URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 117259
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."

Отправлено opennews , 03-Май-19 00:24 
Состоялся (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49735) релиз пакетного менеджера GNU Guix 1.0 (http://www.gnu.org/software/guix/) и построенного на его основе дистрибутива  GuixSD GNU/Linux (Guix System Distribution). Значительная смена номера версии обусловлена завершением реализации всех целей (https://git.savannah.gnu.org/cgit/guix/maintenance.git/tree/...), поставленных для формирования знакового релиза. Выпуск подвёл итог семи лет работы над проектом и признан готовым для повседневного использования. Для загрузки сформированы (https://ftp.gnu.org/gnu/guix/) образы  для установки на USB Flash (243 Мб)и использования в системах виртуализации (474 Мб). Поддерживается работа на архитектурах i686, x86_64, armv7 и aarch64.


Дистрибутив допускает установку как в качестве обособленной ОС (http://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/System-Ins...) в системах виртуализации, в контейнерах и на обычном оборудовании, так и запуск (http://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Installati...) в уже установленных типовых окружениях GNU/Linux, выступая в роли платформы для развёртывания приложений. Пользователю предоставляются такие функции, как учёт зависимостей, повторяемые сборки, работа без root, откат на прошлые версии в случае проблем, управление конфигурацией, клонирование окружений (создание точной  копии программного окружения на других компьютерах) и т.п.

Основные новшества (https://www.gnu.org/software/guix/blog/2019/gnu-guix-1.0.0-r.../):

-  Добавлен новый интерактивный инсталлятор (https://www.gnu.org/software/guix/manual/en/html_node/Guided...), работающий в текстовом режиме;


-  Подготовлен (https://www.gnu.org/software/guix/manual/en/html_node/Runnin...) новый образ для виртуальных машин, пригодный как для ознакомления с дистрибутивом, так и для создания рабочих окружений для разработки;

-  Добавлены новые системные сервисы  cups-pk-helper, imap4d, inputattach, localed, nslcd, zabbix-agent и zabbix-server;

-  Обновлены версии программ в 2104 пакетах, добавлено 1102  новых пакетов. В том числе обновлены версии clojure 1.10.0, cups 2.2.11, emacs 26.2, gcc 8.3.0, gdb 8.2.1, ghc 8.4.3,
gimp 2.10.10, glibc 2.28, gnome 3.28.2, gnupg 2.2.15, go 1.12.1,
guile 2.2.4, icecat 60.6.1-guix1, icedtea 3.7.0, inkscape 0.92.4,
libreoffice 6.1.5.2, linux-libre 5.0.10, mate 1.22.0, ocaml 4.07.1,
octave 5.1.0, openjdk 11.28, python 3.7.0, rust 1.34.0, r 3.6.0,
sbcl 1.5.1, shepherd 0.6.0, xfce 4.12.1 и xorg-server 1.20.4;

-  Сервисный менеджер GNU Shepherd обновлён до версии 0.6 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50563), в которой реализован режим работы сервисов one-shot, при котором сервис сразу после успешного запуска помечается остановленным, что может потребоваться для запуска одноразовых работ перед другими сервисами, например, для выполнения чистки или инициализации;

-  Для команды "guix package" добавлены типичные для других пакетных менеджеров псевдонимы "install", "remove", "upgrade" и  "search". Для поиска пакета можно использовать команду "guix search", для установки "guix install", а для обновления "guix pull" и "guix upgrade";


-  В пакетный менеджер добавлен индикатор прогресса выполнения операций и подсветка цветами диагностических сообщений. По умолчанию большинство команд теперь запускается без детального вывода на экран, который включается отдельной опцией "-v" (--verbosity);


-  В пакетный менеджер guix добавлена новая команда "guix system delete-generations" и опции "guix pack --save-provenance", "guix pull --news", "guix environment --preserve", "guix gc --list-roots", "guix gc --delete-generations", "guix weather --coverage". Добавлены новые опции преобразования пакетов (https://www.gnu.org/software/guix/manual/en/html_node/Packag...) "--with-git-url" и "--with-branch";


