной и можно себе позволить ставить LXQt, то там же можно себе позволить поставить и пятокеды. А отключив всевозможные свистелки-перделки получается примерно сопоставимая по потреблению среда, зато уже по функционалу не проигрывающая LXDE, но имеющая больше, в том числе больше перспектив к развитию и поддержке. На мой вгляд в соревновании примерно одного класса потребления ресурсов разумнее ставить на проект у которого больше разработчиков, всё очень просто и банально - bus factor лучше и пользовательская база больше, отсюда и живучесть проекта выше.
Не знаю, что оно там умеет, но выглядит как kde здорового человека.
Оно очень недотягивает даже дл Lxde, а вы про kde
По каким критериям не дотягивает? Вы пробовали последние версии lxqt?
ни по каким, очередной местный эксперт, который так чувствует - просто почитайте его последние комментарии через страницу профиля
>>выглядит как kde здорового человека.здоровых не бывает, бывают плохо обследованные.
Не ковырял KDE (мне и изкаробки норм), но думаю, привести его к такому виду — раз плюнуть.
Если честно, выглядит как ничем не примечательный десктоп, коих уже сотни, наверное.
ну постоянно обновляемых десктопов - всего штук 10 наберется.
этот лхкуте ничем не лучше и не хуже lxde, а от кед сильно отстаёт в плане фич и удобства
это для фанатов qt и хэйторов кед в одном флаконе с пристрастием к скудностью фич (минимализм)
лет через 7-10, когда gtk2 и lxde выкинут отовсюду, этот lxqt может приобретет больший смысл, но сейчас, когда lxde и gtk2 есть везде - смысла в нём мало: для новых десктопов адекватные люди ставят кеды, для старых десктопов - lxde, для лаптопов - kde/lxde/openbox + tint2/icewm (зависит от мощности и нужд, с натяжкой lxqt годится на ноуты). То есть, смысла в этом лхкуте мало пока что.
>для старых десктопов - lxde,Никто и никуда не ставит lxde.
Оно мертво. В лучшем случае ставят крысу.
В смысле, lxde мертво? Да там нечему отмирать. С репов дистров lxde ещё ниоткуда не выбрасывали. Все lxde приложения рабочие на данный момент. Я вот, использую pcmanfm (со своими патчами к libfm), всё отлично. Пробовал кучу файловых менеджеров (из mate, cinnamon, xfce, gnome shell, kde). В итоге, выбрал pcmanfm. lxde - по сути панелька, конфигуратор, фм, и свой дисплей менеджер. Всё. У lxqt тоже модульный подход, но пока что нет смысла, при наличии lxde.
Если корректнее сказать, то потеряло актуальность.
Раньше и я активно использовал LXDE и на слабых машинах и в виртуалках.
А сейчас необходимости экономить ресурсы именно на окружении уже нет.
Любое окружение, даже толстое, по сравнению с остальным используемым ПО, потребляет незначительное количество ресурсов.
И такая ситуация не только на десктопах, но уже и на микроконтроллерах.
Старые ПК, которые не тянут кеды, нужно либо выкинуть, либо пустить под что-то специфическое (но лучше выкинуть). Насчёт гнома не знаю, не пробовал, но кеды на Core2Duo летают. Если всё же очень хочется — тут уже нужно не DE, а дистр соответствующий искать.
А данный десктоп — ну, один из многих, где «автор так видит».
>>Насчёт гнома не знаю, не пробовал, но кеды на Core2Duo летают.Гном тоже комфортно работает, и в том числе Core2Duo, если есть ОЗУ 4-6 Гб, и видеокарта не GMA, а хотя бы HD4000 или простенькая дискретка.
По сути, LXDE был очень актуален во времена 32х битных ОС, и ограничений на ОЗУ. И на виртуалках, что бы под них откусывать поменьше памяти от хоста.
xfce4 when?
> xfce4 when?
Кто жрет меньше иксовый lxde или вяленый lxqt?
lxde давно уже того.... Помер..... Есть лохакутэ, работающий шо на Х, шо на W
Жрет, соответственно, одинаково, а вот где оно работает лучше — да кто ж там разберет то
канешна иксовый lxde, а 32 бит версия - то вообще жрёт копейки.
lxqt - поделие непонятно кому нужное, видать для хэйторов кед и любителей минимализма.
на старые ПК лучше или icewm или lxde, больше ничего не подходит.
> на старые ПК лучше i3Фиксанул. Не благодари.
> и на старые и на новые на лучше Trinity (TDE).Фиксанул. Не благодари.
>>Кто жрет меньше иксовый lxde или вяленый lxqt?Понятие "жрёт" здесь неуместно. Ибо потребление ресурсов того и другого низкое.
Вот 32х битный LXDE почти питался святым духом, но в стародавние времена и lxqt то отсутствовал, то был слишком зелен. Так что, в лоб не сравнить.
А на 64битной ОС ОЗУ больше, и на какие то 4ГБ ОЗУ будут уже смотреть косо, с недоумением.
И тут разница в 100-200 МБ мало интересует, в отличии от стабильности, удобства и функций.
Выглядит неплохо. Пожалуй будет моим следующим DE, имхо.
Не советую, уж лучше кеды если есть норм железо. Если ПК старинный - лутше lxde или НайсВМ.
Для древнего Core 2 Duo?
Intel core 2 duo, который я юзаю вполне комфортно переваривает KDE, чего нельзя сказать про Гном.
Чего вы привязались к этому дурацкому Core. Самая нормальная микроархитектура ЦПУ - NetBurst. А это Pentium 4/D.Вашу кору дуба оставьте хипстерам.
1. Проблемы с драйверами на видео. Отчего программный рендеринг и понеслась.
Это может быть как "плохая" видеокарта, так и неудачный релиз конкретной ОС.2. Гнома если плагинами задушить, что бы было удобно, так тогда и нормальному процессору станет.. сильно теплее. А если сидеть почти в голом и минималистичном, то и на пристнопамятном Core2Duo работает хорошо.
>1. Проблемы с драйверами на видео. Отчего программный рендеринг и понеслась.А почему тогда игры работают?
