Аарон Плэттнер (Aaron Plattner), один из ведущих разработчиков проприетарных драйверов NVIDIA, опубликовал сведения о состоянии поддержки протокола Wayland в проходящей тестирование ветке драйверов R515, для которой компания NVIDIA предоставила исходные тексты всех компонентов, работающих на уровне ядра. Отмечается, что в ряде областей поддержка протокола Wayland в драйвере NVIDIA пока не достигла паритета с поддержкой X11. При этом отставание связано как проблемами в...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57194
Впринципе и без текста в новости было всё понятно про поддержку вэйланд)
Нвидии никогда не приходило в бошку присоединиться к ядерщикам и сообща разрулить проблемы? :) Правда там недостаточно просто вывалить сорец с лопаты.
Сразу видно, что человек не из разработки. Подумай сам, зачем тратить деньги на поддержку ядра. И так ты самый популярный vga. Пусть грехо-энтузиасты пилят. Заопенсорсили и то хорошо, радуйся
Например чтобы корпораты не уходили на AMD. Покупали сервера за 100500 денег, нашли кучу проблем с дровами nvidia (что-то за годы пофиксили, что-то нет), получили от asus и nvidia примерно никакую поддержку.
Проще не уходить на вайланд
Зачем куда вяленый?
> Проще не уходить на вайландПростите но это решение уже принято. Всеми грандами разработки графики в Linux. Желающие ссать против ветра могут только обмочить себе штаны, на вон тот процесс это не повлияет. Как максимум нвидия - и ее кастомеры - буду чуствовать себя обоссаными, это единственная реальная перспектива. И до нвидии после потуг показывать какие они мачо при полном игноре этих потуг в Linux стало доползать что это не работает и всем просто пофиг. Линуксные девы не лижут ботинки, не принято у них это. Такая фигня.
Это совсем другая культура. Вы приходите и присоединяетесь на равных - и сообща девелопаете себе и им годный кернел. Или пролетаете мимо как стайка напильников, если это не срослось. А других вариантов особо и нету. В линуксе никто не пресмыкается перед дровописаками. В винде впрочем тоже.
>[оверквотинг удален]
> кастомеры - буду чуствовать себя обоссаными, это единственная реальная перспектива. И
> до нвидии после потуг показывать какие они мачо при полном игноре
> этих потуг в Linux стало доползать что это не работает и
> всем просто пофиг. Линуксные девы не лижут ботинки, не принято у
> них это. Такая фигня.
> Это совсем другая культура. Вы приходите и присоединяетесь на равных - и
> сообща девелопаете себе и им годный кернел. Или пролетаете мимо как
> стайка напильников, если это не срослось. А других вариантов особо и
> нету. В линуксе никто не пресмыкается перед дровописаками. В винде впрочем
> тоже.Смищно, копрорасты так ломанулись открывать дрова на всё что можно, что аж портки порвали от напруги и по пути в давке половину контурентов растоптали, лишь бы заопенсосить под очередную версию кернеля свой благословенный кусок опенсоусного кода xD
Особо мы это видим на мобильных девайсах ворох всяческих прошивок и открытых дров на каждый чих.
И только гордая глупая невидия упирается, но мы ей покажем, ата-та!
> Смищно, копрорасты так ломанулись открывать дрова на всё что можно,Как ни странно - таки да. Полезно для продаж железок и чипов. И доки на железо сейчас зажимать так то довольно непочетно стало. Нвидия одна из немногих паршивых овец в этом стаде в общем то.
> что аж портки порвали от напруги и по пути в давке половину контурентов
> растоптали, лишь бы заопенсосить под очередную версию кернеля свой благословенный кусок
> опенсоусного кода xDЕсли фирма A поддерживается в линухе, а фирма B нет, догадайтесь, кто будет в плюсе как конкурент, если кастомеры хотят линуксное окружение или юзкейс просто подразумевает это? :)
> Особо мы это видим на мобильных девайсах
...поддержку аццкого количества SoC из оных в майнлайне, ага. И характерного железа.
> ворох всяческих прошивок
Linux сам по себе к ним вообще никаким боком. Разве что репой linux-firmware, но это весьма сбоку.
> и открытых дров на каждый чих.
Примерно так. Прприетарных дров осталось не так уж много. Линух сделал это неудобно, оно и. Вон даже гнус свой exfat на всю толпу раздал. И даже с MS утрясли. А что, им плохо чтоли что кроме узкоглазых и криворуких еще и нормальные кодеры впрягутся? Качеству драйвера это явно на пользу пошло.
> И только гордая глупая невидия упирается, но мы ей покажем, ата-та!
Примерно так и есть. Когда руководила проекта говорит "worst company ever", "f,,,k you Nvidia", это что-нибудь да значит.
> Проще не уходить на вайландКому проще? Явно не разработчикам графики в Linux, а хомячков никто особо и спрашивать не будет. В частности если всякие хомяки с нвидией не смогут юзать линукс - от этого никто ничего не теряет из stakeholder'ов, что по деньгам что по кодингу и развитию операционки.
Скидывание этого балласта за борт никаких проблем никому не создает, кроме этого балласта.
> Проще не уходить на вайландПричем тут вейланд, на сервере вообще гуя нет
>Например чтобы корпораты не уходили на AMDСмешно.
То-то твоя любимая АМД сразу же взяла и сделала поддержку ФРИсинка во ФРИлинуксе...
А, если точнее, то они не сделали ни-че-го
Поддержку сделал их клятий ворог - Нвидия
>>Например чтобы корпораты не уходили на AMD
> Смешно.А мне грустно
> То-то твоя любимая АМД сразу же взяла и сделала поддержку ФРИсинка во
> ФРИлинуксе...Она не любимая, просто наименее ненавидимая. Невидия совсем отбитая.
> А, если точнее, то они не сделали ни-че-го
> Поддержку сделал их клятий ворог - НвидияГитлер тоже картины иногда рисовал
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7c7da058e12a6e076f622969...
> Гитлер тоже картины иногда рисовалОн и штаны носил и в туалет ходить. Что теперь, наоборот теперь делать ?
Редхат собирается допилить код до включения в ядро, нвидия не против.
Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы. А потом конкуренты с лучшей поддержкой выпихнут Nvidia в лес.
> Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы. А потом конкуренты с лучшей поддержкой
> выпихнут Nvidia в лес.Конкурентам так то придется рубиться делая железо не хуже. Что не так то просто. А драйвер вообще неизбежное техническое зло нужное чтобы железо работало. Драйвер в конечном итоге никто не продает - продают железки. А драйвер халявный аддон чтобы обеспечить работу железок, его самоценность без железа равна нолю.
Если будет нормальная поддержка железа, я выберу лучше вменяемого производителя. Пусть будет чуть хуже, чем Nvidia, но зато работать всё будет как надо.
Нвидия пока еще делом не доказала что может в нормальную интеграцию с разработкой ядра, и не представила нормальный план присоединения к процессу разработки. А прсото сорец с лопаты - сам по себе ничего не гарантирует.АМД даже при нормальных планах потребовалась пара лет чтобы нормально адаптировать команду, влиться в процесс, и вот тогда - стало хорошо. А нвидия в самом начале этого пути. И даже не озвучила внушающие доверия планы. Поэтому что там у них с этим получится пока вилами по воде писано. Если они хотят интегряться с ядром нормально - ок, где найм девов той же нувы, ramp up внутренней команды на подходы разработки линукса и все такое, что амд быстро прочухал? В общем когда и если - тогда и будет разговор. А вот так в момент збс точно не станет.
> Сразу видно, что человек не из разработки. Подумай сам, зачем тратить деньги на поддержку ядра. И так ты самый популярный vga. Пусть грехо-энтузиасты пилят.А ты кажись от всего далёк.
Всегда в стороне не оставались.Get the facts:
1) во времена выхода Steam Machine выделяли человека для консультации разрабочтиков игор под линуксы
2) правили визщальные десктопные баги в опенсорсном Compiz
https://news.softpedia.com/news/NVIDIA-Finds-and-Corrects-Ol... Где были энтузаисты с долгоживущим багом?А всё потому что ты не можешь так просто на всё забить - профукаешь.
Можно открыть статистику Steam и посмотреть по лидирующем GPU.
Windows: NVIDIA GeForce GTX 1060 13.86%, NVIDIA GeForce GTX 1650 12.54%, NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti
Linux: AMD Radeon RX 480 6.22%, NVIDIA GeForce GTX 1060 4.07%, AMD Radeon Vega 8 Graphics 3.43%
Т.к. МэСэ пыталось съесть Стим, а Лялих был единственным терновым кустом, куда заначиться от зубастой пасти.
> Сразу видно, что человек не из разработки.Вообще совсем, ага-ага. Может у меня просто XXI век наступил, в отличие от проприетарщиков? :)
> Подумай сам, зачем тратить деньги на поддержку ядра.
