Компании "НПО РусБИТех" опубликовала выпуск дистрибутива Astra Linux Common Edition 2.12.29, построенного на пакетной базе Debian GNU/Linux и поставляемого с собственным проприетарным рабочим столом Fly (интерактивная демонстрация), использующим библиотеку Qt. Iso-образы для загрузки пока не доступны, но предложены бинарный репозиторий и исходные тексты пакетов. Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей, в частности, запрещены коммерческое использование, декомпиляция и дизассемблирование продукта...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52955
К'мон эдишен!
это форк дебиана с русской раскладкой?
без
Конкретно так испоганенный форк. Недавно по работе пришлось всё-таки с этим столкнуться, неожиданные проблемы вылезли уже на этапе установки, там где их в принципе никогда не было у исходного дистра. Кое-как продрался через них, но это было весьма нетривиально. Наверное, конечно, надо это отладить и написать разработчикам, только вот есть серьёзное опасение, что это будет пустая трата времени, да ещё и ответка прилетит. Есть у кого-то положительный опыт общения с ними?
Это просто классика - ныть про баги на форумах вместо того, чтобы писать о них в багтрекер.Про ответку - вообще ржака. Представляю, как разработчики будут негодовать, что им зарепортили баг, и вместо исправления станут тебя вычислять по айпи, что устроить хорошую жизнь, бггг.
> Это просто классика - ныть про баги на форумах вместо того, чтобы писать о них в багтрекер.Сам-то много в их закрытый багтрекер написал? А в других случаях вполне себе пишу, нередко сразу с патчами.
Столь яро минусующие (что характерно, без каких-либо аргументов), наверное, туда регулярно коммитят, такие молодцы.> Про ответку - вообще ржака. Представляю, как разработчики будут негодовать, что им зарепортили баг, и вместо исправления станут тебя вычислять по айпи, что устроить хорошую жизнь, бггг.
Разработчикам-то, скорее всего, вообще по барабану, но до них ещё поди доберись, обычно всё взаимодействие в похожих случаях идёт через далёких от разработки кадров. А так, продлят связанный с этим проект — придётся разобраться как с ними общаться, но это ещё дожить надо.
>но до них ещё поди доберисьСудя по изменениям, кто-то добрался и вполне успешно. Или ты думаешь, они сами начали гуй к LTSP пилить просто от нефиг делать? И да, попробуй в багтрекер дебиана стукнуть. Могут пофиксить за 5 минут, а можно и 10 лет ждать.
>>но до них ещё поди доберись
> Судя по изменениям, кто-то добрался и вполне успешно. Или ты думаешь, они сами начали гуй к LTSP пилить просто от нефиг делать?Ну, как кто-то, сильно платные клиенты же. Платная техподдержка — нормальное явление, кто спорит, но публичный багтрекер всё-таки напрашивается.
> И да, попробуй в багтрекер дебиана стукнуть. Могут пофиксить за 5 минут, а можно и 10 лет ждать.
Я ж говорю, было дело, стучался (в целом, как по мне, успешно) и ещё постучусь, надеюсь. Всё так, но порог входа для обращения заметно ниже будет, не только с платниками общаются.
> Ну, как кто-то, сильно платные клиенты же.И вот тут интересный вопрос возник -- они там часом не перевешивают от сильно платных клиентов баги в дебиан (по случайности без патчей)?
Ну или наоборот -- известен ли кому-либо случай, когда проблему "в астре", точнее, в бинарных пакетах из дебиана, починили именно разработчики астры? Просто вопрос на форк -- это вопрос про самостоятельность и возможность той самой технической поддержки (и тем более независимости), о которой многие бьют пятою в грудь, но мало кто действительно может.
> Ну или наоборот -- известен ли кому-либо случай, когда проблему "в астре",
> точнее, в бинарных пакетах из дебиана, починили именно разработчики астры?Не совсем про Дебиан. Специально не искал (обратил внимание, поскольку изначальную поддержку single
touch-key добавлял как раз я).https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...
https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...
Про ответку - видимо чел работает в соц защите или чем-то подобном, где логин и пароль для баг треккера выдается по паспортным данным.
Справедливости ради, впрочем, стоит отметить что есть там и полезные доработки. Их бы в апстрим отправлять, тогда б имеющихся сил хватало, а на поддержку дистра на себе их явно недостаточно.
> отправитьПримут? С такой лицензией?
Кое-что попадает. В некоторых открытых проектах попадаются коммиты.
>> отправить
> Примут? С такой лицензией?Патчи слать можно и нужно с такой лицензией, какая у исходного проекта.
Класть на лицензии, копирайты и совесть -- думаю, справятся в отдельном потоке.
> Справедливости ради, впрочем, стоит отметить что есть там и полезные доработки.Например? =/
>> Справедливости ради, впрочем, стоит отметить что есть там и полезные доработки.
> Например? =/У меня опыт пока ограничен одной почти-отечественной железкой (подробности, пожалуй, опущу), там при установке немодифицированного дистра (ставил сначала Debian stable с KDE (через некоторое время ещё обновлял до testing), а потом Астру 2.12.22, при этом известно, что под конкретно эту железку их никто не затачивал) из положительных моментов Астры замечено следующее:
- на экране логина сразу есть экранная клавиатура (железка с тачскрином и без физической клавиатуры, так что это важный момент), а в KDE пришлось с этим повозиться (возможно, у меня недостаточно прямые руки), при этом их клавиатура выглядит поудобнее onboard.
- из коробки заработала регулировка яркости подсветки (на штатном ядре из Debian — увы, надо разбираться, что там китайцы в ACPI-таблицах напортачили и как в астровском ядре это обошли)
- при повороте экрана в настройках мониторов, тачскрин тоже повернулся как надо (а в Debian остался в своей ориентации, в итоге кликаешь в одно место, а нажатие происходит в другой точке)Это из того что сходу вспомнилось, возможно, что-то ещё было. Надеюсь, получится разобраться с этим и в апстриме тоже поправить, т.к. обратных моментов (когда в Debian работает из коробки нормально, а в Астре — нет) куда больше, конечно.
А, ну я десктоп не смотрел. Я только за серверную часть сказать могу. Портировал туда пару лет назад одну on-premise DLP-систему, собственно так и познакомились.
> Наверное, конечно, надо это отладить и написать разработчикам, только вот есть серьёзное опасение, что это будет пустая трата времени, да ещё и ответка прилетит.Я скажу так. Если есть возможность не использовать -- не используйте. Единственная причина использовать этот кусок г--на -- если хотите продавать свой on-premise в госуху, где нужны сертификации. Причём имейте в виду, что ФСТЭК вроде бы есть у Alt Linux (Миша, поправь меня, если ошибаюсь -- я давно не слежу за российским дистростроем). Так что если его хватает -- юзайте Alt. Под Astra всё равно каждый релиз придётся подпиливать.
По поводу ответочки -- да, вполне может статься, что прилетит. Я с ними контактировал в 2017м, емнип, тогда у них багтрекера публичного не было. Написал менеджерам, получил ответ из разряда "вы фсё вриоти, у нас всио идиальна". На этом я общение с ними и закончил.
UPD: Кстати да, у них и сейчас баг-трекер не публичный. Несмотря на заявление на главной странице, доступ туда имеют только те, кто купил поддержку: https://jira.astralinux.ru/secure/Dashboard.jspa
>доступ туда имеют только те, кто купил поддержкуДорогая моя редакция, я фигею какие здесь морозы. Платная поддержка, ужас, ужас.
>>доступ туда имеют только те, кто купил поддержку
> Дорогая моя редакция, я фигею какие здесь морозы. Платная поддержка, ужас, ужас.Ну дык да, вполне логично: чтобы помочь дистростроителям пилить дистр, заводя им баги -- надо заплатить сначала денюжку дистростроителям. )))
А тебя что, в ж*пу целовать, если ты в багтрекер принёс? По факту это означает, что "я тут что-то накрутил, у меня не работает - решайте".
Хм. Как знакомо звучит. Неужели менеджеры Астры подъехали? )))
Нет, менеджеры заняты. Зарабатывают деньги на платных багах ))) Они халявчики тут ноют.
> Хм. Как знакомо звучит. Неужели менеджеры Астры подъехали? )))По почерку -- да, вот тот самый хам с айпадиком.
Это общая ценность :)
> Причём имейте в виду, что ФСТЭК вроде бы есть у Alt LinuxНе только ;-)
В смысле не только у альта ещё есть сертификация ФСТЭК, и у альта есть сертификация не только ФСТЭК: http://altsp.su/
Но наиболее системно эта работа проводится, насколько понимаю, именно по Астре. Вплоть до попыток мешать другим ради сохранения некогда монопольного положения -- но про замашки из девяностых я уже сказал, а кто сталкивался -- те и так знают.
>> Причём имейте в виду, что ФСТЭК вроде бы есть у Alt Linux
> Не только ;-)
> В смысле не только у альта ещё есть сертификация ФСТЭК, и у
> альта есть сертификация не только ФСТЭК: http://altsp.su/Ммм, уже МО есть. Ну чё, молодцы!
Не будут же они бесплатно свои баги фиксить =)
А вообще я Вам так скажу. Они не заинтересованы в том, чтобы исправлять баги в дистрибутиве.
Они будут делать это ТОЛЬКО для кастомеров, которые им деньги заносят, и ТОЛЬКО строго по запросу.Сам их дистр является сборной солянкой бинарных пакетов, понадёрганных оттуда-отсюда. Они даже версии не правят -- в куче пакетов пресловутое ~ubuntu виднеется. Я это понял, когда локали не генерировались, но при этом пакет locale-all был явно отличной версии, и там все локали были. Так что нормально это работать не будет, при таком-то подходе к построению дистра... Я уж не говорю даже об исправлении уязвимостей.
Так что сами понимаете. Дистр, судя по всему, создан с единственной целью -- пилить бабло на сертификации. Наспех склепали этот кусок г--на, купили сертификаций, и вперёд продаваться.
Мишаня, перелогинься!
> Мишаня, перелогинься!Миша, нас спалили. Кажется, они поняли, что я -- твой второй аккаунт.
Буду всем советовать держаться подальше от альта. Лучше уж росу накатить, они хоть не замечены в поливании грязью конкурентов.
>они хоть не замечены в поливании грязью конкурентовРазве? Как сейчас помню, какой-то сотрудник рассуждал, что, мол, эти конкуренты им не то, те не это, и вообще бездари. Это, видимо, особенность отечественного бизнеса: прямо в контракте прописана обязанность поливать грязью конкурентов.
А давай-ка пруфца. А то я сейчас тоже могу представиться главой росы и начать тут всех грязью поливать )
> А давай-ка пруфца. А то я сейчас тоже могу представиться главой росы
> и начать тут всех грязью поливать )Да ну что ты, окстись мил человек, это было ещё тем летом. Я просто говорю, что они скорее всего ничем не отличаются.
Да вот как-то не видно их на двух сайтах. Тут ведь надо ещё не только сам месседж, но и пруф, что это их пиарщик. А так я их коллекционирую. Если руководство внезапно начинается чесаться что-то от них прикупить, то показываю сообщения. На многих действует отрезвляюще.
> Да вот как-то не видно их на двух сайтах. Тут ведь надо
> ещё не только сам месседж, но и пруф, что это их
> пиарщик. А так я их коллекционирую. Если руководство внезапно начинается чесаться
> что-то от них прикупить, то показываю сообщения. На многих действует отрезвляюще.Я не конкурент. Наивно связался с ними как пользователь. Обеспечил возможность установки ROSA Enterprise Desktop на накопители NVMe (там ничего сложного, но за более чем два года просьб пользователей они самостоятельно доработку не осилили) плюс ещё кое-что. Мне было заявлено: "если ты работал на нас бесплатно, значит ты лох". Вот тут сотрудник подтверждает https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117581.html#254 (это не кто-то посторонний под его именем и под https://www.opennet.ru/~Аноним999 пишет; идентифицируется стилистическим анализом, плюс имеется от него подтверждение).
А вот про людей вообще https://sun9-72.userapi.com/1QHT-OdK9oAcXBiV_zDBNm8lvof7TPXs...
Ну и в довесок https://sun9-53.userapi.com/SPmim1G22Hd-4QXd8Kjq7-zAMXoxuIFm...
Спасибо, сохранил у себя. Вот теперь минус роса значит. Считаю, что наглецов надо наказывать рублём.