>Гнома если плагинами задушить, что бы было удобно,Не вижу смысла, всё равно будет гном, сколько не наряжай.
> А почему тогда игры работают?Потому что в них нет программного рендеринга "на всякий случай", тут или не запустилось, или работает.
Ну работает же.
> Не советую, лучше уж кеды для десктопа. Для лаптопа разве что это лхкуте сгодится,
> и то если сильно непревередливый юзер.Да ну нахрен, в кедах слишком много ненужного мне интрузивного мусора типа аконадей, непомуков, плазмоидов и прочего тормозного гумна делающего из системы - виндус висту какую-то.
Особенно шикарно когда потом аплет выбора вафли не дает точку выбрать - и как лоху приходится wpa_supplicant мануально програмить. И вот вам куча мусора на диске - во имя луны!
В lxqt тоже есть мусор в виде дубаса и полкита, хоть его и мало. lxqt - весьма скуден по наличию фич, примерно как lxde, но до кед им как до луны в этом плане. А так да, каждый выбирает DE под свои нужды и хотелки.
> В lxqt тоже есть мусор в виде дубаса и полкита, хоть его и мало.Ну так чем меньше мусора - тем для меня лучше. Мне не нужны всякие аконади, непомуки и мускульные базы. Особенено для хранения 50 контактов. Особенно - в кривом копыте или что там у них за УГ которым все равно никто не пользуется. В итоге куча мусора - чисто по приколу. Зачем мне такой DE? И фичи которыми я не пользуюсь, которые только тормозят комп, загаживают диск, и требуют качать кучи апдейтов на в общем то DEAD CODE?
> lxqt - весьма скуден по наличию фич, примерно как lxde,
> но до кед им как до луны в этом плане.Мне нахрен не упали скульные базы для целых 50 контактов, индексаторы для кретинов делающие из компа сплошную висту, и набор горбатых программ типа супертормозного торента, неюзабельного месенжера и кривого почтаря, которыми я пользоваться все равно не планирую - так что 100500 либ и инфраструктуры обвеса которыми только ЭТО пользуется мне в моей системе - ненужный хлам.
> А так да, каждый выбирает DE под свои нужды и хотелки.Ну вот я хочу чтобы DE было - DE. А не более 9000 перделок и свистелок с вон тем всем. Представляете я реально не собираюсь быть мусккульным DBA. Даже если каким-то ушибленым девам кед и нравится мускуль.
Панель у lxqt очень дубовая, наверное даже более дубовая, чем в lxde. Нет превьюшек у тасков в таскбаре, юзать это нет смысла при наличии удобной панели задач в кде. Ну разве что, на пресловутых третепнях, которые очень популярны, лучше lxqt в плане удобности.
Что до свистоперделок в кедах - они же отключаются, я дебиан обновляю раз в 5 лет, и не составляет труда пересмотреть и поправить настройки, если они будут сбоить после мажорной обновы раз в 5 лет. И akonadi и baloo - легко отключаются в самом начале. Зависимостей лишних кеды тянут может 1-1.5 GB максимум. Неужели это так много? Диск HDD старый - не шуршит, проц не грузится, чего ещё надо? Странно менять удобство на какой-то сомнительный "минимализм".
*Ну разве что, на пресловутых третепнях, которые очень популярны, лучше lxqt в плане удобности.*
Ну разве что, на пресловутых третепнях, которые очень популярны, лучше lxqt в плане потребления ресурсов.
> Панель у lxqt очень дубовая, наверное даже более дубовая, чем в lxde.
> Нет превьюшек у тасков в таскбаре,Я вообще системой с клавы управлять предпочитаю и эта фича мне абсолютно похрен. Я мышом в основном орудую в CAD или при рисовании графики, там это уместно. А задачи мышом переключать? Ну ну, врядли меня устроит такая эффективность работы с системой.
> юзать это нет смысла при наличии удобной панели задач в кде.
Мно это все от DE попросту не надо.
> Ну разве что, на пресловутых третепнях, которые очень популярны, лучше lxqt
> в плане удобности.Меня вообще бесят незапрошенные свистелки и перделки. Вот при переключении alt-tab каким превьюхи еще куда ни шло. А кедовская панель задач... под нее нет даже меню которые бы мне нравились. И нахрена она мне такая?
> Что до свистоперделок в кедах - они же отключаются,
А 100500 библиотек и нафигнужных компонентов - притаскивает. И в целом тормозной оверинженернутый уродец. С кучей хлама для полутора своих горбатых программ. И получается как в винде - сперва вот вам Windows Vista но вы можете дескать выколупать это гамно. Если я хочу выколупать 80% DE - а зачем я его тогда ставлю? Ради превьюшек в таскбаре? ORLY? Никогда не парился ЭТИМ.
> я дебиан обновляю раз в 5 лет, и не составляет труда пересмотреть и поправить
> настройки, если они будут сбоить после мажорной обновы раз в 5 лет.А мне обломно юзать оверинженернутое DE набитое компонентами и фичами которые меня анноят и тормозят порой даже весьма мощный комп. Ну его такое нахрен. KDE3 был приколен, но 4 и новее ушли куда-то не туда. В 3 даже Amarok можно было юзать (плеер такой). А в 4 и новее они его превратили в менеджер обложек мля. И так у них везде. Простите, зафиг мне долбаные обложки? Я плеером музыку слушаю.
> И akonadi и baloo - легко отключаются в самом начале.
Я не собираюсь инсталлить себе в систему этот шит и тем более отключать это. Не надо мне Windows Vista очередной.
> Зависимостей лишних кеды тянут может 1-1.5 GB максимум. Неужели это так
> много? Диск HDD старый - не шуршит, проц не грузится, чего
> ещё надо? Странно менять удобство на какой-то сомнительный "минимализм".Я люблю БЫСТРЫЕ компы, и минимализм в софте тому очень способствует. Даже на мощных компах. А еще я не люблю экспериенс в стиле WinVista - когда мы вам тут напихаем Г а вы дескать можете и разминировать. Вот нахрен! А вы можете этим всем заниматься, ради превьюшек, мля, в таскбаре...
