Опубликован релиз программы для организации и обработки цифровых фотографий Darktable 4.4, который приурочен к десятилетию с момента формирования первого выпуска проекта. Darktable выступает в роли свободной альтернативы Adobe Lightroom и специализируется на недеструктивной работе с raw-изображениями. Darktable предоставляет большую подборку модулей для выполнения всевозможных операций по обработке фотографий, позволяет вести базу исходных фотографий, осуществлять наглядную навигацию по имеющимся снимкам и при необходимости выполнять операции корректировки искажений и улучшения качества, сохраняя при этом исходный снимок и всю историю операций с ним. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv3. Интерфейс построен с использованием библиотеки GTK. Бинарные сборки подготовлены для Linux (OBS, flatpak), Windows и macOS...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59370
Без васянских сетевых либ больше не собирается, похоже. Печалька, придётся продолжать пользоваться проприетарщиной. Треклятая гномосятина. Мне всегда это кажется подозрительным, когда в очередной блокнот тянут побольше зависимостей с кучей посторонней функциональности, лишь бы напихать. А потом в них обнаруживаются эксплуатируемые уязвимости, вот же неожиданность какая.
Все плевать что ты неосилятор Gentoo.
Можешь и дальше проприетарную баланду хавать.
Он то хлебать будет, а гентушные осиляторы голодные ходить, потому что у них баланда не собирается.
Вообще-то, у меня уже генту, а что? Плюс проприетарщины в том, что она не лезет в систему и понятно что изолировать. А тут шапочные вендорлоки повсюду просвечивают, которые невозможно контролировать.
> не лезет в систему и понятно что изолироватьДали им NixOS, ничего никуда не лезет, всё понятно сразу как изолировать, вместе со средствами изоляции. Нет, не хочу NixOS, хочу дистрибути построенный по лекалам из девяностых, раскроенным по идеям из семидесятых. И жаловаться на опеннете.
Там свои проблемы тоже. Это ещё спасибо теперь можно не пересобирать весь мир несколько раз после каждого изменения флагов и компилятора (на самом деле после каждого обновления каждого зависимого пакета тоже), NixOS создавали в те доисторические времена, когда это ещё была вынужденная необходимость.
Всегда вот интересно было — а за осиляцию генту где-то деньги платят? Выражаясь иными словами, где может пригодиться умение собрать генту, кроме как при сборке генту?
Очевидно, на каком-нибудь форуме гентушников - чисто порастопыривать пальцы, поглаживая своё ЧСВ. 😁
Вот так выглядит завить, что кто то может, а они нет :)
Главная "фишка" Gentoo в том, что в твоей системе всё устроено именно по твоему выбору.
Не надо особо ничего "выпиливать" после каждого обновления.
То есть тебе не надо будет проводить часы на поддержку системы.
Да, при создании своей системы нужно вложиться нехило, но и результат - тоже немаленький.
Вы уверены ,что "генту" и "не надо будет проводить часы на поддержку системы." можно использовать вместе?
> Вы уверены ,что "генту" и "не надо будет проводить часы на поддержку
> системы." можно использовать вместе?Да.
сочуствую
> Главная "фишка" Gentoo в том, что в твоей системе всё устроено именно по твоему выбору.Попробуйте из генты хотя-бы питон вынести?! А, на этом порты и крутятся, без него оно не работает? Ну вот и поговорили про "выбор". Да, мне питон в системе нафиг не упал - я на этом не прогаю и не планирую, и на нем полезного мне софта нет, в основном эксплойты от скрипткидизов да одноразовое УГ, ни то ни другое мне не требуется. Так что ваши заявления про выбор недорого стоят, имхо.
А чтобы отыграть циклы проца угроханые на самоличную компиляцию все и вся с высокой оптимизацией - надо эксплуатировать собранный софт более 9000 лет. Я понимаю там распереться собрать пару особенно критичных программ. Но всю систему? Не выглядит рационально. А какая мне радость что какой-нить systemd будет на 10% быстрее? Я это вообще как-то где-то замечу, так, по жизни?
> Не надо особо ничего "выпиливать" после каждого обновления.
Да оно и в других примерно так же. А там еще и надо дико греть проц крупным оптом.