> Буду всем советовать держаться подальше от альта.Блин, и как мне Вам за рекламу платить? Уже должен 50 копеек!
> Лучше уж росу накатить, они хоть не замечены в поливании грязью
> конкурентов."Старая" роса была замечена по полной программе. Закончилось это примерно тогда, когда они взялись за мандривовский репозиторий всерьёз и, в частности, изучили http://altlinux.org/hasher -- после этого вдруг изменилась тональность комментариев, где вместо "лопухи-бездельники" вдруг начало сквозить уважение.
После того, как Рейман их оставил на морозе -- у меня лично к ним возникло сострадание. Особенно к тем, кто несмотря ни на что остался и вытянул технологическое ядро проекта (здесь бывает Pulfer).
PS: не о том, но вспомнилось: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/101008.html#85
Ну вот видишь, исправились. А ты уже тут лет 10 как метанием нечистот занимаешься. Уже пора бы повзрослеть.
> Они даже версии не правят -- в куче пакетов пресловутое ~ubuntu виднеется.И расширение у пакетов - .deb. Подправили бы на .ast что ли.
да действительно, мало авторского в названиях
> Так что сами понимаете. Дистр, судя по всему, создан с единственной
> целью -- пилить бабло на сертификации. Наспех склепали этот кусок
> г--на, купили сертификаций, и вперёд продаваться.С этим спорить довольно трудно, исходя из наблюдаемого. Но всё-таки справедливости ради стоит отметить, что оригинальные работы есть -- parsec в ядре и fly в юзерспейсе; правда, всё это проприетарное.
> Есть у кого-то положительный опыт общения с ними?С разработчиками по разным мероприятиям общались неформально -- нормальные мужики. Правда, то была ещё старая команда, которая после получения от новых владельцев долгов по з/п организованно снялась.
Ну а руководство, похоже, в девяностых до гробовой доски. Беспредельщики vulgaris.
Но постарайтесь всё-таки багрепорт отослать, вдруг кому-то этой болью меньше будет. После того, как счастливые пользователи Астры уговорили нас (альт) сертифицироваться в МО -- по отзывам, совсем уж забивать на клиентов не получается...
> Но постарайтесь всё-таки багрепорт отослать, вдруг кому-то этой болью меньше будет.Хехе. И я желаю удачи всем, кто рискнёт ввязаться в этом предприятие. Я как-то пытался объяснить одному из менеджеров, что у них пакеты между релизами даунгрейдятся по версии без инкремента эпохи, и что это препятствует нормальному апгрейду -- ну так мы прошли все стадии: от отрицания до принятия. А воз и поныне там, хотя дело было несколько лет тому назад. Второй раз лично я в такое ввязываться точно не буду.
C установкой дак точно проблем не возникло. В целом все неплохо. Сабжевые изменения вообще радуют сильно.
Пидгина только нет и другого жаббер клиента с поддержкой керберос. Пришлось подключить дебиановские репы. В пятницу пришла куча обновлений, это от дебиана или астры?
Сообщества и саппорта нет у них, форум не работает. По любому вопросу сразу отправляют в кассу.
Связываься с дистром расхотелось. На более-менее свежем компе с райзер 3 и вегой иксы не стартуют.
"Пилите, Шура, пилите!" (с)P.S. Особенно доставляет значок Telegram на одном из скриншотов.
P.P.S. Интересно, а Калькулятор в этом ихнем Fly в реальности, а не в демо, такой же конский, с неизменяемым размером окна?
McТролюшка, вам же объяснили - "телеграм заблочен, но не запрещён" (с) цытата оф. литса.
Может конечно офтоп, но где аналоги? Остальное всё по техническим причинам не годится вообще. Клиенты под линукс жрущие и убогие. Один только шкайп чего стоит. А телега написана на Qt, работает быстренько и утечек памяти не наблюдается.
Pidgin
Да, с гтк-программой этот уродливый дистр станет ещё уродливее.
qutIM
> qutIMУ вас криокамера протекла.
А что не так? Написан на Qt, работает быстро, утечек памяти нет.
Только он уже того, не живой малость.
Почему? XMPP и OTR работают, многопользовательские конференции есть, файлы передаются.
Для XMPP есть и поприятнее клиенты. Вопрос только надо ли, сейчас люди кидают ссылку в чат, а она там открывается частично с предпросмотром. Вроде не такая уж прямо нужная фича, но привыкаешь к ней быстро.
В qutIM есть предпросмотр ссылок.
У меня не передавались т к клиент под вин и лин разный (под вин то топчик миранда естественно).
да и вообще, надо свой сервак поднять, всем желающим общаться все настроить, т к сами не смогут. 99% это нафиг не надо т к уже есть вайбер и прочие телеграмы. даже для корпоративного чата поинтереснее решения есть всякие, на электроне правда.
Не надо ничего поднимать, есть десятки открытых серверов, например, yax.im.
> утечек памяти не наблюдаетсядаладна.jpg
Удивительно -- у меня есть очень старенький ноутбук (первый 64-й разрядный камень АМД для буков, 2 гига ddr первой, HDD), на котором лучше и быстрее всего (быстрее даже winXP родной для этого бука) работает Astra Linux. Да, софт в репах ну очень старенький, но есть небольшой хак -- использование snapd, и брать софт из snap-store. Плюс, в этом дистре много предустановленного софта, если вы, например, сидите на разных площадках (крипта, гост и т.д.), есть несколько встроенных в систему плюшек с гуем, относительно настроек безопасности, hplip и т.д. В принципе для какого-нибудь рабочего места в госах -- отличный вариант.
> на котором лучше и быстрее всего ... работает Astra LinuxДа. На П4, 2ГБ.
Атль лифчиком (alt-p9-lxqt-20200312-x86_64.iso) на 4ях8Гх8Г:
https://d.radikal.ru/d30/2005/5f/89ce722fc18e.gif
Ливчиком, пардон )
> запрещены декомпиляция и дизассемблирование продукта.Запрещено исследовать на наличие бекдоров. Спасибо, не надо.
> Запрещено исследовать на наличие бекдоров. Спасибо, не надо.Мало ли, что они там запрещают. Кто мешает проигнорировать?
Лицензия.
А кто узнает? :-)
А вообще - нужно? Есть интереснее занятия.
Если кто-то интересуется - ему, очевидно, нужно. Хотя если нужна секьюрность, она штатно выстраивается средствами SELinux или (на худой конец) AppArmor, и для этого не нужен какой-то специальный дистрибутив - так что смысла возиться с Примой^W Герцеговиной^W Астрой, в общем-то, и нет.
Первый отдел таки не согласен.
кейлогер? =)
Кабель чик-чик? =)
Товарисчь майор и узнает. Там знаешь сколько зондов понатыкано.
У нас закон выше требований лицензии.Ст. 1280 ГК РФ разрешает таковое в определённых случаях.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе БЕЗ СОГЛАСИЯ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
расскажите это Микрософт, Ораклу и IBM. и получите ачивку по квесту
и все же в пределах территории рф это будет выше майкрософта и прочих. это вообщето сделано для государства и служб, что бы они могли делать что хотят с проприетарным кодом, который им нужен, но от этого закона обломилось и обычным гражданам.))
Государству и службам не нужны законы чтобы законно действовать.
Из той выдержки получается, что написания кряка я могу декомпилировать =)
Если договор (EULA или ещё какой) вступает в противоречие с, например, ГК РФ, второй считается более приоритетным. Но в данном случае, как говорится, геморрой тупо не стоит свеч.
А вот интересно, а что если EULA противоречит, например, GPL? Кто тогда приоритетнее? Ведь по сути их ограничения тупо нарушают GPLv2.
А их окружение строится на гпл-компонентах?Ну и фаталити: у гпл есть официальный русский перевод? Ведь согласно Конституции официальным языком является русский (ну и национальные языки в республиках). Английского среди них нет? nfr xnj gjljnhbcm ,jhjljq cnjkkvfyf/
соответственно существуют переводы гпл всех версий))) и да у всех топовых дистров имеются по построенное на не гпл'овской лицензии и ничего никому не мешает, так как дистр это набор программного обеспечения и под единую лицензию не подпадает. там в каждой прогее своя лицензия. вот и разбирайся с этой прогой))) только кому это надо. в той же мандриве начиная с центра управления и до управления рпм утилитами были под коммерческой лицензией и никому это не мешало. разве что столлману)) убунту такая же.
> соответственно существуют переводы гпл всех версий)))Вопрос был про официальный перевод. Есть он или англоговорящие ксенофобы признают только своё балалаканье?
>> соответственно существуют переводы гпл всех версий)))
> Вопрос был про официальный перевод. Есть он или англоговорящие ксенофобы признают только
> своё балалаканье?На эту тему рекомендую пообщаться с исключительным разработчиком Розалинукс https://www.opennet.ru/~Survolog — есть шанс узнать много нового. Он, как настоящий патриот, считает, что суд в РФ должен удовлетвориться английским текстом, а в случаях коллизий ГК РФ и ТК РФ окажутся ничтожны /* играет туш, плавно перетекающий в Интернационал */
Мало ли что он там считает? Не надо подсовывать мне мнение хрена с горы. Официальная судебная практика — вот критерий истины, а не хотелки заинтересованных лиц.> ГК РФ и ТК РФ окажутся ничтожны
С чего вдруг? По логике — совсем наоборот.
Обратите внимание, что вопрос про перевод так и остался без ответа. Более того, специалист по лицензии, чьё мнение я привёл как характерный пример выше, текст её не читал. :) Иногда полезно вспоминать, что мнение фанатиков основано на вере, потому неоспоримо.
Ну я тоже не читал текст лицензий. Они большие, осилить без спецобразования трудно. Потому сужу по вольному пересказу.ГПЛ уже аморальна тем, что если я придумаю некий алгоритм, который написал некий гпл-фанатик, то мне выкатят претензию. Она так же аморальная, как и патентование ПО.
И правильно, что не надо! А то начнут всякие исследовать, а там такой тов. Маёр с той стороны смотрит. Всякие могут испугаться
Мишустин будет доволен - у него стоит в кабинете Астра Линукз
У нас в кабинете 2.
Мы круче мишуткина вдвое.
В палате ты хотел сказать?
рядом с уральским аппаратом ИВЛ
Эммм... Так может как раз-таки Астра линукс стоит на самом аппарате ИВЛ...
А в аппарате Эльбрус
> у него стоит в кабинете Астра ЛинукзУ него в кабинете стоит ОС Дебиан/Гну Линукс (которая была сделана в одной из стран нато), и в этом самом Дебинае перебили на государственные деньги слова "Дебиан" на "Астра Линукс", впиндюрили Яндекс бравзер с нескучными бэкдурами и обоями.
Зато там есть живые программисты, которые делом заняты. Не то что.. не будут показывать пальцем...
Денис Попов одобряет.
Денис Попов копирайты меняют. А тут люди делом занимаются. Даже в Qt немного коммитят https://codereview.qt-project.org/q/astralinux.ru
сколько бюджетных денег получил Дениска, а сколько начальники "людей"?так может получитЬся, что Дэн работал эффективнее)) Чисто за идею)
Нюанс в том, что деньги эти всё равно уйдут. Не будут астру покупать, так венду закупят. А люди будут вообще не нужны со своими идеями.
Кстати, да.Сколько бюджетных денег получила Microsoft?
Уууу, распильная контора!
А теперь хочешь прикол. В одной бюджетной конторе заказал я несколько компов. Задача была решаема на дебиане, так я задолбался их упрашивать, чтобы компы без венды шли. Про i3 я вообще молчу, за ту же сумму решение от амд были даже тогда дешевле раза в полтора, но наверное до сих пор в госзакупках фигурирует исключительно интел (с десяточкой в комплекте, конечно).
> А теперь хочешь прикол. В одной бюджетной конторе заказал я несколько компов.
> Задача была решаема на дебиане, так я задолбался их упрашивать, чтобы
> компы без венды шли. Про i3 я вообще молчу, за ту
> же сумму решение от амд были даже тогда дешевле раза в
> полтора, но наверное до сих пор в госзакупках фигурирует исключительно интел
> (с десяточкой в комплекте, конечно).Хех. Давай я тебе лучше прикол расскажу.
В некотором царстве, в некотором государстве при составлении госконтракта что-то кому-то не понравилось и вместо обычных формулировок «Intel или аналог», «MS Office или аналог» взяли и написали как есть — хотим в школу номер хрендесят пятнадцать компьютеров с клавиатурами, мониторами и манипуляторами типа «мышь». Денег там дали что-то типа миллион.
