Доступен выпуск проекта Wifibox 0.10, нацеленного на решение проблемы с использованием во FreeBSD беспроводных адаптеров, для которых отсутствуют необходимые драйверы. Работа проблемных для FreeBSD адаптеров обеспечивается через запуск гостевой системы с Linux, в которой загружаются родные для Linux драйверы беспроводных устройств...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57414
Для тех кто любит пожестче
> А чего нельзя было сделать взять и адаптировать драйвера линукса (wifi) для bsd?Ты сравни объем работ по портированию драйвера (потом умнож на их кол-во) и вариант проброса. И не забывай, что драйверы нужно будет поддерживать в актуальном сосотянии и при появлении новых устройств тоже писать драйверы.
Вариант 2: написать библиотеку-прослойку для сборки линукс драйверов. Был же когда-то в линуксе ndiswrapper, никто не умер.
>> никто не умерА ndiswrapper?
Зато работенка некромансерам нашлась, о чем и сабж.
Может им проще взять уже линуксное ядро наконец? И хрен с ней с лицензией, даже майкрософт под GPL комитит :)
> Может им проще взять уже линуксное ядро наконец? И хрен с ней с лицензией,О, а вот и вендузятнички^W WSL-щики подосопели. Или опять "Вы не понимаете, ndiswrapper - это другое!".
> О, а вот и вендузятнички^W WSL-щики подосопели.А вот и не угадал, у меня винды вообще в радиусе километра вокруг нет.
> Или опять "Вы не понимаете, ndiswrapper - это другое!".
Лично я им никогда не пользовался. Не требовалось как-то. Да и вымер этот крап уже, куда и дорога, так что потроллить его юзеров "может вам в винду?" я не успел. А у вас, вот, труп стюардессы, наоборот, откопали...
>> О, а вот и вендузятнички^W WSL-щики подосопели.
> А вот и не угадал, у меня винды вообще в радиусе километра вокруг нет.Все вы так говорите.
>> Или опять "Вы не понимаете, ndiswrapper - это другое!".
> Лично я им никогда не пользовался. Не требовалось как-то. Да и вымер
> этот крап уже, куда и дорога, так что потроллить его юзеров
> "может вам в винду?" я не успел.Так и скажи "Это другое!!!™©"
И да, огда оно было актуально, ты сидел на венде.
> А у вас, вот, труп стюардессы, наоборот, откопали..."Сам что-то нафантазировал, сам смишно пашутил ...".
> Все вы так говорите.А таки у меня ее нет. Даже вайна нет. Все что я делаю делается опенсорсным софтом.
> И да, огда оно было актуально, ты сидел на венде.
Вероятно, уже переходил на линуха, но пользовался проводными интерфейсами. Ноута у меня тогда наверное еще не было, они тогда были ... дороже, хилее, увесистее, а вафля небось только начиналась, с каким-нибудь PRISM доисторическим, или что там этим ndiswrapper'ом грузить имело смысл?
> Так и скажи "Это другое!!!™©"
"Это было давно и неправда!!!" же. Что за лохи, приходится самому подсказывать как меня троллить правильно. В троллинге вы такие же как и в написании дров.
А ключевое наше отличие? Я несказанно рад что кривой уроцкий костыль отправили туда где ему самое место. А вы доказываете что так и задумано.
> Ноута у меня тогда наверное еще не было, они тогда были ... дороже, хилее, увесистее, а вафля небось только начиналась, с каким-нибудь PRISM доисторическим, или что там этим ndiswrapper'ом грузить имело смысл?С каждым годом твой "переход на линух" начинается все раньше и раньше. Глядишь, скоро выяснится, что ты раньше Торвальдся им пользоваться начал.
> В троллинге вы такие же как и в написании дров.
Неужели ты можешь дать ссылку на твои вай-фай-дрова для линуха?
Или все как всегда у опеннетных экспертусов-балаболов?> А ключевое наше отличие? Я несказанно рад что кривой уроцкий костыль отправили
> туда где ему самое место. А вы доказываете что так и задумано.Наше ключевое отличие - ты балаболка, читающая опой и любящая фантазировать и пафосно опровергать свои фантазии. Или ты назвал "уроцкими костылями" пингвинячьи дрова от интеля, которыми небось и сам пользуешься?
>> О, а вот и вендузятнички^W WSL-щики подосопели.
> А вот и не угадал, у меня винды вообще в радиусе километра вокруг нет.Все вы так говорите.
>> Или опять "Вы не понимаете, ndiswrapper - это другое!".
> Лично я им никогда не пользовался. Не требовалось как-то. Да и вымер
> этот крап уже, куда и дорога, так что потроллить его юзеров
> "может вам в винду?" я не успел.Так и скажи "Это другое!!!™©"
И да, когда оно было актуально, ты сидел на венде.
> А у вас, вот, труп стюардессы, наоборот, откопали..."Сам что-то нафантазировал, сам смишно пашутил^W^W написал глупость ...".
Прикольно подгорело. Иди юзай свои супер-эстетичные мегакостылищи потому что ваши мега-разработчики сами видите ли из себя нихрена не представляют, так что под офигенное мегаядро суперправильной оси - "драйверов нету, бджад!".
> Прикольно подгорело. Иди юзай свои супер-эстетичные мегакостылищи потому что ваши мега-разработчики сами видите ли из себя нихрена не представляют, так что под офигенное мегаядро суперправильной оси - "драйверов нету, бджад!".Опять не угадал. Но прикольный перевод стрелок. Мега-эксперт-вангователь что-то опять нафантазировал и гордо опроверг, попутно пyкнув мимо темы прямо в лужу.
А не стоит ли уже Linux взять Windows ядро??
А нахрена? Чтобы не было ни 1 продвинутой ФС, быстрых апи с низким оверхедом, крутой команды разработчиков, да еще тормознуть системные операции разика в три? Скорее майкрософт линуксный кернел возьмет, походу, решив что раз их в девелопменте кернела обставили, чего теряться то?! Можно подумать им так сложно сорц на своем сайте вывалить. Черт, у них даже MS Linux уже есть. Мало кому кроме них нужен (CBL Mariner) - но вот тут уж извините.Потом однажды окажется чего доброго что hyperv и абажур тихой сапой переехал на линуха как подложку, без громких анонсов чтобы виндуссервер хоть кто-то покупал :)
может лучше нахрен выкинуть корпопомойку ввиде линуксядра, которую поддерживать смысла нет. и перестать ему потакать?