-  В дистрибутив добавлены поля "keyboard-layout" для определения раскладки клавиатуры и "xorg-configuration" для настройки X-сервера, "label" для метки раздела и "essential-services" для определения основных сервисов;
-  Добавлена команда "guix pack -RR" для создания tar-архивов с перемещаемыми исполняемыми файлами, который могут запускаться как относительно путей в пространствей имён пользтваеля, так и относительно PRoot;


-  В "guix pull" обеспечено формирование кэша пакетов для ускорения операций поиска по имени и обеспечено встраивание пакета "glibc-utf8-locales";


-  Обеспечена полная повторяемость (бит в бит) ISO-образов, генерируемых командой "guix system";


-  В качестве менеджера входа задействован GDM вместо SLiM;


-  Прекращена поддержка сборки Guix с использованием  Guile 2.0.

Напомним, что пакетный менеджер  GNU Guix основан на наработках проекта Nix (http://nixos.org/nix/) и кроме типичных функций управления пакетами поддерживает такие возможности, как выполнение транзакционных обновлений, возможность отката обновлений, работа без получения привилегий суперпользователя, поддержка привязанных к отдельным пользователям профилей, возможность одновременной установки нескольких версий одной программы, средства уборки мусора (выявление и удаление неиспользуемых версий пакетов). Для определения сценариев сборки приложений и правил формирования пакетов предлагается использовать специализированный высокоуровневый предметно-ориентированный язык и компоненты Guile Scheme API, позволяющие выполнять все операции по управлению пакетами на функциональном языке программирования Scheme.


Поддерживается возможность использования пакетов, подготовленных для пакетного менеджера Nix и размещённых в репозитории
Nixpkgs (http://nixos.org/nixpkgs/). Кроме операций с пакетами возможно создание сценариев для управления конфигурацией приложений. При сборке пакета автоматически загружаются и собираются все связанные с ним зависимости.  Возможна как загрузка готовых бинарных пакетов из репозитория, так и сборка из исходных текстов со всеми зависимостями.  Реализованы средства для поддержания версий установленных программ в актуальном состоянии через организацию установки обновлений из внешнего репозитория.

Сборочное окружение для пакетов формируется в виде контейнера, содержащего все необходимые для работы приложений компоненты, что позволяет сформировать набор пакетов, способный работать без оглядки на состав базового системного окружения дистрибутива, в котором Guix используется в качестве надстройки. Между пакетами Guix возможно определение зависимостей, при этом для поиска наличия уже установленных зависимостей используется сканирование хэшей-идентификаторов в директории установленных пакетов. Пакеты устанавливаются в отдельное дерево директорий или поддиректорию в каталоге пользователя, что позволяет обеспечить его параллельное сосуществование с другими пакетными менеджерами и обеспечить поддержку широкого спектра существующих дистрибутивов. Например, пакет устанавливается как /nix/store/f42d5878f3a0b426064a2b64a0c6f92-firefox-66.0.0/, где "f42d58..." является уникальным идентификатором пакета, используемым для контроля зависимостей.


Дистрибутив включает только свободные компоненты и поставляется с ядром GNU Linux-Libre, очищенным от несвободных элементов бинарных прошивок. Для сборки применяется GCC 8.3. В качестве системы инициализации используется сервисный менеджер GNU Shepherd (https://www.gnu.org/software/shepherd/) (бывший dmd (https://www.gnu.org/software/shepherd/#history)), развиваемый как альтернатива  SysV-init с поддержкой зависимостей.  Управляющий демон и утилиты Shepherd написаны на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется и для определения параметров запуска сервисов. Базовый образ поддерживает работу в консольном режиме, но для установки подготовлено (http://www.gnu.org/software/guix/package-list.html)  8715 готовых пакетов, среди которых и компоненты графического стека на базе X.Org, оконные менеджеры dwm и ratpoison, а также ряд программ на базе библиотеки GTK+.