Вообще-то затраты по сравнению с изобретением великов в одну морду можно уменьшить, если часть работ своротят энтузиасты и другие фирмы. Заметьте, нвидия убила море времени и сил на переизобретение DRM/KMS а потом и GBM, когда стало понятно что этот их EGL всем похрен. И результат все равно получился с опозданием на месяцы и глючное кривое гуано.
А могли бы эти ресурсы на улучшение драйвера тратить, взяв реализацию из ядра Linux. Но там адресно вывесили GPL_ONLY спецом от шустрых веников желающих получить халяву и не делиться с другими. А им понятно объяснили - "тут дураков нет". Пусть в BSD валят с такими принципами, там их поймут. В лине это дохлый номер.
> И так ты самый популярный vga.
Чего? Кого? У меня так то амд среднего уровня, нормально работает. На ноуте - интел. А в эмбедовке вообще mali. Проблема в том что VGA в этом списке не значится...
> Пусть грехо-энтузиасты пилят. Заопенсорсили и то хорошо, радуйся
Мне подачки нвидии ортогональны, у меня нет их GPU. И уж тем более я не буду им ничего кодить на таких условиях. Если они хотят пользоваться бенефитами совместной работы, пусть изволят это делать нормально. А просто вываливать с лопаты - смысла, имхр, мало. АМД делая это самое сразу прочухало что такой план имеет смысл только если взять несколько комьюнити девов к себе, а они покажут остальным как правильно. АМД наняло девов Radeon и они вместе с остальными отрефакторили его в nextgen - "amdgpu", который проприетарный юзермод драйвера и использует, равно как и открытая MESA. Они назвали этот период "ramp up". Когда их фирменные девы тюнились в процесс девелопмента линукскернела и их подходы под руководством опенсорсниковю. Вот в таком виде это прекрасно сработало - теперь они часть ядра, их учитывают, они совместно девелопают реюзабельные части - и себе и другим, беря также реюзабельные компоненты от других, чем экономят себе силы на изобретении великов.
А нвидия что-то пока не анонсировала столь же продуманный "опенсорсный план". Вывалить с лопаты - вообще не план...
> присоединиться к ядерщикам и сообща разрулить проблемы?Для вас разрабы ведра и вяленого все на одно лицо? :)
Зыж
С разработчиками ядра то они худо-бедно разруливают (в основном на языке жестов), а с вчленым что делать?
Это ж как с разработчиками гнома.
приходило, только код не принимали
> Нвидии никогда не приходило в бошку присоединиться к ядерщикам и сообща разрулить
> проблемы? :) Правда там недостаточно просто вывалить сорец с лопаты.Нвидии изначально прихолило в голову забить наглухо и закапать этот вяленый велосипед, о чём ясно всем, кто следил за событиями изначально. И только сейчас, когда они увидели, что наркоманы таки колются, плачут, но продолжают быдлокодить, типа с сурьёзными намерениями, нвидия, так и быть, что-то там под вяленый ковыряет палочкой, попутно не забывая обратить внимание, что вяленый ущербен by design.
Это как следует понимать новость вкратце, опираясь на историю драмы.
Не обманывай.https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-3...
В 2016 году в 364-ой версии драйвера добавили поддержу Wayland по своему видению.
Проблема в разработке линуксов по принципу лебедь, рак, шука. И всё стоит в позе одно участника.
Просто Nvidia хотела реализацию по EGLDevice, а в линуксах настаивали на GBM.
"Просто Nvidia хотела реализацию по EGLDevice, а в линуксах настаивали на GBM"Nvidia хотела реализацию по EGLDevice и сделать ее бы могла не смотря на наличие GBM и GBM бы не мешал никаким образом , так что тупой вывод ради вывода
> так что тупой вывод ради выводаУ тебя тупой вывод. И враньё.
Они и сделали по черновому
The new EGL extensions are EGL_EXT_platform_wayland, EGL_WL_bind_wayland_display, EGL_EXT_device_drm, EGL_EXT_output_drm, and EGL_EXT_stream_consumer_egloutput.
Так со стороны линуксов средний палец показывают и не хотят это использовать.
>> так что тупой вывод ради вывода
> У тебя тупой вывод. И враньё.И когда это говорит вам iPony и он даже оказывается прав - вы таки знаете что пробили самое донное дно... какрй позор, даже ипоня просек уже фишку и капитанит какому-то тупарю.
> Не обманывай.
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-3...
> В 2016 году в 364-ой версии драйвера добавили поддержу Wayland по своему
> видению.
> Проблема в разработке линуксов по принципу лебедь, рак, шука. И всё стоит
> в позе одно участника.
> Просто Nvidia хотела реализацию по EGLDevice, а в линуксах настаивали на GBM.Забыл сказать, что мнение фурифагов, как и онимешников не учитываются, тем более что они пишут бред.
> Забыл сказать, что мнение фурифагов, как и онимешников не учитываются, тем более
> что они пишут бред.Раз в год даже ипоня может выдать дельную мысль. Сегодня именно этот день.
А вот про иксыhttps://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-H...
> Мы тут HDR делаем, но проблемы не нашей стороне, а в иксах
Ну и в итоге результат - шиш без масла.
> А вот про иксы
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-H...
>> Мы тут HDR делаем, но проблемы не нашей стороне, а в иксах
> Ну и в итоге результат - шиш без масла.Ну это... иксы кодили когда 4K и тем паче 8K дисплеев еще не было, про HDR не слышали, да даже 360p на ютубе еще не смотрели, ч-черт! Про freesync никто даже не заикался. А зачем? Тупо долбить VRAM в провод "CRTC" (DC) и тогда умел неплохо! А сложно рендерить в 3D было тогда малость не актуально - 3D движков и акселераторов не было же. Поэтому не было ситуации что очередной кадр не успели подготовить к отправке в провод, да и тиринг мало кого смущал в интерфейсе с несколькими окошками без активной отрисовки содержимого. Это ж только на видео рельно бесит - когда в середине экрана по контенту дерганая полоса. А изредка возякая пару окошек его особо не очень видно даже если он и есть.
Иксы делались для неспешной отрисовки окошек UI-я на компах с 4 мегами (не гигами!!!) оперативки с "приемлимым" перфомансом. Откуда и решения в дизайне. Проблема в том что эти решения не очень хорошо работают в современном мире. В какой-то момент до всех дошло что сколько этого франкенштейна стероидами не пичкай, надизайнить с ноля будет проще. А тут вэйланд как раз какой-то энтузиаст пилил, он простой, брутальный и как раз про это. Его и взяли в оборот. Андроиду впрочем ждать цать лет было не с руки и там surfaceflinger сделали. Еще примитивнее и скучнее, зато быстро накодили и пошли продавать. Захватив мир, так то.
> закапать этот вяленый велосипедВалерьянкой?
Линаксом же
> Нвидии изначально прихолило в голову забить наглухоИх мнение никого вокруг разработки Linux не интересует. Это отношения нвидии и их кастомеров, остальным это не интересно.
> и закапать этот вяленый велосипед,
В глаза или в нос? А может, в уши?
> о чём ясно всем, кто следил за событиями изначально. И только
> сейчас, когда они увидели, что наркоманы таки колются, плачут, но продолжают
> быдлокодить, типа с сурьёзными намерениями,Все чуть иначе. Девам надоело плакать и колоться пытаясь делать из иксов хоть какое-то подобие современной графической подсистемы. Что лишь немного лучше чем делать пули из гуано. Поэтому девы прямым текстом сообщили что иксы по сути deprecated и находятся в глубоком майнтаненасе.
В этом месте до нвидии стало доползать что у их и их кастомеров скоро будут проблемы. А потуги прожать вяленд до юза EGL успеха не имели, нафиг кому проприетарный интерфейс нвидии сдался, другие им не пользуются и его никто и не стал поддерживать. Особенно учитывая что девы нвидиями не пользуются - неудобно на них девелопать графику под линух, все время саботаж от нвидии мешает.
> нвидия, так и быть, что-то там под вяленый ковыряет палочкой, попутно не забывая
> обратить внимание, что вяленый ущербен by design.Они там уже пробовали чирикать и про GBM. И даже свои реализации всучивать. Однако что EGL что "давайте сделаем менеджер памяти удобный и нам" пошли известным курсом - на EGL пришлось забить, а эрзац GBM - накодить. Чтобы у кастомеров нвидии ваще хоть что-то рисовалось в современных дистрах.
> Это как следует понимать новость вкратце, опираясь на историю драмы.
Вы случайно не на телевидении работаете, с проплатой нвидией? Подача материала больно уж специфичная.
>> Нвидии изначально прихолило в голову забить наглухо
> Их мнение никого вокруг разработки Linux не интересует. Это отношения нвидии и
> их кастомеров, остальным это не интересно.Отучаемся говорить за всех.
>> и закапать этот вяленый велосипед,
> В глаза или в нос? А может, в уши?В чоколадный глас.