> может лучше нахрен выкинуть корпопомойку ввиде линуксядра, которую поддерживать смысла
> нет. и перестать ему потакать?А дрова кто напишет, ты чтоли? Или ваши эксперты по лизанию корпоративного окорока? Нет, сами корпы уже давно решили что писать вам это они не будут, им и с GPL нормальненько оказалось в массе своей :). Они конечно скрипели но в результате сорцы все же выкладывают а те кто поумнее и комитерами стали.
Интересно у них там...Нет драйверов?? пфф, мы их просунем из линукс виртуалки)
Нет софта, граф окружения?? пфф, мы возьмем исходники и их адаптируем..
А чего нельзя было сделать взять и адаптировать драйвера линукса (wifi) для bsd? Или сделать псевдосовсестимое окруженип для драйверов.. (ну не таскать же виртуалку.. с таким успехом можно и windows дрова в linux протаскивать...)
Когда-то виндовые сетевые дрова в линуксе и использовались, но не через виртуалку, а через обёртку, реализующую необходимый минимум вызовов.
Почему нельзя было сделать так же - непонятно, но очень похоже на то, что во фре закончились товарищи, занимающиеся программированием на низком уровне.
Всё просто. Нет заинтересованных и некому писать код. Зачем проприетарной прошивке с проприетарной лицензией какие-то там юзерские прослойки?
и имя ему ndiswrapper
Windows дрова - а это мысль...
Это слегка просроченная мысль. NDISWrapper/Project_evil понимают только NDIS времён 32-битых вантузов. Сегодняшние спецификации NDIS и ещё нескольких стандартов - не поддерживаются. Всё это надо ещё написать.
С одной стороны - выглядит заманчиво. С другой - если проще комсомолить код из ядра линукса, или хотя бы посматривать на GPL-ный как на спеку - то лучше писать нативную поддержку.
С другой - если проще конкискадорить
а разве уже настала пора пилить окна на дрова ?
>> Windows дрова - а это мысль...Или виртуалка с виндой)
А моно не выёживаться и виртуалку сократить.
- Есть ещё такая вещь, как Linuxulator. В нём уже хорошо работают хромые браузеры, включая оперу и некрософт-ёж(если кому вообще надо, для тестов например) - https://github.com/mrclksr/linux-browser-installer
- Epoll-shim, для эмуляции epoll через kqueue
- LinuxKPI, и даже немного GPL2 кода в ядре.Но бздя - это не какой-нибудь линукс! Не путайте! Это отдельная, уникальная и самодостаточная ось!
для самодостаточной оси, достаточно самодостаточности))) стремились бы лучше к популярности оси. линукс в свое время был как бздя. но несколько удобных решений и лицензия сделали его удобным для всех. удобным для использования на серваках , да и в мобилках тоже. с играми у линя обычно хреново как и раньше(не берем стимы и прочие вайны. натив и только). наверно это генетика линя как операционки для технарей и промышленного производства. бздя же даже в сфере серверов сильно отстала и потеряла позиции. а в 2000х боролась еще с линем на серваках.
ага. особенно на мобиле оно удобно. и на рабстанции.тормоз прогресса этот вашь пинукс.
> ага. особенно на мобиле оно удобно. и на рабстанции.
> тормоз прогресса этот вашь пинукс.полагаю идея свободного софта не совсем неверна, скорее система наживы так устроена, что все прячут свои спецификации и разработки за 7 замками иначе конкуренты скомуниздят)) именно поэтому такая проблема со свободным софтом. и пока компании не найдут софт полезным для себя, они не станут выкладывать спецификации к оборудованию и драйвера. всему виной жадность человека. не пинай на линукс. он стал популярным отчасти из-за своей лицензии. и готовности к проду на тот момент. никто бы и дальше не обращал на него внимание еслиб он был как бсд. тут опять же постаралась человеческая жадность. корпорации заработали и зарабатывают на нем , потому что им это удобно. вот и все. иначе линь был бы на уроне бсд и сейчас.
свободный софт тихо умирает. плевать, что исходники открыты. обьем кода и частота внесения в него изменений непозволяют энтузиастам составить конкуренцию корпам. а они движутся к софту, как к услуге и для меня это неприемлимо впринципе.
> свободный софт тихо умирает. плевать, что исходники открыты. обьем кода и частота
> внесения в него изменений непозволяют энтузиастам составить конкуренцию корпам. а они
> движутся к софту, как к услуге и для меня это неприемлимо
> впринципе.с одной стороны это правильно. софт должен выполнять поставленную задачу. быстро и качественно. с другой стороны полная закрытость ведет к полному пренебрежению качеством кода. и неизвестным дырам и ошибкам. так что да свободный софт с возможностью проверки кода лучше.
> - Есть ещё такая вещь, как Linuxulator. В нём уже хорошо работают
> хромые браузеры, включая оперу и некрософт-ёж(если кому вообще надо, для тестов
> например) - https://github.com/mrclksr/linux-browser-installerЕсть еще в Линуксе такая вещь, как Wine, в нём уже хорошо работает куча вендософта. Но "это другое!"™©
> - Epoll-shim, для эмуляции epoll через kqueueюзерспейсная библиотека на пару килобайт, это конечно же фейл. В отличие от BSD сокет интерфейса в ядре - это как обычно "другое!"™
> - LinuxKPI, и даже немного GPL2 кода в ядре.Не завирайся.
> Но линукс с вайном и bsd сокетами - это не какой-нибудь ...! Не путайте! Это отдельная, уникальная и самодостаточная ось!
> BSD сокет интерфейса в ядреСпецификация на BSD-сокеты была написана, когда ни линукса, ни фрибсд ещё в проекте даже не было. Но недалёкие бсдэшники почему-то думают, что это их детище. В винде так-то тоже бсд-сокеты. Будешь рассказывать как Майкрософт сетевой стэк из бсд скопрровал или обойдёмся без этого позора?
>Будешь рассказывать как Майкрософт сетевой стэк из бсд скопрровал или обойдёмся без этого позора?Самое интересное тут в том, что именно фанаты пингвина, а не кто-то другой, очень любят рассказывать эту протухшую байку, чтобы, как им кажется, укольнуть фанатов BSD - мол, смотрите-ка, Майкрософт проклятый взял код и ПОПОЛЬЗОВАЛСЯ НАХАЛЯВУ!