URL: https://www.mail-archive.com/info-gnu@gnu.org/msg02598....
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50619


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 00:24 
Пакетный менеджер курильщика.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Pakman , 03-Май-19 05:00 
Ты лучше вдумайся в заголовок:

>Доступен пакетный менеджер ... и дистрибутив ... на его основе

Дистрибутив на основе пакетного менеджера. Или это переводчики так накосячили?

Какой неожиданный поворот - на опеннетике все ждали дистрибутив на основе СистемДы, атут какой-то Гуикс обошёл его на вираже.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Какаянахренразница , 03-Май-19 07:09 
> Ты лучше вдумайся в заголовок:
>>Доступен пакетный менеджер ... и дистрибутив ... на его основе
> Дистрибутив на основе пакетного менеджера. Или это переводчики так накосячили?
> Какой неожиданный поворот - на опеннетике все ждали дистрибутив на основе СистемДы,
> атут какой-то Гуикс обошёл его на вираже.

Заголовок отражает правду. Кое-кто написал пакетный менеджер, но не смог убедить никого его использовать. Поэтому этот некто запилил свой собственный дистрибутив, единственной фишкой которого является ... правильно, труЪшный пакетный менеджер. Ну и ещё такой же трушный самописный init.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Pakman , 03-Май-19 09:25 
Ты не различаешь "иметь" фишку или "быть основанным на"?
Поздравляю тебя, Шарик...

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 13:02 
> Ты лучше вдумайся в заголовок:
>>Доступен пакетный менеджер ... и дистрибутив ... на его основе

Ты лучше вдумайся в текст после заголовка:

>>учёт зависимостей, повторяемые сборки

Какие из известных пакетных менеджеров обеспечивают указанное?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Michael Shigorin , 03-Май-19 14:57 
> Какие из известных пакетных менеджеров обеспечивают указанное?

Вот два примера совсем навскидку:
http://wiki.debian.org/ReproducibleBuilds -- dpkg/apt
http://altlinux.org/reproducible -- rpm/apt


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 15:12 
Это который при удалении библиотеки удалённого доступа выносит весь гуй? )

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 15:45 
>> Какие из известных пакетных менеджеров обеспечивают указанное?
> Вот два примера совсем навскидку:
> http://wiki.debian.org/ReproducibleBuilds -- dpkg/apt
> http://altlinux.org/reproducible -- rpm/apt

Это про "повторяемые сборки".

По первой части, а именно "учёт зависимостей". Например, хочу убрать из системы поддержку Wayland. Что надо сделать для этого в RPM? Переписать все spec, убрав оттуда ключи --with-wayland (или как-то так). Правильно? Или в Альте это как-то разруливается системой сборки/условиями в спецификациях? (то, что такой сценарий большинству пользователей не нужен, а потому можно его не предусматривать, это другой вопрос).

USE=-wayland emerge @world перестроит граф зависимостей пакетов (и какие-то могут стать ненужными, или наоборот добавятся) + задаст нужные ключи при сборке (или выберет соответствующие бинарные пакеты).

Полагаю, именно аналогичное поведение имеется ввиду в данном случае применительно к Guix.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 16:40 
> Полагаю, именно аналогичное поведение имеется ввиду в данном случае применительно к Guix.

Этот как же это, интересно, такое, по-твоему, можно реализовать с бинарными пакетами?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено scor , 03-Май-19 18:49 
> Этот как же это, интересно, такое, по-твоему, можно реализовать с бинарными пакетами?

В рамках Nix (Guix наверно тоже) вполне возможно, т.к. имя пакета формируется из сборочных опций и дерева зависимостей, никто не мешает держать несколько вариантов бинарников собранных с различными опциями. Другое дело, что это мало кому нужно и на публичных репозиториях, как правило лежит только один собранный вариант. Но возможность таки есть и внутри какого-нибудь ынтерпрайза вполне реализуемая штука.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 04-Май-19 16:01 
>> Полагаю, именно аналогичное поведение имеется ввиду в данном случае применительно к Guix.
> Этот как же это, интересно, такое, по-твоему, можно реализовать с бинарными пакетами?