А если это будет чот-то типа хрома или файрфокса, при попытке сборки этого скачается примерно половина планеты, сборка займет дохреналион времени а чтобы это сбилдить за разумное время и нормальной оптимизацией и там LTO каким, потребуется не только суперсервер с сотней ядер, но еще и терабайт-другой оперативки.
> То есть тебе не надо будет проводить часы на поддержку системы.
...потому что это станут дни :) перекомпила софта.
> Да, при создании своей системы нужно вложиться нехило, но и результат - тоже немаленький.
И в чем он состоит? В загаженой вдрызг builddep'ами системе и ломовом жоре ресурсов?
Столько устаревших стереотипов...
Конечно платят
Только предварительно надо оплатить перевод и адвокатов для разблокировки счетов богатого африканского принца
А почему это так получилось что мейнтенеры твоего дистрибутива, не собрали для тебя свеженького софта? Они же всегда так быстро всё делают, а в этот раз что-то пошло не так. Как же так. Неужели дистрибутивный репозитории отстой?
Шутки-шутками, а основная ЦА темностола используют винду и мак, именно для них мышеинтерфейс с WYSIWYG.
Тру админ линукса использует скрипты для массовой обработки.
Немного разные сферы.
Тру одмины смотрят в pcap файлы в чёрном терминале, а не картиночки, как обычные люди
Как же хорошо, что проприетарные программы пишут без уязвимостей и не не используют сетевые функции. Прям НИКОГДА не используют.
Хорошо что проприетарные программы просто работают.
Или не работают. Но это как повезёт.
Уязвимости проприетари (а у ней много бандленной дряни всегда) это уязвимости проприетари всё же. Вот новая системная либа, которая уязвима и абсолютно точно будет использована другим уязвимым ПО в будущем -- вот это проблема.
> Без васянских сетевых либ больше не собирается, похоже.Блин это еще полбеды. А вот что они с юзер интерфесом сделали это полный капец. Не, было более менее нормально в первых версиях. Не круто, надо вы...ться. Получилось жоское кривое глюкавое нечто в котором нихрена не найдешь страдаюшее более 9000 проблем юзабилити. Зато свое. Ну факъ, это тот случай когда за фичи программы им надо дать медаль. А потом расстрелять за издевательский юзеринтерфейс.
Пользователи Ubuntu смотрят на вас с непониманием.
Если проект на гтк, значит тоже не запустится на вентуре. И неизвестно, когда это пофиксят.
В контексте новости хотелось бы упомянуть форк Darktable - https://ansel.photos
Примечательно, что форкнул энтузиаст, который отлично разбирается и в фото и в darktable и в математике, что весьма большая редкость.
Почищено много старого кода, до которого не доходят руки у авторов оригинального продукта и внесены изменения в интерфейс. Форк не без косяков, но однозначно заслуживает хотя бы ознакомления.
А в нем есть новые дебайеры из свежих дарктейблов? Некоторые из новых дебайеров явно лучше (быстрее и менее глючные). Но вот юзер интерфейс САБЖА в новых версиях это просто апокалиптец.
Сомневаюсь. Автор сосредоточен на форке, не до бэкпортов.
А вы знаете, почему он сделал этот форк?
Потому что все время, пока он вносил свой вклад в darktable,
он превращал все в ссоры, доводил всех остальных до белого каленя,
лично нападал на всех, кто участвовал, и в целом был полным м"ком.
Так может потому и доводил до каления, что кое-кто старый код так и не собрался подчистить, а он хотел и мог это сделать (и в конечном счете сделал)?Я вот знаю целую кучу разрабов сидящих в своем и предшественников дерьме по самую маковку, но способных только на кровавый Ынтерпрайз, не более. И да, эти уро...гммм... нехорошие люди и меня самого едва-едва не доводят до крайности. И я знаю по собственному опыту, что у таких разрабов _любые_ предложения, кроме самых косметических вызывают разрыв пукана.
Может и тут было так же, а?
> Я вот знаю целую кучу разрабов сидящих в своем и предшественников дерьме по самую маковку, но способных только на кровавый Ынтерпрайз, не более.Возможно для них код — это всего лишь работа. В пять часов встал из-за стола, выключил компьютер и уже пять-ноль-одну забыл зачем включал. По моему мнению, это единственный разумный подход при работе за зарплату, если уж пришлось в такую мерзость вляпаться.
Единственный разумный подход, раз уж ты вляпался в дерьмо, это убрать дерьмо и помыться. Ну или уйти из команды/конторы. На выбор.