Ага. А фанат бсд её только что про Линукс рассказал. Не зря фанатизм считается позорным.
А что, таки не нахаляву и что-то наконтрибутили взад? ORLY? А так то прикольно поработать забесплатно на нищую мегакорпорацию с 70К, чтоли, тел в офисе, получив взамен дырку от бублика.
>> BSD сокет интерфейса в ядре
> Спецификация на BSD-сокеты была написана, когда ни линукса, ни фрибсд ещё в
> проекте даже не было.Интересно, где ты прочитал "фрибсд"?
> Но недалёкие бсдэшники почему-то думают, что это их детище.Да-да, bsd-сокеты на самом деле придумали пингвинята.
> В винде так-то тоже бсд-сокеты. Будешь рассказывать как Майкрософт сетевой стэк из бсд скопрровал или обойдёмся без этого позора?Перестань позориться неуклюжими спрыгами и враньем, пингвиненок.
>Есть еще в Линуксе такая вещь, как Wine, в нём уже хорошо работает куча вендософта.Особенно игры на железе с нормальными дровами идут часто лучше чем на Винде.
Нэт. Wine существует не специально для линукса. Возможно вас это удивит но вино существует даже для винды. Ну и для фряхи вашей тоже. Он для всех желающих существует.
> Нэт. Запуск Линуксового софта по фрей - это однозначный фейл и признак РИПа. А вот запуск вендового софта под линуксом - это другое!Кто бы сомневался.
> Wine существует не специально для линукса. Возможно вас это удивит ноВозможно, вас это удивит, но эмуляторы пингвина существуют не специально для фряхи ...
Да это единственное правильное применение современного линукса. WSL2, SteamOS, Wifibox. Остальное жир
И замена винды на рабочих местах.
Вот иногда задумываюсь, а если бы тогда, в начале 90х, у гнутых всё-таки срослось с ядром BSD, и по итогу GNU/BSD бок о бок пошли захватывать мир, что бы было?Имели бы мы сейчас фичастое ядро в ОДНОМ дистрибутиве, с персистентными настройками без туевой хучи велосипедов от текущих дистростроителей GNU/Linux?
Был бы в этом единственном универсальном дистрибутиве один пакетный манагер и одна система портов для тех, кто хочет компилять самостоятельно?
Короче, были бы едины все плюшки фряхи и поддержка железа как в пингвине. Эх, мечты, мечты... Ведь тогда победили бы шиндоуз, если бы всё работало как часы.
Ты преуменьшаешь силу маркетинга. А у единого ядра не было бы ни единой системы дистрибуции ни рекламы, потому что за рекламу должен платить клиент. Как ни садитесь в музыканты не годитесь.
> Ведь тогда победили бы шиндоуз, если бы всё работало как часы.Windows на серверах и так +- побеждён, куда вам еще побеждать? Вы же не всерьез про Linux/FreeBSD on desktop мечтаете?
Ты можешь и помечтать, а я - использую. На всех моих ноутах - линукс. Один из них - дуалбутится во фрибзду.
И даже когда я работал лет 10 назад в гос-шараге с вантузной инфраструктурой - на моём компе тоже был линукс.
Я боюсь моей силы самоубеждения не хватит и я не справляюсь.
s/силы самоубеждения/компетенции/в остальном претензий нет.
=)
> я
> на моих
> я
> на моём
гордый, но свободный 1% 🤣
Как пингвин в полёте
Вот чего-то тебя не пойму. Ты с нами-линуксоидами или как?
да с вами, с вами) иначе смысл мне здесь строчить
Предатель! Виндузятники тепeрь искоса смотрят на вас. D
В принципе гамно можно жрать, но зачем, когда есть торрент и человеческая винда.
> В принципе гамно можно жрать, для того и есть торрент и нечеловеческая винда.Починил
Вообще-то в винде этсамого сильно больше чем у меня в системе. Особенно той которая с торентов, их большая часть обычно идет внагрузку с малварью, удобный и быстрый способ НеЛохам троянов и ддос ботов раздать, бесплатно, без смс. А потом они удивляются - ой, чего это мой айпи везде забанили? (и спасибо еще если обозленный майор в дверь не скребется)
Лично я не мечтаю, а пользуюсь на десктопе давно и успешно.
> Вы же не всерьез про Linux/FreeBSD on desktop мечтаете?Я именно на десктопе и ноуте и юзаю линух. Винда для разработки софта и т.п. - полный кал.
Ну не корявой виндой же пользоваться, тем более когда мелкософт прямо объявил что Россия и её граждане это второй сорт и не заслуживают её величайшего внимания.
Тем более имея Фантом.
Нет, Колибри!
В чём не прав Майкрософт?
> В чём не прав Майкрософт?А в чем прав?
И было бы 100500 дистрибутивов BSD, а не Linux.
Даже и так уже форков bsd* в последнее время наплодилось предостаточно.
Как мне нравятся люди, которые отделяют следствие от причины)BSD потому и не захватил рынок, что он не Линукс.
Не было бы тяжб с AT и кто там еще, Линус не начал бы писать, о чем он и писал в своем "джаст фо фан". Ему эти ваши гпл побоку были, была интересна лишь техническая часть.
Так что рыночек тут не порешал. Патентные троли - да.
> бы
> бы
> бы
> быНу ты понял
Линус тогда ещё про GPL и не слышал. А, возможно, вообще про свободные лицензии не знал.
> Не было бы тяжб с AT и кто там еще, Линус не начал бы писать,Он так то писать начал потому что академкрап не хотел на дешевом попсовом 80386 работать, академики плевались и предлагали покупать другое железо за другие деньги. А откуда они у драного студня? Он и накодил себе нечто менее ушлепанское чем миникс, условно-бесплатный на скотских условиях. Вот честно, Торвальдс врезал пинка всем кому его следовало врезать. С превышением. Радикально вышибив д@рьмо из мозгов. И никакой AT&T в брейнфартах академиков не виноват, для начала. Просто они пересидев в своих кельях временами приобретают взгляды совсем уж не от мира сего. А тяжбы с AT&T это лишнее напоминание академикам что лох - ошибка эволюции и ему не место в этом мире.