К каждому бинарному пакету Gentoo прилагаются данные xpak, которые содержат различную информацию времени сборки - например, USE-флаги, с которыми пакет был скомпилирован, исходный ебилд, переменные окружения, значения переменных CFLAGS и CXXFLAGS и т.д.

https://www.opennet.ru/man.shtml?topic=xpak


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено marks , 10-Май-19 23:58 
Ну главное преимущество для меня NixOS  (про GUIX не знаю сам, но то же самое будет, судя по описанию) - это возможность написать  устанавлимаемые пакеты, скопировать конфиг на любое количество десктопов и каждый раз он развернется автоматически в абсолютно том же виде. Весьма полезно для каких-нибудь ынтырпрайзных трудяг, которые обслуживают сотни компутеров. Хотя он не вернется в том же виде абсолютно, там не синхронизируется ~, но есть какие-то приблуды решающие это.
А если, допустим, вы такие же гномосеки, как я, то можно заменив ssdm на gdm и kde на gnome получить его. После пересборки гном поставится и вроде бы заметутся следы кед.
Да и удобно то, что можно не ставить  как этот ваш рач полтора часа настраивать, а в случае надобности переставить тратить еще полтора часа своего драгоценного (или не очень) времени. А тут по сути можно одним конфига бекапом хоть обпереставиться.  Хотя ещё каждый раз создается снапшот для нового состояния системы и можно откатить всегда настройки к прежним прямо из загрузчика.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Michael Shigorin , 03-Май-19 14:56 
Дистрибутив на основе rpm или dpkg Вас лично смущает?  Вдумайтесь, вдруг перестанет. :)

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 17:35 
Нууу таки, сейчам половина новых дистров делается на основе набора обоев..

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено msrks , 10-Май-19 22:10 
Так это тот же NixOS с набором обоев. И, следуя мнению большинства, он тоже не нужен. Разработчики посмотрели на неканоничный псевдоязык у НикОС и сделали свою никсось с GNU (в качестве блекджека, само собой) и Sсheme какой-то загадочный вместо их псевдоязыка.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 00:38 
Кому оно надо если в репозитории пакетов с гулькин нос?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 00:39 
Каких пакетов вам не хватает?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Канделябры , 03-Май-19 02:13 
Согласен. Нужно меньше пакетов. А всё остальное настоящий линуксоид соберёт сам, в обход этого прекрасного пакетного менеджера.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено edolstra , 03-Май-19 10:54 
KDE до сих пор нет (хотя отдельные приложения потихоньку опакечиваются).

Ещё до сих пор не поддерживается установка на LVM.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 00:49 
Кому-то надо.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Антон , 03-Май-19 01:42 
В pacman сейчас 11387 пакетов, в guix 9714

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено А , 03-Май-19 02:26 
10590. 11387 - это с дублями в Testing/Unstable.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 11-Май-19 11:33 
в официальном Арче реально много пакетов + АУР и это для x86_64
а в guix 9714 это в сумме для 4-х платформ x86_64, i686, armhf, arm64 то есть в реальности для самой распространенной платформы x86_64 там будет порядка 3к пакетов
хотя это в принципе должно решаеться импортом пакетов из других систем
https://www.gnu.org/software/guix/manual/en/html_node/Invoki...
но как минимум это все не нативно и предпологает танцы с бубном
да и свежесть пакетов частенько отстает от тех же пакетов в nixos

в общем этот дистрибутив на вырост, потенциал огромный но из за нехватки ресурсов развивается медленно


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 13-Май-19 09:38 
> в официальном Арче реально много пакетов + АУР и это для x86_64
> а в guix 9714 это в сумме для 4-х платформ x86_64, i686,
> armhf, arm64 то есть в реальности для самой распространенной платформы x86_64
> там будет порядка 3к пакетов

Враньё.

