Компания Purism, развивающая смартфон Librem 5 и серию поставляемых с Linux и CoreBoot ноутбуков, серверов и мини-ПК, представила док-станцию Lapdock Kit, позволяющую использовать смартфон Librem 5 в качестве полноценного ноутбука. Lapdock представляет каркас ноутбука с клавиатурой и 13.3-дюймовым экраном, поворачиваемым на 360 градусов, что дополнительно позволяет использовать устройство как планшет. Использование смартфона в качестве ядра для ноутбука даёт возможность всегда держать данные и приложения при себе...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58668
Смотрю, перенос производства в США идёт полным ходом - 2 тысячи баксов за модель "made in USA" телефона с характеристиками, соответствующими любому китайфону за 50 баксов.
Экий прекрасный десктоп получится с 3-то гигами оперативы и дохлыми 4-мя ядрами А53! Надо срочно брать!
>"made in USA"Дело не в этом. У них просто не такое массовое производство как у различных китайских брендов и поэтому так дорого.
дело в этом. они в США, поэтому так дорого, а во вторую очередь влияет объём производства, который у них не мелкий. топай сравнивать разницу между pinephone usa/china и librem usa/china, глупости всегда написать успеешь
В производстве электроники есть магия количеств. Если вы покупаете 100 чипов и 100 000 чипов, ценник будет радикально разный. И запуск батча устройств на фабрику, допустим. В одном случае подготовка к производству на 100 девайсов раскидывается, в другом на 100 000. Как вы думаете, где дешевле?С другой стороны всем известно где бывает бесплатный сыр. Вон там teardown что китайские гаджеты и куда отсылают...
В сша это так не работает - тамошние конторы связанные с микроэлектроникой сейчас буквально заваливают деньгамиДругое дело что эти аппараты в принципе никто дешево продавать не собирался. И даже если их себестоимость будет 1 копейка - продавать их будут примерно по тем же ценам
> В сша это так не работает - тамошние конторы связанные с микроэлектроникой
> сейчас буквально заваливают деньгамиЭто везде примерно одинаково работает.
Во первых, крупные жирные фирмы просто не хотят иметь дело с мелочью покупающей условные цать чипов. В лучшем случае - через дистрибутора идите купите, а мы тут большие, от вагона продаем, извините, меньше с заморочками типа NDA не интересно. Олимекс вон 50К allwinner'ов покупал. А для квалкома они МЕЛОЧЬ, нормально так? Olimex'ы на это прикольно в бложике плевались про квалком, они за это нежно любят эту фирму :). И ессно не собираются ничего на их чипах делать. И остальные мелкие фирмачи так же. Почему-то.
Во вторых, квалком и т.п. настолько большие мастодонты, что правая рука не знает что делает левая. Вот так можно одной рукой нанять перца кодить открытый драйвер, другой бортануть кучу стартапов которые это запаять себе в платы захотят. А плюс-минус 50К юнитов... эээ... ну они там миллионами оперируют, потому зажраные и наглые и временами сами себе противоречат.
В третьих у амеров S&H, подготовка пуска в производство и проч - заметно дороже чем у многих других, за еду они работать не привыкли. И одно дело это на 100 юнитов раскидать и другое на 1 000 000.
> Другое дело что эти аппараты в принципе никто дешево продавать не собирался.
Вы можете показать всем мастеркласс как это делать дешево и круто. Если сможете. А то на форуме пиндеть все горазды. А как до дела так в кусты.
> И даже если их себестоимость будет 1 копейка - продавать их
> будут примерно по тем же ценамВот когда и если - тогда и приходите. А так - это рынок. Себестоимость 1 копейка не будет никогда. А время разработчиков и всех причастных что, бесплатное чтоли? И они за свою работу должны получить дырку от бублика? Или чем их работа была так уж хуже всех остальных, чтобы ее оценить в 1 копейку за вон столько времени потраченого на проект?! А может, господин хороший, давайте-ка вы в каде на приличном уровне за 1 копейку годик порисуете то? Не, не хотите? :)
p.s. если кто жираф, дистрибутор так то живет на дельту ценника оптовой поставки, оттяпав ее у вон того покупателя. И это оплатит и создатель девайса и его кастомеры, куда они денутся ;)
так тогда почему тогда железо устаревшее и оно таким и планировалось?