>> о чём ясно всем, кто следил за событиями изначально. И только
>> сейчас, когда они увидели, что наркоманы таки колются, плачут, но продолжают
>> быдлокодить, типа с сурьёзными намерениями,
> Все чуть иначе. Девам надоело плакать и колоться пытаясь делать из иксов
> хоть какое-то подобие современной графической подсистемы. Что лишь немного лучше чем
> делать пули из гуано. Поэтому девы прямым текстом сообщили что иксы по сути deprecated и находятся в глубоком майнтаненасе.Ну, потсоны то не знали, поэтому игоря в стиме под линуксами чегойто клепались не под вяленого.
>[оверквотинг удален]
> не пользуются и его никто и не стал поддерживать. Особенно учитывая
> что девы нвидиями не пользуются - неудобно на них девелопать графику
> под линух, все время саботаж от нвидии мешает.
>> нвидия, так и быть, что-то там под вяленый ковыряет палочкой, попутно не забывая
>> обратить внимание, что вяленый ущербен by design.
> Они там уже пробовали чирикать и про GBM. И даже свои реализации
> всучивать. Однако что EGL что "давайте сделаем менеджер памяти удобный и
> нам" пошли известным курсом - на EGL пришлось забить, а эрзац
> GBM - накодить. Чтобы у кастомеров нвидии ваще хоть что-то рисовалось
> в современных дистрах.И тем не менее, невидия в лидерах по видяшкам по внутренней статистике стима, такоя вот она радеоноперемога. А ещё, ах да, игоряманы чегойта проприетарные дрова используют, такие дела.
>> Это как следует понимать новость вкратце, опираясь на историю драмы.
> Вы случайно не на телевидении работаете, с проплатой нвидией? Подача материала больно
> уж специфичная.Попуститесь, болезный, вам когда кажется, лучше покретитеся!
> Отучаемся говорить за всех.У меня на виду команда DRM/KMS, вот я догадываюсь как они работают и в курсе что их решения х кто оспорит, они ключевая сила в той подсистеме. Достаточно дружные, спетые, и пофиг что из разных фирм или даже хоббисты. Если вы думаете что сможете их переспорить, докажите делом, не тот случай когда вам на слово поверят.
И вот те господа решили что будет вот так. Теоретически вы можете форкнуть иксы и кодить вместо них. Практически, вероятность что вы зафэйлите порядка 99.97%.
> В чоколадный глас.
Туда не капают, туда свечки ставят. Дикие люди!
> Ну, потсоны то не знали, поэтому игоря в стиме под линуксами чегойто клепались
> не под вяленого.Игори не клепаются "под иксы" или "под вяленого". Игроделы другими абстракциями оперируют. Это либо opengl/vulkan либо даже в случае чистого 2D это обычно делают через хотя-бы тот же libsdl все же. А если кому ну вот прямо позарез надо немного иксов, окей, xwayland как раз для этого и сделан.
> И тем не менее, невидия в лидерах по видяшкам по внутренней статистике
> стима, такоя вот она радеоноперемога.А таки стим дек использует - правильно - радеоны :). И валв девов нанял пилить драйвер и очень перся что круто когда под твои траблы драйвер сразу фиксят и оптимизят. Им таки опенсорс тоже зашел. И вот тут нвидия нарывается.
> А ещё, ах да, игоряманы чегойта проприетарные дрова используют, такие дела.
"not the sharpest tool in the shed" - вот чего.
> Попуститесь, болезный, вам когда кажется, лучше покретитеся!
К себе это все примените имхо.
мне тут какой-то иксперд - srgazh в новости про открытие кода драйверов писал, что вейленд давно уже поддерживает нвидиа :facepalm:
Обычное дело в линукс среде с этаким оптимизмом.Была какая-то новость о том, что чего-то как-то запилили альфа прототипом или даже думали запилить (сделали черновик на чертёжной доске).
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NVIDIA-3...
Это воспринимается как «ну давно же работает!».
видел федору на гноме с вейленд, выглядит очень круто, хотел было перейти, а у меня 1050ti...
чо вот теперь делать?
тут пишут менять на амд) а сейчас как менять, вот и сижу на винде xD
Средний палец показывай нвидии, как Линус завещал.
на одном из компов детей, все с Fedora Workstation, поставил старую Quadro, работает, в подробности не вникал
> пишут менять на амд) а сейчас как менятьRX 6500 стоит в магазинах 30000 рублей. Вполне.
Прилично сильнее 1050 ti.
Скоро затычки RX 6400 - тоже немного сильнее старой бюджетной 1050 ti.
>> вот и сижу на винде xDпочём вантуз покупали?
> чо вот теперь делать?Продай нвидию, купи амдху - не самый свежак, средненького уровня (лучше на 1-2 поколения отстать позволив обезбажить драйвер другим). И юзай свежие ядра и MESA. Тогда волосы будут мягкими и шелковистыми а графика в системе годной.
> тут пишут менять на амд) а сейчас как менять,Предложи бартер какому-нибудь виндовому геймеру, ему то похрен :)
https://www.nvidia.com/Download/driverResults.aspx/188994/en-usПроприетарный на Fedora 36 установится без проблем.
> видел федору на гноме с вейленд, выглядит очень круто, хотел было перейти,
> а у меня 1050ti...
> чо вот теперь делать?
> тут пишут менять на амд) а сейчас как менять, вот и сижу
> на винде xDВсё правильно сделал.
Но, на линуксах на невидии гораздо лучше играется, потому что хоть и поприетарные дрова, но они их писать хотя бы умеют, в отличие от амудей. И поддерживают дольше свою продукцию, в отличии от столпа опенсорца и демократии.
> Но, на линуксах на невидии гораздо лучше играется, потому что хоть и
> поприетарные дрова, но они их писать хотя бы умеютМногочисленные глюки в их самопальных реализациях DRM/KMS/GBM готовы с этим поспорить.
> В библиотеке libvdpau...отсутствует встроенная поддержка Wayland.Ага, в нвидия библе отсутствует поддержка. Кто бы в этом мог быть виноват?!
И в новости, и в оригинале список недостатков разделён на 2 группы - честно описанные ограничения драйвера и ограничения протокола. Но эксперты как обычно читают выборочно и не теми глазами.
Хорошего не жди, если в заголовке "NVIDIA" увидел ты. Сразу должен образ его святейшества Линуса с его жестом доброй воли явиться тебе.
> И в новости, и в оригинале список недостатков разделён на 2 группы
> - честно описанные ограничения драйвера и ограничения протокола.Нюанс в том что VDPAU от и до надизайнен внезапно нвидией. И то что они на коленке слепили первое что в бошку пришло и только под себя - кто им доктор? Может, не стоило настолько игнорить окружающих и что они делают? Тогда все было бы сильно проще, да :)
> Может, не стоило настолько игнорить окружающих и что они делают?А кто и что делал тогда в 2006 году?
Никто.А с обсуждениями со всеми ты бы закопался на лет пять.
Тем более
> ATI/AMD released an open source driver for Radeon HD 4000+ graphic cards featuring VDPAU acceleration.
А им надо было ждать пока какой-нибудь маразматичный дед прикажет, как им надо жить, потому что из своего ЮНИКС-бункера _ему виденее_?
> А им надо было ждать пока какой-нибудь маразматичный дед прикажет, как им
> надо жить, потому что из своего ЮНИКС-бункера _ему виденее_?Нет, но при дизайне нового софта так то нехило посмотреть вокруг, понять какие опции есть, учесть это, как и существующие проблемы - и вот тогда уже кодить, с пониманием проблематики.
А VDPAU это классический пример того что сперва накодили потом подумали.
1) Изначально прибит на гвозди к полутора видеоформатам. Что кодеков может быть более 1 они подумали как-то сильно потом. Конечно, со временем закостылили, но почему новый кодек должно быть добавить так сложно - большой вопрос.
2) Изначально даже формат пикселей был прибит на гвозди. Потом, конечно, когда стало неудобно - и это закостылили.
3) О том что видео можно не только декодировать в железе но и кодировать создатели мегаапи почему-то не задумались вообще. В VA-API на эти грабли тоже наступили - формально кодирование там есть, но апи энкодера не имеет ничего общего, 2 разные апи, зачем-то названые 1 словом. Только у нвидии вообще устоявшегося апи для этого, распознаваемого и другими вендорами вроде нет. С понятной поддержкой фич в софте в результате.Да, со временем немного подзакостылили. Только не понятно почему нельзя сначала подумать немного а потом кодить. Результатом изуродованное кривое апи, хотя по начальной задумке совсем не так.
Xv и XvMC сколько поддерживает кодеков? Что можно кодировать через них?
Vdpau это легаси, прям совсем-совсем легаси, времён флэша (это был последний раз, когда декодирование видео на линуксе работало без проблем).
> когда декодирование видео на линуксе работало без проблемНе заметил. Приходилось эту глюкоту отключать
>> когда декодирование видео на линуксе работало без проблем
> Не заметил. Приходилось эту глюкоту отключатьКак я слышал, флеш полагался на UB в glibc, и когда поведение изменилось, всё рассыпалось. С тех пор нормальной работы я не видел, а потом нейтив плагины с доступом к железу и вовсе закопали. Был некоторый период, когда на nvidia всё прекрасно работало, и опенсорсные дрова были опенсорсными дровами и была жгучая зависть.