> Я вообще системой с клавы управлять предпочитаю и эта фича мне абсолютно похрен.А, так ты секретарша?
Ну так бы и написал "главное по клавишам тарабанить быстро".> Ну ну, врядли меня устроит такая эффективность работы с системой.
Типа тебе кто-то спращивает.
> Меня вообще бесят незапрошенные свистелки и перделки.
Хм.. тебе не надо, мне надо. Мне они удобные и глазу приятны.
Почему их не должны делать? Из-за такого поехашего тебя?> А 100500 библиотек и нафигнужных компонентов - притаскивает. И в целом тормозной оверинженернутый уродец.
> Если я хочу выколупать 80%Я бы попросил ссылку на твой репозиторий полный кода под свободными лицензиями, но не буду.
Т.к такие клоуны все равно сливаются.> Я люблю БЫСТРЫЕ компы, и минимализм в софте тому очень способствует. Даже на мощных компах.
> Вот нахрен! А вы можете этим всем заниматься, ради превьюшек, мля, в таскбаре...Да мы и занимаемся, чего у тебя так горит?
Сиди на любом старье типа мотиф или хформс хоть до посинения.
> А, так ты секретарша?Я гик. И именно поэтому большая часть операций с системой делается клавой. Быстрее и однозначнее. А мыша в руки я беру в основном для операций с графикой и кадами. Как тул управления системой оно медленно, неточно, менее надежно.
> Типа тебе кто-то спращивает.
Ну вот я и делаю удобно и эффективно - себе. А кеды соответственно пусть юзает кто-то другой.
> Хм.. тебе не надо, мне надо. Мне они удобные и глазу приятны.
А мне это - не критерий выбора DE.
> Почему их не должны делать? Из-за такого поехашего тебя?Потому что в результате получается глюкавое, тормозное, дерганое блоатваре. В програминге один из главных скилов - умение вовремя остановиться. Иначе из программы получается жуткий макаронный монстр, норовящий сдохнуть под своим весом. Кеды явно продолбали момент когда уже стоило бы угомониться немного - и довести до ума что есть. Вместо этого получился монстр с более 9000 глюкофич. Из коих 90% сделаны так что это на... никому не надо даже даром.
> Я бы попросил ссылку на твой репозиторий полный кода под свободными лицензиями,
> но не буду. Т.к такие клоуны все равно сливаются.Не понимаю как мои репо коррелируют с замечаниями что мне не надо 80% фич кедов - особенно в том виде как это там сделано, с кучей глюков, технических проблем, факапов перфоманса и анноянсами.
Я когда-то юзал кеды. Третьи мне даже нравились. Но потом горшочек явно не просек что уже пора бы не варить - и то что получилось лично я юзать не собираюсь. В этом смысле САБЖ как раз очень симпатично смотрится. Легкое кутевое DE - без более 9000 ненужных мне программ и сервисов которыми я все равно не пользовался.
> Да мы и занимаемся, чего у тебя так горит?
> Сиди на любом старье типа мотиф или хформс хоть до посинения.Ну я вот и симпатизирую сабжику, это поинтереснее мотивов :). А горит точно у меня что мне тут с остервенением кеды пытаются сватать? Не надо мне это вистообразное нечто, я еще в винде устал подарки для тупарей выковыривать, уж спасибо.
Два чая этому господину!(С) - но тут окажется, что консистентного рабочего окружения в linux'ах в общем-то и того-этого... нет. Обязательно придется разводить зоопарк тулкитов, ставить охапки ни на что не похожего софта, который ничего друг о друге не знает и вот это все.
Оно конечно и у всех остальных - не то, чтобы радует (У MS что-то подобное получается за отдельную денежку после покупки офиса - и то, с нюансами(ТМ), у эппле есть и даже "искаропки" - и даже неплохо покрывает потребности "обычного пользователя", но шаг-влево - шаг-вправо = вам это "нинужьна!"), но ни гнумосятину, ни кедерастию это не оправдывает.
> Два чая этому господину!(С) - но тут окажется, что консистентного рабочего окружения
> в linux'ах в общем-то и того-этого... нет. Обязательно придется разводить зоопарк
> тулкитов, ставить охапки ни на что не похожего софта, который ничего
> друг о друге не знает и вот это все.Таков путь. Зоопарк хорош, потому что у тебя есть выбор. Приятно накидать прототип, тесты, зафигачить морду на Tkinter'e, а потом тихо и спокойно переписывать скрипту на сишке, или выносить с перла тяжелые вычисления в xs, если бюджет не позволяет, или по тз достаточно. А кто-то хочет gtk, а кто-то qt. Но! И вот следующее но.
> но ни гнумосятину, ни кедерастию это не оправдывает.
Кедерасты старались, правда. У них было несколько попыток унификации look-n-feel'a тулкитов gtk и qt. Но, емнип, каждая попытка сдохла корчась в муках. Причем, гномеры знают что нет одинаковых людей, что одну тему прибитуя к одному тулкиту не впихнёшь всем через рвоту. Но или они потеряли чувство реальности от пребывания в собственной тусовочке, в которой "мы здесь власть"... или что-то другое. хз.
> Таков путь. Зоопарк хорош, потому что у тебя есть выбор. Приятно накидать
> прототип, тесты, зафигачить морду на Tkinter'e, а потом тихо и спокойно
> переписывать скрипту на сишке, или выносить с перла тяжелые вычисления в
> xs, если бюджет не позволяет, или по тз достаточно. А кто-то
> хочет gtk, а кто-то qt. Но! И вот следующее но.Угу. "Путь" - есть, "цели" - нету, так и висит оно кишками во все стороны обычно. Ну или вот этот, как его - электрон, ага.
>> но ни гнумосятину, ни кедерастию это не оправдывает.
> Кедерасты старались, правда. У них было несколько попыток унификации look-n-feel'a тулкитов
> gtk и qt. Но, емнип, каждая попытка сдохла корчась в муках.
> Причем, гномеры знают что нет одинаковых людей, что одну тему прибитуя
> к одному тулкиту не впихнёшь всем через рвоту. Но или они
> потеряли чувство реальности от пребывания в собственной тусовочке, в которой "мы
> здесь власть"... или что-то другое. хз."Вы находитесь здесь"(ц), ага. Есть два стула...