я бы не переживал за американскую микроэлектронику, они-то как раз могут, хоть и с небольшой раскачечкой
> У них просто не такое массовое производство как у различных китайских брендов и поэтому так дорого.Внезапно, про это и речь: невероятнейшим образом проблема всех этих "переносов производств" ровно в том и заключается - локально можно наладить только выпуск штучных партий устройств с убогими характеристиками за космический ценник. И дико гордиться "импортозамещением".
Это ровно та самая "зеркалочка", да. Как раз для тех балаболов, кто любит рассказывать про то как у нас всё локальное производство в заднице, а вот в нормальных-то странах - ух! Те же проблемы, те же "решения".
ты ломаешь веру в американскую исключительность, не делай так, тут этого не любят
Вы похоже не в курсе, но что пуризм, что framework, что pine, что некоторые другие компании производили устройства ещё когда ни о каком переносе производства в США речи и не шло. Более того и тогда и сейчас, производилось все равно в Китае.
И в любое время подобные устройства шли небольшими партиями, обычно со специфическим железом, поэтому дёшево оно никогда не стоило. Как формируется цена я, увы, не знаю, в этом плане хотелось бы больше открытости, но например flipper zero свои изыскания довольно подробно публиковал, относительно раскручен, имеет на порядок бОльшую партию и гораздо более слабые характеристики и меньшую сложность, но стоит кратно больше чем можно было бы ожидать.
В любом случае за сарказм на опеннете скидок не дают.
Непонятно к чему это.А так да:
Librem 5 - $1300
Librem 5 made in USA - $2000
Made in USA это же в Мексике, да?
Чтобы стать патриотом ты должен отказаться от 700 баксов, они это серьёзно? Реально страна скатывается в совок.
Там просто закладки не от КПК, а от АНБ. За это и доплата.
Вот-вот
Чего ты кипишуешь? Made in Russia будет все $4000.
Нормальный патриотизм заключается в том, чтобы предпочитать отечественные товары при условии, если их цена меньше или эквивалентна зарубежным. Если вас кто-то заставляет переплачивать за патриотизм, он наглым образом разводит вас на бабки.
> Нормальный патриотизм заключается в том, чтобы предпочитать отечественные товары при условии,
> если их цена меньше или эквивалентна зарубежным. Если вас кто-то заставляет
> переплачивать за патриотизм, он наглым образом разводит вас на бабки.Ну так сделай этих негодяев. У тебя же все так просто.
А что мешает сделать не небольшие партии? Или вот китайцы, например, наводняют рынок дешёвыми NoName-смартфоны однодневками. Не думаю что у них большие партии (к тому же они за пределы СНГ не вылазят)
Есть такая штука называется спрос. Погугли на досуге.
Noname смартфоны это просто ширма для производителей "модулей". Примерно как с видеокартами: асус, мси, xfx продают условно небольшие партии, но по сути занимаются только сборками и продажей, а производителей на самом деле два и партии у них огромные. Также и у ноунейм 100500 фирм однодневок у которых железо от (условно) 2 массовых поставщиков soc, 3 камер, 3-4 экранов, 2-3 аккумов.
Но увы, такие модули годятся только на то чтобы сделать дешёвые китайские ноунейм смартфоны. Они закрыты, они уже сделаны (и не под ваши хотелки), их качество не контролируется.
Если вас не устраивает китайский смартфон (а кому он нужен?) то придётся из сборщика сделаться разработчиком. А это несколько сложнее и дороже, особенно если ваш продукт специфический и не нацелен на прополотый рынок дегенератов (коих большинство) и не будет частично окупаться продажей персональных данных/комиссией с магазина/откатами и скидками от монополистов.
Так что получается как в известной шутке "большие раки, но по пять рублей" https://youtu.be/PDM0GNgxPcM
А тот же PinePhone чем принципиально отличается от условного китайского ноунейма? Типовое телефонное железо и Allwinner, на котором, на минуточку, все ещё совсем недавно (а на алиэкспресс до сих пор) собирали самые дешёвые и ширпотребные планшеты.