Короче, конкурс выиграл предприниматель, упавший в цене раз в десять и на голубом глазу предлагавший Raspberry Pi тогда ещё 2, с какими-то мониторами. Хорошо, что предприниматель оказался недостаточно опытен и хитрожоп, и местный минобраз смог придраться к какому-то крючку в документах, причём уже после того как конкурс выиграли. А так бы поставил, чо. Лучшее — детям!
Так что эти формулировки, из-за которых потом макбуки в госорганы продают — они тоже не на ровном месте появились.
Но кто знает, детям там не пофиг ли в чём хелоуворды писать? А то что дороже не факт, что лучше. Сколько раз видел, когда на дорогущий i3 ставили десятку с каспером. И всё это тупило так, что расбери до такого ой как далеко.
> Но кто знает, детям там не пофиг ли в чём хелоуворды писать?
> А то что дороже не факт, что лучше. Сколько раз видел,
> когда на дорогущий i3 ставили десятку с каспером. И всё это
> тупило так, что расбери до такого ой как далеко.Давай честно признаем, что ты никогда не был в школе после выпуска и не понимаешь всех школьных проблем.
Я сейчас не буду даже вспоминать про всякие интерактивные пособия и прочую ерунду, а также тот факт, что на информатике дети проходят антивирусы, а значит касперский ещё как нужен. Даже если поставить четвёртую малинку и там будет работать браузер, проблема не в этом.
Просто пойми, что любые подобные малинки школьники по-быстрому сопрут, глазом не успеешь моргнуть.
>на информатике дети проходят антивирусыclamav чем не антивирус? Для изучения более чем. Даже исходник открыт, можно показать как работает, так сказать, "изнутри".
> Нюанс в том, что деньги эти всё равно уйдут.Да.
> Не будут альт покупать, так венду закупят.
Ну почему, есть ещё как минимум астра.
> А люди будут вообще не нужны со своими идеями.
"Идеи", как и "прогресс", бывают очень разными...
> Денис Попов копирайтыДело не в копирайтах, а в бессмысленной и беспощадной деятельности - а именно - выдавание чужого за своё с нескучными обоями.
> А тут люди делом занимаются.
Перебили логотипы, воткнули бэкдуры, изменили надписи с "Дебиан" на "Астру" и, конечно же, приложили нескучные обои. Великое дело. Зато наш дистрибутив! Ага...
> Даже в Qt немного коммитят
Даже среднестатический юзер ЛОРА коммитит в кернел и прочие проекты, но никому пока не взбрело повторять путь Дениски Попова и клепать "отечественное ядро" на базе Линукса.
Так что этих людей, которые занимаются "делом", а по сути пустопорожним перепилиниванием и пустой тратой денег налогоплатильщиков лучше бы на завод - сталь отливать или кирпичи ложить. Вот это было бы дело!
А великолепный дистрибутив Дебиан как-то обойдётся без вот этих вот вил по воде.
>великолепный дистрибутив ДебианЗнаем, плавали. Прекрасно помню, когда одного разраба выгнали за то, что он неправильное местоимение употребил. Ещё помню, как systemd проталкивали несколько раз, а он всё не лез. За то ли мы боролись?
оче толсто бро
Разрушил твой манямирок, но ничего, бывает.
Сравниваем комментарии #5, #16, #37, #48, #49, #66, #82, #84, #85, #86, #88, #96, #99, #103, #106, #107, #126, #127, #129, #131, #133, #134, #147, #148, #149, #151, #152, #154, #160, #162, #165, #166, #170, #171, #174, #186, #187, #191, #197, #199, #201, #215, #238, #244, #245, #247 одного и того же автора, впечатляемся благодарности даунстрима апстриму.Отправить это, что ли, в переведённом виде дебиановцам... или для начала просто в debian-russian@... раз уж тут цельный манямиркоразрушитель? ;-)
Смелее, и не тяни давай. А то уже тошнит от твоих угроз.
> Даже среднестатический юзер ЛОРА коммитит в кернел и прочие проектыссылки на коммиты в студию
> воткнули бэкдурыВот здесь попрошу подробней.
> Даже среднестатический юзер ЛОРА коммитит в кернел и прочие проекты
Не верю (ц)
>> воткнули бэкдуры
> Вот здесь попрошу подробней.
>> Даже среднестатический юзер ЛОРА коммитит в кернел и прочие проекты
> Не верю (ц)
> люди делом занимаютсяПустая трата бюджета такое себе дельце. Брали бы чистый Дебиан и делов. Но нет же, нужна "отечественная", "сертифицированная" разработка. У этих дельцов уже тройные подбородки от бесконечных распилов. Знаем. Видели.
А куда бы ты потратил эти миллиарды нефтеденег?
> А куда бы ты потратил эти миллиарды нефтеденег?На внедрёж, а не впихивание сертифицированного туда, где хватило бы свободно распространяемого. На <ещё одна задумочка про один городок>. На создание того, чего нет, и приведение в божеский вид того, что стало заброшенным или где наблюдается деградация апстрима. На тот же "российский гитхаб" (с Крымом, да).
В конце концов, на пенсии, как нам не устают напоминать наши "либералы".
А много на GitHub было разработчиков из Крыма? Да и вообще в чём проблема понять git где угодно и при чем тут государственные закупки? И кстати в чем проблема поднять шлюз для крымских провайдеров в Краснодаре? Карты ведь идут через наш процессинговый центр и никаких санкций.
Достаточно много. По-моему, пора уже для СНГ свой аналог создавать.
> Достаточно много. По-моему, пора уже для СНГ свой аналог создавать.А что его создавать? Github, Gitlab, Bitbuket это все частные компании. Бери да создавай. В чем проблема? Хоть на серверах в Крыму. Кто тебе мешает?
Я не разработчик, GitHub и Launchpad мне нужны только для помощи разработчикам переводами и сообщениями о проблемах.
А покупка продукции мелкософт прямо охренительно полезная трата бюджетных денег.
А причём тут мелкософт? Он вроде как про Дебиан говорит. Ну или что-то другое, Убунту тот-же. Но не, мы же обязаны покупать "отечественный линукс".
> Но не, мы же обязаны покупать "отечественный линукс".Common Criteria тоже отменить надо, согласен. А то качають, ить, с .mil невозбранно!
> Денис Попов копирайты меняют. А тут люди делом занимаются.Вы в астре новенький? Когда-то из ВНИИНС часть разработчиков, не согласившаяся перебивать чужие копирайты, ушла в альт. А из остатков впоследствии (см. тж. http://m.cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu...) получился проект Astra Linux.
> Даже в Qt немного коммитят
> https://codereview.qt-project.org/q/astralinux.ruВот только почему-то ГОСТ туда притащили обнинские коллеги ;-)
http://codereview.qt-project.org/q/basealt.ru
(равно как и патчи по всё тому же xcb да работу по переводам)
>Вы в астре новенький? Когда-то из ВНИИНС часть разработчиков, не согласившаяся перебивать чужие копирайты, ушла в альт.Мишаня, имена разработчиков в студию! Хочу лично с ними пообщаться.
>> Вы в астре новенький? Когда-то из ВНИИНС часть разработчиков,
>> не согласившаяся перебивать чужие копирайты, ушла в альт.
> Мишаня, имена разработчиков в студию! Хочу лично с ними пообщаться.Начните со своего имени и контактного адреса, разумеется.
Тогда за язычком проследи лучше. А то сейчас вот выяснится, что таких людей нет например, или они с тобой не согласны будут по данному вопросу.
Коллеги, это всё тот же астрофлудераст, "подвиги" которого в #254 упоминал.> Тогда за язычком проследи лучше.
Вы всерьёз хотите, чтоб я Ваши комментарии в этом обсуждении показал даже не особисту, а сперва, скажем, Девянину переслал? С приложением логов, которые Максим по такому случаю, думаю, не откажет выдать?
Если нет -- вот и не отсвечивайте.
> А то сейчас вот выяснится, что таких людей нет например,
> или они с тобой не согласны будут по данному вопросу.В отличие от Вас -- я говорю то, что _знаю_, и отвечаю за это своим именем.
А людей позвать можно. Только Вы этого не заслужили. Условие сказал, кто назовёт его несправедливым -- пусть предложит справедливое.
>ДевянинуНе знаю кто это такой. Из бывших разработчиков что ли? Вот давай ему и перешли, только свои посты тоже не забудь про затирание копирайтов ))) Наверное ему будет приятно, что его причины увольнения на весь интернет засвечиваются.
>что _знаю_, и отвечаю за это своим именемСкажем так, мне было бы неприятно, если бы какой-то условный Шигорин всем в интернете мои причины увольнения озвучивал. Я бы наверное как минимум разорвал трудовые отношения с такой конторой. А может и в суд подал, если состав преступления получится найти. Так что не переживай, скриншот уже сделал. Страна должна знать своих героев.
>> Тогда за язычком проследи лучшеНе надо хамить людям.
Михаил прав. Это было 20 лет назад.
Поделись, сколько тебе лет?
А ты его адвокат что ли? Если что, обвинение весьма серьёзное. Хочу пруфы. Желательно в виде номеров дел.
>Вот только почему-то ГОСТ туда притащили обнинские коллеги ;-)
>http://codereview.qt-project.org/q/basealt.ru
>(равно как и патчи по всё тому же xcb да работу по переводам)Итого - от Альта смерджен только патч с переводами: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qttranslations/+/254097
Патчи по xcb (2 штуки) и 1 по ГОСТу до сих пор висят на рассмотрении.
В то время как от Астры только в qtbase было принято 235 патчей, из них 81 по xcb.
>>Вот только почему-то ГОСТ туда притащили обнинские коллеги ;-)
>>http://codereview.qt-project.org/q/basealt.ru
>>(равно как и патчи по всё тому же xcb да работу по переводам)
> Итого - от Альта смерджен только патч с переводами: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qttranslations/+/254097
> Патчи по xcb (2 штуки) и 1 по ГОСТу до сих пор
> висят на рассмотрении.
> В то время как от Астры только в qtbase было принято 235
> патчей, из них 81 по xcb.А вы что, хотели что-то от Альта кроме переводов?
Спокойнее было бы, если бы не коммитили НИЧЕГО
Да, так удобнее будет кричать, что ничего не делают и только распилами занимаются.
Выглядит страшненько, но в целом прогресс радует. Астровцы хотя бы работают над юзабилити, выкатывают новые программы. Молодцы!В отличие от них, команды Альт и Росы ничего не выкатывают - им не хватает сил на своевременное обновление пакетов.
Но всё равно всё крутится вокруг Microsoft =)
Почитайте, текст небольшой:
https://www.cnews.ru/news/top/2020-03-19_megazakupka_po_micr...
Что Астра, что Альт, что Роса - одного поля ягодки.
Нет, не одного. Первая совместима со стандартными репозиториями (при некоторых усилиях). Вторая и третья несовместимы ни с чем. При этом ни разу третью мне установить не удалось.
Вмысле, пофиг, хоть чем из перечисленного стремно пользоватся. Вообще не понимаю, зачем их делают. Деньги на ветер.
> Вообще не понимаю, зачем их делают.Когда Альт создавался -- многих вещей не существовало ещё. Короче, так исторически сложилось.
А так вообще там много интересного. Шигорин, приди-расскажи им. Мне как-то лень сегодня.
>> Вообще не понимаю, зачем их делают.
> Шигорин, приди-расскажи им. Мне как-то лень сегодня.Да мне уж тоже баиньки пора, хоть и осовел ныне... => http://altlinux.org/features
О, предложу-ка я челлендж разработчикам астры: втащить в дебиан поддержку http://altlinux.org/control либо обосновать его бесполезность для ИБ ;-)
PS: человек, который ставит на одну доску альт, астру и росу (при этом забывая кальку или редос) -- или глуповат, или подловат. _Совсем_ разные проекты и дистрибутивы. По целеполаганию разные.
Судя по тому, что ее исходники открыты, но никто из крупных дистрибутивов ее не использует, то можно сделать вывод о ее бесполезности
Обожаю эту демагогию про "целеполагание" и "круг решаемых задач". Я напомню, что для показа произвольной программы надо сначала откатать обязательную. Иными словами, сделайте ОС, которая будет для начала хорошо решать обычные задачи десктопа и корпоративных workstations, а потом уже пойте про свои преимущества.По факту в Астре проделана довольно неплохая работа в плане решений ИБ, налажены мандатные метки, можно делать групповые политики. Сделан рабочий стол Fly - хиленький, но зато свой и постоянно допиливаемый.
