Разработчики рабочего стола Xfce объявили о завершении фаз планирования и заморозки зависимостей, и переводе проекта на стадию разработки новой ветки 4.16. Разработку планируется завершить в середине следующего года, после чего до финального релиза останется сформировать три предварительных выпуска...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51713
Крыса сейчас жрёт больше кед. Что-то мне подсказывает, что 4.16 будет жрать как гном.
TWM наше фсё
i3
Fluxbox
перекличка наркоманов окончена? Или найдутся ещё?
icewm же!
dwm
Openbox + Fbpanel
In E16 we trust!..
>> In E16 we trust!..истину глаголешь!
"Only E16 Is Good Enough!"©™
Windows..?
>>>>TWM
>>> i3
>> Fluxbox
> dwmПопса какая-то, ресурсожручая o_O
https://github.com/patrickhaller/no-wm
> no-wm
> Use X11 without a window manager
flwm
CDE!
fvwm-crystal !!
Жрёт побольше гнома. Юзабилити меньше, чем у twm.
Windows Explorer!!!
xmonad + dzen2 же
KSysGuard занижает потребление памяти. Не стоит по нему смотреть, сколько потребляют кеды.
По free на системе с одними и теми же приложения в автозапуске после перезагрузки получается так:Xfce 844 мегабайта
KDE 1055 мегабайта
GNOME 1269 мегабайта
А потом запускаем браузер с парой вкладок и восхищаемся скромностью современных DE.
openSUSE Leap Plasma 5.17 - Opera:
https://i.imgur.com/jlgmno7.png
Ты решил похвастаться что ни для каких серьёзных задач система не используется?
Что ты несёшь? Серьёзные задачи серьёзным задачам рознь. Для кого-то серьёзная задача - это запуск гимпа и редактирование фотографий. Для кого-то докеры, шмокеры. Для кого-то виртуалки, среды. Для кого-то браузеры со свистоперделками, рекламой и смузи. А для кого-то и плэйн текст по хттп.
KiB Mem : 8160660 total, 362808 free, 4692804 used, 3105048 buff/cache
KiB Swap: 0 total, 0 free, 0 used. 3027776 avail MemPID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
5693 user 20 0 2715376 373440 327432 S 2,3 4,6 9:01.40 VBoxHeadle+
1412 user 9 -11 1676388 16372 8844 S 1,3 0,2 3:31.25 pulseaudio
2637 user 20 0 3833756 496500 165864 S 1,0 6,1 7:56.32 firefox
4649 user 20 0 7208416 1,510g 74524 S 1,0 19,4 56:49.47 java
12800 user 20 0 2646780 184436 136864 S 1,0 2,3 0:03.49 Web Content
1418 user 20 0 1629196 70500 53880 S 0,3 0,9 0:02.10 nm-applet
4975 user 20 0 643940 24776 19484 S 0,3 0,3 0:07.64 VBoxSVC
12741 user 20 0 2687000 196376 137548 S 0,3 2,4 0:02.33 Web Content
13010 user 20 0 43132 3956 3288 R 0,3 0,0 0:00.07 top
1 root 20 0 225520 9280 6744 S 0,0 0,1 0:01.71 systemd
Полдня за PhpStorm + виртуалка в VB. И где тут искать DE?..
Это система в которой и так запускается на старте mysql, docker и еще всякий стаф для которого линукс и нужен. А так еще браузер, среда разработки, в фоне до кучи еще какой-нибудь вебпак демон и будет полный комплект.
Удали в Кедах akonadi и Кеды будут жрать 400 с лишним.
Xfce 4.14 - CentOS 8 - 377 MB:
https://i.imgur.com/B6TP78X.pngPlasma 5.17 - openSUSE Leap - 425 MB:
https://i.imgur.com/JykpiwW.pngGnome 3.34 - Fedora 31 - 549 MB:
https://i.imgur.com/1Ck65U3.png
Неизвестно что разные дистрибутивы запускают при старте, но вроде распределение мест соответствует всем стереотипы. Xfce потом KDE потом GNOME.
Где ты взял Xfce 4.14 для CentOS 8?
https://fr.centos.org/forums/viewtopic.php?f=44&t=4730https://www.kaldata.com/forums/topic/290498-всичко-за-centos-8-и-centos-stream-новини-въпроси-проблеми/
Для ДЕ на гтк3 это означает что в два раза меньше гнома. Я считаю это успех.
Крыса разжирела https://i.imgur.com/XRjDQgU.png (скрин не мой)
во первых - в XFCE 4.14 потребление памяти уже пофиксили,
во вторых - несмотря на "скромное" потребление памяти кедами, проц они грузят поболее, поэтому:
1. В крыске работа системы всегда ровно-отзывчива
2. В кедах - постоянная склонность к подвисаниям и задержкам в отклике системы, неуловимые микросекунды - но так раздражает...
И это на core i7, пускай и мобильном Intel(R) Core(TM) i7-6600U CPU @ 2.60GHz
Это все заигрывания с анимацией, которых в крысе не наблюдается.
В крысе тоже тормозная декорация и рюшечки, при отключении оных сильно лучше.
Выключи в KDE анимации и наслаждайся скоростью.
Скромный AMD A8-6500 APU with Radeon(tm) HD Graphics и SSD - и всё летает.
Ты что! Жручие анимации в кедах - последний оплот в борьбе с ними. Если открыть тайну, что анимации можно отключать и тем самым снизить потребление, обойдя по быстродействию их фетиши, у гномеров и крысоводов произойдет разрыв точки ниже спины с выделением большого количества тепла.