> А тот же PinePhone чем принципиально отличается от условного китайского ноунейма? Типовое
> телефонное железо и Allwinner, на котором, на минуточку, все ещё совсем
> недавно (а на алиэкспресс до сих пор) собирали самые дешёвые и ширпотребные планшеты.Ну как бы ты можешь купить условный китайский планшет. Только вот...
1) Разводку платы тебе никто не скажет, DTS для запуска нормального линя тоже не дадут. Сам реверсинженерь и DTS себе пиши, ага.
2) Там заросто окажется какая-нибудь недружественная опенсорсу железка, типа хзкакого модуля фафли или еще что-нибудь.А пользоваться мусорным китайским ведроидом - вот уж спасибо, это выброс денег.
Ничего не мешает за дёшево выпустить партию андроид смартфонов на МТК.
Выпустить тот же дешёвый смартфон на линуксе мешает SDK медиатека.
поэтому, если здесь уже есть неофиты, объясняю: видите медиатек на девайсе - сразу мимо. ничего в с этим девайсом никогда не сделаете и никакие rom-мейкеры никогда на этом мусор своё рабочее время тратить не будут
иногда людям достаточно мультимедиа планшета или современного аналога symbian, даже альтернативы asus eee pc за копейки. и 5+ лет оно спокойно прослужит. новёхонькое с коробки. ~100$
оно сдохнет от рекламы через пару месяцев, и без рута с этим ничего не сделать (разве что юзать vpn с фильтром dns)
Он хотябы идет в отличии от некоторых.
Такие унылые характеристики тому, что от топовых и не топовых снапдрагонов нет драйвера на ГПУ. Хочешь снапдрагон сиди на андроидном ядре из сдк квалкома. Иначе никак.
Были бы драйверы на GPU и остольные составляющие soc снапдрагона(или любого другого мощного arm SOC) у нас бы на каждый телефон ставился дебиан с KDE. И был бы миллиард мощных экономичных ноутбуков на линуксе.Но увы, все драйверы только бинарные, только в SDK и толькотпод андроид ядро.
Цены, вероятно, тоже связаны с этим NXP чипом.
Поэтому интел несмотря на устаревшую архитектуру держится на плаву. У них на сайте тонна открытой документации и они сами пилят опенсорсные драйвера.
> Были бы драйверы на GPU и остольные составляющие soc снапдрагонаЭх, а вот если бы у бабушки...
Смысл считать стоимость железа, тут стоимость закладывается в стоимость разработки софта. Одно дело клепать андройды по рефернс дизайну, где квалком и медиатек уже все сделали, бренду максимум прикрутить свой ланчер. Другое дело продвигать не массовый продукт который требует существенных вложений в софт. Ну можно в какихто регионах продавать по стоимости производства но это воля производителя.
Очень хорошая идея. Но мне кажется что Librem 5 слабоват для подобного. Все таки 3Гб ОЗУ и 32Гб eMMC это и для телефона мало, а если это еще использовать и в качестве замены ноутбуку, то совсем плохо. Им нужно выпустить какой нибудь Librem Pro для использования с этим доком.
У тебя вообще всё плохое хорошее. Попробуй БДСМ тебе должно понравится.
а чем плох БДСМ? вопрос из чистого любопытства
Немного смягчает что это линукс, причём не десктопный. Это жирнючий андройд захватит 15 гигов только под систему, софт от 100МБ, а остальное под кэш джавы, да ещё и гугл выдавил sd карты. Так что 32гига под систему этого более чем достаточно, а external sd до 2тб должно хватить вам на что угодно. А 3 гига ОЗУ это конечно спорно, но де факто на смартфоне один потребитель ОЗУ - браузер, все остальное прекрасно поместиться в 3гига (не путать с раздутым андройдом с его джавой).
> Немного смягчает что это линукс, причём не десктопный.Как будто мобильный GNOME делаемый по принципу "денег нет, держимся" – лучше...
> Немного смягчает что это линуксВсё это актуально и ок до первого запуска браузера с говносайтом или электронного поделия.
> электронного поделия.В линуксе это не обязательно делать.