Кодеры проприетари спеки на memcpy() не читали, как обычно кодили левой пяткой. А что, на одной конкретной реализации работало же. И хрен с ними со спеками стандартов. Обычные маздайщики пытающиеся кодить под линух как под маздай. Хотя такой кодинг даже под маздай чреват, все же спеки на вызываемые функции читать надо, а не уповать на конкретное поведение 1 реализации в 1 конкретной версии.К счастью сейчас это всем уже просто пофиг. Умер флеш и хрен с ним.
Самый прикол, что работоспособность этого ужасного говна защищала уйма якобы адекватных людей(при этом они видят, что на ПО мухи летят и говорят что нельзя хлоркой засыпать, ибо гурманы отравятся).Посмотрев назад, становится понятно, что насколько правильным было решение apple закопать adobe flash.
> Самый прикол, что работоспособность этого ужасного говна защищала уйма якобы адекватных
> людей(при этом они видят, что на ПО мухи летят и говорят
> что нельзя хлоркой засыпать, ибо гурманы отравятся).Ну как бы ломать юзерам уже существующий софт - нехорошо. Даже если он и проблемный. Однако root cause все же забитие на спеки кодерами кривого софта, как ни крути.
> Посмотрев назад, становится понятно, что насколько правильным было решение apple закопать adobe flash.
Как у технологии у него были и плюсы и минусы. Ну например он может представить сложный векторный объект в 20 раз компактнее ламерского SVG. Что позволяло им компактные и эффективные векторные анимашки, такого уровня на котором SVG заведомо раком встанет. И это на куда более хилых компах. А сейчас... сейчас подобные анимахи просто почти померли. При сильном желании конечно что-то такое можно - чуть не приперев игродельческий двигун и рендернув через канвас, но браузер будет 2 минуты систему грузить до того как шоу начнется и юзерам это не нравится.
Но были и тупые грабли. Скажем, невозможность отреференситься на часть мувика ссылкой это полный фэйл. Вот сделали господа вкладки, листание по страницам, ... - а другому юзеру показать что видишь вообще совсем никак. Вместо URL словесное описание "зайди туда, нажми то". Кошмар.
Обычные мувики браузеры и сами научились неплохо - а это было 90% юза флеша. Он и помре. Оставшиеся 10% таки подвисли в воздухе. Всякие там игры в теории можно на HTML5 делать, а на практике это лагучие мегамонстры, для казуалок такой жир не очень катит и направление захирело.
>> В библиотеке libvdpau...отсутствует встроенная поддержка Wayland.
> Ага, в нвидия библе отсутствует поддержка. Кто бы в этом мог быть
> виноват?!Игроманы, потому что выбирают играться в игрушечки для дебилов на винде и на невидии?!
Список устрашающий. Кажется Невидии проще вложиться в разработку Нуво, чем допилить свои драйверы.
Самое страшное, что температуру памяти не сообщает, и оверклок памяти тоже не работает. Всё остальное мало релевантно, пусть допиливают вейланд. Насчёт игровых фич и так давно известно, что будут некоторые ограничения. У меня, например, physx так и не работает. В нативных билдах его нет, и в вайне он только слайдшоу включает.
> Самое страшное, что температуру памяти не сообщает,Это не самый греющийся компонент по сравнению с core - поэтому там обычно элементарно датчиков нет. К тому же чипов более одного. Тебе россыпь дискретных датчиов напаять? А оплатит этот банкет кто? И юзеры точно готовы заплатить лишние бабки за внешние датчики на не самом горячем компоненте?
> и оверклок памяти тоже не работает. Всё остальное мало релевантно,
> пусть допиливают вейланд.Вообще это относительно реально - если фирмварью сервисных проциков не блочится. У амд запилили какой-никакой оверклок в открытом варианте. Не для всех и не все, но все-же.
Обычно… Но ведь они там есть, и конкретно карты типа 3090 страдают из-за рандомных выключений по этой причине. Просто в линуксе нет интерфейса доступа к этим датчикам, он только в венде. Температурный датчик в каждом чипе это нормально.>относительно реально
У нвидии оверклок штатная функция панели управления, сколько я помню её. Но вот управление частотой памяти только для вида и это косяк, как по мне.
> Обычно… Но ведь они там есть, и конкретно карты типа 3090 страдают
> из-за рандомных выключений по этой причине. Просто в линуксе нет интерфейса
> доступа к этим датчикам, он только в венде.У самого по себе линукса - есть универсальная подсистема HWMON. Позволяющая вывешивать сенсоры хоть чего. Вот я например на ток потребления и вольтаж вон того чипака "околореалтаймно" пялюсь. Потому что вон те вывесили сенсоры "менеджера питания" в HWMON. И температура "менеджера питания" там тоже есть.
Самой подсистеме похрен что за чипы и что за сенсоры, лишь бы драйвер умел тягать из своего чипа данные и вывешивал в оговоренный интерфейс sysfs.
Амдшники именно так и вывесили термальные сенсоры и проч, да что там, даже PWM для вентиля через нормальные интерфейсы линуха вон есть. Можно порулить их PWM как, внезапно, PWM. ЧСХ другие PWM рулятся точно так же. Можно хоть вручную порулить (не рекомендую без понимания что вы делаете и зачем, но все же). Рам правда не встречал - не знаю юзают они раму с сенсорами и если да то вывешивается ли это туда.
А, и интерфейсы для управления частотами и power profiles амд так то тоже вывесило. Можно хоть скриптом профайлы переключать. В новых амд GPUшках поддерживается (урезанный но все же) какой-никакой овреклок.
> Температурный датчик в каждом чипе это нормально.
Само по себе идея нормальная. И именно линукс вообще никак не мешает их вывесить. И все упирается лишь в то что нвидия во первых велосипедит и кладет на стандартные апи/интерфейсы линуха, нестандартное нвидиевское недокументированое и во вторых нвидия видимо не накодила это в своем драйвере. Не понятно при чем тут линукс. Сам по себе он технически может хоть температуру бельевой веревки казать, если сенсор есть и драйвер имеется.
> У нвидии оверклок штатная функция панели управления, сколько я помню её. Но
> вот управление частотой памяти только для вида и это косяк, как по мне.А линукс тут при чем? Если у нвидии морда или драйвер что-то не умеют, это сугубо их факап. Можно попробовать на багтрекер баг влепить, или как там в это их спортлото такие вещи репортятся.
> Самое страшное, что температуру памяти не сообщаетGDDR6X?
В Nvidia Overlay в разделе Performance не отображается?
Мне кажется, что, после открытия ядерной части дравера, всё станет проще. Лично я хочу, чтобы добавили поддержку KMS не только для сеанса X11/Wayland, но и для чистой консоли.
Какой смысл чистой консоли в линуксе после того как выпилили скроллбэк?
tmux вам поможет
Будем запускать эмулятор консоли в консоли, чтобы полноценно использовать консоль.
Через плагины емакса еще можно, если тебе очень интересно. Можно будет и в консоли работать и файлы редактировать.
MPV работает
> Какой смысл чистой консоли в линуксе после того как выпилили скроллбэк?Да его вернули вроде. Хотя пользоваться чистой консолью все же как-то... не очень удобно кроме специфичных случаев.
Куда и когда вернули? Я раньше пользовался вполне успешно, иксы нужны в основном только для веб-браузера и читалок документов, больше никакого толка от гуя нет. Но, с тех пор как прокрутку убрали окончательно, пользоваться стало невозможно.
> Куда и когда вернули? Я раньше пользовался вполне успешно, иксы нужны в
> основном только для веб-браузера и читалок документов, больше никакого толка от
> гуя нет. Но, с тех пор как прокрутку убрали окончательно, пользоваться стало невозможно.Я бутался с вполне новыми кернелами в консоль. Скролбэк был. Но вообще он так то там по жизни неудобный и | more (или | less) в целом более удачная идея, если уж занесло.
Не вернули. На десктопах ещё ладно, многие не заметили.
А со встроенной техникой полная задница настала. Ну, если без костылей пытаться пользоваться.
> А со встроенной техникой полная задница настала. Ну, если без костылей пытаться
> пользоваться.А что вы с фреймбуферной консолью делаете в эмбедовке? Там обычно ранний бутлог и консоль на uart висит. Просто потому что его можно рано ининциализировать и это маленький и diehard драйвер, который не скопытится даже когда все умерло, если ядро хоть немного живое. Через него даже SYSRQ можно делать (через break-последовательность). Или ssh если по сети. А вот это уже в нормальной терминалке потом.
А так чтобы именно в эмбедовке, именно пялиться, именно на фреймбуферную консоль - это кто и зачем вообще делает? Там обычно если экран есть - на нем надо что-то осмысленное юзеру показыать. Это явно не про ту консоль. В ней даже админу то - ну, так себе довольно, по сравнению с какой продвинутой терминалкой с табами, быстрым копированием региона мышом и прочим.