Росу с 2012 г. довели до нормального состояния для десктопа, хотя проект и умирает в последнее время.
А вот что сделал Альт? Не надо мне втирать сказки про то, что это "нормальная" система и "отечественная разработка". Я помню Альт 4.0 в середине нулевых, тогда он не выделялся из общей массы поделок. Были обзоры этого дистрибутива в Мире ПК, в Чипе, ещё где-то. Общее мнение было скептическое: русификация неполная, тупейшие глюки с подключение к сети, ошибки менеджера пакетов, убогая документация.
Так вот, прошло 15 лет, и НИЧЕГО не изменилось. Базальт продолжает клепать пакеты, скидывать их в кучу и называть это "отечественной ОС". Альтовцы внесли свой весомый вклад в то, что в российских школах и больницах плюются в сторону линукса и держатся за винду до последнего. Ваши ОС никем толком не тестируются, ваш Альтератор - убогое говнище с 1,5 плохо работающими настройками.
Ваш apt-rpm как был глючным, так и остался. ОС как не умела работать с прокси, так и не умеет. Ваша Вики протухла, на форуме давно нет активности.
Считаю давно доказанным факт, что Альт не нужен.
> Нет, не одного.Согласен
> Первая совместима со стандартными репозиториями (при некоторых усилиях).
Если ты ставишь в Astra репы от Debian -- то нафига тебе Astra?!
> Вторая
Вторая -- единственный поддерживаемый и более-менее вменяемый российский дистр.
> Вторая -- единственный поддерживаемый и более-менее вменяемый российский дистрВторая -- слабо поддерживаемый и с большой натяжкой вменяемый российский дистр
Починил, можешь не благодарить.
> Если ты ставишь в Astra репы от Debian -- то нафига тебе Astra?!Чтобы использовать софт, которого еще нет в Астре. Всегда ваш, КО.
>> Если ты ставишь в Astra репы от Debian -- то нафига тебе Astra?!
> Чтобы использовать софт, которого еще нет в Астре. Всегда ваш, КО.Идиотизм. Единственный плюс Астры -- сертификация. И подключая эти репы, Вы её теряете. Ваш КО.
Идиотизм - это путать CE с SE.
> Идиотизм - это путать CE с SE.А в CE вообще никаких плюсов нет. Что о ней вообще говорить.
ващет плюсы изложены в статье, которую ты камментишь
Если ты не знаешь, что именно выкатывают разработчики Альта и Росы — это не значит, что они ничего не выкатывают.
Наверное какие-то секретные разработки. Даже в виде бинарей не найти.
> Наверное какие-то секретные разработки. Даже в виде бинарей не найти.Особенно если не искать: http://altlinux.org/upstream
PS re #247: глаза разуть слабо?
Это всё собственные разработки альта, или что?
ну пусть уже покажут свои новинки ))
https://abf.rosalinux.ru/abf/
нашел там nginx
Поищи abf.
рокетсайнс :D
Покажи свой исходный код.
> Покажи свой исходный код.Ага-ага, "сперва добейся".
Разработчики «Росы» ведь показали.
> https://abf.rosalinux.ru/abf/Учтите, что репозитории пользователей с ABF удаляют по прихоти представителей ООО "НТЦ ИТ РОСА", предварительно позаимствовав код в "продакшен".
Ну а сам проект сырой и уже не очень свежий.
"А компания «Девмен Плюс», создавшая для «Росы» «веб-интерфейс среды сборки ABF с использованием инструментария Ruby on Rails», отсудила 1 млн руб." https://cnews.ru/news/top/rossijskij_linuxrazrabotchik_rosa
Какие репозитории? Исходный код abf открыт, можно взять его и разрабатывать свой дистрибутив.
> Какие репозитории?Я же написал: репозитории пользователей. То есть: создаёте на ABF репозиторий, размещаете там исходный код, работаете над ним. Потом с удивлением обнаруживаете, что репозитории удалены, а кое-что из удалённого эти деятели продают. Совершенно реальная история.
> Исходный код abf открыт, можно взять его и разрабатывать свой
> дистрибутив.Вы, похоже, не совсем понимаете, что такое abf. Это такой специализированный аналог github или gitlab. Можно разместить там исходный код, специальный spec-файл, потом нажать на кнопку на сайте и получится (при везении) rpm пакет для той Rosa. Что бы в этом разрабатывать дистрибутив, а не имитировать бурную деятельность, как минимум, хорошо бы интегрировать с баг-теккером. Представьте себе, когда я завёл баг в Альте, автоматически появилась ссылка на сайте Сизифа.
При этом -- исходный код abf создали не разработчики Росы, компания его купила (и, судя по вышеприведённой ссылке, не хотела в полной мере оплачивать работу).
Может быть, и не совсем понимаю. А вы объясните, пожалуйста. Можно ли взять исходный код abf и развернуть его на своём сервере и собирать там свой дистрибутив "БелОС"?
> Может быть, и не совсем понимаю. А вы объясните, пожалуйста. Можно ли
> взять исходный код abf и развернуть его на своём сервере и
> собирать там свой дистрибутив "БелОС"?Это возможно (там даже есть инструкция, как развернуть на сервере Ubuntu), получится ещё одна Роса или OpenMandriva, переименовывайте как хотите.
Но мы ушли от изначальной темы "выкатывают разработчики ... Росы". abf выкатили другие люди, причём сделали это ближе к середине цикла разработки (т.е. в незавершённом состоянии).
Почему ещё одна "Роса", если собираться будет совершенно другой дистрибутив?
> Почему ещё одна "Роса", если собираться будет совершенно другой дистрибутив?Потому что совершенно другой -- это deb, ebuild и т.п. Да и в изначальном контексте не это важно.
Не порадуете ссылочкой, что же на самом деле разработчики "Росы" такое *своё* выкатывают?
А чем вам не нравится RPM? Он является основным форматом пакетов в LSB.
RPM мне нравится. И его поклонники нравятся. Но некоторые поклонники RPM заявили, что разработчики Росы что-то там выкатывают. Свои слова подтвердить актуальными ссылками не смогли. Теперь старательно пытаются заболтать тему. Вот их поведение мне не нравится. Понятно?
Понятно, извините.
> Если ты не знаешь, что именно выкатывают разработчики Альта и Росы —
> это не значит, что они ничего не выкатывают.Я знаю, что выкатывают так называемые разработчики "Росы". Где и как они это берут -- тоже хорошо знаю. Так что даже просить ссылку в подтверждение "намёка" не собираюсь. ;)
> В отличие от них, команды Альт и Росы ничего не выкатывают -
> им не хватает сил на своевременное обновление пакетов.Ну вот, кто там спрашивал про черноротенцев?
Специалист по http://repology.org в треде!---
By number of projects with up to date packagesnix (nixpkgs unstable - 24404)
Debian+derivs (Raspbian Testing - 16909)
FreeBSD Ports - 16263
Fedora (Fedora Rawhide - 13769)
AUR - 13354
Gentoo - 9034
ALT Sisyphus - 8490
Mageia (Mageia Cauldron - 8276)
pkgsrc current - 8114
openSUSE (openSUSE Tumbleweed - 8036)
---
Так это же Сифилис, который официально "не поддерживается" и не рекомендуется к использованию.
>СифилисСмотри, а то сейчас тебя в список астроботов занесут. Но деньги точно не заплатят, так что не ведись.
И на кой эта проприетарщина, если есть нормальный открытый Дебиан?
Придет к тебе начальник и скажет ставь лицензированный в России Линукс. И будет у тебя выбор это, Шигоринский альт, и роса еще может быть. Что ты выберешь Дебиан?
Он сам сядет за Астру, а начальника на колени посадит.
Если выбор только такой, то нахрен, увольнятся надо, без вариантов.
Если у меня всё на дебиане, то на астру перелезть не вопрос вообще. Пакеты подтянуть, если что не хватает. А вот если на венду заставят, то тогда да, проще будет сменить работу, т.к. наработки все улетят в трубу. Аналогично наверное и для вендового админа, если его начнут линуксом насиловать.
админ ленивый какой-то, надо его поменять в любом случае
Так Debian же не российский. Не родной. Испытывает постоянное влияние тлетворного Запада. И на нём нельзя распилить денег - точнее, можно, но не так много, если сделать отдельный Отечественный Продукт.
Нормально на нём пилится вообще. Новость как раз про это.
Вот прямо на чистом пилится, если не заниматься фигней, а просто ставить оригинальный дистрибутив? Новость-то не про это.
Можно поставить сервер виртуализации, а через какое-то длительное время купить лицензию (диск с документами)?
Можно. разрешаю. Если найдешь образ, ссылочку скинь.
Astra Linux Commonist Edition
Astra Linux Compost Edition
Зря астровцы не пошли путём СПО.
Тем путем пошел всего 1 дистр из реестра. Но немногие готовы с ним идти за ручку =) (генту бэйсэд)
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ШРИФТЫ(с)Ну всё. Бросаю всё остальное!
Им просто отказали в лицензии на Times New Roman и вот им пришлось срочно рисовать свои, а ради совместимости сделали их с точно такими же размерами
> Им просто отказали в лицензии на Times New Roman и вот им
> пришлось срочно рисовать свои, а ради совместимости сделали их
> с точно такими же размерамиТам более лихо закручен сюжет (вокруг Monotype и Паратайпа, понятно):
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26099
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45236Ну и до кучи о том, кто что собственно делает-то:
https//www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109248.html#7
;-)Но тема важная, "Times NR 14" задолбал уже всех не-виндовых поставщиков -- и хорошо, что коллеги из РБТ эту тему ворошат в том же МО.
А чем не устраивают шрифты Liberation?
«ПТ» красивее.
В перах есть таймс, ставится штатно.
А встроенные свободные не подхватываются wps офисом почему-то.
Бесплатные отечественные шрифты — это хорошо.
Агрономы объявили
что-то у кого-то вырослоконтора закупила этот остролинукс)) одна из мотиваций (почему не Альт скажем) - НА НЕВО КАСПЕРСКИЙ ставится. А на альт типа не ставится)) Ну и первое же что пришлось сделать это вырубить кашперского, ибо он стабильно и воспроизводимо (на многих или всех персоналках) кладет ось в ноль, так что она стоит колом))))))
наш кабинет тоже импортозаместили - выразилось в установке 2 персоналок с стрАшнолинуксом. Вот так и стоят, замещают))
такие новости ИЗ у меня для вас детки.
Слабаки :)
только начало)ну ПКшки с астрой всё-таки юзаются - в рамках удалёнки как запускалка vpn нетворк-манагером, а потом rdp-клиента.
так что для этого он пригоден
А просто как раб. станции? Например, для работы с офисом (либрой) или для просмотра интернета? Или у вас какой-то специфический софт под винду?
> А просто как раб. станции?ну вроде такое поползновение и задумывалось, но вот пока... собсно насколько я знаю покупку новых лицух венды им зарезали окончательно еще в декабре 2018. компы купили, а венду для них сказали больше низзя будет. вот с тех пор и мнут сиськи. На сервак вроде даже водрузили самба сервером (еще до первых ПКшек). Пока ПКшки если используются то для удаленщиков чтобы запускать vpn и rdp
Или вот как вышеописано парочка-другая стоит мебелью.
Но тут еще щасте привалило - гбешное ворье и прочие фстеки навязали спешиал эдишн для пресданных))
"гбешное ворье и прочие фстеки навязали спешиал эдишн для пресданных))"
Чем обосновали?
В реестре отечественного ПО есть calculate linux и я думаю к нему можно приспособить Антивирус Касперского, но зачем он вообще? Он действительно нужен? А зачем он нужен?
> В реестре отечественного ПО есть calculate linux и я думаю к нему
> можно приспособить Антивирус Касперского, но зачем он вообще?
> Он действительно нужен? А зачем он нужен?Вписано, что надо.
Вписано было при винде.Сейчас это реально -- кормушка.
При всём уважении к _специалистам_ -- если вся эта антивирусная мафия не переориентируется на реальную работу (т.е. ближе к IDS), сдаётся мне, с винды их вытеснит сам же MSFT, а с линукса -- грандиозный скандал.