Жизнь немного сложнее, чем дорогой сердцу каждого айтишника бинарный выбор. Когда-то и сам работал за зарплату в тоскливой компании с низкокачественным кодом и процессами, с беспомощным и малочисленным саппортом, с руководителями-самодурами, любящими орать на подчинённых. Так уж вышло, что это был единственный способ поддержать себя и свой бизнес не занимая денег под невыгодные условия. На меня тогда очень обижались ПМы за то, что я не участвовал в коллективных переработках по 3-4 часа почти каждый день «с пиццей за счёт компании». Для меня это была просто работа, которую я делал на совесть, но строго в рабочее время.
В проекте следующая ситуация. Там нет лидера или кого-то типа продакт оунера, есть желающие делать совершенно разные вещи, терять их жалко, поэтому действует негласное правило "принимаем патчи по максимуму, стараемся никого не обижать". Отсюда весь вот этот ад последних лет в гуе.
> В проекте следующая ситуация. Там нет лидера или кого-то типа продакт оунера,
> есть желающие делать совершенно разные вещи, терять их жалко, поэтому действует
> негласное правило "принимаем патчи по максимуму, стараемся никого не обижать". Отсюда
> весь вот этот ад последних лет в гуе.Тогда, я бы сказал, что раздергивание проекта на форки со своими лидами и пониманием что важно, а что нет - вопрос только времени... а прецедент уже появился. Что впрочем, не означает, что родительский проект загнется. Хотя и бодрого развития, ИМХО, он тоже вряд ли получит - поиск компромисса между столькими контрибьютерами процесс не быстрый. Думаю, что вся динамика, с течением времени, уйдет в форки. А впрочем - поживем-увидим что будет.
В любом случае, проект очень полезный, и я желаю ему долгой жизни и удачи всем участникам.
Всё верно, только ты забываешь сказать, что по ту сторону там примерно такие же граждане.Некоторые пункты изменений в сабже -- подсветка кадрирования при запуске модуля, переделка гистограммы в виджет с ресайзингом, нормализация навигатора -- это следствие того, что я пришёл и подробно описал проблемы, с картинками и прочим, а единственный адекватный в команде человек написал код. И для этого пришлось продираться через "UX -- ...ня, это просто чьи-то мнения", "Чё ты тут гонишь, я вообще не вижу разницы", "Ты чё не видишь эту настройку, ты чё, слепой что ли?" и прочие элементы здоровой атмосферы в проекте.
Поэтому не надо удивляться матерным видосикам Орельена в адрес проекта, они абсолютно оправданы. Там действительно абсолютно тугие персонажи, которые делают софт для технарей, а не для фотографов. Опросник Орельена это наглядно показал. Но и сам Орельен, при том, что критикует проект по делу, пишет точно такой же технарский гуй, достаточно посмотреть на его filmic, например.
А вы заметили, что Дом, который всегда методично метал говно в сторону Окна,
в один прекрасный момент принял взятку от МягкийСофт через МягкийСофт разрабочика,
сделал жест доброй воли, и сменил свою позицию на 180 градусов,
а потом вообще слился из проекта год спустя?
Из за этой ситуации другойй лидирующий разработчик аж покинул проект.
Темный стол является зомби, в нем не осталось оригинальных разработчиков,
и совсем нету компетентных разработчиков.
В твоём комментарии неправда практически всё.> всегда методично метал говно в сторону Окна
Это неправда. Проблема Тобиаса с Windows была не техническая, она была в пользователях, от которых, по опыту других проектов, было тяжело получать внятные багрепорты, и в отсутствии в проекте человека, который бы отвечал за функционирование программы в Windows. Он сам же и попробовал сделать первый порт, но не решился опубликовать результаты. Вот самый первый пост на тему: https://www.darktable.org/2011/07/that-other-os/.
> в один прекрасный момент принял взятку от МягкийСофт через МягкийСофт разрабочика,
Утверждение про взятку бездоказательное. В проект пришёл человек, который не только попробовал собрать программу под винду, но и довёл сборку до более-менее юзабельного уровня. Вот пост про это: https://www.darktable.org/2017/08/darktable-for-windows/
Peter Budai продолжал слать патчи в проект ещё три года после этого, т.е. доверие к нему оказалось, в целом, оправдано. Вот все его коммиты: https://github.com/darktable-org/darktable/commits?author=pe....