угу. Я так по модлодости делал - в xfce отключал все мультики и получал по факту ту же лулбунту (и по виду и по скорости).А вот если в кедах мультики отключить, то что получим? В крыске-то она останется, а скорость работы будет одинаковой
> Ты что! Жручие анимации в кедах - последний оплот в борьбе с
> ними. Если открыть тайну, что анимации можно отключать и тем самым
> снизить потребление, обойдя по быстродействию их фетиши, у гномеров и крысоводов
> произойдет разрыв точки ниже спины с выделением большого количества тепла.Не произойдёт, уже проверял, когда пробовал KD, как раз хотел минимизтровать жручесть, вырубал под чистую все анимации и эффекты, и как итог KDE жрало больше, чем крыса с отрисовкой теней, пробовал ради эксперимента KDE на 3х разных дистрах, да KDE начинает жрать меньше, но не становится меньше XFCE, и тем более, главная проблема кедов не в потреблении памяти на старте, потому что ради каких-то нужных фич, если они кому нужны, можно и потерпеть съеденные лишние 150-200 Мб, проблема в том, что кеды после не сильно продолжительного аптайма, сутки или более, начинают течь своими клизмоедами (не васянские с их стора, а именно те, что в базовой комплектации идут), а если поотрубать нафиг все клизмоеды и аплеты, все фичи, то спрашивается нахрена тогда кеды? Если они выглядят унылее, чем крыса, которая меньше жрёт с эффектами теней? И ещё, кедерасты до сих пор ловят течку плазмы и сегфолты, при некоторых конфигурациях свободных дров и nvidia, я когда на это обратил внимание, нашёл на форумах упоминание о том, что это друвняя проблема, которую кедерасты не особо чешутся чинить, из чего делаем вывод: кедерасты не хотят чиить баги, и они все поголовные любители обмазываться блоботой, потому что как я понял, рядовой кедераст юзает только проприетарные дрова, вот вам и свободнософт, а крыса на любых конфигурациях на свободных дровах, хоть на встоенной интель-видяхе работает норм, и нигде не течёт с аптаймами в недели.
>i7-6600U CPU @ 2.60GHzЭто два ядра ещё и зарезанные по частотам.Десктопный гиперпень будет мощнее,так что от i7 в нём только название,спасибо маркетологам.
Не то, что мой "скромный" i5 8400H, даже не чувствует нагрузки
Отключи ненужные эффекты (их в стоке включено немало) и спи спокойно.
Эх, ребята, шел уже 2к19, а в линуксах до сих пор тормоза и утечки памяти в DE. Что уж говорить за остальной софт, если базовые вещи работают до сих пор коряво.
Где утечки? Пруф в студию
>Где утечки? Пруф в студиюЯ дпугой Аноним, но я отвечу за него, а чо мне с того, что я лично тебе, Анон буду пруфовать общеизвестный факт текучести КЕДОВ? Чо мне с того, если форумы с кедопроблемами пестрят этим, и кедерасты не чешутся их решать, а отмазываются типа, ну у нас не получается воспроизвести? Так вы, блжд, сидите все сплошь на маках или в лучшем случае на линухах с проприетарными дровами в топовых комплектациях, ясен хрен вы не воспроизведёте глюки происходящие на бюджетных картах со свободными дровами, и если такое отношение у самих кедерастов, то что вот лично мне ожидать от какого-то Анона с опеннета, или чисто для того мне пруфовать, чтобы этот Анон не написал мне в ответ, что я или другой кто, балабол или что похуже? Та мне также пофиг на это, как пофиг кедерастам на их юзеров, пусть жрут свои кеды сами, грязные проприетаролюбы и любители зондов! И да, плазма уже почти не падает!
А вы давно кедами пользовались?
>А вы давно кедами пользовались?Я не он, но я пользовался в этом году, на нескольких дистрибутивах, после суточного аптайма кеды выжрали 8 Гб ОЗУ, и это просто дчиь какая-то, а и плазма не падает, только у меня она сегфолтила по 2-3 раза в сутки, но это конечно же неправильный дистрибутив, неправильно встали звёзды, неправильные дрова, неправильное железо, общая нестабильность в стране, и самое главное у меня руки кривые, и главное и остновноя я всё вру и выдумал, лишь бы очернить в святые и непорочные эталонные кеды, но сейчас набижит святое воинство кедерастов и всячески меня будет побеждать богоугодными святейшими приёмами: -Где Пруфы?! -УМВР! и наконец, самое коронное: ты нищебрoд, просто нужно докупить оперативки, и видяшку сменить на нестыдную (хотя причём тут это, ведь на старте кеды работают норм, они просто текут позже, но мне это, холопу, не понять, господам виднее) И да, Плазма не падает, Аминь!
В каждой новости про XFCE всплывают дрочеры на потребление памяти. Я понимаю, что здорово когда система поменьше ест, но рассуждения про выигрыш в 300-500 Мб смешны в 2019 году при текущих ценах на память и объеме планок.
Вот именно, сейчас 2019, и цены на память уже не такие низкие. Смените мантру.
Вот именно, можно теперь писать софт и не думать о памяти. Подумаешь де будет ждать 16гб. Есть же ещё 16гб на нужды системы
Как раз таки сегодня очень дешёвая память, чуть не самая дешёвая за всю историю. 8Гб ДДР4 стоит 30 долларов
3 доллара - вот это дешево.
А 30 долларов потратить на что-то другое, а не на поддержку тупых погромистов, не умеющих в оптимизацию их хэллоуворлдов.
Hello World'ы иногда пишутся не теми программистами, кто их поддерживает, а их предшественниками, которым скучно поддерживать своё поделие.В результате получается переход софта между мейнтейнерами без передачи знаний. Это сказывается на оптимизации софта. Попробуй заоптимизировать нетривиальный многопоточный Hello World на несколько десятков тысяч строк кода.
Да ладно, всеми "обожаемый" электрон, например, изначально был тормозным, жрущим ram поделием.
Что значит "был"?
Потому что его задача отличается от остальных тулкитов - портировать всю мощь веб-интерфейсов с полной совместимостью по коду и навыкам.
>Hello World'ы иногда пишутся не теми программистами,
>кто их поддерживает, а их предшественниками,
>которым скучно поддерживать своё поделие.и далее по тексту...