На Windows 10 уже. Встроенный Windows Defender вполне сносно справляется с защитой раб.станции. По крайней мере, я на контролируемых мной компах особых проблем с вирусами не наблюдал.
Главное в Defender то, что теперь его использование не ограничивается лицензией "только для домашнего", как было с Security Essentials. Поэтому другой антивирус для Windows не нужен. Однако опять же заставляют покупать отдельный антивирус - кто-то вписал его отдельной строкой, как упомянутый мной выше (или ниже) офисный пакет.
Михаил ваши друзья-патриоты из соотв. контор впишут всё до чего руки дотянутся.
Наверху наконец поняли что информатизация это будущее распилов. Даже лучше заборов которые красят гасторы каждый год прямо поверх пылищи!
> Вписано было при винде. Сейчас это реально -- кормушка.А что Вы скажете по поводу обязательности покупки отечественного офисного пакета при том, что офисный пакет уже присутствует в отечественной ОС?
Если так посмотреть, то еще обязательно купить файлменеджер, месенжер почтовик, вские графические программы. По логике, половина прог и не нужна может быть.
В общем, все понимаю эти нормы посвоему. Кто-то пишет, что надо мойофис, но денег нет, кто-то что офис встроен в ОС (но на ОС денег нет). В любом случает, переходить на линь никто не спешит.
Нет, линупc не нужен. Ни калька, ни какой-нибудь другой.
> линупcНет такого дистрибутива.
ты как маленький
У меня каспер не завелся на нем.
Ну, вообще DE Fly выглядит довольно неплохо. Я бы даже поставил его себе на ПК, если бы была такая возможность (И открытые исходники, разумеется)
Оно хоть и всё в синем оттенке, но нравится количество своих утилит и по скринам они довольно неплохо скомпонованы. Тему слегка поменять да исходники открыть - вполне могло бы зайти как ещё одна ДЕ второй волны (как бы это не оказалось лучше того же LXQt по функциональности).
так цвет оформления любой можно выбрать в настройках
только надо учитывать, что DE у них на xlib (как IceWM), а утилиты на QT. Так что прямого аналога LXQT нет, зато пошустрее работает.
>что DE у них на xlibЛень поставить и ldd запустить? Всё там на кутях.
сделал sudo ldd /usr/bin/fly-wmНет там qt и в помине
Так WM, или DE? Ты уж определись там со своей кашей в голове.
fly-wm реализует функционал оконного менеджера, рабочего стола с контекстными меню, панели задач, трея, меню пуск.по моему, каша у тебя в голове.
да ты альтернативно смышленный гений
> fly-wm реализует функционал оконного менеджера, рабочего стола
> с контекстными меню, панели задач, трея, меню пуск.Это не DE.
> по моему, каша у меня в голове.
Факт.
PS: справитесь с задачкой о том, какое ещё двухбуквенное сокращение тут при делах? :)
Лучше найдите QT в fly-wm. Вы же вроде утверждали, что это KDE3?
я вот еще вижу в Астре gparted, он на gtk2. Значит Fly - это Gnome2. Логика Мишани просто огонь
> только надо учитывать, что DE у них на xlib (как IceWM)Вот только IceWM -- это WM, а не DE, и на gdk, а не Xlib.
только не gdk, a gtk
В нашей стране нужно менять отношение к собственному труду.Сейчас: А, это для своих, им и так сойдёт. О! Это на внешний рынок, тут надо постараться быть на уровне.
Надо: О! Это для своих, нужно сделать самое лучшее. А, это на внешний рынок, ну тут уж как получится.Это ведь не начальник РусБИТех-а рисовал жуткую тему с вырвиглазными шрифтами и блевотными отступами и рамочками. И не государство. Это ведь кто-то из сотрудников так сделал. Через эти скриншоты прямо видно как сильно он ненавидит свою работу и то чем занимается.
А начальники таких несчастных обычно могут только ругать и лишать премии, в лучшем случае просто игнорировать, вместо того чтобы решить проблему с кадрами.
Попробуй с полицейскими поговорить с точки зрения логичности и разумности, при случае. Интересный опыт.P.S. Встречал офицеров, которым спасибо за службу. Есть и другие люди.
> Попробуй с полицейскими поговорить с точки зрения логичности и разумности, при случае. Интересный опыт.Общался я с полицейскими вполне себе прекрасно, с участковыми. Сидел в участке и, прямо, общался.
Работают в ужасных условиях на музейных экспонатах вместо компьютеров. Общаются с ужасными людьми, с которыми ты бы не захотел не то что соседствовать, а даже пересекаться. Работы у них столько, что просто кошмар. Бумажки, бумажки, бумажки и музейная техника тоже нужна чтобы было еще больше бумажек. Количество обходов по проблемным у некоторых бывает таким хоть вешайся. Из-за особо гадкого и скандального преступного меньшинства, которое портит репутацию МВД, из-за астральных высших чинов и того что они иногда приказывают и из-за засилия гражданской ненависти (самое страшное!), в большинстве случаев на пустом месте, им пойти реально не к кому. Сын знакомой в Росгвардии, там еще хуже. Народ реально вешается, в прямом смысле много самоубийств от безысходности в случае внутренних конфликтов. Ненависть к начальству кипит.Я не претендую, что у меня тут какая-то статистика или что-то тому подобное. Просто много "эпизодов", как они говорят. Печально всё это, на самом деле, не надо смеяться над ними и травить. Им и так тошно.
>Им и так тошно.У них пенсия в 45 лет. За это работать надо по 30 часов в сутки, и страдать в разы больше обычного гражданина.
Кому что, а советскому тунеядцу пенсия.
А ты что предлагаешь? Кто-то будет бесплатно из-под тебя утки выносить?
А ничего что они такие же граждане как мы?
Граждане мужского пола уходят в 65, если доживут.
У них вредная работа, вообще-то и не только у них. Есть несколько категорий с ранним уходом на пенсию.
И вообще это не твой участковый придумал, что теперь в 65. В чём конкретно он виноват?
С чего ты взял? Наоборот, государство человеку даёт льготы, значит от этого человека должна быть польза как от 10-и тех, кто в 65 пошёл. И о каком вредном производстве может идти речь, когда после 45 почти бывшие полицейский рвутся на работу в гражданку. Видимо здоровья мало остаётся, раз девать некуда.
> И вообще это не твой участковый придумал, что теперь в 65.Да ну, придумал же Путин, как из любого утюга подтвердят.
Что пробивал это "экономический" блок из "либерального" правительства Медведева -- не обращайте внимания. Как и на медреформу, которая только увеличила расходы на медицину в масштабах страны (на радость страховой прокладке).
Порой хочется, чтоб такие вот распускатели лжи не дожили до следующего дня. Но ведь Бог их зачем-то терпит, хотя может в миг истребить, как уже помянутого рядом Червония...
Уже сам с собой разговаривает. Но не буду вмешиваться.
Общался я с врачами вполне себе прекрасно, с участковыми. Сидел в поликлинике и, прямо, общался. Работают в ужасных условиях на музейных экспонатах вместо компьютеров. Общаются с ужасными людьми, с которыми ты бы не захотел не то что соседствовать, а даже пересекаться. Работы у них столько, что просто кошмар. Бумажки, бумажки, бумажки и музейная техника тоже нужна, чтобы было ещё больше бумажек. Количество обходов по проблемным у некоторых бывает таким — хоть вешайся. Из-за особо гадкого и скандального преступного меньшинства, которое портит репутацию МЗ, из-за астральных высших чиновников и того, что они иногда приказывают, им пойти реально не к кому. Сын знакомой в больнице, там ещё хуже. Народ реально вешается, в прямом смысле много самоубийств от безысходности в случае внутренних конфликтов. Ненависть к начальству кипит.Я не претендую, что у меня тут какая-то статистика или что-то тому подобное. Просто много "эпизодов", как они говорят. Печально всё это, на самом деле.
Хозяйке на заметку: автор хамского комментария #151 ("врачи-учителя пусть страдают, сами выбрали") -- заодно автор комментария #5 ("там есть живые программисты, которые делом заняты") и ещё четырёх десятков комментариев ровно в этой теме (#171 "А тебя что, в ж*пу целовать, если ты в багтрекер принёс?", #148 "Если у меня всё на дебиане, то на астру перелезть не вопрос вообще").У меня всё.
PS: поискать, что ли, хохмы ради ответственного за русбитех трщмайора да таки показать ему вот это всё?
PPS: раз уж этот звёздный тетерев так растоковался -- вот полный список его комментариев за одну сессию: #5, #16, #37, #48, #49, #66, #82, #84, #85, #86, #88, #96, #99, #103, #106, #107, #126, #127, #129, #131, #133, #134, #147, #148, #149, #151, #152, #154, #160, #162, #165, #166, #170, #171, #174, #186, #187, #191, #197, #199, #201, #215, #238, #244, #245, #247 -- читайте, проникайтесь.
Мишаня, а да у тебя мания преследования. К психиатру давно ходил?
Надо модераторам пенсию в 45 пробивать. Но без возможности на ней работать где-то? )
О другом. Попробуй в клинчевой ситуации аккуратно потянуть разговор в сторону разумных и взвешенных формулировок и аргументов.В норме это бывает редко. Но становится видно мышление. Мышление определяет окружающую среду. Есть риск сменить понимание.
Так а кто их туда тянул?Почему бы не послушать Александра Исаевича
"Самый доступный ключ к нашему освобождению: личное неучастие во лжи! Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!"
> Почему бы не послушать Александра ИсаевичаНапример потому что он и в мыслях не держал своему же совету следовать.
>> Почему бы не послушать Александра Исаевича
> Например потому что он и в мыслях не держал своему же совету
> следовать.вы говорите про позднего Солженицына?
или о чем-то конкретном?
Миллиард расстрелянных лично Сталиным и всё такое
> Миллиард расстрелянных лично Сталиным и всё такоеhttps://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-milli...
Я этими разоблачениями кровавого режима насытился ещё во второй половине 80х, "Огонёк", "Юность" и прочие помойки на неё не скупились. Странно что в наше время в это ещё хоть кто-то верит, Новодворская вроде давно закопана.
> Я этими разоблачениями кровавого режима насытился ещё во второй половине 80х, "Огонёк",
> "Юность" и прочие помойки на неё не скупились. Странно что в
> наше время в это ещё хоть кто-то верит, Новодворская вроде давно
> закопана.там нечего разоблачать, там все на поверхности
биографий вагон
Это который в триумвирате "Ум, честь и совесть" совестью числится?
> Попробуй с полицейскими поговорить с точки зрения логичности
> и разумности, при случае. Интересный опыт.Ну я говорил. Люди как люди, опыт как опыт.
нормально он выглядит. для работы не нескучные обои нужны.проблемы в другом, вообще в философии импортозамещения. может так статься что сабж не самое уродливое её проявление.
Еще как нужны! Работа будет намного лучше, если она делается в комфортной и приятной обстановке надёжными качественными инструментами, которыми приятно пользоваться.Это не "философия импортозамещению". Это неуважение к собственному труду, которое существует отдельно от государства и проявляется у работников в том числе и в частном бизнесе.
какое отношение нескучные имеют к
>надёжными качественными инструментами, которыми приятно пользоваться.внешний вид довольно цельный. открой демо по ссылке что ли.
и в принципе они сделали спин Дебиана. вот тебе и инструменты.
> какое отношение нескучные имеют к
> >надёжными качественными инструментами, которыми приятно пользоваться."нескучные" это приятные в использовании.
Немного грамматики. Там специально нет запятой и придаточное предложение. С такой пунктуацией у инструментов три характеристики, описываемые прилагательными:
1. Надёжный
2. Качественный
3. Приятный
Которые одновременно характеризуют объект. В логике это называется конъюнкция (И, одновременно).
Если бы все три были однородными членами, была бы дизъюнкция (ИЛИ, несколько вариантов).
Если бы была запятая между надёжными и нескучными, но осталось придаточное предложение было бы (A || B) $$ C> внешний вид довольно цельный
По меркам пользователя KDE вполне себе цельный. До тем Cinnamon ему настолько далеко, что он до Gnome 3 Adwaita не дотягивает.
>и в принципе они сделали спин Дебиана. вот тебе и инструменты.это ты тактично опустил
>опустилНедавно откинулся что ли?
>>опустил
> Недавно откинулся что ли?Разве что вы, сударь http://gramota.ru/slovari/dic/?word=опустить&all=x
Так кого он опустил-то в итоге?