$ find -name \*.scm |xargs egrep '^\(define-public ' |wc -l
9840
$ git describe
v1.0.0-380-g654332f00f

pull => посвежее:

$ find -name \*.scm |xargs egrep '^\(define-public ' |wc -l
9876
$ git describe
v1.0.0-591-g70d23edf93

Понятно, нони не все собираются на всех архитектурах, но большинство - не зависят от ${ARCH} [или как  (or (%current-target-system) (%current-system))  там его].

> хотя это в принципе должно решаеться импортом пакетов из других систем
> но как минимум это все не нативно и предпологает танцы с бубном
> да и свежесть пакетов частенько отстает от тех же пакетов в nixos

Да, Вы эксперт!?

> в общем этот дистрибутив на вырост, потенциал огромный но из за нехватки
> ресурсов развивается медленно

Это всё объясняет.

Измерение всего на го....  деньги, то есть.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 00:39 
Как им удалось сделать загрузку за 5 секунд полностью с рабочим столом?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 01:37 
А откуда инфа? Сам проверял?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:25 
> А откуда инфа? Сам проверял?

Погоди, дай человеку от разморозки отойти, горяченького хлебнуть...

LPC: Booting Linux in five seconds
September 22, 2008
This article was contributed by Don Marti

https://old.lwn.net/Articles/299483/


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено th3m3 , 03-Май-19 02:54 
SSD? Выход из сна?)

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено n1rdeks , 03-Май-19 01:49 
Годное дело. Таки релизнули. Ура!
Пора тестировать. Альфа-беты были совсем неприменимы.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено JL2001 , 03-Май-19 16:42 
> Альфа-беты были совсем неприменимы.

чем были неприменимы?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Ass , 05-Май-19 01:30 
Вообще-то, они явно поспешили, всё сыро и глючно. Надо было сделать 0.17 и ещё тестить

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:28 
> Вообще-то, они явно поспешили, всё сыро и глючно. Надо было сделать 0.17
> и ещё тестить

Всё в наоборотном порядке -- вот именно сейчас-то тестеры и набегут,...

...будет "больше пользователей",...

...заживут.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:27 
> Годное дело. Таки релизнули. Ура!
> Пора тестировать. Альфа-беты были совсем неприменимы.

Много патчей-то заслал?  Ай, малацца.  Да!  Теперь </точно> всё поменялось.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 01:58 
Поделитесь опытом каким пакетным менеджером можно организовать поставку продукта и его зависимостей? В целом инфраструктура того же Debian или Red Hat как-то очень мутроно разворачивается, а есть что-то простое и с удобным Web интерфейсом?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 02:08 
> есть что-то простое и с удобным Web интерфейсом?

Есть решение на электроне. Интересует?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 02:10 
А смузи в комплекте будет?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено th3m3 , 03-Май-19 02:55 
Минусуйте этого еретика!

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено mikhailnov , 03-Май-19 07:43 
В чем сложность ее развернуть?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 16:47 
> В целом инфраструктура того же Debian или Red Hat как-то очень мутроно разворачивается, а есть что-то простое и с удобным Web интерфейсом?

Купи какой-нибудь Nexus (да не мобилку!) и разворачивай через гламурную мордочку. Впрочем, можешь и RHEL с сателлитом купить, там тоже мордочка будет.
Не, а ты как думал? Не осилившие пару консольных команд мышевозы должны стра^Wплатить.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено user90 , 03-Май-19 02:21 
Оперативо, Опеннет ;) Пока еще не понял как там импорт nixpkg, пишу свои определения на коленке)) И это просто!