> о чем он и писал в своем "джаст фо фан". Ему эти ваши гпл побоку были,
> была интересна лишь техническая часть.Он и народ вокруг много чего писали. В том числе и то что если бы общедоступная бсдя работала на его 386... но бы - не считается. Бсди всегда отличались полным лоховством в управлении проектами. И то что бзди пролетели это к лучшему. Иначе мир был бы значительно хуже, мы бы никогда не узнали каким крутым руководителем проекта можно стать и жрали бы куда более колючий кактус с бреднями про базовые системы, стройность, и юзкейсами прибитыми на гвозди...
>> Не было бы тяжб с AT и кто там еще, Линус не начал бы писать,
> Он так то писать начал потому что академкрап не хотел на дешевом
> попсовом 80386 работать,Он был в те времена такой "дешевый и попсовый", что ему пришлось брать кредит, ага.
Дальнейшая "оналитка" в том же духе, поэтому поскипана. Приложи уже лед и перестань заходить в новости о бсд, бедолага.
> Он был в те времена такой "дешевый и попсовый", что ему пришлось брать кредит, ага.Все познается в сравнении. Крутые и правильные, на которых существующие *BSD работали стоили так то еще больше. Академы на 386 вообще по жизни бочку катили. Чисто концептуально они даже правы были, но все же кошелек не резиновый. Особенно у студней. Как-то так i386 и захватил мир в свое время. Он был УГ, но - дешевле остального, умевшего "взрослые" фичи типа MMU/paging, деление на kernel/user и все такое. Студень и выбрал самое доступное и кодил под это.
> Дальнейшая "оналитка" в том же духе, поэтому поскипана.
Если ты решил самообгадиться, показав паршивое знание истории компьютеров позволь тебе в этом помочь.
>> Он был в те времена такой "дешевый и попсовый", что ему пришлось брать кредит, ага.
> Все познается в сравнении. Крутые и правильные,Особенно в твоем балабольстве.
>> Дальнейшая "оналитка" в том же духе, поэтому поскипана.
> Если ты решил самообгадиться, показав паршивое знание истории компьютеров позволь тебе в этом помочь.Не переводи так неуклюже стрелки, балаболка. Ты обгадился уже на "дешевом и попсовом" - а мог бы хотя бы глянуть в "just for fun", сколько заплатил за него Торвальдс. Тем более, из "истории" у тебя только какая-то пафосная простыня ни о чем - оно то и понятно, ты тогда в лучшем случае под стол пешком ходил.
> Особенно в твоем балабольстве.Кроме балабольства 386 был вроде бы самым дешевым процом на тот момент, умевшим в "взрослые" фичи типа paging, деление на kernel/user и прочих вещей потребных для реализации нормальной многозадачки. Так что у Торвальдся губа была не дура, он выбрал самое дешевое из решений позволяющее делать операционку все же уже как белый человек.
> Не переводи так неуклюже стрелки, балаболка. Ты обгадился уже на "дешевом и
> попсовом" - а мог бы хотя бы глянуть в "just for fun", сколько заплатил за него Торвальдс.А таки 386 был дешевый и попсовый. По сравнению с всем остальным с тем же набором фич. Именно поэтому x86 и захватил мир.
> Тем более, из "истории" у тебя только какая-то пафосная простыня ни о чем - оно то
> и понятно, ты тогда в лучшем случае под стол пешком ходил.Тебе виднее, неизвестный эксперт по... эээ... чему?
> в ОДНОМ дистрибутивеУтопия. Пока лицензией разрешены форки (читай клоны), будет жуткий зоопарк и жуткая фрагментация без централизованной разработки единого продукта. Такова человеческая натура, каждый хочет свой болдженОС с блекджеком и ну вы поняли
Странно, что-то не очень много желающих Linux Kernel полностью форкать. Наверное, догадываются что не всем дано быть Торвальдсом.
Ну да, ведь в современном ядре 99% кода от Торвальдса.
Как архитектор и ревьюер Торвальдс по-прежнему является соавтором значительной части ядра. Королёв тоже не своими руками ракеты строил.
Наивный. Линус вообще лет 20 к коду не притрагивается и занимается исключительно административными делами.
> Наивный. Линус вообще лет 20 к коду не притрагиваетсяСразу видно НеНаивного человека который git log и уж тем более git log -p не практикует. Да и линукскернел поди только на картинке видел.
> и занимается исключительно административными делами.
Это так не работает. Крутой архитектор/руководитель проекта должен уметь и сам шашкой помахать. Иначе его будет уважать только шайка еще более бездарной индусни а проект мигом превратится... ну... в что-то типа маздайкернела, и это будет прекрасно видно окружающим по его свойствам.
Когда линух на одних и тех же файловых операциях втрое обставляет маздая, тут всем понятны некоторые очевидные соотношения. И на тему команд, и на тему разработки, и вообще.
У GNU нк может срастись с BSD, так как у них разные идеологии. Так что, не срастестся уже никогда
Вы забываете, что на кодой базе BSD были основаны FreeBSD и NetBSD, от которых потом отпочковались DragonflyBSD и OpenBSD соответственно.
Не надо обольщаться, говорят в 7% попадание требуется )
И осталься у Саманты один низунчик. А ведь уже начинал накрапывать дождик.Как вы собираетесь своё ИТ развивать - непонятно )
Ближе к зиме)
> Вы забываете, что на кодой базе BSD были основаны FreeBSD и NetBSD,
> от которых потом отпочковались DragonflyBSD и OpenBSD соответственно.Но почему-то поддержка оборудования (особенно древнего) самая худшая именно у FreeBSD, хотя она и имеет самое больше сообщество из всех *BSD. Парадокс.
Короче WSL от FreeBSD, только вот нахрена большой вопрос, ведь для декстопа фряху юзать и серфить из под вайфая ну такое, садо мазо отдыхаетОтдельно вызывает ряд вопросов драйвера линукса от которых бомбит у любого кто линуксом пользовался на ноуте, это постоянно отваливающаяся боль, если заведется конечно
FreeBSD на десктопе удобнее, чем Linux. Linux — серверная система, ей на десктопах делать вообще нечего по-хорошему.
Какая разница при общих "ГУЙях"?
Когда гуй в линуксе перестанет запускаться из-за сбоя systemd - тогда узнаешь.
А у кого нет systemd, а гуй почему-то запускается.
Это вообще-то вопрос был. На линукс-форумах РФ вопросы вызывают джина поноса Семёна?
В каком смысле вопрос? Есть много различий между этими ОС. Их даже школьник поймёт. Берёшь, читаешь.
Школьник поймёт. Не поймёт население посаженное на продукт. пользователь чайника не обязан предполагать маршрут движения электронов в генераторе станции. Особенно если чайник над костром висит.