Скажите мне, любезный, а почему мне лично, как пользователю, не должно быть пофиг на какие бы не было отговорки, мне как пользователю не пофиг лишь то, что из-за какой-то макаки-гомнокодира у меня рядовые задачи, которые я выполнял на компьютере 10 лет назад стали жрать столько, что я вынужден делать апгрейд железа, будто я какой-то мамкин игрун в топовые 3д шутанчики, хотя никакой 3д графики 99% времени я не запускаю?!
> Я понимаю, что здорово когда система поменьше естЯ как программист не понимаю.
Эффективное и минимальное использование ОЗУ — это разные вещи.
Ты наверно эффективный менеджер.
Возможно, ты из тех, кто называет себя программистом, и одновременно с этим считает, что кроме его программы на машине ничего не должно работать.
Использовать память по-минимуму = использовать её эффективно. Другое дело, что для скорости программы часто приходится жертвовать эффективным использованием памяти.
КО
> Использовать память по-минимуму = использовать её эффективноЧушь какая-то. Почитай чего-то даже среди устаревшего "Техника оптимизации программ. Эффективное использование памяти - Касперски К.".
У некоторых ноутов память припаяна к плате, а модель с большей объемом надо еще найти и переплатить.
Разрабов, которые суют меньше 8гб в 2019, и не предоставляют выбора больше 8гб вообще наказывать надо.
Это погромистов надо бить по рукам.
В каждой новости, в которой всплывают люди возмущенные js гуем жрущим неадекватное количество ОЗУ всплывают дрочеры на убогие гуи, которые покупают по 16гб чисто под систему и еще 16 для остальной работы системы, ведь мы в 2019м году живем, в 2019м класть на оптимизацию - это норма. Подумаешь там можно было бы рационально распределить эти ресурсы на рабочий софт, можно же засрать все ресурсы убожеством, которое даже плавную анимацию окон отрисовать не может, которая не то что в кедах уже есть, которая была еще в 95й винде. Зачем мне гуй жрущий гигабайты озу, который при этом не имеет никаких преймуществ перед любым другим гуем жрущим меньше гига?
ну как бы у многих ноутов (особенно мелких) до сих пор потолок - 8 гиг (а чаще вовсе 4), а потому цена на память может быть любой. Можно даже даром её разадавать, но "нельзя впихнуть невпиxуeмое"(c)
А какой-то браузер всего с парой открытых вкладок - уже как 3-4 крысы. Такие дела))> Что-то мне подсказывает, что 4.16 будет жрать как гном.
Ничего не поменяется, все УЖЕ случилось (переход на GTK3).
В этом тоже беда криворуких обезьян. ЗАЧЕМ пихать всё что только можно в веб? Почему браузер превратился из рендера html'a в комбайн который сейчас уже сложнее операционки?? Каждая вещь должна выполнять свою работу, и выполнять её ХОРОШО. Я бы ещё понял, если бы такой жор обуславливался тем, что мы в браузере играли бы в Call of Duty последней редакции, но всё что мы видим это примитивные (внешне) странички которые за собой тянут +100500 библиотек зависимостей. Почему в 2009 году 1,5 ГБ ОЗУ хватало для комфортной работы в инете с множеством владок, а сейчас 4 ГБ это уже тот самый минимум, а норма это 8, что поменялось для меня, как для пользователя??
Когда же поменяют этот дурацкий апплет "три в одном" в правом углу. Понаделывают апплеты ,в котором иконки невозможно поменять местами и это они называют возможностью кастамозации. И почему с коробки нельзя сделать запустить от имени админа в контекстном меню в Tunar? Почему с такими вещами должен долбаться обычный пользователь, например девушка?
А чем девушки отличаются? Почему это им должно быть легче. Равенство, помни об этом.
>Понаделывают апплеты ,в котором иконки невозможно поменять местамиПоставь последним слева разделитель, затем выбери иконку для перемещения и поставь её левее разделителя.
Вот так очевидный способ, вот так юзер-френдли (нет).
Процесс xfdesktop - 137M.
Это так много?
Для процесса, который всего только и делает, что рисует обоину и иконки, это непомерно много.
Линукс так далеко шагнул вперёд, что честно говоря, не догоняю зачем сегодня нужны оконники и де. Пережитки прошлого какие-то.
Крысу в гном превращают
Да уж, за CSD зря ухватились, как по мне...
За CSD и гном стреляю в упор
KDE жрет менее 350Мб? Можно выхлоп free, а то как то не верится...
Установил как-то манжаро, а там крыса жрала 500мб, кеды 520мб. Пробовал дипин, тот жрал 550мб. Они сейчас все жрут +/- одинаково.
Запущен только Firefox, free показывает: 525 мб. это разве много?
>Установил как-то манжаро,После этого читать перестал.
И вкладку с опеннетом закрыл, надеюсь.
Манджаро самый говеный дист встреченный мною.
Зато из Манжаро можно переть в Арч всякие интересные конфиги. Например, .zshrc
free -h
total used free shared buff/cache available
Mem: 7,7G 360M 6,8G 129M 561M 7,0G
Swap: 2,0G 0B 2,0GDistributor ID: neon
Description: KDE neon User Edition 5.17
Release: 18.04
Codename: bionic
Никогда не работал с Neon.
Там как и в "обычной" Kubuntu можно при установке опцию kde-minimal задействовать? (Чтобы не ставить кучу всякой дряни типа офисов и торрентокачалок)
П.С. У меня Kubuntu в "минимальной комплектации" стоит. По потреблению памяти - тоже что-то около того
KDE Neon и так в минимальной конфигурации устанавливается, без всякой доп. дряни..
> без всякой доп. дряни..Зачем нужен KDE Neon без всякой доп. дряни?
у меня 420 кеды жрут со старта. на стареньком ноуте, которому вот уже 8 лет и то пашет отлично. а там i3 2 поколения с интелл видео 2000. и все прекрасно работает. кеды 3 ели помнится 230 мб на ядре 2.6. но это еще кто как кеды собирает. кубунту вечно отжирает больше . мандрива всегда славилась кедами и ели они поменьше. а сейчас пожалуй кеды это роса, suse и еще парочка дистров. хотя говорят сюзя съехала немного в последнее время. не проверял. гном. ну тут и говорить нечего. как на жтк3 перешли то все пропало)) новый тулкит что то сильно баговый и жрущий. если xfceна gtk3 то тоже пиши пропало.