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено user90 , 03-Май-19 02:27 
Убунтоиды!: 1.это вот и есть самый трушный дистрибутив, 2. на Scheme писать быдлокод очень легко, 3. у нас тут свой "системный менеджер", да чо там, системный конфиг в одном файле.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено msrks , 10-Май-19 22:29 
Такое себе.
> 2. на Scheme писать быдлокод очень легко,

Такое себе "легко". И это просто верх мазохизма - писать  конфиги программ на языке программирова... Wait. DWM, Awesome. Ну ладно, мазохизм у линуксоидов в крови не истребить.

Нужно сказать серьезно, что для конфигов куда проще воспринимается псевдоязык Nix. Он прямо иделен и имеет низкий порог вхождения. Учить для настройки раскладок диалект лиспа - такое себе.

3. у нас тут свой "системный менеджер", да чо там, системный конфиг в одном файле.
Ну вот, идея потярена у NixOS и не нужна. Ну следуя заветам линуксоидов про "нескучные обои". Еще один дубль, фрагментация. Катастрофа.

Да и в любом случае это не совсем единый файл конфигурации, там типа шаблонов из Calculate, но их прибили не гвоздями, а вокруг которых выстроили всю систему. И это удобнее. Какой-нибудь рач с нуля ставить час-два выйдет (тру-линуксоиды не ставят манджары и прочее, не нужны же), а в случае необходимости повторить перестановку это затянется надолго. А там достаточно расчехлить бекап и готово.
Ну и если нужно делать повторяющиеся где-то там сборки по работе, то этот дистрибутив - просто находка.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 13-Май-19 09:41 
> 3. у нас тут свой "системный менеджер", да чо там, системный конфиг
> в одном файле.
> Ну вот, идея потярена у NixOS и не нужна. Ну следуя заветам
> линуксоидов про "нескучные обои". Еще один дубль, фрагментация. Катастрофа.

Вы просто завидуете.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 06:21 
Это - преемник Дебиана, окуклившегося после прогиба перед Красношляпой, в котором они завязались на СистемДю вопреки общепринятому в СПО-культуре здравому смыслу - и это явно выявило слабость сообщества перед корпорациями (даже перед одной).

Девуан в плане непривязанности к init-системам - это "настоящий" Дебиан, "Дебиан который мы потеряли". Но и он стагнирует, по многим причинам.

Гикс технологически уделывает старые дистры, одновременно являясь честным СПО-дистром, а не корпоративной поделкой для бета-тестеров Шляпы. Будущее дистрибутивостроения - именнно за ним. (побежал устанавливать)


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 07:36 
> Дебиана, окуклившегося после прогиба перед Красношляпой

Определенно согласен.  Теперь там даже сжвшные упорытыши из ибм диктуют кок, а те покорно записывают.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:35 
> Это - преемник
> Девуан в плане
> Гикс технологически
>Будущее за ним. (побежал

...""но, заметив, что машина не останавливается, не стал распространяться.

   - Все в Автодор! - поспешно сказал он, глядя на поравнявшегося с ним Остапа. - Наладим серийное производство советских автомашин! Железный конь идет на смену крестьянской лошадке! ""


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 09:40 
Не нужно. Уже есть NixOS

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено edolstra , 03-Май-19 10:55 
Пусть цветут все цветы.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 13:06 
> Пусть цветут все цветы.

Тов. Мао?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 11:27 
На systemd? Нет пути.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 04-Май-19 08:12 
Согласен. Systemd надо заменить. Будь он просто системой инициализации все было бы хорошо, т.к. декларативные описания конфигов хорошо сочетаются с nixos. Но он зараза пытается быть системным менеджером, конфликтуя с другими системными демонами, которые выполняют свою работу лучше (сеть, время, яркость подсветки, acpid и прочая прочая)

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено JL2001 , 03-Май-19 16:45 
> Не нужно. Уже есть NixOS

какие преимущества у NixOS перед этим?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 04-Май-19 08:16 
Тем что там нормальный язык с неймспейсами, не требующий лапши с огромным уровнем вложенности как в guix

Ну и к тому же Лисп код по сути ast и удобен для машины, а не для человека


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено JL2001 , 04-Май-19 10:06 
> Тем что там нормальный язык с неймспейсами, не требующий лапши с огромным
> уровнем вложенности как в guix
> Ну и к тому же Лисп код по сути ast и удобен
> для машины, а не для человека

так ли сильно важен язык в конфиге если конфиг правится 3 раза за год и всё?
иль в guix он провоцирует делать ошибки в конфиге?