Проблема в том, что когда гуй в фреебсд перестанет запускаться из-за сбоя, то даже гугл не поможет.
Если средней руки пользователю дать работать в bsd или linux он разницы-то и не заметит.
Ядро Ваше и драйвера как и где работают(пока работают) пользователю до фонаря.
Добавь в список божественную десяточку и MacOS и всё будет в порядке.
"Лишь бы запускались браузер и танчики" (с)
А кого здесь интересует "средней руки пользователь" и что он заметит, а что нет? Для меня главное чтобы он как можно дольше держался подальше от систем, которые пока к счастью всё ещё удобнее мне, чем этому "пользователю".
Как раз-таки именно средней руки пользователь и интересен. У него есть деньги и он готов их платить за продукты и услуги. В отличие от балласта мамкиных какеров, которые за копейку удавятся, но при этом уверены, что мир им должен.
Вы думаете здесь, на opennet, все прямо поголовно или хотя бы большинство предоставляют услуги и делают продукты для тех самых средней руки пользователей? Я так не думаю.
Нет конечно. На опеннете большинство — корпоративные дроны. Но некоторые из тех корпораций, на которые они пашут как раз сильно заинтересованы в предоставлении услуг и продаже продуктов в том числе и пользователям средней руки. Обслуживать нердоту — убыточный бизнес, проще игнорировать.
> Нет конечно. На опеннете большинство — корпоративные дроны. Но некоторые из тех
> корпораций, на которые они пашут как раз сильно заинтересованы в предоставлении
> услуг и продаже продуктов в том числе и пользователям средней руки.Ну, то, что в этом заинтересованы корпорации ещё не значит, что в этом заинтересованы работники. В любом случае я здесь точно на другой стороне: чем хуже этим самым пользвателям средней руки, тем лучше мне и наоборот.
А что пользователей заставляет юзать твой продукт вообще? oO
> А что пользователей заставляет юзать твой продукт вообще? oOНет, здесь я сам в роли пользователя. Как пользователь я заинтересован, чтобы софт (которым я пользуюсь) был удобно мне, а значит неудобен "пользователю средней руки". (А зарабатываю я на не связанными напримую с open source вещами.)
Нет, это такой webcamd :)
Способ нативно заюзать линуксовый код.Фря на десктопе мало отличима от линуха, если что.
webcamd и вот то что через бихайв прикрутили позволяет легко и без проблем рестартовать линуксовые дрова и держать их ещё и изолированными.
Те под фрёй линуксовые дрова безопаснее и удобнее в использовании чем под линухом ))))
Хм, ну в Линухе тоже в принципе можно свои же драйвера в отдельном ядре крутить. Все забыли про User Mode Linux?
> Хм, ну в Линухе тоже в принципе можно свои же драйвера в
> отдельном ядре крутить. Все забыли про User Mode Linux?Оно не крутит драйверы в привычном понимании - эта реализация линукса просто реализует свои сисколы через сисколы вон того линукса. Как именно тот линукс внутрях разрулит это, UML вообще не интересно. Так что драйверы и все остальное крутит тот линукс.
> эксплоита, связанных с уязвимостью (CVE-2022-23088) в беспроводном стеке FreeBSD,
> Проблема вызвана переполнением буфера в функции ieee80211_parse_beacon()
> при разборе beacon-кадров, передаваемых точкой доступа.
> Переполнение стало возможным из-за отсутствия проверки соответствия
> фактического размера данных и размера, указанного в поле заголовка.
> Проблема проявляется в версиях FreeBSD, сформированных с 2009 года.А это точно те_самые академики и проч серьезные посоны исключительно которые и пилят бздю ?
Подобное было и в ARP стёке 12 лет назад.
Тут скорее важно то, что в вифи код лазает от силы пара человек.
А с тех пор как Эдриан обзавелся детьми, то и меньше
Это даже не костыль. Это КОСТЫЛИЩЕ!!!
LinuxJails & runj для запуска Докер образов, Linuxolator, LinuxKPI, Wifibox этот опять же - это какая очень хитрая схема поддержания самостийности, выделения своих особенностей и сильных сторон для привлечения пользователей.Я не пользователь Фряхи, но количество "Linux" в составе инструментария меня бы начало смущать.
Да в моей Кубунте меньшее "количество "Linux"" чем во фряхе с вайфаем и оперой.
не нравится - не ешь. /ц/наличие по умолчанию кучи mod_* в штатных поставках apache не смущает? или количество зависимостей ffmpeg/mplayer? ведь должно же.
и уж совсем не смущает дублирование функционала в том же ведре? и обилие блобов? нет? опять странно.
Помнится лет 20 назад была проблема с переполнением буферов в драйвере для сетевой беспроводной платы Арлан(Arlan) 655: драйверов вариантов было много, толку мало - при повышении трафика с локальной сети в Интернет Фря висла и помогала только перезагрузка. Через год перебираний драйверов и подкручиваний параметров посоветовал начать использовать Линукс, в котором проблем таких не оказалось. Интересно доделали ли этот драйвер к Арлану 655 :(
А дальше что? Для поддержки видео ещё одну виртуальную машину, для усб - ещё одну виртуальную машину, для аудио - снова виртуальную машину, для клавитуры и мыши - ещё две виртуальных машины...По моему freebsd идёт куда-то не туда.
Для USB есть webcamd, это такой демон куда вкомиливаются юзби дрова из линуха, он через libusb + libfuse проксирует данные через себя.
Очень удобно.
Удобнее чем держать дрова в ядре, тут если скрашится ничего страшного, перезапустил и дальше работаешь.
> Очень удобно.Мсье знает толк в извращениях...
Во фряхе не принято же использовать костыли... Или меня снова налюбили?
Нууу.. возможно что такое уже перестало ощущаться как костыль..фряха здесь не уникальна. Или вот лучше питаться сразу энергией солнца, а мы все жгём углеводороды - тоже костыль, но нам пока доступен только такой способ.
По результатам трудов солнцепоклонники даже кровожаднее )
>Доступен выпуск проекта Wifibox 0.10, нацеленного на решение проблемы с использованием во FreeBSD беспроводных адаптеров, для которых отсутствуют необходимые драйверы. Работа проблемных для FreeBSD адаптеров обеспечивается через запуск гостевой системы с Linux, в которой загружаются родные для Linux драйверы беспроводных устройств.А могли бы запилить сервер под wifi, который мог бы эти драйвера в юзерспейс.