>Два чая этому господину!(С) - но тут окажется, что консистентного рабочего окружения в linux'ах в общем-то и того-этого... нет1. Берешь любое, делаешь дистрибутив,
2. налаживаешь производство десктопов и лептопов с этим дистрибутивом,
3. налаживаешь каналы сбыта.
4. Создаешь контору которая пишет специализированный софт под эту Среду рабочего стола (СРС), наподобие
5. Graphisoft ArchiCAD, Autodesk AutoCAD, Autodesk 3ds Max, Adobe Photoshop,
6. занимаешь доминирующие место на рынке,
7. профит.
>>Два чая этому господину!(С) - но тут окажется, что консистентного рабочего окружения в linux'ах в общем-то и того-этого... нет
> 1. Берешь любое, делаешь дистрибутив,
> 2. налаживаешь производство десктопов и лептопов с этим дистрибутивом,
> 3. налаживаешь каналы сбыта.
> 4. Создаешь контору которая пишет специализированный софт под эту Среду рабочего стола
> (СРС), наподобие
> 5. Graphisoft ArchiCAD, Autodesk AutoCAD, Autodesk 3ds Max, Adobe Photoshop,
> 6. занимаешь доминирующие место на рынке,
> 7. профит.0. Делаешь это _первым_ - вот прям до всяких там майкрософтов с эпплами
Очеыидно, что первым опоздали, даже Линукс написать.
А вот сделать аналог Graphisoft ArchiCAD пускай даже закрытый а не открытый, но чтобы продавался везде без санкций и под этот ваш Линукс.
> когда потом аплет выбора вафли не дает точку выбратьПотом — это когда наковыряешь, где не надо? Мне просто приходится постоянно точки переключать, ни разу с таким не сталкивался.
Хватит уныло форсить lxde. Оно мертво.
Ага, канешна. Последняя обнова в феврале 2021. Это очень давно, 100 лет как.
> Последняя обнова в феврале 2021.И как там в криокамере? Не протекает?
Хочу назад в 2021... но сейчас как бэ март 2024 года.
ну мля, 3 года обновы нет - это не значит что софт мертв
лонелистранжер вроде никуда не девался, ошивается на соурсфорже
правда на гитхабе какой-то немец странный комитит в репу лхде, всякую поипень, кто ему права дал?
поэтому двежуха в lxde всё ещё не погасла, GTK2 живее всех живых
И чем это лучше Plasma? Оно даже памяти столько же ест, а вот фич меньше.
каких фич? кибанутости разве что
Например, в lxqt панель задач из винды 95 или икспи -- без превьшек тасков при наведении мышкой. В кедах же всё как надо - хочешь таскбар аля винда 95, хочешь - аля винда 7-10. В кедах всё для пользователя, в lxqt же - разрабам пох. на предпочтения пользователей. Как-то так.
> И чем это лучше Plasma? Оно даже памяти столько же ест, а вот фич меньше.Ну вас нахрен с вашей плазмой, аконадями и непомуками. Тормозное глючное гуано. Очень хорошо что в сабже этого УГ нет!
Зато есть дубас и полкит.
> Зато есть дубас и полкит.Ну как бы DE без DBUS не сможет с другими компонентами взаимодействовать. Ибо что там еще системной шиной можно? DCOP сдох в эпоху третьих кедов, и даже кеды на DBUS и перешли. Полкит мне не сильно мешает жить. По крайней мере в сравнении с сотнями хлама типа аконадь, непомуков и мускулей всяких - совершенно точно.
>> Зато есть дубас и полкит.
> Ну как бы DE без DBUS не сможет с другими компонентами взаимодействовать.бида-пичаль. localed/hostnamed не заработает, не сможешь хостнейм сменить. systemd накроется медным тазом. трудовые будни линуксоида. :')
Страшно представить, сколько этот вяленый пожирает оперативки и видюхи.
> сколько этот вяленый пожирает оперативки и видюхиМеньше иксов. Даже не сомневайся.
Меньше 15MB, не верю.
> 15MBВы там на софтовом рендере с разрешением 640 на 480 сидите?
Ну так и говори, мол вяленый оперирует гигабайтами.
У них там ещё некросборки на 4 гига RAM. Ибо на нормальном железе такие мелочи, как парочка сожраных гигов, никого не волнуют.
Сильно не разгуляешься, конечно, но 4 гигов вполне хватает и на свежий гном, и на современный браузер.
Минимально комфортный уровень это 16 гигабайт оперативочки. У меня 32 гига, что вообще говоря всё ещё достаточно скромно по современным меркам, но хватает.
> У меня 32 гигаАналогично, но я не о комфортном использовании говорил. Если у человека на счету каждые 15 мб даже в ущерб аппаратному ускорению (с ним иксы жрут сильно больше), то у него в распоряжении не больше половины гига.
>> Если у человека на счету каждые 15 мб даже в ущерб
>> в распоряжении не больше половины гига.Предположим, что речь о спортивном интересе работника музея компов.
Что у меня доя примера есть худоресурсного?Виртуалка для сборки под esp32. Debian 32bit TDE 750MB, своп не требуется. Виртуалка старая, но работает и каши не просит.
Планшет с Windows10 32bit 1Гб ОЗУ. Этот морально устарел, используется как фоторамка с погодой. Но во времена актуальности можно было и поиграть во что то простое, и офис запустить, и открыть десяток вкладок в Хроме.
Еще дохлее? Будет. Микро PC - сувенир в виде Мас Классик, с дисплеем 640х480 3.7" на Raspberry Zero 0.5Гб ОЗУ. Debian 32bit, TDE, из за простоты настройки тем, для антуража. LXDE потребляят ОЗУ не намного меньше, быстродействие одинаково. Что тормоз понятно, оно типа заумные часы.Работа на 0.5Гб? С современной ОС маловероятно. Максимум "система одного приложения", например для автоматизации. Да, есть Raspberry и Orange с таким объёмом ОЗУ, но они ж не предназначены быть пародией на десктоп, так запустить что то типа терминала.