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено gpyra , 04-Май-19 15:16 
Важен. В Guix мне было бы сложно его составить. Лисповая портянка она такая

Ну и 3 раза в год это только на vps. На локалхосте править хочется почаще, хотя бы чтобы попробовать новые плюшки


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено gpyra , 04-Май-19 15:18 
Смотря по какую ты сторону баррикад

1. У NixOS больше рабочей силы

2. По NixOS есть вакансии

3. В NixOS есть проприетарные пакеты

4. В NixOS нормальное ядро с блобами

5. В NixOS больше пакетов


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено msrks , 10-Май-19 22:47 
Ну если оставить всякие там холивары очевидные на тему GNU без нормальных блобовых ядер, пропиетарщины и прочего, то главное преимущество никсоси - их псевдоязык имеет более гуманный синтаксис и его интуитивно можно понимать. Очень невысокий порог вхождения. Чего не скажешь про лисп.
Хотя документация у Nix посредственная. Но достаточно пару примеров где-нибудь глянуть или бложеков почитать, чтобы начать чувствовать и понимать дистрибутив. Чего не скажешь о Scheme, ведь это язык программирования, а не специальный язык для конфигов.

Как-то так, к примеру, выглядит на никсовском псевдоязыке.

{
...
security.sudo.configFile="
root    ALL=(ALL) ALL
user  ALL=(ALL)    NOPASSWD: ALL
";
...
}

Даже мне тут всё понятно. И, после пересборки командой специальной появится /etc/sudoers.
А как будет на лиспе - не знаю.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 13-Май-19 09:54 
>[оверквотинг удален]
> Как-то так, к примеру, выглядит на никсовском псевдоязыке.
> {
> ...
> security.sudo.configFile="
> root    ALL=(ALL) ALL
> user  ALL=(ALL)    NOPASSWD: ALL
> ";
> ...
> }
> Даже мне тут всё понятно. И, после пересборки командой специальной появится /etc/sudoers.

Ой, да, ла-а-адно!  "Язык".  Показал _строковую_ константу и уже "язык"...

> А как будет на лиспе - не знаю.

http://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/system.sc...

(define %sudoers-specification
  ;; Default /etc/sudoers contents: 'root' and all members of the 'wheel'
  ;; group can do anything.  See
  ;; <http://www.sudo.ws/sudo/man/1.8.10/sudoers.man.html>.
  ;; TODO: Add a declarative API.
  (plain-file "sudoers" "\
root ALL=(ALL) ALL
%wheel ALL=(ALL) ALL\n"))

На здоровье.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 10:37 
А на кой нужно было дистр собирать, если NixOS есть?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 11:01 
в основном из за разных подходов
nixos использует Systemd и свой язык "сборки" системы
guix использует Shepherd и одну из реализаций функционального языка scheme

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 04-Май-19 08:19 
Были попытки сделать систему инициализации заменяемой, но никто пока не осилил(

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 11:14 
на хабре даже есть статья по этому повод https://habr.com/ru/post/436938/

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:45 
> на хабре даже есть статья по этому повод https://habr.com/ru/post/436938/

Эта "статья" и на https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116392.html#0
опенете есть.  Показательное единодушие. :/


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено InuYasha , 03-Май-19 11:38 
Хмммммм........
Выглядит очень, ОЧЕНЬ интересно!
Возможности впечатляют!