Все это очень-очень плохо. :'-(
В 4.14 в трее после релиза были сломаны иконки, отображались с черным/белым фоном, это починили. А вот кастомные иконки которые можно отдельно добавить на папки нет
И еще за мода пошла иконки гвоздями прибивать везде? В deepin пока еще можно тягать по желанию а в крысе, гноме и кедах нет. Хотя в кедах в настройках типа можно а по факту нифига.
KDE 3 aka TDE можно.
Теперь они вроде хоть сортироваться нормально будут в KDE. Писали в обзоре одного из обновлений.
Где это в кедах иконки гвоздями прибиты? Все настраивается, разве нет?
Блин, старый гном и старый xfce были тупо красивее. Новый интерфейс уродливый, все элементы управления слишком большие
Такое ощущение, что все делается только для инвалидов, которые не могут попасть на ту или инную кнопку...
Или для любителей планшетов...
Вот только я их что-то в реальной жизни не наблюдаю.
А страдают из-за этого все :(
Накатить линукс на планшет тот еще гемор, а в десктопах редкий человек покупает монитор с тачем.
> Такое ощущение, что все делается только для инвалидов, которые не могут попасть на ту или инную кнопку...Просто хардкодят размеры монитора. Точек стало больше - нуно больше картинку.
Не умеют или лень нормально масштабироваться.
Привыкнешь, ниче с тобой не случится.
Сейчас прибежит ипони и станет вещать, как здорово выкидывать все старое и ненужное (как он сам).
Ну, он может, - чисто в качестве тренировки, - выкинуть со своего мака Каталину, с которой геморроя явно больше, чем с Linux/XFCE
> выкинуть со своего мака Каталину, с которой проблем явно больше, чем с Linux/XFCEНе заметил...
> как здорово выкидывать все старое и ненужноеВо многом да. В десктопных линуксах вообще что-то трудно превести в пример такого "вот же как хорошо сделано, жалко даже".
Так что переписывай - не жалко. Ждёмс GNOME 4.0 на Waylnd 👍А так комментарии со временем не меняются: "Вот же в $CURRENT_VERSION наделали ужаса, а как в $CURRENT_VERSION-1 было хорошо".
Ну это уже больше к психологии, как и переходы на личности, когда у фанатика задевают его объект поклонения.PS: всё просто ✔
> Новый интерфейс уродливый, все элементы управления слишком большиеОбновился на Gentoo. Особой разницы не заметил. Иконки в панели стали больше по размеру, это единственное визуальное изменение, которое я увидел.
<Например, появится возможность сохранения настроек режима сортировки в привязке к отдельным каталогам>Не прошло и десяти лет...
И Тунар начнет тормозит. До этого было единственная смотрелка файлов, которая не тормозила на больших папках.
С чего бы это!? В Загрузках файлы отображаться нормально начнут хоть.
Окошко настроек со скриношта какое-то мобильно-сенсорное... Их там Gnome3 покусал?
GTK+3 же
Вам впиндюривают тачскриновый ГИП.
Осталось только TDE & MATE.
>ГИПТогда уже и тачскриновый переводи,к чему эти полумеры.Трогательно-экранный ГИП - звучит!
Для клавамыфши при думай название.
> Окошко настроек со скриношта какое-то мобильно-сенсорное...С таким размером элементов ...
Я опять что-то проспал *смотрит на всякий случай в календарь - вроде 2019* и в моду снова входят стилусы?
Опять путают CSD и HeaderBar. CSD для GTK3 дефолтом идет для wayland сессии, и потому реализовывать его специально не нужно. А вот HeaderBar на совести разработчика.
XFCE стал жрать память как KDE, скоро догонит Gnome. LXDE после превращения в LXQT тоже перестал позиционироваться как DE для слабых систем. Даже не знаю что теперь использовать на старых ноутах, так чтобы функционал был хотя бы на уровне старого LXDE.
начни использовать WM вместо наборов софта, придуманных за тебя.
Spaky Linux?
Sparky
посмотрите сорс xfwm, это дно. после 8 лет сидения на xfce я ушел на кеды. Мучения с xfwm либо альтернативами не стоят занюханой сотни мегабайт, которые тратят кеды на красивости.
> посмотрите сорс xfwm, это дно. после 8 лет сидения на xfce я ушел на кеды. Мучения с xfwm либо альтернативами не стоят занюханой сотни мегабайт, которые тратят кеды на красивости.Неужели в кедах убрали kwin --replace, а в XFCE, вдохновившись примером Гнума, прибили наконец ВМ к ДЕ (xfce когда-то и с i3 запускалось, а уж xfwm, kwin, openbox или metacity -- меняй хоть раз в минуту)?
>Если при подготовке версии 4.14 разработчики постарались
>без изменений интерфейса портировать окружение с GTK2 на GTK3И правильно делали, единственное популярное DE, которое при переезде на GTK3 не вкорячивала эти yблюданские г@вно-рамки толщиной единственную извилину в мозгу гноморазрабов.
Но что же мы видим далее?!:
> то в Xfce 4.16 начнётся работа по оптимизации внешнего вида панелей.
>Появится поддержка (CSD, client-side decorations),
>при котором заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным
>менеджером, а самим приложением. CSD планируется использовать для
>реализации многофункционального заголовка и скрытых рамок в диалогах,
>связанных с изменением настроек.Ну да, похоже звездец наступает хорошим временам.