>де факто на смартфоне один потребитель ОЗУ - браузер, все остальное прекрасно поместиться в 3гигаКак бы я хотел, чтобы ты был прав, аноним, но нет.
А) Куча телефонного софта -- это электрон.
Б) мессенджеры галимые жрут по гигабайту памяти легко, даже если не на электроне
даже не галимые жрут много, телеграм 650 метров у меня сейчас
> тг
> не галимыйлихо ты на ноль-то поделил
найди лучше. даже не мессенджер, любой софт
> даже не галимые жрут много, телеграм 650 метров у меня сейчасЗато toxic в текстовом режиме 10 мегов, и всякие звонки и проч я выпилил, хоть он это и умеет :)
Потому что сам прекрасно знаешь что никто тебе этим недоразумением не позвонит (да и не напишет).
Нет там никого кроме твоих воображаемых друзей.
а я, например, поставила туда федору. и флатпак. никаких проблем не наблюдаю, все отлично работает.
Неюзабельно бай дизайн. Плохой UX. Motorola Atrix 4G и Asus Padfone X не дадут соврать.Какую вообще проблему это должно решить? Что будет дешевле так будет дороже. А проблем с тем что нужен отдельный и телефон и отдельный ноутбук сильно прибавится.
С каких пор моторола и асус выпускают открытое железо на который без проблем ставится линукс?
С каких пор кого-то стала волновать открытость или закрыть формфакторов которыми невозможно нормально пользоваться?Эта докстанция кстати не открытая она просто совместимая. Вот ты и обломался жестко.
Вспоминаем историю таких докстанций:
Был HP Lapdock для HP Eltite x3 (телефон на винде). Подключение по USB-C(видео через displayport alt mode)/сенсор/клава/звук + то же по Miracast.
винда на мобилках сдохла.
Самсунг сделал в Note 8(в 9 убрали требование спецдока) поддержку Samsung DeX - десктопный режим (ну как могли так и сделали)
люди взяли и попробовали эти старые докстанции и - заработало, правда не без глюков (звук отваливается например), но заработало. удобно ж! При этом HP Lapdock вообще был сделан как дополнение к одному конкретному телефону и на винде!
NexDock взялись за выпуск нормально работающих докстанций, сначала через Kickstarter (на самом деле не только они но остальные конторы предпочитали ролики на ютубе выпускать, Miraxess еще и кинула тех кто им заплатил на Kickstarter).
Новые модели были с тач-дисплеем, возможностью гнуть на 360 градусов и так далее. Куча людей начала думать как телефоны крепить и нашли кучу вариантов креплений (от макбуков в основном).
Китайцы в лице UPerfect тоже решили что им оно надо и делали почти-клонов - продаются на али и доставка в Россию сильно быстрее чем Nexdock.
Huawei тоже сделали десктопный режим и все эти доки с ними заработали. А еще кстати работают с RPi(только надо HDMI(RPi видимо не умеет в видео через USB Type-C) использовать а для USB либо спецкабель либо конфиг поправить на самой RPi)
Так что все работает по набору стандартов. Прошивка докстанций Nexdock/Uperfect кстати не обновляется (на тех что у меня даже пункта в меню экранном такого нет).Последнее поколениее докстанций кстати уже и в Miracast умеет (потому что Samsung DeX имеет и беспроводной режим) но вот клавиутурно-мышевая часть дока - через Bluetooth.
И да, пользоваться эти - очень удобно, если телефон в десктопный режим умеет. А для смартфона с нормальным линуксом, это как мне кажется штука обязательная вот только заказывать в России лучше - Uperfect с али(а крепления - там же на али, кое что кстати даже на озоне есть).
Закрытость же прошивки - с учетом что там вообще обновление не предусмотрено похоже - ну вспоминаем Столлмена про то, в каких случаях закрытая прошивка допустима - по мне - вполне тот случай.
будет то же самое, что на pinephone - невозможно даже окно браузера перетянуть с мобилки на монитор. ну и 2д рендеринг там покадровый
Им надо было умощненную версию своего железа встроеть в "док станцию", был бы ноут нормальный :)
не был был, есть pinephone pro. я ж говорю - нельзя окно перетянуть, не будет никакого ноута
что значит "почти только свободное ПО", почти или только?)