Вот ещё бы в линукс все возможности (как в) NTFS завезли, но это уже оффтопик.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 12:32 
И каких таких возможностей NTFS вам в линуксовых ФС не хватает? Может, снапшотов? Так это в LVM2.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 15:42 
сжатие каталогов. Хотя не уверен что в винде это работает норм, но там типа это есть с win2k

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено scor , 03-Май-19 18:54 
> сжатие каталогов. Хотя не уверен что в винде это работает норм, но
> там типа это есть с win2k

В reiser4 или ZFS есть и даже работает. Если совсем помойная файлопомойка, то можно и в дедупликацию попробовать.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено msrks , 10-Май-19 23:25 
Ну, допустим, в B(Господи, как же правильно писать этот забор)RTFS  есть опции для  сжатия данных давно уже. https://help.ubuntu.ru/wiki/btrfs#%D1%83%D0&#...
А в остальных она должна, если ничего не путаю, реализовываться какими-то там приблудами.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 16:50 
Ты проспал, недавно была новость про case insensitivity в ext4.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:48 
> Ты проспал, недавно была новость про case insensitivity в ext4.

Нужно же, чтобы git тормозил "как на NTFS".

Ядро меняем в "линукс".  [I[Бисто-бистро, шнель.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено НяшМяш , 03-Май-19 12:45 
А есть возможность в этом дистрибутиве использовать "нормальное" ядро? Хотелось бы поставить его на старый ноутбук, полный всякой проприетарщины.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 03-Май-19 15:43 
для этого есть NixOS

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 27-Май-19 05:28 
Есть, выше ссылка на статью с примером.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 27-Май-19 08:09 
> А есть возможность в этом дистрибутиве использовать "нормальное" ядро? Хотелось бы поставить
> его на старый ноутбук, полный всякой проприетарщины.

Берёшь LISP и пакетишь всё-всё-всё своё проприертарное.

И _обязательно_ без поддержки и без помощи GNU.  Им нельзя!

А "гитхабовским" можно
  ...https://github.com/wingo/guix-nonfree/blob/master/gnu/packag...
(И да, я знаю, кто такой wingo.)


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Jshvd , 03-Май-19 15:27 
Наконец-то релиз дистрибутива, не привязанного к какой-то жирной блотвари.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено user90 , 03-Май-19 23:26 
Это Гну, йопта! А ты чо думал что линукс это ядро, и все?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Jshvd , 04-Май-19 07:36 
Нет, не думал. Не проецируй. Debian тоже с приставкой GNU, но использует systemd.

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Аноним , 27-Май-19 05:30 
Debian не относится к GNU Project. Название "Debian GNU/Linux" обозначает лишь то, что Debian – это дистрибутив GNU user space на ядре Linux.

"на любителя"
Отправлено Сандер , 04-Май-19 19:32 
Думаю что это и впрямь может быть удобно тем, кто живет в емаксе.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено аноним295672926923465 , 05-Май-19 11:22 
почему бы вместо лиспа/схемы не использовать подмножество луа/питона?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Вдуватель , 06-Май-19 08:06 
Зачем ты предлагаешь использовать говно, если уже используется нормальный язык?

"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Май-19 09:51 
> почему бы вместо лиспа/схемы не использовать подмножество луа/питона?

почему бы вам уже вместо набрасывания на вертилятор не взять да и набросить на вертилятор.


"Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.0 и дистрибутив GuixSD..."
Отправлено Анимайзер , 05-Май-19 12:14 
> GuixSD:
> поддерживает такие возможности, как учёт зависимостей, повторяемые сборки, выполнение транзакционных обновлений, возможность отката обновлений в случае проблем, работа без получения привилегий суперпользователя, управление конфигурацией, клонирование окружений (создание точной копии программного окружения на других компьютерах), поддержка привязанных к отдельным пользователям профилей, возможность одновременной установки нескольких версий одной программы, средства уборки мусора (выявление и удаление неиспользуемых версий пакетов)
> обеспечена полная повторяемость (бит в бит) ISO-образов, генерируемых командой "guix system"
> работа без root

Впечатляет, даже и не знаю, какой ещё дистрибутив предоставляет такой функционал и возможности!?