>Некоторые пиктограммы, такие как закрытие окна, будут заменены на
>символьные варианты, более корректно выглядящие при выборе тёмной темы
>оформления. В в контекстное меню плагина с реализаций ярлыков для запуска
>приложений будет добавлена поддержка отображения секции "Desktop Actions",
>позволяющей запускать специфичные для приложения обработчики, такие как
>открытие дополнительного окна Firefox.Какие нафиг символьные варианты более корректно выглядящие при выборе какой-то темы? Всегода в норманых версиях DE на нормальных тулкитах были в обилии среди прочего шлака и нормальные темы, хоть светлые, хоть тёмные, хоть контрастные, хоть в крапинку и даже пушистые.
Кароч, если крыса будет выглядеть так же угрёбищно как сейчас гнум3, то придётся ливать с неё, вот только куда?
На опенбокс+ крысопанель? На MATE ещё, разве что, пока там не завезли этого рака?!
На любой WM по вкусу.Панелей с минимальными зависимостями тоже хватает,зачем ставить панель от крысы,которая притянет с собой половину DE?
>зачем ставить панель от крысы,которая притянет с собой половину DE?Всё просто, мне там нравится реализация некоторых плагинов (аплетов), а так бы пофиг какая панель, мог бы давно на openbox сидеть, если бы нужные мне плагины были вот прям такими же как на крысе или лучше, это всё субъективно, и дело привычки, но я после крысы уже не смог переехать на mate обратно, хотя мой синдром утёнка начиался с второгнома.
Когда в Xfce будут нормальные дизайнеры?
Никогда!
Нормальный дизайнер - это оксюморон.
Только этого еще и не хватало)) Дизайн должен быть в первую очередь функциональным, у Xfce с этим все в порядке.
Cinnamon удобней и красивей (он больше всего схож с Xfce), там хотя бы когда на иконку наводишь на панели, то превью окна есть, а в Xfce просто буквы :(
> там хотя бы когда на иконку наводишь на панели, то превью окна есть, а в Xfce просто буквыТы про "кнопки окон" чтоле? Так это для вантузятников, я не использую такую лабуду. А если про окно, которое СВОРАЧИВАЕТСЯ в область уведомления, так оно сворачивается в соответствующую иконку, и тут уж не ошибиться. Так что Cinnamon скорее всего абсолютно ничем не удобнее и не красивее))
По мне так xfce сейчас посовременнее выглядит cinnamon, у меня двух компах xfce, на третьем Юнити, так каждый раз когда на Юнити как назад во времени по дизайну, открыл cinnamon, тоже ощущение.
ЧТо там дизайнить?!
Внешний вид настраивается темами и настройками в самой крысе, или вы из тех смузихлёбов, которые судят по DE только на основании дефолтных настроек?
Теперь DE можно судить только по дефолту, сторонние темы обычно уже не подходят после пару обновлений.
Типичные GTK-проблемы.
На кедах установлена тема, сделанная лет 5 назад еще для KDE 4. Все работает.
> Теперь DE можно судить только по дефолту, сторонние темы обычно уже не
> подходят после пару обновлений.Это только к гномосекам относится и прочем гномощелевым, сейчас использую последнюю версию крысы, для неё использую отличную тему, которую нашёл на xfce-look ещё когда был на 4.12 всё прекрасно подошло, для крысы до сих пор в нормальных дистрибутивах можно выбрать какой движок тем использовать, а если тема для GTK3 была сделана, и была сделана нормально, то она и через 2-3 года будет работать, это у гнума и потомков всё через опу и часто разваливается, но судя по чудесной новости крысоразрабы решили догнать по отстойным идеям сам гнум, что очень печально!
Дизайнеры не нужны. Только суровые мужики в свитерах.
Попивающие свое смузи и чешущие свои бороды.
>Попивающие свое смузи и чешущие свои бороды.про пучки на голове забыли, а ещё вейпы и гироскутеры, вот это вот всё
P.S.: и с бородой, надо уточнять что она обработана а барбершопе, то ведь RMS, Томпсон, Ритчи, Возняк, другие отцы тоже с бородой.
Вы видели дизайн виндовс 10? Это просто белые прямоугольники с тёмными полосками и надписями, чтобы такое дизайном назвать надо много выпить. Уродство предельное, дальше некуда. Это же придумали "дизайнеры". Куда катится мир? Идиотизм преподносится как эталон красоты.
Другое дело гном, где рамки и кнопки занимают большую часть экрана, а другая тема это не меняет.
Я использовал контрастную тему со своми цветами, вполне ничего. Ещё 5 лет обещают завести тёмную тему, из того что я видел, там уже добавили гуй для секретного параметра реестра включающего тёмную тему. Пока только для метро правда. А вот в икспишечке можно было пропатчить uxtheme.dll и ставить любые темы, визуально не самая плохая система была всё таки.
Последней нормальной версией была 4.8, дальше тяжёлое, неповоротливое и жручее нечто. Слава богу остались ещё Openbox и JWM.
- Fluxbox, слабак!)))
Можно из консоли каждое иксовое приложение запускать со своими иксами в которых будет только это приложение. Раньше на генту было забавно этим баловаться.
Пишу из-под Blackbox. Работает отлично. Но вот почему вся система с ней жрёт целых 200 Мегабайт - надо разбираться. Возможно из-за подключённого хранилища ZFS. Дистрибутив - Slackware.
- Крыса не развивается! - говорили они =)Все изменения вполне ожидаемы, хотя не сказать, что GTK3 чем-то особенно радует. Например тот же Фокс, GTK3-диалог выбора файла: какого черта приходится каждый раз включать сортировку "Папки перед файлами"? Какой наркоман-разработчик убрал это из дефолта??
Понятно, что не хватает какого-то "лишнего" пакета, но вопрос тут не как пофиксить, а чего так криво-то.. Но придется теперь))
>Понятно, что не хватает какого-то "лишнего" пакета,Ничего вам не понятно
$ dconf list /org/gtk/settings/file-chooser/Настройки по умолчанию, странные, это факт
> Ничего вам не понятно dconf ..Так его и нет, именно такое и подразумевал под лишними: когда во втором GTK обходились обычными текстовыми файлами конфигурации, в третьем уже нужно доустанавливать пакет (!) чтобы пофиксить неадекватные дефолтные настройки (!!) Ну-его-нафиг..