Программист не обязан быть художником. Спасибо что есть так.
А сантехник не обязан быть программистом. Что сказать-то хотел?Компания вполне себе может позволить нанять художника по интерфейсам, который отразит брендирование в основной теме интерфейса (лучше единственной +/- несколько палитр) предоставит макеты, и сформирует гайдлайн для программиста. Шрифты-то (самое дорогое) у них есть! Это они отображаются как попало в интерфейсе.
Проблема тут не только в комиссарском макете, но и в плохое реализации.
Наврал я, у них шрифты TrueType еще и с жутким кернингом. Зачем они такие заказали не понятно...
>Компания вполне себе может позволить нанять художника по интерфейсам,Наверняка может, например вот этого
https://docs.microsoft.com/en-us/uwp/toolkits/winui/
А, нет, все пропало, он уже занят.
Ну и зачем такая крайность? То что UWP хуже, чем то что у Astra сейчас, еще не значит, что у Astra всё хорошо.
> В нашей стране нужно менять отношение к собственному труду.Дело не в отношении. Дело в конкурентоспособности.
> Сейчас: А, это для своих, им и так сойдёт. О! Это на внешний рынок, тут надо постараться быть на уровне.
И это правильно. Вы просто несколько слов пропустили. Я восполню.
Сейчас у нас: А, свои всё равно купят, мы уже договорились, что и кому откатим, уже прикупили лицензии -- всё пучком, и так сойдёт. О! А на внешнем рынке кастомер может выбрать между нами и конкурентами, и мы уже должны как-то вбухивать в technical merits, чтобы у нас покупали -- надо быть на уровне, да.
Вы правы, но всё это получается как-то центрировано вокруг начальства. Будто работник ни при каких условиях не может ни на что влиять даже на себя.Всё что вы дополнили никак не отменяет наплевательского отношения работника-исполнителя к собственному труду на рабочем месте, опять же. Когда работник тратит 40 часов в неделю на ненависть к "любимой" работе в обмен на грошовую подачку, с одной стороны и, когда этот же работник не хочет ничего изменить в своей работе и своей жизни, с другой стороны, придумывая тонну оправданий, почему всё в жизни так, ради единственной цели - прикрыть собственную трусость.
Вы видимо, не принимали людей на работу никогда и не знаете что там по другую сторону. Сидит лодырь который запорол проект или сделал тяп-ляп или сроки сорвал, а плохой в итоге начальник, потому что денег ему не платит столько сколько нужно его бездарному величеству. А деньги у начальника, они же на дереве растут, сами с него откатываются по карманам, а его бедного обирают. И ему ну никак не объяснить, что из-за тебя сорвался договор, который мог бы увеличить обороты, чтобы можно было нанять тебе кого-то в помощь. Сначала по-хорошему, потом наорёшь, потом сам уйдет, заменяешь другим примерно таким же. А потом звонит тебе человек и спрашивает "работал у вас такой-то такой-то, но результаты какие-то жидкие, есть сомнения", и вот что ему отвечать, учитывая что цели портить им жизнь такт-то нету? Что лодырь бездельник сроки срывал, ну так большинство такие... И устраиваются они примерно на те же зарплаты в ту же отрасль, потому что выхлопа 0, результата 0, развития 0. Показать нечего, гордиться нечем и в голове одно начальство. Начальство папа и мама, должно кормить, поить, развлекать, учить, а домашку съела собака.
Ваше объяснение сильно утрированный конкретный державный вариант. Когда результаты своего труда не ценят, ни работник, ни его начальник, ни владелец, ни даже покупатель. В реальности всё гораздо масштабнее. Люди не на своих местах не хотят заниматься тем чем занимаются, но боятся уйти и что-то поменять. Среди работников по ТК это встречается чаще.
Работник как минимум может кинуть заявление на стол, если что не устраивает. Крепостное право вроде уже отменили. Да, проблема есть, выход из зоны комфорта, всё такое. Но бывает иногда, что в целой конторе набирается много таких активных людей. С одной стороны это хорошо, работа кипит. А с другой стороны нету такого расслабона, когда кинул задачу и ждёшь месяц, занимаясь своими делами. Честно скажу, на это тоже подсаживаешься и желание напрягаться пропадает.
>> В нашей стране нужно менять отношение к собственному труду.
> Дело не в отношении. Дело в конкурентоспособности.Дело в том, что можно просто продавать CentOS:
российская компания Roundred (ООО «Раунд ред») завершила поставку ... отечественных десктопных операционных систем «Кобальт» на ядре Linux разработки компании РОСА.
...
снижение к начальной цене лота превысило 14 раз (около 93%).https://cnews.ru/news/top/2019-12-27_mintrud_razvernul_po_vsej
Вот, ещё чуть-чуть, и будет реальная цена.
Собственный проприетарный рабочий стол...Вот уж чего не хватало, так уж нехватало. (сарказм)
Горькое счастье - жить в стране недопетых стихов, неписанных книг. (с) А.М.
Прост чтобы попасть в реестр отечественного ПО вроде как недостаточно поменять обои и иконки, вот они и слепили это ужасное нечто.
Не знаю кому как, а моим глазам больно на это смотреть
чтобы попасть можно даже иконки не менять наверное
скорее они слепили это для спешиал эдишна и его супер-пупер системы разграничения прав. чтоб прямо файл-манагер запрещал тебе перетаскивать мышью вордовский докУмент куда не следует. Ну и сразу рапортовал тов. Маёру конечно.
> Прост чтобы попасть в реестр отечественного ПО вроде как недостаточно
> поменять обои и иконки, вот они и слепили это ужасное нечто.Насколько понимаю, у них были и разумные поводы делать "своё KDE3", когда настоящее закончилось. Ну а WM остался как наследие кого-то из минувших дней -- с приваренной мандаткой (опять же насколько понимаю, здесь могу плохо помнить ответы на вопросы).
В openSUSE есть репы как для TDE, так и для оригинального KDE3. Всё работает идеально - насколько это применимо к старому софту.
Люди спокойно поддерживают пакеты и репозитории с ним. Кто за зарплату, а кто просто так. Без криков об импортозамещении.
Тут слышно только крики о распилах, а не об импортозамещении.
А пользоваться KDE3/Qt3 - такое себе удовольствие. Есть море случаев, в которых их функционала будет не хватать, и пользователи будут возмущаться.
У меня возникает лишь один вопрос: зачем мне система на базе дебиана с ограничениями и запретами, когда есть сам дебиан без оных?
Импортозамещение
А нельзя купить Астру, а установить Дебиан или Убунту? А показать лицензию на Астру, если спросят?
А тебе кто-то мешает дебиан поставить?
> А тебе кто-то мешает дебиан поставить?Сходи что ли загугли про переход на преимущественно отечественное по в гос.компаниях
И ты тоже это сделай. Там про госзакупки, если что. А их осуществлять никто не требует.
> А нельзя купить Астру, а установить Дебиан или Убунту? А показать лицензию
> на Астру, если спросят?По информации от коллег многие так и делают, покупают астру для повышения доли отечественного ПО в отчетах и продолжают пользоваться тем чем хотят, хоть той же win
> А нельзя купить Астру, а установить Дебиан или Убунту?
> А показать лицензию на Астру, если спросят?Если требуется аттестация -- так не прокатит (по крмере не должно).
Но если не требуется -- берите дебиан, берите убунту, конечно.
КриптоПро искоропки
Мечта. Без иронии.
А зачем нужен дебиан, когда есть убунта и арч? Страдать что ли нравится?
Наоборот, зачем нужны всякие бубунты, если есть Деб, в случае необходимости пакетов посвежее - Sid?
Куда уж свежее арча-то? И вообще, в последнее время на фоне всяких лгбт-скандалов в дебиане стало не хватать разрабов.
> Куда уж свежее арча-то? И вообще, в последнее время на фоне всяких
> лгбт-скандалов в дебиане стало не хватать разрабов.Это тоже, кстати, писал флудострадалец о судьбах астры, пытающийся изображать сразу несколько персонажей (см. #254).
Ну у меня архив нынче и пополнится...
Мишаня, ты давай с врачом не затягивай. Валил бы из темы, раз так пригорает. А будешь ещё угрожать, я на тебя сам заяву накатаю.
> зачем мне система на базе дебиана с ограничениями и запретами,
> когда есть сам дебиан без оных?Ну дык технологии-то из РФ. Целая очечественная ОС. И фиг с ним, что эта ОС сделана на западе, в демократических странах со свободой и тп. Вот так везде оно, лицемерие...
Мейнтейнеры дебиана живут в разных странах. Лицемерие - это заявлять, что он делается на западе. И лицемерие номер два - это заявлять про демократию и свободу в "демократических" странах.
Интерактивная демонстрация Fly - перехожу по ссылке, а там Приносим свои извинения.
Тур по Astra Linux доступен только на ПК. Не пойму, они унижают мой комп, или только из под винды работает?
Подозреваю, что руками ты полез куда-то не туда. firefox, бубанта - УМВР. Даже обидно стало как-то.
измени размер окна браузера, там дурацкий способ определения мобильных браузеров
Точно, спасибо. Половина FHD ему почему то не хватило.
Шутки шутками, но выглядит даже не плохо и функции реально полезные делают, а не новомодную фигню.
просто толстые конторы для своих клиентов которые сидят на линуксе весь кастом наверняка давно сделали.
ну а этим нужно не отставать, чтобы в конторах можно было этой безАльтернативной проприетарщиной пользоваться.
собственные разработки - это всегда похвально
Есть потерпевшие, у кого ЭТО по работе безальтернативно установлено? Поделитесь плз опытом использования.
смотря какая работа. соотв. какой юзкейс. как пускалка чего-нибудь одного вполне пригоден. ну я с ним особо не работал... пока..
На старый ноут накатил по приколу. Вполне отлично живёт, даже бодрее лубунты местами. Вот с софтом беда, да. Надо дебиановские репы подключать, приоритеты прописывать... Но на ноуте оно и не надо. Там фильмы смотреть и в инете елозить.
Мы пока в виртуалках тестировали, но в этом году предстоит внедрять. Дизайн интерфейса убогий, часть пакетов предлагается скачивать с сайта и ставить руками dpkg..., впечатление наколенного колхоза, зато звезд напихали везде, патриотичненько(нет)
Так может у тебя вкусы специфические и тебе в принципе нельзя угодить? А тут смотри, людям гуйные конфигурялки подавай, и как видно они готовы платить за это.
> Так может у тебя вкусы специфические и тебе в принципе нельзя угодить?Вполне можно, гном3 с парой плагинов полностью удовлетворяют мои эстетические чувства.
Насколько понимаю ситуацию, покупают госконторы, которые вынуждены проводить импортозамещение. Многие делают это формально - покупка коробок или установка второй ОС рядом с win чисто для цифр в отчетах.
Отличное описание того, что происходит в моей конторе с альтом, чтоб его.
> Отличное описание того, что происходит в моей конторе с альтом, чтоб его.Ну так обращайтесь к своему (дез)интегратору или в базальт.
Либо кратенько: http://altlinux.org/migration
>гном3Понятно, ты мне сейчас напомнил вендузятников которых после мсофиса пересадили на либру. Чуть где кнопка не та, сразу нытьё. Хорошо хоть мс переделал интерфейс, и сразу стоны прекратились.
>Насколько понимаю ситуацию, покупают госконторы, которые вынуждены проводить импортозамещение.Но никто не обязан ставить альт с астрой. Нет такого закона. Накатываешь убунту/дебиан, а через бухгалтерию проходят компы без ОС. Более того, я даже шифр предприятия на iso лубунты получал. Но большинство просто от стула пятую точку поднять не могут, вот и приносят им всё готовое, а они ноют и ноют.
> Понятно, ты мне сейчас напомнил вендузятников которых после мсофиса пересадили на либру.
> Чуть где кнопка не та, сразу нытьё. Хорошо хоть мс переделал
> интерфейс, и сразу стоны прекратились.А мне понятно, что интерйфейс DE астры делали программисты с атрофированным вкусом, а не дизайнеры
> Но никто не обязан ставить альт с астрой. Нет такого закона. Накатываешь убунту/дебиан, а через бухгалтерию проходят компы без ОС. Более того, я даже шифр предприятия на iso лубунты получал. Но большинство просто от стула пятую точку поднять не могут, вот и приносят им всё готовое, а они ноют и ноют.