> и сменил свою позицию на 180 градусов
Это неправда, в посте по ссылке выше ясно написано, что на решение опубликовать сборку повлияла готовность нового участника взять на себя обязательства по поддержке порта. Что не избавило команду от части сомнения ("...albeit wary... to announce...", см. ссылку выше).
> а потом вообще слился из проекта год спустя
Это неправда. Коммиты Тобиаса шли в проект ещё три года, вот они: https://github.com/darktable-org/darktable/commits?author=houz.
> Из за этой ситуации другойй лидирующий разработчик аж покинул проект.
Вообще-то на тот момент Йоханнес сменил работу и переехал из НЗ обратно в Германию, а ещё у него два спиногрыза родились. Он прекрасно продолжал общаться с командой и после первого релиза dt под винду, слал патчи и даже пересекался с командой вживую. Я с ними тусил в 2019 году на LGM в Заарбрюкене, это было как раз через месяц после первых коммитов в vkdt. Они до сих пор нормально разговаривают в канале проекта в Matrix.
> Темный стол является зомби, в нем не осталось оригинальных разработчиков,
Во-первых, оригинальный разработчик там был ровно один, он пилит соседний проект vkdt. Откуда ты взял множественное число -- я ХЗ. Тобиаса я притащил в проект в 2010 году, когда darktable существовал уже полтора года и был юзабельным софтом.
Во-вторых, куча проектов существует без оригинальных разработчиков. Это называется "преемственность" и является признаком жизнеспособности проекта.
В-третьих, если ты запускал vkdt, то знаешь, что с интерфейсом там не сильно лучше. Так что присутствие Йоханнеса в проекте вообще ничего не гарантирует.
Не делай так больше, это стыдно.
А точно речь про Йоханнеса шла?
> А точно речь про Йоханнеса шла?А про кого ещё? Ульрих тоже ещё пару лет после публикации порта слал патчи. Паскаль и Педро срулили раньше, в 2016. Других лидирующих на тот момент не было, а остальные или продолжили, или пришли позже.
Он, вероятно, забыл сделать поправку на Элоновское время,
и неправильно указал временные отрезки.Хотя, кого это волнует, все они там с гнильцой,
хорош их отмазывать, а?
> Это неправда. Проблема Тобиаса с Windows была не техническая, она была в
> пользователях, от которых, по опыту других проектов, было тяжело получать внятные
> багрепорты, и в отсутствии в проекте человека, который бы отвечал за
> функционирование программы в Windows.Вот кстати да. Знаю нескольких кодеров (включая себя) которые версии под винду не выкатывают потому что потом заколебут пачкой специфичных для винды багрепортов, при том что кодер в винде не эксперт - а репортеры полные ламеры и детали предоставлять не умеют, умеют только галдеть как все плохо. Ну и зачем кому-то такой слив репутации без какой либо помощи? Прогать для линуксоидов - сильно приятнее, извините.
https://www.darktable.org/2011/07/that-other-osИнтересно, спасибо
> лично нападал на всех, кто участвовал, и в целом был полным м"ком.Вообще, если сделал форк то наверное все же не полным. Да и иногда бывает так что толпа обезьян с гранатами набежала в проект, перехватила руль, и реально прыти во, мозгов во, так что результат оказывается печален - проект рушат до состояния когда ЭТИМ БУЛШИТОМ потом не хотят пользоваться даже те кто его кодил, а уж остальным и подавно нахрен надо. И даже если они все такие политкорректненькие и пушистенькие, хли с этого толку если вон то не юзабельно становится?
Пусть лучше такие политкорректные в театр актерами, чтоли, идут: там публике нравиться - мастхэв, а програмерские скилы пофиг. Потому что так вместо офигенного софта и улучшений получается регресс и кончина проекта. В таком случае форк между прочим очень валидная идея, если то что делала программа было надо. Конечно есть и другой полюс - можно всю тиму достать и рабочий климат в проекте угробить. Но насколько я вижу, у сабжа есть определенный дисбаланс по линии UI когда все круто, продвинуто, 30% фич сделаны просто офигенно и со знанием дела, но остальные 70% в 4.х это убиться можно, даже просто найти не зная что это точно тут есть - малореально. И интерфейс в 3.x и раньше в целом был явно лучше, сорян.