Хотя, во времена Pentium3 и 0.5Гб ОЗУ, и Debin5 все ж летало на том железе. ;)
И на старых PowerPC Mac с 0.5Гб ОЗУ даже браузер работал с тогдашним интернетом.
Но в обоих случаях, уже тогда ОЗУ не хватало.
Выводы:
Видим что на 1ГБ ОЗУ 32битные ОС вполне могут работать принося при этом пользу. Причем относительно последние, вместе с systemd. Даже без свопа. А со свопом и с обычным KDE. Конечно, для не тяжелых приложений.А на 0.5Гб ОЗУ жизни нет, в виде десктопа. Только баловство. Или ставить на ретро-железо старые ОС.
А актуальные приложения 64 битные, и требуют 64битные ОС, и для побаловаться надо хотя бы от 3.2 - 3.5Гб ОЗУ.то
То есть непонятно, зачем вообще на старом компе новейшая ОС в 32х битной версии, и для какого такого ПО она потребовалась.Итого:
Если система 32бита, с 0.5Гб ОЗУ, то для неё для максимума экономии памяти оптимален LXDE, а вовсе не LXQT и что то иное.аппаратному ускорению (с ним
> иксы жрут сильно больше), то у него в распоряжении не больше
> половины гига.
Оптимизированный, грамотно написанный софт? Не, не слышал?
32гб оперативы... Куда катится программирование...
> Оптимизированный, грамотно написанный софт? Не, не слышал?Виртуалочка, пара бравзеров, игрулька под вайном, mpv с анимцом... И совершенно не обязательно что-то отключать ради освобождения драгоценного адресного пространства. Идеальное количество оперативной памяти это то, при котором вообще нет потребности следить за её использованием.
Это то, как определяется понятие комфорт. Что-то является комфортным, если тебе нет нужны об этом вспоминать. Совершенно не обязательно топовый сет из самых последних компонентов. 32 гига в моём случае это баланс между идеалом и здравым смыслом. А здравый смысл говорит, что ещё больше вкладок в бравзере попросту неудобно.
Ну ты там эта - "оптимизировай!", но только так, чтоб галера ход не сбавляла - а то самого "соптимизировай!" сделают.
Кому чего хватает? У меня комп с 24 мегабайтами ОЗУ гонял winword и opera 3.И даже игрушки какие-то запускались.
И оконная система работала.
"Что-то даже работает" и "комфорт каждодневного использования" являются разными понятиями.Нет ничего плохого в увлечении архаичными системами. Однако если натягивать сову на глобус, сова порвётся по шву.
Ну никто ж не мешает вернуться к корням. Первопней на барахолках завались.
> Страшно представить, сколько этот вяленый пожирает оперативки и видюхи.Во первых - Xorg вечно светился в топе не хуже. Во вторых - он еще и экономит оперативу не там где надо - пиная ре-рендер любого окна которое было закрыто соседним на каждый пшик. И вот навернутая апликуха постоянно себя ререндерит лишь за сам факт что ее окно убрали под другое. Это офигенно конечно но лаганый дерганый перфоманс - не айс.
> лаганый дерганый перфомансС андроида и сразу на вяленого? Бывает, а вот иксы дают невероятную плавнось.
>> лаганый дерганый перфоманс
> С андроида и сразу на вяленого? Бывает, а вот иксы дают невероятную плавнось.Ну вот я офигев с их плавности - и заменю их на вяленого без малейших сожалений везде где дотянусь. Юзайте ваши офигенные костыли сами, а я хочу нормалный юзер экспериенс достойный современной оси. А когда 1 прога может сделав что-то не то вклинить графику общесистемно - это не графическая система а гуано кусок.
Мне было не страшно, взял и измерил.При использовании аппаратного ускорения (Vulkan) Иксы обязательно задействуют три буфера (экранный и два вторичных). Wayland позволяет обойтись двумя (но опять есть нюанс - если не понимать, как сэкономить, то может получиться и четыре).
Я думал, экономия экрана осталась где-то во временах Win9x (совет отключить обои).
> экономия экранаГде тот Анонимный эксперт по дислексии?
Экономия памяти, затрачиваемой на хранение одного экрана. Вроде очевидно же.
А "три буфера (экранный и два вторичных)" не очевидно?
А это Fancy Menu очень похоже на переделанный Whisker Menu или как его там в Solus.
Что за Solus.
в Solus называется Brisk Menu
Brisk для ДЕ Баджи.
А вискер - это они же пилили, для мате и xfce, кажется.
Похоже, что любое упоминание Wayland в новости рождает на оппенете бурление повеселее, чем срачи Apple - Android в остальном интернете.
Такие новости можно даже не читать, сразу мотаешь вниз и наслаждаешься...
> Похоже, что любое упоминание Wayland в новости рождает на оппенете бурление повеселее, чем срачи Apple - Android в остальном интернете.Неправда. Там хотя бы можно обсудить кто у кого, и какие фичи подсмотрел.
А тут... как будто обсуждаем боксерский поединок молодого многообещающего чемпиона и пациента дома престарелых с деменцией. От которого уже не только все врачи отказались, но даже родственники и 'преданные' фанаты.> Такие новости можно даже не читать, сразу мотаешь вниз и наслаждаешься...
В последней новости даже скаллнет не сильно бухтел.
Обычно он доставляет своим твердолобием и перлами.
Наверное расстратил все силы на соседнем линукс форуме.
Ну, про чемпиона - это слишком громко сказано.. Скорее молодой инвалид с шизоидным расстройством - сам незнает толи он дисплейный сервер, толи просто протокол.
Поединок 'молодого' вотвотужескоро чемпиона и быка, которому на этот поединок побоку. Исправил.
> чем срачи Apple - Android в остальном интернете.Та ну... Там хоть интрига есть.
Кто-то у кого-то фичи тырит, кто-то в суд подает.А тут только нытье и невозможность изменить ситуацию.
Хотя иксофаны прикольно плачутся и придумывают очень оригинальные оскорбления, не без этого))
> Похоже, что любое упоминание Wayland в новости рождает на оппенете бурление повеселее, чем срачи Apple - Android в остальном интернете.Эпичнее только нападки на GPL и Свободное ПО и cpaчи на тему "что Свободно, а что несвободно; что OpenSource, а что нет - по мнению анонима".