Ну так все по разному делают, кто-то проводит компы без ОС, кто-то покупает астру и кладет на полочку, еще есть разные варианты чтобы это г-но не использовать но поставить правильные цифры в отчеты для контролирующих органов
> А мне понятно, что интерйфейс DE астры делали программисты с атрофированным вкусом, а не дизайнерыИ это пишет человек, которого устраивает третьегном *facepalm.jpg*
Ага, я знаю что красиво, а что нет. Прикинь?! Астра выглядит как г-но
Да-да, мы у же все поняли, что у тебя извращенное представление о прекрасном.
> А мне понятно, что интерйфейс DE астры делали программисты с атрофированным вкусом, а не дизайнерыТо ли дело GNOME 3..?
> То ли дело GNOME 3..?у тебя проблемы со вкусом?
Не хотел тебя расстраивать, но проблемы у тебя.
> установка второй ОС рядом с win чисто для цифр в отчетах.Если госконторы могут купить винду, то ставить параллельно линукс смысла нет. Цифры в отчётах можно просто нарисовать, их никто реально не проверяет. Но проблема госконтор как раз заключается в том, что они не могут покупать иностранное п/о (ту же винду). Её можно законно купить штучно с обоснованием необходимости использовать иностранное п/о, но не массово. Если, конечно, не использовать левые схемы.
А что поделаешь, если у людей привычка. Вон некоторые списанные компы доставали из подсобки. Так и сидели на XP. Сейчас наверное уже разогнали это дело. Может и к лучшему, а то там один рассадник вирусов был.
У меня на работе есть 1.6 SE. Неудобно, но жить можно.
Ну как так?! Главная страница - Astra Linux Common Edition операционная система общего назначения и три кнопки: УЗНАТЬ БОЛЬШЕ, DOWNLOAD, СКАЧАТЬ. Ну как так же?!!!!
согласен, нужно еще скачать на китайском.
кто знает как такие демки делаются? не вручную же они накодили?
или таки вручную, наэкспортировав окошек в svg
Тю, очередная сборка Debian! Лучше немного расскажите нам о НПО РусБИТех. Понажористее будет ;)
Взяли ОС созданную на свободном западе и баблабла. Не оправдываю это поделие непонятного назначения, просто хочу напомнить что на свободном западе основного разработчика дебиан средь бела дня в его же доме начинили свинцом господа полицейские. Щас вот китайцы на дебиане пилят всякие дипины и никто не орет какие они лохи. Может не стоит так однозначно орать фу. Пусть будет пара-тройка российских дистров и пусть выживет сильнейший. Или не выживет. Поддерживать дистр это вобщем-то не очень простая затея. Конкретно этот, думаю, не выживет.
> Конкретно этот, думаю, не выживет.Ты это говоришь так, будто какая-то борьба за жизнь происходит. Отсыпали денег - вот тебе астра. Кончились бабки - закрылось всё в один день. Первичны тут деньги и заказ.
Китайцы на дебиане пилят дистрибутивы Линукса, а Астра пилит проприетарную ОС, не являющуюся дистрибутивом Линукса в привычном представлении. Например, у пакета gnupg нет исходников https://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/.../
Разве такой дистрибутив можно использовать для построения важной инфраструктуры, если, когда понадобится внести какую-то правку, сделать это не получится?
(Если оплачена поддержка и надеешься только на нее, то ради бога, так делают все пользователи проприетарщины, не являющейся линуксами).
> проприетарную ОС
> для построения важной инфраструктурыПользователи красношапки резко напряглись.
Видимо придется переходить на китайские дистрибутивы для построения "важной инфраструктуры".
на Росу же
На РедОС. Даже в сателлит запихать можно.
>> проприетарную ОС
>> для построения важной инфраструктуры
> Пользователи красношапки резко напряглись.
> Видимо придется переходить на китайские дистрибутивы для построения "важной инфраструктуры".В красношапке все компоненты имею открытый код, который можно поправить, если поддержка не поможет. В Астре - нет. Т.е. Астра - это вендорлок, а шапка - нет (ну щас про системд расскажут, только вот это не вендорлок никак)
> В красношапке все компоненты имею открытый код,который можно получить после приобретения подписки, не так ли?
Или может ты астру купили и тебе отказали в решении проблемы с gnupg2 и не дали посмотреть сорцы?
>> В красношапке все компоненты имею открытый код,
> который можно получить после приобретения подписки, не так ли?В CentOS он доступен без приобретения подписки. Но, даже если бы и по подписке было, для его получения не надо было бы писать в поддержку, чтобы соизволили выдать исходники.
> Или может ты астру купили и тебе отказали в решении проблемы с
> gnupg2 и не дали посмотреть сорцы?Я не хочу, чтобы вместо Windows в моей стране внедрялся другой проприетарный "Windows", не уважающий труд разработчиков GnuPG, FreeIPA и другого ПО, исходники которого не выложены.
В более новой FreeIPA, чем в заявленной в этой новости "freeipa 4.6.4-24", есть чуть-чуть моего кода, вот когда Астра обновит FreeIPA до соответствующей версии и не выложит исходники, тогда посмотрим, что можно будет сделать. Буду это считать плевком в лицо себе.
> В более новой FreeIPA, чем в заявленной в этой новости "freeipa 4.6.4-24",
> есть чуть-чуть моего кода, вот когда Астра обновит FreeIPA до соответствующей
> версии и не выложит исходники, тогда посмотрим, что можно будет сделать.
> Буду это считать плевком в лицо себе.Это не плевок, это называется -- обратка. Ты ведь причастен к удалению моих репозиториев (по крайней мере, интересно обосновывал), в то время как кое что оттуда продаёте. Вот так и устроен Этот Мир™.
Теперь прикинь (тут твой коллега Андрюша "мистер dd" Григорьев любил помуссировать тему об объемах работы и бабле, с его подачи продолжаю). Без твоего "чуть-чуть" кода Астра так и останется Астрой. Без моего чуть-чуть кода, разработанная непосильным вашим трудом Роза Энтер-прайс Десктоп не устанавливается на современное железо, а накопители, на которые устанавливается, преждевременно выводит из строя из-за чрезмерных операций записи. Как думаешь, сколько должно быть "плевков" для равновесия?
Репозитории не удалены, а перемещены, хватит врать.
Что касается поддержки NVMe и уменьшения кол-во вызовов fdatasync(), то я до сих пор не понял, в чем твоя претензия, ведь ты же знал, под какой лицензией код, к которому сам же прислал патчи, никто не заставлял. Как-либо обещаний в обмен на твой код тебе не давалось. А когда я шлю патчи во FreeIPA, я не хочу, чтобы какая-то Астра взяла и не показала мне, как она поправила, быть может, мой код. Это не относится к твоим обидам никак.
> Репозитории не удалены, а перемещеныАх, да, в вашем Новом Чудном Мире это так называется. В нём и эльф Келег не воровал на свалке металлолом, убегая от сторожа, а просто -- перемещал сырьё для мифриловых доспехов в Тол Эрессеа.
А то, что на том же 4pda были размещены ссылки на репозитории, люди по ним переходят и попадают в пустое место -- это не забота извлекающих из "перемещённого" выгоду.
> Как-либо обещаний в обмен на твой код тебе
> не давалось.Вот действительно, хватит врать самому себе.
Сообщение от mikhailnov (ok), 05-Июл-19, 13:41
Что касается "НКО", то речь про https://vk.com/ro_spo. Было обещано попытаться включить ROSA Fresh в Реестр отечественного ПО (https://reestr.minsvyaz.ru/), но его туда не включили. Теперь товарищ пытается добиться "справедливости".
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117821.html#182
> А когда я шлю патчи во FreeIPA, я не хочу, чтобы какая-то Астра
> взяла и не показала мне, как она поправила, быть может, мой код.Когда-нибудь ты повзрослеешь и поймёшь, сколько раз ты тут написал "я", и как это местоимение выглядит на фоне обмана вами всех пользователей якобы "российской ОС", не включённой в Реестр вопреки обещаниям.
> Вот действительно, хватит врать самому себе.
> Сообщение от mikhailnov (ok), 05-Июл-19, 13:41
> Что касается "НКО", то речь про https://vk.com/ro_spo. Было обещано попытаться включить
> ROSA Fresh в Реестр отечественного ПО (https://reestr.minsvyaz.ru/), но его туда не
> включили. Теперь товарищ пытается добиться "справедливости".
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117821.html#182Это как-то относится к твоим правкам кода под свободной лицензией? Нет, не относится. Поэтому претензии об использовании кода считаю неуместными.
>> Вот действительно, хватит врать самому себе.
>> Сообщение от mikhailnov (ok), 05-Июл-19, 13:41
>> Что касается "НКО", то речь про https://vk.com/ro_spo. Было обещано попытаться включить
>> ROSA Fresh в Реестр отечественного ПО (https://reestr.minsvyaz.ru/), но его туда не
>> включили. Теперь товарищ пытается добиться "справедливости".
>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117821.html#182
> Это как-то относится к твоим правкам кода под свободной лицензией?Это относится к твоему вранью в #386, якобы со стороны компании никаких обязательств не было.
> Поэтому претензии об использовании кода считаю неуместными.
Прежде чем посчитать хоть что-то, твой мозг получил калории с так называемого "использования". Я бы на твоём месте обратил внимание, какую чушь обыкновенно несёт твой подельник Григорьев на публике, подчас скатываясь в тему извращений. Начинал он с точно таких отрицаний объективной реальности.
Так все бизнессмены именно что и хотят свой виндоус создать. А ваши мечты и СПО - лишь иснтрумент.
ЗЫ: не изменят они может быть этот пакет, и сорцы выкладывать не обязаны.
> ЗЫ: не изменят они может быть этот пакет, и сорцы выкладывать не
> обязаны.Судя по changelog https://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/.../ , изменяют, вот шапка changelog:
"freeipa (4.6.4-24) unstable; urgency=low
* BT-14882 SE to CE sync
-- Alexander Levdonsky <levdonsky@astralinux.ru> Tue, 14 Apr 2020 12:07:18 +0300
freeipa (4.6.4-23) unstable; urgency=low
* BT-9735 Client needs no /var/run/ipa. Only server needs it.
* debian/freeipa-client.tempfile renamed to debian/freeipa-server.tempfile-- Alexander Levdonsky <levdonsky@astralinux.ru> Thu, 17 Oct 2019 08:07:18 +0300
freeipa (4.6.4-22) unstable; urgency=low
* "Appended install/share/sss PAM-config file"
-- <levdonsky@levdonsky> Tue, 17 Sep 2019 11:08:27 +0300
freeipa (4.6.4-21) unstable; urgency=low
* "remove debian/patches"
-- aagafonov@astralinux.ru <alex@astra978> Tue, 17 Sep 2019 11:28:26 +0300
freeipa (4.6.4-20) unstable; urgency=low
* "Replace /bin/sh to /bin/bash everywhere"
-- <levdonsky@levdonsky> Tue, 17 Sep 2019 08:08:27 +0300
freeipa (4.6.4-19) unstable; urgency=low
* "Reset owhership ipaapi:ipaapi on /var/run/ipa after reboot"
-- <levdonsky@levdonsky> Wed, 14 Aug 2019 14:08:27 +0300
freeipa (4.6.4-18) unstable; urgency=low
* "Change min ID to 9*8000=72000 to avoid local user nobody ID 65534
crossover"-- <levdonsky@levdonsky> Fri, 09 Aug 2019 16:32:58 +0300
freeipa (4.6.4-17) unstable; urgency=low
* "dbus/oddjob services must be started from root"
-- <levdonsky@levdonsky> Fri, 02 Aug 2019 09:45:22 +0300
<...>"Не то что бы там какие-то сверхважные изменения, но так делать (патчить и не выкладывать патчи, а при случае сказать, что, дескать, код на Python, копайся сам в готовых пакетах) как минимум некрасиво и неуважительно по отношению к апстримным разработчикам.
Доводилось хоть раз отправлять патчи в апстрим? Апстримным разработчикам далеко не всегда хватает времени и возможности рассмотреть уже готовое и красиво оформленное, что уж говорить о том, чтобы выуживать патчи из сторонних сборок.