И так мы бы пришли к хурду.
Я предлагал нечто подобное, но как мне объясняли есть сложности с пробрасыванием PCI в юзерспейс, или как минимум это заметно сложнее )
Теперь надо Jockey портировать
Кофе?
Хуже, поисковик выдает это"
Jockey International
Американская компания
Википедия
Американский производитель и розничный торговец нижним бельем, пижамами и спортивной одеждой для мужчин, женщин и детей.
"
Кстати, неплохие пижамы. Рекомендую.
> Кофе?В Ubuntu 7.04 появилась системная служба "Менеджер проприетарных драйверов". Она позволяла установить проприетарные драйверы в один клик. NVIDIA, ATi, Cisco, VMware... В том числе, она здорово упрощала работу с NDISWrapper. Это такая штука, чтобы подсунуть драйверы от Windows XP в Linux. Это работало только с теми драйверами, которые поддерживают NDIS, то есть, только драйверы сетевых карт и плат Wi-Fi. В Ubuntu сразу вылезет значок в системном трее со высплывающим уведомлением, что для вашего адаптера Wi-Fi есть проприетарный драйвер, и что его можно установить.
Ах да, "Менеджер проприетарных драйверов" это и есть Jockey. Не знаю, есть ли он сейчас
P.S. Есть ещё NDISpluginwrapper, он позволял запускать 32-битный Flash Player в 64-битном Firefox. Но не виндовый, как в случае с драйверами, а нативный линуксовый.
Так надо было сразу для NDIS прослойку лепить - там драйверов ещё больше :D
Надо сразу уж прослойку WSF лепить, там драйверов...софта ещё больше ;)
>организуется проброс доступа к беспроводной карте. Для работы требуется система с поддержкой аппаратной виртуализации (AMD-Vi или Intel VT-d).Кстати а во фряхе можно пробрасывать видеокарту в виртуальную машину с виндой и запускать там игоры? (как на линуксе с KVM и VFIO)
Да, пробрасываются PCI устройства в бихайв.
Здесь же именно это и сделано по сути.
https://wiki.freebsd.org/bhyve/pci_passthru
а здеся такое написано
>Note: VGA / GPU pass-through devices are not currently supported.
- примечание могло устареть
- https://github.com/pgj/freebsd-bhyve-plus-port/ тут какие то патчи есть, может с ними заработает
Как они будут использовать драйвера, когда их перепишут на Rust?
Перепишут ядро FreeBSD на Java... (тьфу, ты iZEN, изыди) На Rust перепишут.
Никакой разницы не заметят :)
Пофик что там в виртуалке работает и как.
Ув. тов. модераторы, можете кто-нибудь это в ленту кинуть (если соответствует)?:(Всем госорганам России приказали перейти с Windows на Linux)
https://www.moscowtimes.eu/2022/06/24/vsem-gosorganam-rossii...
> FreeBSDДальше не читал. Не нужно. И не потому что система гамно, а потому что под неё нет нормального софта, в частности коммерческого, которое распространяется исключительно в банарном формате и альтернатив которое не имеет.
На самом деле не так уж и мало софта, ну и до кучи Linuxulator есть.
Не агитирую, конечно, но было бы некрасиво не отметить этот момент :)
> Linuxulator естьКлючевой момент: НАФИГА? Если можно сразу линпукс поставить. Если и использовать FreeBSD то только полностью БЕЗ линуксовых прокладок, иначе теряется сама идея "чистого" UNIX.
>> Linuxulator есть
> Ключевой момент: НАФИГА? Если можно сразу линпукс поставить. Если и использовать FreeBSD
> то только полностью БЕЗ линуксовых прокладок, иначе теряется сама идея "чистого"
> UNIX.шоб було. Для
>в частности коммерческого, которое распространяется исключительно в банарном формате и альтернатив которое не имеет.Что раньше подразумевало 8й орацл и приблуду для запуска флеша. Орацл нинужен, флеш помер.
Что там еще под линуксатором запускают,окромя новых придумок, мне неведомо.
А ну еще изрядно потрах-сь можно наверно Андроид Студию сообразить.
>> Ключевой момент: НАФИГА?
> шоб було.как по мне, так тут классический случай "этодругина".
то есть, всякие вайны с протонами это нормально. а линуксулятор - нет. ndiswrapper в линухе - нормально, а вот фре - нет. скоро до bpf докопаются. =)
> Если можно сразу линпукс поставить.вон, ниже товарищ не нарадуется быстроте игр в линухе. из-под протона. и не задаётся мыслью, что можно сразу поставить винду. а вот если запускать линуховое во фре - не-не-не, некошерно!1
неофиты - они такие.
Лол. Линуксоиды ndiswrapper выбросили и забыли как страшный сон, а вы наоборот тянуть такое начали.
А под линукс есть что-ли?
> Дальше не читал.угу. но пришёл написать. три дня гналась за вами... /ц/
иди уже арча поставь, знаток ты наш. не осилишь арча - ставь дебиана. не осилишь и этого - вон с ресурса. =)
>WiFi-драйверов LinuxТак нет таких же, Broadcom всех на3буквы послал, у них там даже в source-available драйверах подправить ничего нельзя, так как всё делается в кривой прошивке вайфай чипа, которая даже WPA2 толком не поддерживает.
Если это все реализовано через bhyve, можно ли одновременно запустить что-то на виртуалбоксе и скормить ему этот вайфай адаптер?
Нет.
Вбокс и бихайв не работают одновременно, по крайней мере просто так, ибо оба хотят быть гипревизорами.
Сложить матрёшкой?
Я не пробовал, у меня в этом особой нужды нет.
Мне приходила идея подобным образом использовать Невидия-блоб для их видеокарты, пробросив последнюю в виртуалку. В виртуалке отдельное ядро, зелёный блоб и Иксы. А DE хостовой машины предполагалось подключать к Иксам виртуалки по TCP. Не успел проверить. Теперь стало неактуально, исходники драйвера открыли.
А смысл?
Драйвер нвидии и на хостовой машине работать может, никакой линукс тут не нужен.
Смысл был изолировать блоб от хостового ядра.
Это как то перебор, когда оно самоцель :)
То, что линукс не нужен от слова совсем - это понятно.
Мысль интересная но как оно работать должно ?