Обязательно набегают любители проприетарщины, защитники корпорастов, адвокаты копирастов, просто нахлебники, дармоеды, а также прочие ненавистники и враги Свободы, которые боятся GPL как огня.
Так-то всем неважно. Это только 2% создают шума как 50%.
Серый шрифт на сером фоне, гениально, в Openbox это всё подравлялось в #000000, а в QT это наверное целый квест.
> в Openbox это всё подравлялось в #000000Что, правда? даже в кутешных и гткшных контролах?
gtkrc
> Серый шрифт на сером фоне, гениально, в Openbox это всё подравлялосьПростите а что это за слово такое? "Превращалось в дрова" чтоли? :)
Полагаю, он имел ввиду "подправлялось"
>В текущем виде LXQt не привязан к отдельным композитным менеджерам и может использоваться с LabWC, WayFire, kwin_wayland, Sway, Hyprland и, возможно, с другими композитными менеджерами на базе Wayland.Это уже X12 какой-то получается. Зачем нам wayland, если DE не тащит свой компизитор? С чем боролись - на то и напоролись
Был один Xorg, станет много разных композиторов, бо каждая оплеуха будет требовать своё. И сами себя все как начнут рисовать! ААААааа!Всё это называется одним названием главного воланд-композитора: WrongWay.
> Был один Xorg, станет много разных композиторов, бо каждая оплеуха будет требовать
> своё. И сами себя все как начнут рисовать! ААААааа!Зато каждый будет делать так, как считает нужным.
И отвечать за качество и косяки.
Заодно посмотрим сколько смогут навыпрограммировать всякие маргиналы (ну и похороним их заодно))> WrongWay
Уже есть, называется XOrg)
>Зачем нам wayland, если DE не тащит свой компизитор?Протокол не обязывает разработчиков DE и WM писать собственные композитные менеджеры. Если есть готовые библиотеки почему бы их не использовать. Это называется Свободное программное обеспечение.
Народ начинает что-то подозревать)
Не надоело постить эту лживый высер хейтеров?Там с картинки кк минимум нужно выкинуть хвейланд, как ненужный мусор, и оставить только один композитор на выбор.
Ну и
This guy should be mantaining xorg to bring it on par with current technologies instead of wasting time drawing diagrams.
Спасибо за ссылку!
Там отличные комментарии, которые показывают, что не все страдают луддизмомо головного мозга.
Приведу самые понравившиеся
- This guy should be mantaining xorg to bring it on par with current technologies instead of wasting time drawing diagrams.
- The image seems kinda misleading:
You are not going to use all the compositors that are shown in the bottom right. It makes it seem like those all are required for your system to work, but only one of those implementations is required. ...
- Say no to drugs.
- Whoever made this joke of a picture is either drunk or a xorg fanboy.В общем фанатики устаревших технологий опять обделались, но еще и прилюдно.
Не надоело такой бред искать?XWayland с той диаграммы можно вообще выкинуть как абсолютное ненужно (мы же не говорим о необходимости использовать Cage для запуска какого-нибудь Studio One под иксами?). А dbus тот же используется вообще везде, например, под кедами для App Menu. Это же просто протокол для IPC.
Каждому клиенту не нужно реализовывать API, конкертные для отдельного композитора, если они не хотят завяться на нестандартные протоколы (потому что зачем?). Читаешь спецификацию, реализуешь что нужно.
Или пользуешься вспомогательной библиотекой. Или вообще тулкитом.
> XWayland с той диаграммы можно вообще выкинуть как абсолютное ненужно (мы же не говорим о необходимости использовать Cage для запуска какого-нибудь Studio One под иксами?)Ну понятно, что маkakи про обратную совместимость не слышали. А про cage - это вообще нелепо. Он существует потому что Wayland - это не замена иксам, а просто альтернативная реализация, и, кстати, не работает.
> dbus тот же используется вообще везде, например, под кедами для App Menu. Это же просто протокол для IPC.
Вот только в иксах он необязателен, а в вяленом прям делается тотальный упор на него. Редхат вендорлок всё ближе.
> Каждому клиенту не нужно реализовывать API, конкертные для отдельного композитора
Ахаахах. Вот это полный миф, потому что композиторы несовместимы между собой. Ещё как придётся, потому что двигать другие окна других приложений захочется и делать подобные вещи (либо некоторых приложений под Wayland не будет вообще!), которые в иксах всегда были, и тогда некоторые приложения по классике жанра заюзают внутринние фичи композиторов GNOME/KDE, например, а для остальных скажут: "не нужно, извините, всё остальное непопуляно". И получится монополия определённых DE. Хочешь чтобы на десктопе всё работало? Юзай GNOME. Ну что XMPP забыли?. Уже знаем всю эту фрагментированную хрень. И на это дерьмо меняют рабочие иксы.
> Читаешь спецификацию, реализуешь что нужно.
Единой спецификации нет. Есть какие-то core протоколы, в которых почти нихера нет. Там фрагментация просто пи*дец.
https://wayland.app/protocols/
У KDE самый крутой сервер судя по протоколам.
> Или пользуешься вспомогательной библиотекой. Или вообще тулкитом.
Единой библиотеки сервера тоже нет. Фич тулкитов недостаточно для половины приложений. Что толку тулкит, если сервер ноуфичи из-за изначально ущербной архитектуры.
>Ну понятно, что маkakи про обратную совместимость не слышали.Обратная совместимость - это когда есть что совмещать вообще. В винде, где обратная совместимость вообще краеугольный камень с буквальными миллиардами вбуханных долларов, вы досявые приложения без виртуалки нынче тоже не запустите. Совмещать нечего. Да и 9x тоже.
>Ещё как придётся, потому что двигать другие окна других приложений захочется
На... Зачем? В какой ситуации "заменять оконный менеджер приложением" может всплыть? Если есть такой пример - руки в ноги и идёшь на гитлаб Freedesktop, пиши черновик нового спека и предлагай.