Да, рулит, не спрашивая ни на что твоего разрешения. Это во-первый. Во-вторых - любой апдейт может прибить твою ненаглядную десяточку. В интернетах достаточно "успешных" историй про это. Ладно, возможно, ты останешься без игрулей на несколько дней, а ведь для того, кому нужно работать это недопустимо. Поэтому десяточка это всегда выбор камикадзе.
>Все изменения вполне ожидаемы, хотя не сказать, что GTK3 чем-то особенно радует.Единственное, что именно я в GTK3 увидел позитивного, это наличие хоть какой поддржки мониторов HiDPI, и всё, во всём остально ничего функционально значимого и не было. всё остальное, да и по честному, этот же самый HiDPI можно было реализовать в старых средах.
С одной стороны улучшают, с другой - качество кода перетягивает на сторону DE по скорости. Жаль.
рак начался, когда в эти ваши модные тукиты вместо равославного Си и плюсов натолкали ещё всяких JS и CSS, и хлынул массовый поток скпритомакак из веба дизайнить DE, ну и зная современный вэб, я ещё удивляюсь как
то вобще как-то работает и жрёт всего гиг- полтора.
"В файловом менеджере Thunar не ожидается кардинальных изменений интерфейса, но планируется добавить множество мелких улучшений, упрощающих работу с файлами. Например, появится возможность сохранения настроек режима сортировки в привязке к отдельным каталогам. "За не тронутый интерфейс - в помойку.
За сохранение настроек сортировки - обратно достану из помойки.
Любителям DE, недоуменно читающим список намеченных достижений, на всякий напомню ещё про Enlightenment (хотя это ни разу не замена Xfce или там winxp по восприятию).Ну а так -- читаю из-под WindowMaker и озадаченно вздыхаю...
>WindowMakerШейкер Шейкер?
WidowMaker
> Window Maker — менеджер окон для X Window System, позволяющий запускать графические
> приложения на Unix-подобных операционных системах. Он был разработан, чтобы эмулировать
> NeXT's GUI, как OpenStep-совместимое окружение.-------------------------------------
> NeXT, Inc. (позднее NeXT Computer, Inc. и NeXT Software, Inc.) — американская компьютерная
> компания, расквартированная в Редвуд-Сити, штат Калифорния, которая разрабатывала и
> производила графические рабочие станции, предназначенные для вузов и бизнеса. NeXT была
> основана в 1985 году Стивом Джобсом после его ухода с должности в Apple.-------------------------------------
> Чужие слабости надо уважать:)
Казалось бы, зачем напоминать, да еще и про Enlightenment?))> Любителям DE
Это намек на фоннатов или на "любителей в DE"? Все ващет когда-то собирали СвоюУникальнуюСреду из разных панелек, WM и прочих компонентов. А потом просто стало лень этим заниматься, а не от какой-то особой любви к DE.
>WindowMakerНе у всех зрение сварщика
Читаю из-под Blackbox и одобряю WindowMaker.
>Любителям DE, недоуменно читающим список намеченных достижений,
>на всякий напомню ещё про Enlightenment
>(хотя это ни разу не замена Xfce или там winxp по восприятию).Пробовали мы этот ваш энлайтмент, редкостная дрянь, что-то периодически отваливается, работает не экономно, и выглядит как наколенное поделие. По стабильности, разве что лучше кед, и пожалуй Lxqt на тот момент. Уж лучше LXDE или тот же Trinity, если из маргинальных.
>портировать окружение с GTK2 на GTK3А чего не на електрон? Раз решили обмазаться, то нужно это делать полностью!
Можно еще видеокарты за одно убить, добавить отрисовку окон лучами, через rtx. При чем не через вулкан, а через вайн, а то вдруг вулкан будет слишком шустрым,а нам ведь еще анимации убить надо.
Чёрт занёс меня на Distrowatch... О, блин, радость то какая - вышла Xubuntu 19.10 и на ней Xfce-4.14.
Ура!
Скачал.
Загрузился...
Бл... бл... бл... бл... ть !
Что за говнище я увидел!
Какую-то европейскую толлерастию в самой тяжёлой форме.
Какая гадость эта ваша заливная ры... грёбаная gtk3...
Нет, ребята, до тех пор, пока Firefox корректно работает с моим Porteus и Xfce 4.12, пока и буду общаться только с ним и с gtk2.
А вы тут, это, наслаждайтесь.
Мазохисты!
Жырнолис то уже лет 10 как не работает с гтк2. Хотя, я имею в виду, если забыть что жырнолис на гтк2 запускается 30 минут (реальные данные для 5 окон) и совершенно одинаковый жырнолис на гтк3 запускается 0.2 секунды, то можно считать что он работает, конечно.А крысу пока крысу не переведут на кути, пользоваться ей будет невозможно. Никакой гтк4 тут не поможет (в браузерах то свои тулкиты, гтк там вообще сбоку прилеплен).
>ubuntu
ну ты понял свой уровень
> В число зависимостей будет добавлена библиотека libgtop, которая будет задействована для вывода информации о системе в диалоге About.В чём смысл этого безусловно нужного изменения?
> В файловом менеджере Thunar не ожидается кардинальных изменений интерфейса, но планируется добавить множество мелких улучшений, упрощающих работу с файлами. Например, появится возможность сохранения настроек режима сортировки в привязке к отдельным каталогам.
Бегите, глупцы!
>> Бегите, глупцы!спокойствие, только спокойствие!
ROX-Filer - всё, что вам нужно от файлового менеджера и даже больше.. гораздо больше..
Я пользовался китайским фм довольно долго (больше месяца, перешёл с тунара), но потом мне понадобилась возможность вешать контекстные меню и скрипты в зависимости от типа файла и я сбежал на dolphin. Не знаю проблем уже лет 10 так, попробуйте.
SpaceFM с православным HAL.