"Но есть нюанс".
Емнип таким нюансом является gsm модуль. Он изолирован (в отличии от снапдрагонов и многих МТК) и не позволяет скажем по команде оператора показать вам всплывающие окно рекламы или открыть заражённый сайт в браузере, но (опять же емнип) не открыт.
Какая разница, если та же проприетарная сим-карта может делать всё, от удалённого включения микрофона до скрытого перехода по нужной ссылке? Да-да, вот этот маленький кусочек картона с чипом, который все бездумно запихивают в свои телефоны.
Не слышал про такое, есть ссылки с правами?
> Какая разница, если та же проприетарная сим-карта может делать всё, от удалённого
> включения микрофона до скрытого перехода по нужной ссылке? Да-да, вот этот
> маленький кусочек картона с чипом, который все бездумно запихивают в свои телефоны.У этого маленького кусочка пластика чисто технически нет таких возможностей, он висит на бесправном линке на правах slave, и даже коммуницировать с основным процом может только когда тот захочет.
А вот если у вас системный проц занимается черти чем, это уже вопрос к вашей системе так то. Симка сама по себе даже коммуникации не сможет начать пока системный проц не кинет ей запрос, и вот там в ответе на него симка может что-то пожелать. И нет, включения микрофона в SAT кажется все же нет. Да и реализация SAT - опция.
Ты видишь где-то исходники на внутренности этого дока? А значишь почему ты их не видишь, потому что их нет. Есть только дрова в ОС, а чем там занимается это устройства в свободное время никто не знает.
> громкоговорителисоблюдаем ещё не вышедший загон о заимствованиях?
Ешё смешнее, когда пишут "головные телефоны". Алло, ребята, их в России называют наушниками уже лет 30.
олды глаголят, что так когда-то называли ряд наушников, но всем, как всегда, *****
> олды глаголят, что так когда-то называли ряд наушников, но всем, как всегда,
> *****Вы еще амбушюры вспомните. Или таки амбишюры? Тоже наверное исконно русское слово.
Могло быть и хуже, телеграфный ключ там какой, или "барышня, смольный!"
юмор в том, что это вполне термин для всяких радиостанций даже тех же 50ых годов, если не раньше.
калечная калька, которая никак не умрет.
Ай-ай, как не стыдно забугорные слова употреблять! Правильно: "головные дальневещатели".
"Перемещаемый дальневещатель", так правильно?
ПДЭ-2 им. В.И.Ленина ГОСТ-2023-16-1
Несмотря на комментарии уважаемых диванных аналитиков, альтернатив у сабжа немного. Это тормознутый pinephone (впрочем говорят вторая версия будет попроворней) и пожалуй все. Правда как с тормознутостью у либрема - не знаю.
Нет альтернатив дебильному никому не нужному доку? Так он уже есть Nexdock 360 называется один в один такой же, а сабж просто переклейка шильдика.
Когда-то купил старый Motorolla Lapdock, чтобы RPi к нему подключать. Работало норм, но нужно было проводок спаять (развести питание и данные от одного USB на разные разъемы). Не то чтобы это было прям нужно и полезно, но забавы ради стоило попробовать. Эти лэпдоки до сих пор на ибее продаются относительно недорого.Но практическая польза не очень ясна: если есть деньги на телефон, пригодный для замены ноута, то и на полноценный ноут хватит.
>> Но практическая польза не очень ясна: если есть деньги на телефон, пригодный для замены ноута, то и на полноценный ноут хватит.
>>>> Использование смартфона в качестве ядра для ноутбука даёт возможность всегда держать данные и приложения при себе
Зачем их держать всегда при себе?
Что бы товартщу майору было удобней
Я ждал стандартный в#сер про майора. ))
Спроси это у Хантера Байдена. )))
А почему не у дзюбы например?
Если бы был нормальный десктопный линукс со всеми аппаратными ускорениями и 8GB RAM. Мне бы это полностью заменило рабочий ноут.
А в докстанцию вместо батарейки на 5000mAh вполне могла бы поместиться батарея на все 100Ватт*часов.