В виртуалке типо видеокарта и дрова, но работаешь в хвостовой, которая в виртуалку передаёт данные которые видюха выводит на экран ?Но каким образом тогда достигается ускорение, ведь получается программная отрисовка видеопотока на хосте, результат которой гонится в гостевую чисто для вывода на экран
Или иксы/ДЕ умеют-таки в удаленную отрисовку( чтобы гнать команды в гостевую, там на видеокарте обрабатывались и выдавался видеопоток ) о чём я запросто могу быть не в курсе ?
Бл...ну неужели так трудно было договориться о едином формате драйверов, а не изобретать свои велосипеды. Почему гайка M5 накрутиться на винт M5 от любого производителя ? В IT до сих пор живут по меркам мануфактур. Почему нельзя ввести общеотраслевые стандарты на формат драйвера. Чтоб драйвера были не для Windows 11 или Linux, а какого нибудь ISO..., под который бы писались операционки. Чтобы операционки были совместимы с этим стандартом. И не важно что это Линукс, Винда, Фряха
Вообще, довольно трудно. Ну вот я например Linux с драйверами пользуюсь на x86-64, ARM32, ARM64, MIPS, RISCV32, RISCV64.Но если мы о форматах, в формате СОРЦА у них всех одинаковый код :))). Но ядро Linux он все же подразумевает. Остальные операционки видите ли имели свое мнение как им ядро делать. И его интерфейсы для дров. А вот тут как раз кой-кого немного утомило и они стали косить под пингвиньи интерфейсы... =)
>> Чтоб драйвера были не для Windows 11 или Linux, а какого нибудь ISOОставить один формат законодательно, еретиков сжигать.
Пока этого нет, будет как с любой реализацией стандарта от M$ - с некоторым непопаданием ради вендорлока.
Если разрешить развитие стандарта - будет как с браузерами имени гугла. Гонка усложнения и опять вендорлок.
Свободный капитализм же
Я так тоже думал в 1990-х. Но тогда глобальной сети ещё почти не было, следовательно, не было бекдоров, эксплойтов. Хорошо, что так не случилось. А то бы имели сплошные блободрайвера с зондами и гейшами.
> Почему гайка M5 накрутиться на винт M5 от любого производителяА она запросто и не накрутится. С ненулевым шансом либо с трудом налезет, либо - болтаться будет
Даже больше того скажу, вроде бы один и тот же припой ПОС от одних производителей хорошо плавится и лудит, от других - горит и с трудом лудит даже медь
> Уязвимость позволяет выполнить свой код на уровне ядра через
> отправку специально оформленного кадра в момент нахождения клиента в режиме сканирования сетиУх ты, это даже не ping of death, это покруче...
Да, мне только вчера сообщили, что бздя, в отличие от, написана профессионалами, и более безопасна.
«Профессионально - это за деньги.».
Стереотипы.
За деньги налогоплательщиков США в основном. А они знают, кому доверять свои деньги.
> налогоплательщиков США в основном. А они знают, кому доверять свои деньгиНу как, знают. Так-то их особо никто и не спрашивает и не уведомляет
Конечно. Афганистан вот 20 лет финансировали. Прежде конечно же опросили американцев надо ли?
Щёл 2022 год
Что такое Щ Ё Л?
Щ, Л, и их воображаемые друзья.
FreeBSD без Линукса чуть менее, чем беспомощна.
Разве что только в CLI-only режиме через ssh. А так да, даже модуль KMS взят из linux, не говоря уже о туевой куче зависимостей вроде dbus, proc и т.д.
> Разве что только в CLI-only режиме через ssh. А так да, даже
> модуль KMS взят из linux,Да, интелов^W линуксовый KMS взят, внезапно, из линукса. Кто бы мог подумать.
> не говоря уже о туевой куче зависимостей вроде dbus, proc и т.д.
Особенно proc все тырили из пингвина, о да (причем, некоторые для этого походу угоняли машину времени). А дыбас вообщеа юзерспейс, но опеннетная оналитека такая оналитическая ...
> FreeBSD без Линукса чуть менее, чем беспомощна.Линукс — это ядро с модулями (драйверов). Вот этих самых модулей для FreeBSD производители не выпускают, так как её в упор не замечают. Приходится костылить обёртки, чтобы воспользоваться GPL-кодом из инфраструктуры ядра Linux.
FreeBSD сама по себе в базовой системе имеет тучу сервисов (демонов), которые отвечают за внешние и внутренние взаимодействия. Тот же пресловутый SENDMAIL в составе базовой системы, DNS-демон, NFS, FTP, пакетный фильтр и т.д.. Linux сам по себе такого не умеет, так как это просто ядро с модулями без core-utils и gnu-utils всего лишь субстрат, из которого можно тянуть код.
> Вот этих самых модулей для FreeBSD производители не выпускают, так как её в упор не замечают.Как же так? Почему? Это же — если верить бсдэшникам — самая лучшая в мире система. Думаешь заговор злых корпорастов против всего хорошего?
> Приходится костылить обёртки, чтобы воспользоваться GPL-кодом из инфраструктуры ядра Linux.
Ну то есть мой тезис о беспомощности верен. Нет линукса, нет и дров, и в обёртке вместо конфеты пустота.
> FreeBSD сама по себе в базовой системе имеет тучу сервисов (демонов), которые отвечают за внешние и внутренние взаимодействия.
Но без дров из линукса все эти демоны дальше 127.0.0.0/8 достучаться не могут.
Вообще, это трагедия на самом деле. Вместо выбора есть два стула — винда и линукс. Оба состоящие из недостатков, костылей и изуродованных мечтаний. И маки ещё, отдельные от всех, принципиально недружелюбные ко всему, что Эппл не благословил. Всё остальное — это какие-то маргинальные проекты, которые просто запустить на современном железе не всегда можно, не говоря уже о поддержке оборудования. Это как если бы в кружку для чая нельзя было налить врду. Не диво, что веб сожрал настольный софт. Бразуер более-менее стал универсальным интерфейсом. Вот уж воистину, когда нет льва, то даже обезьяна может стать царём зверей.
> против всего хорошего?А сам как думаешь?
>> Вот этих самых модулей для FreeBSD производители не выпускают, так как её в упор не замечают.
> Как же так? Почему?Это Жизнь. Смирись.
> Это же — если верить бсдэшникам — самая лучшая в мире система. Думаешь заговор злых корпорастов против всего хорошего?