>> Из предстоящих изменений отмечается прекращение опциональной поддержки GTK2 и проведение модернизации интерфейса пользователя.R.I.P... и ведь всё работало, вплоть до 4.14.. видимо отсутствие тиринга на gtk2 кого-то выбесило не по детски.. чтож.. помянем..
Жесть сколько консерваторов на опеннетике конечно
Смузи перепил или кеды жмут? Xfce - последний оплот вменяемости и стабильности. Если нужен простой в использовании и стабильный рабочий стол, то это был и есть он. Особенно, после gnome >= 3.
Что, реально последний? А LxQt? Или Mate/Cinnamone/E17,18,19?
TDE (Trinity)
Консерватором быть проще: не надо думать, прежде чем высказать своё мнение. Консервативное мнение по любому вопросу сможет сочинить даже ИИ.
> Консерватором быть проще: не надо думать, прежде чем высказать своё мнение.Мне видится так, что думать стоит при формировании своего мнения. Высказывание как процесс формулирования подходящими словами -- процесс куда менее творческий.
> Консервативное мнение по любому вопросу сможет сочинить даже ИИ.
Предъявите. А пока сходу вспомнился PoC журналистско-креативного толка: http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2019-10-21-12-55-47
>> Консерватором быть проще: не надо думать, прежде чем высказать своё мнение.
> Мне видится так, что думать стоит при формировании своего мнения.В том-то и дело, что консерватизм не требует мышления для этого. Консерватизм опеннета очень прост: всё старое лучше нового, всё новое яйца выеденного не стоит. Чтобы применить это к любой новости совершенно не нужен ни креатив, ни мышление.
Креатив, мышление, и глубокое понимание предмета требуется чтобы сочинить что-нибудь в стиле[1]. Чтобы сочинить такое описание коммита, действительно сначала надо серьёзно зарыться в то, что есть де факто, понять это, и мало того ещё и формулировать надо уметь, заключительный пассаж вызывает уважение даже в отрыве от контекста:
All in all, I believe this proves that software developers as a whole
and as a culture produce worse results than drug addicted butt fucked
monkeys randomly hacking on typewriters while inhaling the fumes of a
radioactive dumpster fire fueled by chinese platsic toys for children
and Elton John/Justin Bieber crossover CDs for all eternity.Я отмечу, что опеннетовский консерватизм по этой теме скажет, что C/POSIX локали были спроектированы гениальными людьми, просто криворукие программисты не умеют их готовить. На локали надо опираться вечно, а не вышвыривать их из системы с позором, при необходимости вместе с C, если иначе систему от POSIX локалей избавить не удастся. Они ещё скажут, что koi8-r -- это лучшая кодировка для локали, и ещё сверху насыпят чего-нибудь в этом роде.
[1] https://github.com/mpv-player/mpv/commit/1e70e82baa9193f6f02...
Думать, что всё новое лучше старого точно такое же расстройство мышления как и думать, что всё старое лучше нового.
Здравомыслящие люди не смотрят на новизну, они оценивают сам продукт. И среди здравомыслящих есть пользователи windows xp и windows 10, и это не парадокс: ОС уже давно отличаются только дизайном и встроенными программками и каждый выбирает из субъективных ощущений.
> Думать, что всё новое лучше старого точно такое же расстройство мышления как
> и думать, что всё старое лучше нового.Да, конечно.
> Здравомыслящие люди не смотрят на новизну, они оценивают сам продукт. И среди
> здравомыслящих есть пользователи windows xp и windows 10, и это не
> парадокс: ОС уже давно отличаются только дизайном и встроенными программками и
> каждый выбирает из субъективных ощущений.Да. _Здравомыслящие_ люди. Мы же говорим о контингенте опеннета, для которого новизна как красная тряпка для быка.
>Консерватором быть проще: не надо думать, прежде чем высказать своё мнение.Есть такие аспекты в жизни человека, которые вполне могут происходить всегда в консервативном ключе, например вопрос делания детей, приёма пищи ртом, а дефекация анусом, я лично, прям ультраконсерватор в некоторх вопросах и всегда понимающе отношусь к подобным мне, а вот чрезмерно неугомонным любителям вторгаться в устоявшиеся порядки вещей, которые сама эволюция определила, которые норовят рту и анусу другие функции назначить, я отношусь с обоснованным опасением и настороженностью, также как и к тем, что пытаются вторгнуться в утоявшийся порядок вещей в сфере взаимодействия юзера и GUI, которые тоже уже разрешила эволюция, а сейчас мы просто видим деградацию и мутацию в результате вмешательств разработчиков-носителей какой-то непонятной новой болезни, которая эпидемией охватила до относительно недавнего времени, вполне здоровый организм IT.
>>Консерватором быть проще: не надо думать, прежде чем высказать своё мнение.
> а вот чрезмерно неугомонным любителям вторгаться в
> устоявшиеся порядки вещей, которые сама эволюция определила, которые норовят рту и
> анусу другие функции назначить,Другая функция рта -- это я понимаю, это очевидно речь, а о какой такой функции ануса ты говоришь?
> я отношусь с обоснованным опасением и настороженностью,
> также как и к тем, что пытаются вторгнуться в утоявшийся порядок
> вещей в сфере взаимодействия юзера и GUI, которые тоже уже разрешила
> эволюция,Если ты это называешь эволюцией, то не надо забывать, что это совершенно иная эволюция, процесс происходящий по совершенно иным законам, не тем, по которым происходит биологическая эволюция. Это во-первых. А во-вторых, ничего ещё не устоялось, и не устоистся ещё неопределённое время, десятиления как минимум. Вне зависимости от того, будешь ли ты возражать против вторжения в это или нет. Ты можешь даже демонстрации устраивать, от этого ничего не изменится. А в-третьих, даже биологическая эволюция вовсе не остановилась, и она продолжает менять даже и людей тоже. Если бы она двигалась чуть быстрее, ты бы, я полагаю, был бы вынужден выходить на демонстрации, с транспарантами против биологической эволюции.