> Доводилось хоть раз отправлять патчи в апстрим? Апстримным разработчикам далеко не всегда
> хватает времени и возможности рассмотреть уже готовое и красиво оформленное, что
> уж говорить о том, чтобы выуживать патчи из сторонних сборок.Доводилось. Во FreeIPA рассмотрят патчи, на этом проекте к RH много людей работает. Из сторонних сборок они сами вряд ли будут брать патчи, но здесь такое дело: лицензия GPL не просто так выбирается, она позволяет одному человеку, тратящему свое время на проект, иметь возможность воспользоваться результатами трудов других людей, и наоборот. Когда кто-то, как Астра, берет код под GPL и не считает нужным вернуть свои правки сообществу разработчиков, это неправильно. Если правки дистрибутивоспецифичные, то это не повод их спрятать.
Если у изначального автора не хватило сил или желания заапстримить патч, возможно, кто-то другой его доработает и доведет до апстрима. Также, если пишу или правлю какой-то код, то хочу знать, как он работает и какие правки потребовалось в него внести. Лицензия GPL позволяет иметь такое право в отношении в т.ч. своего кода, и это один из плюсов работы именно с GPL.
Нарушение GPL наступает, когда код запросили, а его не предоставляют. Причем плюшки в виде предоставления изменений в виде патчей никак не оговорены.Вот каждый раз одно и то же - люди придумывают себе представление о GPL из сложившейся практики opensource и возмущаются, что эту их иллюзию о GPL кто-то нарушает.
А я не утверждал, что GPL нарушена.
>> В красношапке все компоненты имею открытый код,
> который можно получить после приобретения подписки, не так ли?А это что? -- http://ftp.redhat.com/redhat/linux/enterprise/7Server/en/os/.../
> Разве такой дистрибутив можно использовать для построения важной инфраструктуры, если,
> когда понадобится внести какую-то правку, сделать это не получится?Набрасывая на конкурентов, помни, как вы в своей ROSA Enterprise Desktop поддержку NVMe самостоятельно сделать не смогли. ;)
Конкретно этот самый живой из живыйх пока что.
Если бы лицензию не меняли, претензий бы не было.
Дистров то полно годных и без них, но законы так подпилили, что надо их покупать бюджетникам и прочим прилипалам к бюджету.
ето она у путена по правую руку?
Уже обсасывали, так XP стоит. Ему вообще пофиг компы, а уж тем более то, что на них там стоит.
Есть ли оправдание в том, чтобы делать этого (DE) урода? Почему не форкнуть хрюшу, LXQT, Mate, не дописать туда 3.5 приложения для ЭЦП и прочего, зачем творить ужос?
Это чтобы ты потом не ныл, зачем форк и почему бы патчи в апстрим не вернуть.
Действительно, почему ты до сих пор этого не сделал?
Уж 3.5 приложения мог бы написать. Сейчас бы выкатил альтернативу Астре, и все бы сразу осознали, насколько никчемны затраты на ее разработку.
А там глядишь, составил бы конкуренцию и начал бы грести бабло лопатой.
> Сейчас бы выкатил альтернативу Астре, и все бы сразу осознали,
> насколько никчемны затраты на ее разработку.Да это лучше генерала Чваркова спросить.
Как минимум, чтобы сказать "мы гарантируем, что в нашем DE нет бекдоров", и быть готовым ответить за свои слова.
Так полностью переписали это китайское поделие уже до строчки?
"предложены... Исходные тексты... Декомпиляция... Дизассемблирование... Запрещены". Тут бы это, что-то одно - или крестик сняли, или трусы надели.
В России можно, это для соседей.
Давно пора делать больше годных российских дистрибов. А дебилы хейтеры и дальше ненавидьте все что сделано в России. Я бы вас еще на филосовский корабль посадил и утопил в марианской впадине.
Зайди по HTTPS на https://priem.guu.ru/
А теперь по HTTP туда же http://priem.guu.ru/
Прочти название.
Выдыхай.
Из-за этого?
Общее имя
dev.guu.ru
> Давно пора делать больше годных российских дистрибовЛопапу в руки и делайте на здоровье. А перекраивание логотипа "Дебиан" на логотип "Астра Линукс" вместе с бэкдорами, которы типа ещё нельзя дизассемблировать - это не делание - это паразитирование на продуктах _свободного_ общества.
Очередные паразины opensource.
Хоть не лезут как redhat, и то хорошо.
https://redhatofficial.github.io/#!/main
Я очень даже за российские дистрибутивы.
Но есть одно но, часто пишут что там мол устаревшие версии пакетов, OpenOffice или там каких-то плееров или драйверов.
Астра обновляет пакеты?
Сорсы открыты?
вы статью прочитайте, может найдете ответы на свои вопросы
Вы комментарии прочитайте -- может, найдете ответы на свои вопросы.
Обновления между выпусками не замечены. тупо что поставил с диска, то и остается пока вот новый релиз не выйдет.
Версии из дебиана 9 вроде.
а ничего что новость как раз про эти самые изменения, которых по твоему нет?
А можно ли подключить репы астры к ванильному дебиану?Конкретно интересует "сервис для создания цифровых подписей документов и проверки электронной подписи с применением КриптоПро CSP (fly-csp)".
Судя по скриншоту - это не сервис, это GUI-шная утилита.
Такие уже есть, для подписывания файлов и проверки подписи можно использовать
1) cptools (из крипто-про 5, типа cprocsp-cptools-gtk-64-5.0.11635-6)
2) gost-crypto-gui Бориса Макаренко https://github.com/bmakarenko/gost-crypto-gui
Были слухи, что астровцы за подобное преследовали юзеров (на танках по автобану)
Будучи работником гос. структуры я год пытал отечественные 'линуксы' на предмет возможности использования в повседневной работе. Устанавливал на свой комп и работу чиновника работал, ИТ инфраструктура от классическая от MS. В итоге остановился на Астра Смоленск 1.6. отработал 1,5 года.. вполне рабочая система и уж всяко краше, чем была винда 20 лет назад:-) но ведь ее тогда брали и сейчас берут, потому как она думать отучает. А деньги вагонами едут за океан, вместо того,чтобы своих спецов кормить.. На опенсорсе системы корпоративного уровня не построить, от слова никак. Любой труд должен оплачиваться.. MS уже объявила , что Windows не является ее главным продуктом, главное это облака! Давайте МО, органы власти РФ, суды и все силовые структуры в облака майкрософта выведем:-))
> своих спецов кормитьА чё не кормят? Кормят своих. Сечиных, Ротенбергов, вот этих вот всех очень даже кормят, всех кооперативщиков. А население в основном "подкармливают".
Лучше кормить Смитов и Тиллерсонов?
А они тоже не в обиде. Все тут кормятся.
Кормятся от «Астра Линукс»?
Нет, от выше перечисленных конечно. Но кто знает.
А нам, типа, дофига разницы, Ротенбергов или Тилерсонов?
Неправильно поставлен вопрос — никаких Ротенбергов не нужно кормить, пусть российские Ротенберги живут за счёт своего честного бизнеса. А не воровства из госбюджета.
У Вас не возникли проблемы совместимости в процессе внедрения? Например, не правильное отображение документов MS Office в LibreOffice, не возможность выполнить какую-то работу, например, по причине каких-нибудь макросов, форм или объектов OLE в присланных извне документах MS Office? Как относятся сотрудники к миграции на линукс?
Ну смотри, тут комплексный подход нужен. 99% его используют на уровне простого набора текста. Тут можно накатить сразу без вариантов. Люди вообще любят, когда у начальства чёткая позиция. Потом уже от каждого отдела пишется служебка с подробным обоснованием, почему не подходит либра с подробным объяснением причин. В результате ещё процентов 80 нытиков отсеивается. Так что примерно на 100 мест было куплено всего две копии, т.е. на 98 осталась либра и по сей день.
Если что, это не моё ноухау, до меня так с пиратским автокадом боролись. К нему тоже люди прирастали всеми частями тела, но ничего, сейчас в нанокаде рисуют без проблем.
Понятно. Спасибо.
Ну и как мигрировалось, когда все начальство на винде и виндоофисе и естественно слезать не собирается, а требует чтоб у них все оскрывалось...? У вас же тоже 2 лицензии для начальства?
А почему на Астре остановились? Она из отечественных, вроде, самая дорогая? Виртуализацию ихнюю, типа "отечесвенная Opennebula", не пробовали?
Астра то как раз почти самая дешевая, вы просто Альт за 50 тысяч еще не видели
>nvidia 440<Они что им драйвера открыли?
А как они умудрились наложить какие-то там ограничения ?
Debian что не свободно распространяется ???Сфигали ограничения ?
Читайте внимательно лицензию на Астру, там все написано. Только весь текст.
fly-это смесь xp, windows vista и xfce. Чисто по внешнему виду. Установка deb пакетов интересная, но неудобная
установка deb пакетов в Астре чем-то отличается от установки deb пакетов в Debian или Ubuntu?
> установка deb пакетов в Астре чем-то отличается от установки deb пакетов в
> Debian или Ubuntu?отличается
не отличается, apt - он везде apt
> не отличается, apt - он везде aptотличается, ибо проверял. тот же яндекс браузер ставится в убунтуподобных дистрибутивах через discover, а в астре через терминал или встроенный менеджер (он отличается от остальных). и нихрена непонятно, в отличие от других дистрибутивов, установилась программа или нет. наугад приходится определять.если вы астру не запускали, вы и разницу не определите
еще раз - apt у всех идентичный.
Всервые вижу хоум юзера линукса. Приятно познакомиться
> Всервые вижу хоум юзера линукса. Приятно познакомитьсямне тоже
Уверен тут процентов 90 не ставили данный дистр на реальное железо, большинство сектантов Манджаро и КДЕ неон, отрицающих все и вся,кроме своего,Ой!, простите, разбирающихся элитных специалистов в области IT. Астра прекрасный дистр для компа. Удачи команде в развитии дистрибутива.
расскажи в чем его прекрасность.
ну мне хотя бы, я сидел за ним на реальной железке.
на новом Орле 2.12 или на старом Смоленске 1.5?
Astra Linux Расширенное администрирование
Стоимость курса ALSE-1603: 32000 ₽
Это вы к чему?
К срачу.
Red Hat System Administration I
Cost 2,125 USD (Price excludes VAT)
44500 рублей он стоит.
2 бакса? Не дорого так
хотелось бы узнать, отечественные zakupki.gov.ru все также ie only?
Говорят, можно и на линуксе работать с крипто про и гостовским шифрованием (я не проверял, попа еще дорога)
Судя со скриншота новости, ядро hardened, дистрибутив претендует на название безопасного и сертифицированного.Дайте вывод сюда:
paxtest blackhat
hardened-check /bin/bash
Qt 5.11.0? Спасибо, нет.https://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/.../
Еnterprise же - у пользователей ничего не должно отваливаться, сторонний софт, например.
Для локалхоста, конечно, веселее какой-нибудь Arch накатить.
Проблема арча только в том что будешь не успевать подгонять конфиги для приложения если разработчик приложения решил поменять немного формат конфига.
На базе stretch оно. Там вообще 5.7.1
судя по ссылке выше, в Астре 5.11
Обновился дистрибутив но не в виде дистрибутива, а в виде репозитория с пакетами.
Это что за уличная магия?
это значит, что пока еще iso образа нет, но можно обновить текущую инсталляцию до новой версии через репозиторий
> Обновился дистрибутив но не в виде дистрибутива, а в виде репозитория с пакетами. Это что за уличная магия?Никакой магии или чудес. Это всегда называлось просто: не успели вовремя.
Сейчас бетатестеры (хоум юзеры) отчитаются, и выкатим.
> Сейчас бетатестеры (хоум юзеры) отчитаются, и выкатим.Похоже, что пишет "разработчик" Розалинукс, проецируя свою ситуацию на других. ;)
Телеграм нужен, чтобы убедится, что компьютер находится в российской сети: не работает телеграм, значит под защитой роскомпозора находится этот компьтер и его пользователь :)
про ГосЛинукс кто что слышал?
Последняя версия ГосЛинукс IC3 вышла 27 апреля 2017 года.
> про ГосЛинукс кто что слышал?Распил состоялся, всё ок.
Реально, как увидел иконку ЯндексБраузера - поперхнулся (вырвало).
> Реально, как увидел иконку ЯндексБраузера - поперхнулся (вырвало).Бывает. Тест сделали уже?
Эта ОС - для оборонки, где что приказали то и используют.
Странные симптомы. Иконка спутника подобной реакции не вызывает?
Нихрена, развернули собрание акционеров четырёхсот сортов колбысы :)