Нет. Просто в природе так уж принято, что миллионы мух в результате эволюции никогда больше не ошибаются. Имеем то, что имеем, и с этим приходится как-то сосуществовать и развиваться.
>> Приходится костылить обёртки, чтобы воспользоваться GPL-кодом из инфраструктуры ядра Linux.
> Ну то есть мой тезис о беспомощности верен. Нет линукса, нет и дров, и в обёртке вместо конфеты пустота.Ну почему же "беспомощность"? Большая часть своего написано и работает. Не всё же из чужих кладовок тащить.
>> FreeBSD сама по себе в базовой системе имеет тучу сервисов (демонов), которые отвечают за внешние и внутренние взаимодействия.
> Но без дров из линукса все эти демоны дальше 127.0.0.0/8 достучаться не могут.Не бредь, пожалуйста.
> Ну почему же "беспомощность"?Есть лаптоп 2022 выпуска. Ванильная Убунта ставится и работает без дополнительных телодвижений. В FreeBSD как завести камеру, микрофон, блютус и вайфай? Никак.
> Большая часть своего написано и работает.
Куда посмотреть, чтобы увидеть? На лаптоп анона десятилетней давности? 802.11ax десять лет ждать, пока iwd из линукса не завернут?
> Не бредь, пожалуйста.
Опять спрошу: куда смотреть, чтобы увидеть крупные деплои всех этих замечательных демонов? 3½ локалхоста принципиальных бсд-админов? Может спрос на специалистов есть? Может быть поддержка крупными публичными клаудами? Нет ничего. Только комменты на опеннете и линукс в виртуалке.
>> Ну почему же "беспомощность"?
> Есть лаптоп 2022 выпуска. Ванильная Убунта ставится и работает без дополнительных телодвижений.
> В FreeBSD как завести камеру, микрофон, блютус и вайфай? Никак.Нет такого слова "никак". Есть словосочетание: "не захотел разбираться".
>> Большая часть своего написано и работает.
> Куда посмотреть, чтобы увидеть? На лаптоп анона десятилетней давности? 802.11ax десять
> лет ждать, пока iwd из линукса не завернут?iwd — разработка Intel. Напишите им гневное письмо, почему они не потрудились написать свой демон для FreeBSD. Это будет более действенно.
>> Не бредь, пожалуйста.
> Опять спрошу: куда смотреть, чтобы увидеть крупные деплои всех этих замечательных демонов?Например, сюда можно посмотреть: https://cgit.freebsd.org/src/log/?h=stable/13
> 3½ локалхоста принципиальных бсд-админов? Может спрос на специалистов есть? Может
> быть поддержка крупными публичными клаудами? Нет ничего. Только комменты на опеннете
> и линукс в виртуалке.А чего ныть-то?
Бгг. Вот только этой зимой поднимал точно такую схему но сам. Тот же alpine под bhyve. Только ОЗУ поменьше ему отдал - 64mb. Взлетело на ура. После перерыва лет в 10 хоть поюзал снова фрю current.
>> через запуск гостевой системы с Linux,Не понятно почему выбрали именно Linux. Под винду явно больше драйверов вайфайных есть. Запускали бы виртуалку с виндой сразу. Да и ГУЙ он неё можно было бы оставить.
А кому платить лицензионные отчисления за запуск винды ?У меня другое предложение - навеянное предыдущими ораторами о стандартизации.
ВСЕ драйвера должны писаться под minix (ну или под qnx) и раздаваться в хост-системы через гипервизор ! :-D
> ВСЕ драйвера должны писаться под minix (ну или под qnx) и раздаваться в
> хост-системы через гипервизор ! :-DИнтел уже сделал вам ME, расслабьте булки и получайте удовольствие.
Даже если отбросить лицензионный вопрос то:
- линух сильно меньше жрёт
- его намного проще настраивать скриптами до нужного состояния
- в линухе есть всё нужное и оно работает, тот же wpa_suplicant
wpa_suplicant есть в базовой системе FreeBSD. Что, не работает?
Бзда меньше начинает жрат, если уметь отключать ненужные компоненты в /etc/src.conf.
А почему в дополнении написано что "сокращено время загрузки до 8 секунд" - когда линух даже на гигагерцевом ARM малохольном за 6 взлетает без всяких оптимизаций? Малопотребляющая система? Может еще и загружается быстро? :)
>> https://askubuntu.com/questions/1052194/could-i-have-a-faste...
>> Could I have a faster boot time than 56 seconds? - Ask Ubuntu
> А почему в дополнении написано что "сокращено время загрузки до 8 секунд"
> - когда линух даже на гигагерцевом ARM малохольном за 6 взлетает без всяких оптимизаций?Ну да, ну да.
Про вафляй не знаю, расскажу про виртуалку с обпеньвпн и криптосвистком. Сначала она была на шindoшs. Мало того, что openvpn там периодически отваливалось и потом без ребута не реконектилось, так ещё и тормозила, всего-то мегабайт 5 в секунду прокачивала. А чтоб пароль вводить приходилось задействовать гуи-скриптер, который видя окно с нужным названием, впихивал в него пароль.Потом перешёл на линукс в виртуалке. Чтоб вводить пароль пришлось патчить openvpn (оно хотя и передаёт колбек на ввод пароля для криптосвистка в либу криптосвистка, но не предусматривает иного варианта, кроме запроса пароля с консоли), но зато скорость обпеньвпнирования возрасла на порядок. И висит теперь сутками не отваливаясь, а если и отвалится, то реконнект без проблем.
В обоих случаях виртуалки работали в kvm.
Мораль: ну его нафиг, шindовые виртуалки для сетей.
>>> через запуск гостевой системы с Linux,
> Не понятно почему выбрали именно Linux. Под винду явно больше драйверов вайфайных
> есть. Запускали бы виртуалку с виндой сразу. Да и ГУЙ он
> неё можно было бы оставить.Во FreeBSD есть NDIS-обёртка для Windows-драйверов. Лично мне непонятно, почему эта технология не пользуется популярностью в случае отсутствия доступа к исходному коду драйвера. Видимо из-за отсутствия полной управляемости и контроля над чужим бинарным кодом.
> Работа проблемных для FreeBSD адаптеров обеспечивается через запуск гостевой системы с Linux'логичней было винду гостить - там же больше драйверов и бсдшникам ближе по по кхм, арамату :)
NDISwrapper, ты ли это исекайнулся?
Вот это костыль так костыль! Всем костылям костыль!
уродливый костыль.