> а сейчас мы просто видим деградацию и мутацию в результате
> вмешательств разработчиков-носителей какой-то непонятной новой болезни, которая эпидемией
> охватила до относительно недавнего времени, вполне здоровый организм IT.Консерваторы так видят любые изменения.
Вот, вроде начал заумь и по делу, но потом скатился в какой-то невнятный треш с транспорнтами, но вывод сделал в лучших традициах школ демагогов всея рунета, просто с божественного потолка, продолжай в том же духе, так победишь!
> так победишь!Ты не с тем воюешь. Тебя победю не я, а реальность. Она меняется и будет меняться, вне зависимости от того, как ты трактуешь законы эволюции.
Того кто считает, что если человеку нравится что-то старое, то этот человек обязательно любит ТОЛЬКО старое - дейстСчитать, что если человеку нравится какая-то старая технология, то он определенно консерватор и любит исключительно старое - максимализм. А реальность не любит максималистов в любом их проявлении.
> Того кто считает, что если человеку нравится что-то старое, то этот человек
> обязательно любит ТОЛЬКО старое - дейст
> Считать, что если человеку нравится какая-то старая технология, то он определенно консерватор
> и любит исключительно старое - максимализм. А реальность не любит максималистов
> в любом их проявлении.Почему ты решил, об этом поговорить? Ты так говоришь, будто уличаешь меня в этом грехе, но выбираешь такие фразы, чтобы не сделать этого прямо. Как это понимать? Уличаешь? Или просто решил поговорить о погоде?
А если уличаешь, то поясни, пожалуйста, на каких основаниях: что тебя подтолкнуло к мысли, что я склонен к таким генерализациям.
>В файловом менеджере Thunar не ожидается кардинальных изменений интерфейса, но планируется добавить множество мелких улучшений, упрощающих работу с файлами.поиск файлов когда уже появится? Использование левых утилит, требующих рута для обновления баз известных файлов (catfish) - это ни разу не удобно
А так-то никто из критиков, не заметил, что в Тунар прозрачную поддержку ахивов не подвезли и даже не обещают. То же мне файловый манагер. Видать очень эффективный.
Мы тут только и ждём модернизации XFCE. Лучше бы gtk2 форкнули.
Тебе нужно? Ты и форкай. Вперед и с песней! Подсказать где репозиторий GTK+?
Подскажи.
> Подскажи.https://gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/tree/gtk-2-24
Хватай и форкай, раз тебе нужно. Больше никому это не нужно.
> Из предстоящих изменений отмечается прекращение опциональной поддержки GTK2 и проведение модернизации интерфейса пользователя.На тонкий лед ступили.
А может вместо нытья просто пройтись профилировщиком и наделать пулрегвестов?
Мне помогает.
> А может вместо нытья просто пройтись профилировщиком и наделать пулрегвестов?
> Мне помогает.то бишь тот факт, что xfce разижирело это твоя заслуга? твои пулрегвесты и скилл пользования профилировщиками? ясно. кину тебе плюсик.
Моя заслуга в том, что xfce4-taskmanager перестал так сильно жрать проц.
Шел 2019 год...
Люди жалуются, что рабочий стол жрет 500МБ.
Сейчас даже очень старые пк имеют минимум 4ГБ, пора бы уже признать что любое ПО будет расти в объемах.
> Шел 2019 год...
> Люди жалуются, что рабочий стол жрет 500МБ.
> Сейчас даже очень старые пк имеют минимум 4ГБ, пора бы уже признать
> что любое ПО будет расти в объемах.да чего уж там 4... сейчас старые комп это минимум 8 или даже 16 ГБ памяти.
лей память не жалей... если уж такая пьянка...
> пора бы уже признать что любое ПО будет расти в объемах...а потом эти люди ВДРУГ хватаются за верхнюю часть туловища и начинают БОДРО ТАК бороться: с глобальным потеплением, с невозможностью отладки/сопровождения разумными усилиями... как если бы аналогу статьи "Пределы роста" не было места и в ИТ.
Зашел в тред, сначала хотел как обычно рассказать насколько надо быть аутистом, что бы в 2019году пользоваться бажными, тяжеловесными Kde,Xfce,Gnome и т.д. и иметь силу воли не сдаваться, но вспомнил себя, как сам еще 10лет назад чем-то подобным пользовался, когда был еще новичком в мире линукса. Но мне не хватило силы воли(и 16гб оперативки) пользоваться этим г-м, и вот уже ~8лет стабильно пользуюсь dwm и не нарадуюсь.
> насколько надо быть аутистом, что бы в 2019году пользоваться бажными, тяжеловесными Kde,Xfce,GnomeСмешно, когда пациенты диспансера ставят диагнозы прохожим. Тяжеловесные, полноценнографические рабочие столы используют нормальные, психически здоровые люди. Которым некогда перебирать программки и замерять, что сколько занимает.
А вот всякие элитные сосноли, да десктопы на аскии-графике это как раз стихия аутистов.
Orage и Xfce4-mixer не работают без привязки к Gtk2.
Из Xfce 4.14 уже выпилили, емнип
Хрень всякую придумывают во всех почти ДЕ.
Кому нахрен нужен диалог About чтобы там что-то кодить такое что требует аж целой библиотеки???
>поддержка отображения секции "Desktop Actions", позволяющей запускать специфичные для приложения обработчики, такие как открытие дополнительного окна Firefox.адовое ненужно
> CSD планируется использовать для реализации многофункционального заголовка и скрытых рамок в диалогах, связанных с изменением настроек.оставьте это чудовищное уг гномерастам и их банальным хозяевам - макайопам.
Делать надо базовые вещи добавляющие реально нужный функционал и повышать надёжность, предсказуемость и производительность (потому что от неё зависит всё остальное - если десктоп тормозное жручее падучее г обвешанное ненужными рюшками, с остальным работать тоже не сахар...)
Молодцы ребята. Скоро xfce станет полноправным окружением №1 на GTK 3.