>> А со встроенной техникой полная задница настала. Ну, если без костылей пытаться
>> пользоваться.
> А что вы с фреймбуферной консолью делаете в эмбедовке? Там обычно ранний
> бутлог и консоль на uart висит.Да всякие задачи бывают. На многих платах hdmi есть.
В последних версиях ядра что-то такое и есть.Ну и есть kmscon. Он, правда, несовместим с gpm.
Открытие этих дров вообще хоть как-то косвенно повлияет на нормальную поддержку аппаратного ускорения в браузерах, чи не?
Яссно, ваш вяленый помойка. надеюсь загнется через лет 2
> Яссно, ваш вяленый помойка. надеюсь загнется через лет 2К сожалению не загнётся, но в остальном так и есть.
Мир катится в СГ кругом толерастия, шизафемки, инклюзивность, сжв-бред, содомия и безблагодатность.
А вяленый это просто следствие деградации, как и поделия поцтеринга, как и снапофлатпаки, атомарные обновления, жирноскриптота, раст и тотальный блоатварный г@внокод. Это лишь аспекты общей деградации, только в IT.
В чем Wayland так плох? Костыльность иксов и их проблемы, мне кажется в ближайшее время точно никто не обгонит...
иксперды опеннета агрятся на слова Wayland, Rust, мало что в них понимая (что характерно). Могут покусать.
Зубы отвалятся
> В чем Wayland так плох? Костыльность иксов и их проблемы, мне кажется в ближайшее время точно никто не обгонит...Вейланд пилится именно теми личностями, которые последние пару десятилетий "расширяли" функционал иксов исключительно костылями. Потом они начали жаловаться, что иксы - сплошные костыли и надо бы написать что-нибудь другое. И стали писать Вейланд. С нуля. Очевидно, в том же стиле, ибо "опыт не пропьёшь". Ну и "результат немного предсказуем" (c).
Ну так вы ж не пришли кодить иксы и не сделали это лучше. Поэтому работу работали те кто был, как умели.
Ну так я и вейланд кодить не пришёл. Так что лучше, чем иксы, не выйдет. Ибо его делают "как умеют" всё те же.
> Ну так я и вейланд кодить не пришёл. Так что лучше, чем
> иксы, не выйдет. Ибо его делают "как умеют" всё те же.Оно решит наиболее злободневные проблемы. Многим таки это будет лучше. А концептуалы конечно плеваться будут, пусть и кодят себе что им там удобно. Все просто: кто лучше всех знает как кодить, тот берет эдитор и кодит. А так что послать леммингов умирать^W кодить вместо себя - здесь вам не тут, не канает.
А эти "шизафемки" сейчас с нами в одной комнате?
> А эти "шизафемки" сейчас с нами в одной комнате?Нет, они пишут тупые коменты в свою защиту на опеннетике
В помойку невидию. Очевидно, чихать она хотела на своих пользователей (а вот их данные знатно собирает).
зонты кругом, телеметрия и задние двери. Куда не пойдет эксперт с opennet 🐓 везде зонты
Вот тебе нужен Raytracing? Майнинг?
А вот нвидие нужон. И данные твои тоже.
Raytracing — нужен. Гораздо ведь лучше графика.
> зонты кругом, телеметрия и задние двери. Куда не пойдет эксперт с opennet
> 🐓 везде зонтыЕсли вы не параноик это не значит что за вами не следят.
По факту в 2022 не стоит вопроса есть повсюду зонты или нет, это итак всем очевидно, теперь вопрос ставят по-другому "куда сливают данные и как их используют".
> В помойку невидию. Очевидно, чихать она хотела на своих пользователей (а вот
> их данные знатно собирает).Проще вяленый выкинуть в помойку, потому что он не работает как заявлялось, а нвидия таки работает, если не пытаться хотеть странного. Не стоит перевешивать здоровые тестикулы на больной пинус!
> он не работает как заявлялосьOpen Source, говорили они, Community, говорили они.
> если не пытаться хотеть странного
Например, нормальной работы под линуксом
Если вам что-то не нравится, в опенсорсе у вас есть 2 эффективные варианта.
- Вы можете накодить это!
- Вы можете пройти всем известным курсом, довольно популярным в последнее время.
> Если вам что-то не нравится, в опенсорсе у вас есть 2 эффективные
> варианта.
> - Вы можете накодить это!
> - Вы можете пройти всем известным курсом, довольно популярным в последнее время.Меня лично устраивает то что есть в иксах, но макакокодирам не спится, когда что-то работает и не тупит от их смузикода, поэтому они г@внокодят и пытаются починить, что работает не так, как они хотят, т.е. не через анальный подход. В такие суровые времена приходится жить.
А то что вы описали, похоже на какой-то сказочный ультиматум: "...иначе муравей накакает слону в тапок!"
> Меня лично устраивает то что есть в иксах, но макакокодирам не спится,Они немного устали натягивать сову на глобус. Начинка иксов хтонически враждебна к идее казать 8K картинку без лагов, использовать HDR мониторы с переменным FPSом и прочие современные веши.
Если вам все это не надо и вас все устраивает - ну, берите иксы и поддерживайте сами. Потому что тех кто вокруг графики линукса такая работа тематичных подсистем почему-то не прет.
> т.е. не через анальный подход. В такие суровые времена приходится жить.
Жизнь довольно суровая штука. Гарантировано - то что вы готовы кодить сами. Остальное как повезет.
> А то что вы описали, похоже на какой-то сказочный ультиматум: "...иначе муравей
> накакает слону в тапок!"Если заменить муравья на термитник - сойдет. Только сначала при достаточном количестве и времени все же обглодают до скелета а уже в процессе будут гадить в тапок. Ну так вот - обглодают. И похрен им, слон оно или гусеница какая. Будете стоять в этом месте и не уйдете - и вас обглодают.
>> он не работает как заявлялось
> Open Source, говорили они, Community, говорили они.
>> если не пытаться хотеть странного
> Например, нормальной работы под линуксомНу, если вяленый работает нормальней иксов в вашей спирали и в вашей тентуре, тогда ОК. У нас, в нашей реальности, на Земле, всё "немного не так"...
Ваша реальность интересует только вас. Это ваши проблемы. И вы даже не часть линуксного сообщества (разработчиков). Вообще совсем. Разработчикам линукса с вас - ни копейки денег, ни коммитов, ни багрепортов по их части даже. Только дурной гимор от кучи нытиков транжирящий девовское время на заведомо нефиксабельную буиту. В этом месте всем причастным становится удобно чтобы вы ... исчезли.Можно открытием сорцов и интеграцией в процесс, тогда woes станет меньше, а нытики превратятся в полезных багрепортеров при правильнм подходе. В принципе это предпочитаемый курс для core devs, но является ли он таким для нвидии - большой вопрос. Это несколько больше чем просто вывалить сорец с лопаты.
А можно просто отправить вась на мороз. Это неплохо работает, васи уходят писать в нвидиевское спортлото и разбираются с нвидией сами. Но анноянс - приходится периодически слать оборзевших потребителей, тратя девовское время на указание курса. Но это быстрая операция, переживаемо, так, анноянс - за который и "f...k you nvidia" изредка.
>> В помойку невидию. Очевидно, чихать она хотела на своих пользователей (а вот
>> их данные знатно собирает).
> Проще вяленый выкинуть в помойку, потому что он не работает как заявлялось,
> а нвидия таки работает, если не пытаться хотеть странного. Не стоит
> перевешивать здоровые тестикулы на больной пинус!Причем тут вообще вяленный? Это сервер без гуя. И официальные дрова нвидиа, сервер напрямую от поставщика-партнера невидии. И не работает.
Судя по тому что про вейланд я и не заикался, секта антивяленного гораздо более распространена чем мифическая секта вяленого.
> Ограничения протокола Wayland и композитных серверов:А "в помойку NVIDIA".
Пользователи Wayland бревно в глазу определенно не замечают. Можно даже сказать отчаянно игнорируют. Это очень похоже на секту - впрочем, все, кто топят за Линукс в его текущем состоянии - сектанты.
// b.
Жабогадючьи разборки.А протокол надо было лучше продумывать, да.
>> Ограничения протокола Wayland и композитных серверов:
> А "в помойку NVIDIA".
> Пользователи Wayland бревно в глазу определенно не замечают. Можно даже сказать отчаянно
> игнорируют. Это очень похоже на секту - впрочем, все, кто топят
> за Линукс в его текущем состоянии - сектанты.
> // b.Занятно, что про вейланд я и не писал. Более того на сервере и не было гуя. Ну и кто из нас сектант?
Вяленый даже на "открытых" дровах интел толком не работает. Везде и всюду костыли и воркэраунды.
Зато не проприетарный
> Зато не проприетарный"... зато танцует!"
Ну судя по длинне списка и тем темпам и неохоте с которыми Нвидия делала поддержку Вейланда ждать пока это все будет доделано придется долго.