А в нем можно выбрать директорию и посмотреть все фото из поддерикторий как плоскую структуру?
Можно, при импорте коллекции надо поставить галочку "импортировать вложенные" или как-то так. Потом можно уже фильтровать саму коллекцию по множеству параметров, если есть необходимость.
А если не "импортировать", а так и работать, прямо с директориями? Я сделал директорию с датой и именем, сгрузил туда файлы с камеры, нафига после этого мне ещё что-то куда-то импортировать?
> Darktable выступает в роли свободной альтернативы Adobe LightroomА базу Лайтрума может импортировать?
1. Можно, но с оговорками. LR применяет другой принцип записи изменений, модифицируя не RAW файлы, плюс другое наименование для XMP файлов. Надо будет у него в настройках поставить нужные опции.
2. Не все модификации изображений будут перенесены 1 в 1, т.к. работа с цветом в DT другая.
3. Я бы не рекомендовал использовать darktable для тех, кому нравится lightroom, возьмите что-нить попроще. DT сильно бережнее работает с изображением, но для этого требуется понимание основ фотообработки выше среднего, а пользователи lightroom, как правило, довольствуются простыми коррекциями и всякая теория им ни к чему.
1. Ок норм, мне сойдёт.
2. Жаль.
3. Никогда не слышал подобной элитистской ерунды. Зато вот в профессиональном фотоагенстве видел LR на компьютерах фотографов. Но их можно понять: у них времени с теорией разбираться нет, нужно фотосеты для крупных фэшн-корпораций делать.> бережнее работает с изображением
На сколько процентов? Только мне точно надо!
> 3. Я бы не рекомендовал использовать darktable для тех, кому нравится lightroom,
> возьмите что-нить попроще. DT сильно бережнее работает с изображением, но для
> этого требуется понимание основ фотообработки выше среднего, а пользователи lightroom,
> как правило, довольствуются простыми коррекциями и всякая теория им ни к
> чему.Пользователь: Эээ, а почему у меня картинка едва цветная?
Разработчики darktable: Потому что вы, блин, привыкли, что эти ваши лайтрумы делают картинку слишком насыщенной. Вот мы это у себя поправили, пользуйтесь, не благодарите.
Пользователь: Лолшто? Я этого не просил! Где у вас тут вообще ползунок насыщенности?
Разработчики darktable: Лолшто? Ползунок насыщенности? Не нужно!
Пользователь: Так, я тут наковырял модуль velvia, но я не снимаю потреты, мне надо глобально насыщенность увеличить. Где мне это сделать?
Разработчики darktable: Да ты охренел вообще, кто так колоргрейдит фоточки? Вот бери color zones и там тыкай кривые.
Пользователь: А нельзя сделать удобно?
Разработчики darktable: Нет, нельзя, если делать удобно, лайтрум получается.
Вот что бывает когда юзер не смог посмотреть список модулей и найти там кривые. Которыми вон то влет обыгрывается.Правда, в 4.x с модулями сделали нечто вообще странное и там реально сложно одуплить что сейчас активно и проч. При сильном желании можно сделать чуть более похоже на 3.x - но все равно, юзер интерфейс там какой-то странный, местами лучше чем в 3.х продумано - но много где так "улучшили" что просто "евросеть", так что вообще в принципе не найдешь фичу не зная что это есть, и даже зная придется обклацывать все и вся пока не окажется что наконец то вот оно! Правда, к этому моменту я так озадачился сношениями с списком модулей что уже забыл что я там подкрутить собирался... :\
> Вот что бывает когда юзер не смог посмотреть список модулейВот что бывает, когда самый главный автор darktable говорит "UX — это ...ня".
> главный автор darktable говорит "UX — это ...ня".Забавно, а как его занесло при этом гуйную программу писать? :)
Во всех подобных прогах интерфейс способен порадовать только инопланетян
Программисты для программ^W себя же. Дело, заложенное гимпом, цветёт и пахнет.
Это эстетика такая.
Пользуюсь сабжем с первых версий, но с 4.х там как будто инопланетяне занялись разработкой. Вернулся на 3.х и жизнь наладилась.
Сколько не пытался пересесть на него, а всё равно возвращаюсь на RawTherapee. Фич там меньше, но, блин, до чего же проще и логичнее сам подход!