посмотри в сторону oneX и gpd
Купи телефон и док-станцию за цену 3-4 средних ноутбуков, чтобы получить один дохлый ноутбук.Хм, выглядит очень заманчиво...
наигравшись с pinephone-ами, самодельными телефонами и прочими astro-slide-ами взял себе 7-дюймовый нетбук и доволен
>взял себе 7-дюймовый нетбукЧто за модель?
one netbook a1 proвкратце:
7-inch multitouch/pen, 1920*1200, глянцевый вертикально-поворотный на 180
intel i5-1130g7 (4/8)
16 gb ram распаяно
512 gb ssd (2242 - "половинка" nvme)
DB-9 (rs232), 3.5 jack, rj-45 1GBe, 2xUSB-A 3.0, 1xUSB-C (PD), microsd, micro-hdmi, сканер отпечатков (под линукс нет драйвера)использую 3 месяца, доволен, как слон
а, ну и да: весит 550g, с зарядным будет 600-650
Это вполне рабочая схема как доить флосс-дротов. Вы там страдайте понемногу, вы привыкли, а челики себе на пару дач на Мальдивах заработали. Какие-то аутисты же это ещё по своей воле продвигают, лол.
Телефон приедет года через 2, если вообще приедет. Люди по 5 лет сидят ждут. Деньги им возвращать отказываются.
Как они их тебе вернут, если их уже в дачу на мальдивах вложили?
Но лох не мамонт, лох не вымрет, лох еще принесет. (Кстати, даже удивительн, почему они не предлагают доплатить за перемещение ближе к началу очереди.)
Ага. То же самое хотел написать.Главный смысл подобных док-станций вижу в том, чтобы не покупать нетбук тем, кому он не нужен для выездной работы. А тут предлагается док по цене полноценного недорогого нетбука -- так лучше за эти деньги нетбук и купить. И не морочить себе при этом интимные места. Еси бы цена была около 100$ -- можно было бы ещё поговорить.
Ну по цене уже прошлись, а мне более интересно — 13.3" док это для кого? Почему не 12", не 10", наконец?
Ну может, чтобы мама могла дать деткам мультики с ЮТуба смотреть, пока она занята переговорами вселенской важности с подружкой. Устроить кинотеатр с экранчика смартфона для нескольких детей -- очень плохая идея, а вот поставить на стол перед диваном 13,3" -- тоже не супер, но уже приемлемо.
Конкурс надуманных сценариев объявлен открытым. Это пока так, на 3/10 тянет.
был бы 10, но два дюйма заложены на некаштомизируемые плашки гнома
3 канешна жи, извините, недооценил огромные кнопки
Для тех кому нужно нормально работать именно в режиме десктопа, а не страдать.Страдать ты бы мог прямо на своем любимом обмылке - ведь его 6.5" гораздо круче чем какие-то 10? Вон там уже один - недобук прикупил с аж семидюймовым. В лупу его разглядывает, или в микроскоп? Не знаю, мне неинтересно.
На деле под 12" экран еще и не помещается нормальная полноразмерная клавиатура. Опять же любители страданий которым "да мне пару кнопок нажать раз в неделю" оно и не надо, на экране своего карманного любимца нажмут без всех этих лишних штук.
(Не, вопрос почему просто не купить полноценный легкий ноут с нужного размера экраном - за рамками этой темы.)
Где, с*ка, телефон?
Люди по 5 лет сидят и ждут.
Бабки не возвращаются.
Фрод на фроде.
Разве нельзя взять, сдекомпилить прошивку модема и воссоздать? Или заплатить за слив прошивки...
Можно. Но:
1. Для обычного продвинутого юзера там ничего интересного нет.
2. Пока ты будешь декомпились и потом вылавливать баги уже собственного портированного драйвера, модем успеет устареть.
3. Платить за промышленный шпионаж тоже бессмысленно по причине №2. Это не Сони Плейстейшн, которая есть у десятков миллионов, и её гоняют десятилетиями.
> Разве нельзя взять, сдекомпилить прошивку модема и воссоздать?Теоретически да. Практически - покажите это.
> Или заплатить за слив прошивки...
За вот именно воссоздание платить дороговато придется.