Вяленый ещё много доводить до ума надо, все эти проблемы решать и только потом от дров что-то требовать. Пока и на иксах нормально сидится.
> Вяленый ещё много доводить до ума надо, все эти проблемы решать и
> только потом от дров что-то требовать. Пока и на иксах нормально
> сидится.Блжд, сколько ещё ждать доводки до ума, 10 лет? 20? или до второго пришествия, а то оно уже сейчас похоже на кусок этого самого, с его костылами.
Тут есть такая штука что проблемы и недоделки с которыми встречаются обычные пользвотаели )и разработчки приложений) не всегда очевидны разработчкам Вейланда. Они вроде как "проблемы порешали", все готово мол. Начина.т внедрять Вейдан реально в дистрибутивы и...подымается ВАЛ проблем и неудобностей которые ну совершенно не были заметны ранее. И начинается срочное создание расширений, велосипедов, костылей...
Таким образом "стройный и логичный" вейланд очень скоро обрастет таким количеством уродливых "временных решений", что от Иксов не особо отличить будет.
>В композитных серверах Wayland отсутствует поддержка мультиплексоров экрана (mux), применяемых на ноутбуках с двумя GPU (интегрированным и дискретным) для прямого соединения дискретного GPU c встроенным или внешним экраномОдна из причин разработки нового протакола, крайне высокая сложность (или невозможность) поддержки 2х видеокарт в Xorg. В итоге в xorg оно как-то работает, а wayland нет...
>>В композитных серверах Wayland отсутствует поддержка мультиплексоров экрана (mux), применяемых на ноутбуках с двумя GPU (интегрированным и дискретным) для прямого соединения дискретного GPU c встроенным или внешним экраном
> Одна из причин разработки нового протакола, крайне высокая сложность (или невозможность)
> поддержки 2х видеокарт в Xorg. В итоге в xorg оно как-то
> работает, а wayland нет...Там было много заявленных причин и прочих громких заявлений, как это свойственно нашему времени, к сожалению, а в итоге, многие заявления остались лишь громкими заявлениями, столько лет пыжились, а в итоге гора родила мышь, и то с инвалидностью.
Пора бы уже прекратить грызть кактус под названием wayland. Видно же, что он не выстрелил(если не считать мобилки).
+
Проблема в том, что никто не хочет (или не имеет денег для того, чтобы) создать для Линукс вменяемый графический стек.// b.
Пришлось выкинуть Nvidia и купить AMD.
А то луддизм какой-то получается.
2022 год и с иксами 🤨
А зачем вообще этот вейланд нужен? У меня огнелис начнет лучше опеннет отображать? В тележке появятся новые смайлики? Из либреофиса будет лучше печатать принтер? В чем смысл его использовать когда всё и так работает?
Уже тысяч раз обсасывалось.
Куда уж больше.Я бы всё же первое про HDR, тиринг, и вот все эти HDPI со скейлингами бы сказал.
Не так давно посмотрел HDR на макбуке и айпэде - прикольно.
Конечно можно без этого и всего как в каменном веке луддитами жить, но если можно нормально, то почему бы нет.
> Не так давно посмотрел HDR на макбуке и айпэде - прикольно.в линухе на обычных устройствах так работать не будет, а на макбук и айпад линух не поставишь
>на макбук линух не поставишьЧтоу?
10-битный цвет, нужный для HDR, непринуждённо включался в X уже много-много лет назад.
Единственное, для работы с ним приходилось использовать какой-нибудь кондовый WM типа twm, который использует правильные функции для работы с экраном, не делая предположений о том, что на true color свет клином сошёлся.
> 10-битный цвет, нужный для HDR, непринуждённо включался в X уже много-много лет назад.10 бит не достаточно для поддержки HDR. Иксы HDR не умеют.
Так ты же только сказал, что на АМД перешёл - там же всё работает сразу и без пердолинга, не то что Нвидия
> всё работает сразуHDR ни какой AMD, ни Intel не добавит ни в иксы, ни в Wayland.
Не реализловано.Работа по поддержке HDR в Wayland идёт, сказать что-то определённое трудно.
С иксами же это гарантировано, что ничего на эту тему уже не будет.
Как же так?
Андройд-ТВ поддерживает, а ты говоришь, что линукс не поддерживает
А мы все знаем, что Андройд - это линукс, когда это удобно...
Так что отныне будем считать, что у тебя копыты кривые, а линукс молодец!
> Андройд-ТВТам нет ни иксов ни вейланда, кэп.
> 10-битный цвет, нужный для HDR, непринуждённо включался в X уже много-много лет назад.Может там еще и freesync включается? Или начинка иксов к этому готова? Бжад, да они даже с просто тирингом нормально разобраться толком не могут за цать лет - не делали иксы с учетом таких вещей. В эпоху их молодости видики на компах юзери не зырили!
> 10-битный цвет... непринуждённо включался в X уже много-много лет назад.И вот как "непринуждённо в иксах много лет назад".
https://linuxreviews.org/HOWTO_enable_10-bit_color_on_Linux
> Steam when 10-bit color enabled on Linux. It doesn't work as of March 2021, it just dies with a "Segmentation fault".
И так далее и тому подобное.
256 цветов консоли хватит всем!
Есть профит от вяленгого окромя нелуддизма?D
Б*ть, выкидывать бабки ради какой-то мелкой забагованой х*ни с тучей проблем?Да, фанаты, конечно, безумствуют.
Болезненный, вы поди ещё служите Apple и каждый год новый айФон? Да?
// b.
> вы поди ещё служите Apple и каждый год новый айФон?Айфон у меня 2017 года и отлично работает на последней iOS 👍
А вот в линуксах сказали «в Ubuntu 22.04 засаживаем». Значит надо засаживать. Время пришло.
Первый шаг — признать наличие проблемы.
Да как бэ проблемы и восемь лет назад признавались.
Но тогда с этим никак было, а сейчас ты на последний Ubuntu LTS уже что-то более менее можешь запустить без особых усилий.
А где вы были восемь лет?
Вяленый,фу таким быть. На иксах мир прекраен и я им доволен. Амдэшники пусть страдают с wayland.
Что за дич и толстый троллинг про вэйланд на форуме? У меня на рх570 и амд-фх на генту с кде вэйланд работает как часы уже 8 месяцев.Багов не видал ни разу.На вине игрушечки летают тиринга нет инпут лага нет.Что я делаю не так ответе тролики.Видел похожий тролинг на форуме фороникса про кде якобы мол кде овно а гном это божественно ну просто смешно тьфу.Не верте это все лож и фэйк. https://www-phoronix-com.translate.goog/forums/forum/phoroni...
> работает как часы🤣🤣🤣😂😂😂🤪🤪🤪😭😭😭
Да да троллик Как атомные часы.Посмейся посмейся и гривны на рубли не забудь поменять.
>атомные часыт.е., постоянно распадается и больше ничего не делает? Или требует стерильных лабораторных условий в сферическом вакууме для работы?
Отвечаю: ни чего не распадается.
Ой! Чего это? Все "тик-так", да "тик-так", а внизу болтается.
Ну, это ж часы! Ты что, часов никогда не видел?
Нет. А для чего они? - Ну, этa такая штука...
Этa такая штука, понимаешь... Часы. Они ходят.
Как "ходят"? У них ведь лап нету, ни одной.
Ну, как тебе объяснить? Ну, это... Tолько так говорится, что они ходят.
A на самом деле, они стучат-стучат, a потом начинают бить.
Только как часы и работает. Запускаешь приложение через wine, или нативное на движке unity - клавиши передаются совершенно левые, управление не работает. Переключение раскладки под wayland - через жопу, через раз индикатор раскладки показывает не ту раскладку, которая используется. В общем не работа, а сплошной мазохизм, KDE при этом вовсе похоже на студенческую недоделку.
Тут подумал дело скорее в том что у меня на генту очень консервативные флаги компиляции нацеленные на минималистичность в ущерб функционалу поэтому видимо и нет проблем.Подозреваю что таки да если использовать весь стэк кде со всеми плюшками то баги замучают.Не знаю как в гноме.Про вино такая бага с передачей раскладок и символов была у меня была месяца 3 назад.Вылечил другой версией вина видимо где-то нарушается совместимость чего-то там.А так под радиком на вэйланде все работает как часы вино лиса офис месенжеры редакторы svp-smplayer с opencl даже нет проблем.Попробуйте генту баги могут быть из за жирности и дистроспецифичными.
Debian, fedora, alt linux - wayland + gnome -отлично работает все. Никаких проблем. А сказки про глюки... Ну чтоб. На то они и сказки.
Rx590, rx5700, встройка АМД. Интеля и невидим нету.
У меня вот плазма тоже работала ~2 года назад на nvidia (через eglstreams). И даже без xwayland. Ну, "работала", вполне нормально на первый взгляд. Но вот когда доходило до запуска софта… И тем более без xwayland (у которого, среди прочего, не было видеоускорения)… Дальше ФМ и пары кутепрог уйти было нельзя. CUDA, кстати, на вейланде тоже работает, это раньше я знаю opencl (и cuda, вроде) не запускался, пока ты иксы не запустишь.