>либо некоторых приложений под Wayland не будет вообще
Запускаешь в Xwayland, если уж приперлось. Он работает прозрачно, вполне буквально миллионы стим деков, которые гоняют вино в Xwayland не дадут соврать.
>заюзают внутринние фичи композиторов GNOME/KDE
Никогда такого не было и вот опять. Спросите у разработчиков Плазмы о том, почему тот же App Menu такой кривой, они поведают о скрытых API гнума. А эта штука старше поддержки вейланда в плазме вообще.
>Редхат вендорлок всё ближе.
Эти-то тут при чем? Редхат у вас вместо рептилоидов что-ли?
>Единой спецификации нет
У всех есть, у скаллнета с опеннета нет. Удивительно прямо.
>Есть какие-то core протоколы, в которых почти нихера нет.
Ну... Да? А чему там быть, кроме как самым простым и базовым вещам? Если всё, что твоему клиенту от сервера надо - это получить контекст, зачем реализовать ещё что-то?
>У KDE самый крутой сервер судя по протоколам.
Молодцы, что моментально пишут реализации вообще всех спеков. И что? Тому же стим деку с его gamescope, например, совершенно не упёрлись декорации окон. Они могут на них время не тратить.
>Единой библиотеки сервера тоже нет.
И что? Это протокол. Единой библиотеки HTTP тоже нет, например.
>Фич тулкитов недостаточно для половины приложений.
Пиши свой, если не хватает. Хотя я уж боюсь представить, что там за требования, если кутей не хватает.
> Wayland - это не замена иксам, а просто альтернативная реализация, и, кстати, не работает.У всех работает, у тебя нет.
Возможно стоит взять что-то ровное и проверить кривизну рук.> Вот только в иксах он необязателен, а в вяленом прям делается тотальный упор на него.
А почему бы и нет? У него нет особых недостатков.
> Редхат вендорлок всё ближе.
Только в твоих больных фантазиях.
Не бойся у тебя никто не отберет иксы, ты сомжешь сидеть на старых версиях до самой старости.> двигать другие окна других приложений захочется и делать подобные вещи
Кому захочется, тот пусть и двигает. Если остальным это не нужно, то зачем лишний код?
> И получится монополия определённых DE. Хочешь чтобы на десктопе всё работало? Юзай GNOME.
Не будет никакой монополии.
Посмотри сколько фанатов у всякого мусора типа тринитиДЕ, антикса, мотифа и прочего шлака который выглядит как отыржка из прошлого столетия. И ничего, фанатики пользуются и не жужжат.
А для обычных пользователей будут 2 рабочих ДЕ, кеды и гном.
Ну т.е так же как и сейчас linux-hardware.org/?view=os_de> И на это дерьмо меняют рабочие иксы.
От твоего горения ситуация не изменится.
Просто прими факты - ХОрг это устаревщий шлак состоящий из овнокода на 90%.
Бедные разрабы которые окунались в эти тысячи строк ужаса, больше не хотят к нему "ни ногой".
Если нет людей, которые готовы потратить тысячи человеко-часов на исправление исков, то просто будешь кушать что дали.
Ты уже пару раз обделался (но вроде на лоре) сьездом "мне денег не платят, чего я должен что-то реализовывать".
Это кстати одна из особенностей фанатов этого копролита, сами делать ничего не хотят, другим запрещают.
Хотят чтобы "было как раньше", никакие новые технологии им "ненужно".
В общем как бабка в том видео "ненужон ваш интернет!!11"
>А для обычных пользователей будут 2 рабочих ДЕ, кеды и гном.Никаких сферических обычных пользователей в вакууме нет. В Китае сделали среду IKUI, потому что поняли что Гном, что КДЕ не юзабельны, в Штатах POP_OS с POP_shell по этой же причине. Так что Ванга из тебя не очень.
Ставил lxde и lxde. Lxde процентов на 30 менее прожорливый.
А twm вообще всего 2 мегабайта!
> Lxde процентов на 30 менее прожорливыйпотому что на православном GTK2
Ты ещё lxde попробуй, а если памяти совсем мало, то lxde. Но вообще, lxde лучше.
Кроме использования ресурсов, lxde ничем не хуже, а в некоторых местах лучше нового, молодежного, но скудного lxqt.
Полностью готовый, но у панели часть функций не работает, включая... внезапно... даже таскбар!
https://github.com/stefonarch/LXQt-Wayland-files/blob/main/l...
+++
Replacements for widgets:
Taskbar
Desktop cycler/switcher
Keyboard state/layout indicator
Colorpicker
Show Desktop Button
+++
Wayland вперде!
Ты читать умеешь?
"Replacements for widgets"
С каких пор виджеты стали обязательной частью LXQt?Я думал всем очевидно, что старые виджеты нужно адаптировать для вейланда, или использовать другие.
Но оказалось отнюдь не всем...> включая... внезапно... даже таскбар!
Тебе там 3 альтернативы предложили. Мало?
Возможно, если включить мозг, то можно заметить слово widgets.
И эти самые виджеты не есть частью LXQt. Внезапно!Т.е те кому надо - сами их допилят, мы ж все-таки на сайте опенсорса это обсуждает, а не на сайте домохозяйки.ру.
А если не справятся - значит им не так надо было, и мотивации не хватило.
>>выпуск LXQt 2.0, переведённый на Qt 6 и WaylandЭй, погодите-ка! В прошлой новости https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48638 говорили, что версия 1.0.0 будет переведена на Wayland, опять враньё, получается?
Почему вранье? И почему ты ссылаешься на новость 2018 года О_о.Хотя по теме были более новые, например www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60625
Где черным по белому написано:
"Результаты портирования на Qt6 будут представлены в выпуске LXQt 2.0.0, который запланирован на апрель этого года."
> Почему вранье?Потому что говорят одно, а делают другое. Смысл тогда было тогда давать обещания, если все равно не сделали. Вот сейчас уже обещают вкорячить вайланд в 2.0.0, а потом опять не получится, пообещают вкорячить уже в версию 3.0.0 вместе с Qt7 и так до бесконечности...
Уже можно удалять xorg-server-21.1.11?
Зачем? Не советую. Неужели ты фанат вяленого?