Почему троллинг? На Nvidia не работает. Значит кал и если это ненужно как бы работает у амдэшников,то это проблемы амдэшников.
> Почему троллинг? На Nvidia не работает. Значит кал и если это ненужно
> как бы работает у амдэшников,то это проблемы амдэшников.По логике вещей это как раз таки отсутствие проблем у амдшников. Но инверсия прикольная. Белое это черное, свобода это рабство, и вообще, даешь войну за мир... oh shi-
У меня к вам лишь один вопрос, а вы как "инпут лаг" замеряли? Можно ознакомиться с результатами?
Нельзя это коммерческая тайна.
Заранее извиняюсь за жирность у меня с вэйландом нет проблем.Флаги такие попробуйте
emerge --info
Portage 3.0.30 (python 3.9.12-final-0, default/linux/amd64/17.1/desktop/plasma, gcc-12.1.0, glibc-2.34-r13, 5.17.7-lqx1-x86_64 x86_64)
=================================================================
System uname: Linux-5.17.7-lqx1-x86_64-x86_64-AMD_FX-tm-9590_Eight-Core_Processor-with-glibc2.34
KiB Mem: 16292836 total, 13715040 free
KiB Swap: 16252924 total, 16252924 free
Timestamp of repository gentoo: Sun, 15 May 2022 21:30:01 +0000
Head commit of repository gentoo: 8081b6274bfa519e00d7d4692b39d3e1dde220e0
sh bash 5.1_p16
ld GNU ld (Gentoo 2.37_p1 p2) 2.37
app-misc/pax-utils: 1.3.3::gentoo
app-shells/bash: 5.1_p16::gentoo
dev-java/java-config: 2.3.1::gentoo
dev-lang/perl: 5.34.0-r9::gentoo
dev-lang/python: 3.9.12::gentoo, 3.10.4::gentoo
dev-lang/rust: 1.60.0::gentoo
dev-util/cmake: 3.22.2::gentoo
dev-util/meson: 0.61.4-r2::gentoo
sys-apps/baselayout: 2.7-r3::gentoo
sys-apps/openrc: 0.44.10::gentoo
sys-apps/sandbox: 2.29::gentoo
sys-devel/autoconf: 2.13-r1::gentoo, 2.71-r1::gentoo
sys-devel/automake: 1.16.5::gentoo
sys-devel/binutils: 2.37_p1-r2::gentoo
sys-devel/binutils-config: 5.4.1::gentoo
sys-devel/clang: 14.0.3::gentoo
sys-devel/gcc: 12.1.0::gentoo
sys-devel/gcc-config: 2.5-r1::gentoo
sys-devel/libtool: 2.4.6-r6::gentoo
sys-devel/lld: 14.0.3::gentoo
sys-devel/llvm: 14.0.3::gentoo
sys-devel/make: 4.3::gentoo
sys-kernel/linux-headers: 5.17-r1::gentoo (virtual/os-headers)
sys-libs/glibc: 2.34-r13::gentoo
Repositories:gentoo
location: /usr/portage
sync-type: rsync
sync-uri: rsync://rsync.gentoo.org/gentoo-portage
priority: -1000
sync-rsync-verify-jobs: 1
sync-rsync-extra-opts:
sync-rsync-verify-max-age: 24
sync-rsync-verify-metamanifest: yesмой-оверлей
location: /usr/local/overlay/portage
masters: gentoo
priority: 0ACCEPT_KEYWORDS="amd64"
ACCEPT_LICENSE="*"
CBUILD="x86_64-pc-linux-gnu"
CFLAGS="-march=native -O2 -fomit-frame-pointer -pipe"
CHOST="x86_64-pc-linux-gnu"
CONFIG_PROTECT="/etc /usr/lib64/libreoffice/program/sofficerc /usr/share/config /usr/share/gnupg/qualified.txt"
CONFIG_PROTECT_MASK="/etc/ca-certificates.conf /etc/dconf /etc/env.d /etc/fonts/fonts.conf /etc/gconf /etc/gentoo-release /etc/revdep-rebuild /etc/sandbox.d /etc/terminfo"
CXXFLAGS="-march=native -O2 -fomit-frame-pointer -pipe"
DISTDIR="/usr/portage/distfiles"
ENV_UNSET="CARGO_HOME DBUS_SESSION_BUS_ADDRESS DISPLAY GOBIN GOPATH PERL5LIB PERL5OPT PERLPREFIX PERL_CORE PERL_MB_OPT PERL_MM_OPT XAUTHORITY XDG_CACHE_HOME XDG_CONFIG_HOME XDG_DATA_HOME XDG_RUNTIME_DIR"
FCFLAGS="-march=native -O2 -fomit-frame-pointer -pipe"
FEATURES="assume-digests binpkg-docompress binpkg-dostrip binpkg-logs buildpkg-live config-protect-if-modified distlocks ebuild-locks fixlafiles ipc-sandbox merge-sync multilib-strict network-sandbox news parallel-fetch pid-sandbox preserve-libs protect-owned qa-unresolved-soname-deps sandbox sfperms strict unknown-features-warn unmerge-logs unmerge-orphans userfetch userpriv usersandbox usersync xattr"
FFLAGS="-march=native -O2 -fomit-frame-pointer -pipe"
GENTOO_MIRRORS="http://distfiles.gentoo.org"
LANG="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL="ru_RU.UTF-8"
LDFLAGS="-Wl,-O1 -Wl,--as-needed"
LINGUAS="ru ru_RU en"
MAKEOPTS="-j6"
PKGDIR="/usr/portage/packages"
PORTAGE_CONFIGROOT="/"
PORTAGE_RSYNC_OPTS="--recursive --links --safe-links --perms --times --omit-dir-times --compress --force --whole-file --delete --stats --human-readable --timeout=180 --exclude=/distfiles --exclude=/local --exclude=/packages --exclude=/.git"
PORTAGE_TMPDIR="/var/tmp"
SHELL="/bin/bash"
USE="X a52 aac aacs acl acpi activities all_sfx alsa alsa-plugin amd64 amr amrenc archive avif bcache bdplus bluray branding bs2b bzip2 cairo cdda cdio cdr clang cli conntrack cpudetection crypt cube custom-cflags dbus djbfft djvu dri dri3 drm dts dvd dvdr egl elogind encode eps exif fdk ffmpeg flac flite fontconfig fortran gbm gdbm gif gles1 gles2 glslang gme gmp gsm gtk gui hwloc iconv icu java jpeg jpeg2k kbd kde kdesu kwallet ladspa layers lcms libaom libdrm libglvnd libilbc libmpv libnotify libsamplerate libsoxr libtirpc libxml2 lm-sensors lv2 lz4 lzma lzo mad mjpeg mng modplug mp3 mp4 mpeg multilib musepack ncurses nls nptl ntp offload ogg ompt openal opencl opengl openh264 openmp openssl opus pam pango pcre pdf pdfimport plasma png policykit postproc ppds pulseaudio python qml qt5 rar raw readline sdl seccomp semantic-desktop snappy spell spirv-tools split-usr srt ssl startup-notification svg system-llvm theora tiff truetype twolame udev udisks unicode upower usb utils vaapi vapoursynth vorbis vulkan vulkan-overlay wayland webp widgets wxwidgets x264 x265 xattr xcb xml xv xvid zimg zip zlib zstd" ABI_X86="64 32" ADA_TARGET="gnat_2020" APACHE2_MODULES="authn_core authz_core socache_shmcb unixd actions alias auth_basic authn_alias authn_anon authn_dbm authn_default authn_file authz_dbm authz_default authz_groupfile authz_host authz_owner authz_user autoindex cache cgi cgid dav dav_fs dav_lock deflate dir disk_cache env expires ext_filter file_cache filter headers include info log_config logio mem_cache mime mime_magic negotiation rewrite setenvif speling status unique_id userdir usertrack vhost_alias" CALLIGRA_FEATURES="karbon sheets words" COLLECTD_PLUGINS="df interface irq load memory rrdtool swap syslog" CPU_FLAGS_X86="aes avx f16c fma3 fma4 mmx mmxext pclmul popcnt sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 sse4a ssse3 xop" ELIBC="glibc" GPSD_PROTOCOLS="ashtech aivdm earthmate evermore fv18 garmin garmintxt gpsclock greis isync itrax mtk3301 nmea ntrip navcom oceanserver oldstyle oncore rtcm104v2 rtcm104v3 sirf skytraq superstar2 timing tsip tripmate tnt ublox ubx" INPUT_DEVICES="libinput" KERNEL="linux" L10N="ru en" LCD_DEVICES="bayrad cfontz cfontz633 glk hd44780 lb216 lcdm001 mtxorb ncurses text" LIBREOFFICE_EXTENSIONS="presenter-console presenter-minimizer" LLVM_TARGETS="AMDGPU BPF" LUA_SINGLE_TARGET="lua5-1" LUA_TARGETS="lua5-1" OFFICE_IMPLEMENTATION="libreoffice" PHP_TARGETS="php7-4 php8-0" POSTGRES_TARGETS="postgres12 postgres13" PYTHON_SINGLE_TARGET="python3_9" PYTHON_TARGETS="python3_9" RUBY_TARGETS="ruby26 ruby27" USERLAND="GNU" VIDEO_CARDS="amdgpu radeonsi" XTABLES_ADDONS="quota2 psd pknock lscan length2 ipv4options ipset ipp2p iface geoip fuzzy condition tee tarpit sysrq proto steal rawnat logmark ipmark dhcpmac delude chaos account"Про кде
USE="dri3 glslang egl gles1 gles2 vaapi vulkan layers spirv-tools vulkan-overlay cube lm-sensors opencl theora ffmpeg conntrack pulseaudio rar lzo lzma zstd zip lz4 webp openal opus zimg postproc python pdfimport libsamplerate raw jpeg2k djvu ntp kbd djbfft x265 libsoxr openssl libdrm libaom ladspa fontconfig fdk cdio bs2b bluray aacs bdplus postproc mjpeg srt gmp java kdesu hwloc offload ompt all_sfx custom-cflags bcache alsa-plugin vapoursynth archive libmpv drm amr amrenc cpudetection flite gme gsm gbm libilbc twolame libxml2 lv2 modplug snappy musepack utils spell clang openh264 avif eps wayland system-llvm -unwind -vlc -vdpau -realtime -gpm -geolocation -handbook -bluetooth -telepathy -wireless -wallpapers -webengine -cups -emboss -declarative -ipv6 -networkmanager -phonon -gecko -libglvnd"
Типичный линуксоид: "У МЕНЯ ВСЁ РАБОТАЕТ, ВЫ ВСЁ ВРЁТЕ"Что в 2000 году Линукс был на ~1% desktop, что в 2022. Ничего не меняется.
Что в 2000 пытались всё сломать и переписать, что в 2022.
Слово "stable" в Линуксе матерное.
// b.
Ну а вам как богатому виндузятнику со всеми купленными лицензиями на программы посоветую и напомню почаще заходить и изучать вот здесь https://www.kaspersky.ru/blog/tag/ugrozy/
Или вы ой простите пожалуста пират ай я яй и ата-та с рассадником вирусни на всех своих компах.
Не знаете про линукс ничего тогда не пишите хрень и молитесь на своего бога била гейтса.Ну конечно всегда можно просто начать учиться но виндузятники они такие им не надо.Потом жалуются что пришел малчик по обьявлению удалять вирусы и взял 20000 тыщ рублей за установку драйверов хахахахахах.Так держать юзер.
> а на винде вирусы!ну несмешно же
А там рили по ссылки про ВОВ написано интересно.Запросто может такое быть. Я с чем сталкивался в Линейке например,так это с кражей предметов,но там разводили без всяких штук. Просто потому что нуб.
> Ну а вам как богатому виндузятнику1. Сижу на RedHat 5.2 с 1997 года (затем ASPLinux, потом Fedora) - основная система, в которой я провожу > 95% экранного времени.
2. Ни у одного знакомого не лечил вирусы уже лет 5 минимум.
3. И самое поганое: под Линynсом в сети _миллионы_ неподдерживаемых дырявых устройств, которые являются частью бот нетов. Линукс по части безопасности РЯДОМ НЕ валялся с серьёзными ОС, такими как Windows.
4. В Windows технологии защиты от проникновения сейчас на 2 порядка лучше, чем в Линуnc.
Windows 11 system requirements:
* TPM 2.0
* Secure BootНа уровне системы защит столько, что страшно.
При этом в Линynce: 1) большинство secure boot отключают 2) Каждый второй - левые никем не проверяемые PPA 3) про Evil Maid атаку молчу 4) Xorg где все процессы имеют доступ к input 5) sudo на каждый чих без понимания зачем 6) sudo prompt, толком не изолированный от других процессов - в Windows к UAC не имеет доступа _никто_, кроме ядра.
Пошёл вон, воняющий фанатик, который предметом не владеет. Linux по части безопасности где-то в 2005 году находится.
// b.
> доступа _никто_, кроме ядраИмелось в виду lsass.exe
> 4. В Windows технологии защиты от проникновения сейчас на 2 порядка лучше, чем в Линуnc.Это вы так про встроенный кейлогер и онлайн акаунты? :) Несколько опечаток в "deep penetration"
>> 4. В Windows технологии защиты от проникновения сейчас на 2 порядка лучше, чем в Линуnc.
> Это вы так про встроенный кейлогер и онлайн акаунты? :) Несколько опечаток
> в "deep penetration"Начинайте носить шапочки из фольги.
А если без шуток, то могу вам вручить десяточку + wireshark - а вы покажете слежку и слитие данных?
Что, 6лRть, за скоро как 10 лет никто ничего не нашёл и не доказал? Тьфу ты, фанатик очередной.
То, что майки занимаются шпионажем - вполне очевидная вещь. А доказательства, это нужно только для суда. Мне же хватает выводов здравого смысла.
> А если без шуток, то могу вам вручить десяточку + wireshark -
> а вы покажете слежку и слитие данных?Да спасибо, прецедент с кейлоггером прекрасно ищется в интернете. И просто для понимания, у меня линуксные системы вообще не делают левой активности, если я так решил. А винду до такого состояния обрубить - примерно к седьмой версии я лично заколебался и безнадежно ушел на пингвины.
А все ваши супер-кирпичи на десктопе, онлайнаккаунты и "customer improvement" с сливом досье можете себе оставить, имхо. И софт под винду такой же. Живет своей жизнью. А теперь еще всякая реклама и что там еще, +100500 к мутной сетевой активности. В линуксе очень круто когда такие падляны скринятся майнтайнерами дистра и до меня не долетают в принципе. А винда - это винда, там помойка по жизни и это не лечится.
> Что, 6лRть, за скоро как 10 лет никто ничего не нашёл и
> не доказал? Тьфу ты, фанатик очередной.В винде так то много приколов находили. Вплоть до фокус-покуса когда апдейтер качал апдейты, хотя они типа-выключены. И ставил апдейты как минимум сам себя. Сканладец конечно был, апдейтер чинили, но сам факт...
К тому же чисто на уровне системы я при всем желании не смогу винду изогнуть настолько насколько я могу изогнуть линуха. Поэтому мне и десктоп сильно удобнее в линухе, и я могу всякую эмбедовку поделать, в винде это - "не очнь".
Какое буйное воображение...Давно вам в дурку интернет провели?
Недостатки и ограничения Wayland выглядят весьма серьезными и готов будет лет через 10, и это в лучшем случае. Лично для меня, X11 с g-sync ощущаются лучше, чем Wayland без g-sync. Пока же, Wayland - создаёт дольше проблем, чем решает.
Максим, фамилия не то немецкая, не то еврейская, но в любом случае - это платнер, а не плэтнер.
>с общими ограничениями протокола Wayland и композитных серверов на его основеНу и кто, в связи с этим, луддиты?
Удивительная суперпозиция, на иксах нвидия уже работает кое-как на наборе костылей, а на вейленде еще кое-как и костыли еще не написаны. Везде эти открытые протоколы палки в колеса велосипедам вставляют.
Очень пытался в Вейланд на нвидии, с внешними мониками. Пока не смог
А теперь - Вяленного из коробки авторы ставят дефолтной сессией при логине. Занятно...
Вполне себе причина не связываться с подобными дистрибутивами в виду того, что у авторов явно плохо с пониманием того, что они все-таки делают. Кто знает, что они еще "наворотили"?
А чо так медленно-то? Одна компания, а не разобщённая группа опенсорсников.
Никто не отсчитывает миллоны баксов за то чтобы всё работало топово. В отличии от майков.
> А чо так медленно-то? Одна компания, а не разобщённая группа опенсорсников.Вообще-то группа довольно большая и довольно координированная и самоорганизованная. И вкалывает сильно получше нвидии так то.
Ненужный вейленд от ненужной ненавидии. Это просто комбо для ненужновцев.
Как не страдающий опенсорсным идеализмом, накатил на Fedora 36 проприетарный драйвер
Version: 510.73.05
Release Date: 2022.5.16
Operating System: Linux 64-bit
— и всё прекрасно работает.GNOME 42, Wayland, GeForce GT 750 Ti образца 2016 года. С AMD вообще проблем нет. В чём сыр-бор?
Устанавливал строго по мануалу: https://www.if-not-true-then-false.com/2015/fedora-nvidia-guide/Результат: https://ibb.co/N2wqgqL
Xwayland отключил? Сыр-бор в том, что паритета функциональности не видать в обозримом будущем, и большая часть софта работает только через xwayland.
Зачем нужно отключать? Не все же приложения работают с Wayland.
Сыр-бор в отсутствии нормального PRIME для вейланда например
Однажды решил попробовать этот wayland ради waydroid, виджеты в Кде поехали, пришлось через xstart комп включать