> Зачем? Не советую. Неужели ты фанат вяленого?Конечно стоит.
Советую!
Неужели ты фанат иксов🤮??
> Зачем? Не советую. Неужели ты фанат вяленого?% pkg info -r xorg-server
xorg-server-21.1.11_1,1:
slim-1.3.6_23
xf86-input-mouse-1.9.3_5
xf86-input-keyboard-1.9.0_6
nvidia-driver-390-390.154_1
xorg-minimal-7.5.2_3
xf86-video-vesa-2.5.0_3
xf86-input-libinput-1.3.0_1
Действительно, зачем.
Изь, как там, кстати, в фряхе вяленый? Тестил? Я его даже в линуксе обхожу стороной, а ты бесстрашный такой.
> Изь, как там, кстати, в фряхе вяленый? Тестил? Я его даже в
> линуксе обхожу стороной, а ты бесстрашный такой.% grep "FILE_SET+=WAYLAND" -r /var/db/ports
/var/db/ports/multimedia_vlc/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/www_webkit2-gtk3/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/graphics_mesa-libs/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/x11_mate-panel/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/graphics_vulkan-loader/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/graphics_mesa-dri/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/devel_sdl20/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/multimedia_libva/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/multimedia_mpv/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/x11-toolkits_gtk40/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/multimedia_libva-utils/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/x11-toolkits_gtk30/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
/var/db/ports/x11_libxkbcommon/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
>> Изь, как там, кстати, в фряхе вяленый? Тестил? Я его даже в
>> линуксе обхожу стороной, а ты бесстрашный такой.
> % grep "FILE_SET+=WAYLAND" -r /var/db/ports
> /var/db/ports/multimedia_vlc/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
> /var/db/ports/www_webkit2-gtk3/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLANDХрена, в фряхе вэйланд есть?!
>>> Изь, как там, кстати, в фряхе вяленый? Тестил? Я его даже в
>>> линуксе обхожу стороной, а ты бесстрашный такой.
>> % grep "FILE_SET+=WAYLAND" -r /var/db/ports
>> /var/db/ports/multimedia_vlc/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
>> /var/db/ports/www_webkit2-gtk3/options:OPTIONS_FILE_SET+=WAYLAND
> Хрена, в фряхе вэйланд есть?!А что, не должен?
% pkg info -x wayland
wayland-1.22.0
wayland-protocols-1.33
Судя поhttps://github.com/orgs/lxqt/projects/4
Кто-то бы сказал, что не готов. Но когда ты любишь вяленый, ты не замечаешь этих мелочей.
Ждать вяленого надо всю жизнь! Если в жизни ждать больше нечего, ждите вяленого! Вяленый не подведёт.
> Кто-то бы сказал, что не готов. Но когда ты любишь вяленый, ты не замечаешь этих мелочей.Там всего 5 Todo/Issues и 4 Experimental/in progress. Итого 9.
А для х11 - 16
github.com/lxqt/lxqt/issues?q=is%3Aissue+is%3Aopen+x11И самый наверное показательный
"Improve external monitor handling." github.com/lxqt/lxqt/issues/239
Который high-priority.
И висит с июля 2014 года))
Думаю скоро можно будет закрыть как неактуальный.
>В апрельском выпуске по умолчанию будет предложено новое меню приложений "Fancy Menu",Это меню как собаке пятое колесо. Разработчики тоже хотят угнаться за этим хаосом, где каскадное меню уж недостаточно и приходится искать по названию.
Давно использую labwc, хороший композитор. В окружении lxqt тоже будет интересно на него посмотреть.
KDE 6 вышел, а разрабы LXQt не успевают, нужно срочно портировать как угодно и в прод! А баги и отсутствие функционала, что на иксовой версии есть, вообще не волнует, главное ж выпустить на Самом Последнем Тулките.Когда-нибудь гонка за вяленным очень хорошо аукнется всем тем, кто за него топит.
> KDE 6 вышел, а разрабы LXQt не успевают, нужно срочно портировать как угодно и в прод!У нас же опенсорс, как смогли так и портировали.
Возможно если бы ты им помог, то получилось гораздо лучше!> А баги и отсутствие функционала, что на иксовой версии есть, вообще не волнует, главное ж выпустить на Самом Последнем Тулките.
Баги починят, а переход на новый тулкит позволит отбросить те которые были из-за старого.
Хотя... какой он новый? Релиз Qt6 был в далеком 2020 году.А какого иксового функционала тебе не хватает? Если это какие-то сетевые прозрачности и прочее "пусть калькулятор смотрит в мой браузер" то этого и не будет.
> Когда-нибудь гонка за вяленным очень хорошо аукнется всем тем, кто за него топит.
Пхаха, и как ты себе это представляешь?
Фанатики иксов будут звонить разработчикам по ночам и страшно дышать в трубку?
Они будут ныть на форумах, проклиная прогресс? так они это и так делают
Им придется сидеть на старых версиях софтин, тк все новые версии будут под вейланд? Думаю так случится уже через пару лет. И мне их будет совершенно не жалко)Но что точно не случится, я уверен на 100% - это что фанаты ХОрга соберутся и начнут сами поддерживать то, что именно им нужно.
Т.к они могут только ныть и ругаться, но не работать.
Вообще-то, у лхкуте в последние года 4 один разраб и один тестер, это исключительно just for fun проект. Прод тут точно ни при чем.
Зачем ты из новости в новость повторяешь неправду? Я лично обращался к разработчикам в гитхаб и мне отвечало больше двух человек.
Смешно... Разрабов там может быть сколько угодно. Но активный только один - tsujan. Последние года 4, процентов 98% комитов - его. Остальные комитят по праздникам, и то раз в год, или раз в 2 года.
Это были клоны.
в Лубунту LXQt используется вместе с openbox, а он для Х11. Как будут решать?
Проблема сама решится вместе с переходом на новую версию LXQT. Аналог иксового Openbox это labwc.
> 100% готовности рабочего стола к использованию Waylandотличная новость, рад как за них (хотя сам пользуюсь Gnome) так и за Wayland как протокол и собщество
Он даже для иксов не готов толком. Такое кривое говно, ужас!
