Компания IBM официально объявила (https://newsroom.ibm.com/2018-10-28-IBM-To-Acquire-Red-Hat-C...) о достижении соглашения (https://www.redhat.com/en/about/press-releases/ibm-acquire-r...) о покупке компании Red Hat. Утверждается, что Red Hat продолжит деятельность в качестве отдельного подразделения в группе IBM Hybrid Cloud. IBM сохранит принятую в Red Hat открытую модель разработки и продолжит поддерживать сформировавшееся вокруг продуктов Red Hat сообщество.Сумма сделки составит приблизительно 34 миллиарда долларов, в расчёте $190 за акцию (рыночная капитализация Red Hat в настоящее время составляет (https://finance.yahoo.com/quote/RHT/) 20.5 миллиардов долларов при цене акции 116 долларов, капитализация IBM (https://finance.yahoo.com/quote/IBM/) - 113.9 млрд долларов).
URL: https://www.redhat.com/en/about/press-releases/ibm-acquire-r...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49515
Мне кажется раньше чем лет через 5 не станет понятно к чему это приведёт. Во всяком случае высоты моего аналитического дивана не хватает.
В комментах на хакерньюс весьма справедливо замечают, что Red Hat - это не только RHEL, но куча всего еще: большой вклад в разработку ядра, ансибль, jboss, ceph и gluser, openshift. И вообще RH при всей своей ентерпрайзности целиком на стороне OSS.
Ну и еще разные мысли о том, что IBM последние десятилетия - это сервисы, причем недешевые. Поэтому возникает вопрос, а что там будет с ценовой политикой на все RH продукты.
>И вообще RH при всей своей ентерпрайзности целиком на стороне OSS.На своей он стороне. Просто так получилось, что в тапки OSS залез первым.
> На своей он стороне. Просто так получилось, что в тапки OSS залез первым.При том он залез в тапки правильно - прийдя к конструктивным и мощным взаимодействиям вместо махрового проприетарщицкого паразитизма, практиковавшегося другими корпорасами. И за это воздалось - и RH и процессам к которым они пристроились. Это было хорошо и правильно.
А что у IBM в плане опенсорса?
> А что у IBM в плане опенсорса?---
Анатолий `DOC` Якушин как-то высказывался по поводу конкретно IBM, хотя и сотоварищи:Сообщество было живо, когда они стреляли в нас с другой стороны.
Сообщество живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам
жрут тушенку под одеялом, а утром плачут и просят добавки у
котла. Сообщество будет жить и когда они перебегут обратно.http://users.livejournal.com/aen_/80492.html?thread=1304940#...
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/58542.html#17PS: поправил ссылку на ЖЖ, не приметил сразу обрезавшийся якорёк.
> Анатолий `DOC` Якушин как-то высказывался по поводу конкретно IBM, хотя и сотоварищи:И кто это? Какой-то крендель, что-то там высказал по поводу... Не надоело еще такое гуано постить?
Дружище,
мне не трудно погуглить -http://0x1.tv/%D0%9A%D0%B0%D1%...
https://www.itweek.ru/foss/article/detail.php?ID=198102
https://yakushin.livejournal.com/96949.htmlВрач Анатолий Якушин из Москвы, который занимается бабушками (и дедушками) тоже находится,
жаль что нет фоток и тёзки встречаются не слишком редко:https://medic.clinic/moscow/@anatoliy-yakushin-anatolevich
http://tvoyvrach.com/moscow/our-doctors/Jakushin-A-A/А теперь, дружище, поясните что вы за крендель и почему ваши посты нельзя охарактеризовать как "гуано"?
В общем, как и ожидалось - левый Васян.
> А теперь, дружище, поясните что вы за крендель и почему ваши посты
> нельзя охарактеризовать как "гуано"?Давай за него скажу я? Потому что он пишет логичные и разумные посты, как на мой вкус. При том в этих постах есть хоть какая-то логика и просматривается хоть какой-то мыслительный процесс. Достаточно дружественный к опенсорцу вроде бы даже.
Мыслительный процесс уровня iPony, я бы сказал.
> Мыслительный процесс уровня iPony, я бы сказал.У меня иное мнение на этот счет. Ипоня сам мыслить вообще не умеет - полностью hype-driven существо, без собственного потока мыслей как категории. Поня тупо пересказывает последний услышанный маркетинговый рупор, на большее его не игого. А andy вполне логично и здраво рассуждает и его заявления неплохо согласуются с наблюдаемыми явлениями вроде.
> Анатолий `DOC` Якушин как-то высказывался по поводу конкретно IBM, хотя и сотоварищи:Как обычно у Михаила - ссыль на какого-то типа, которого я впервые в жизни вижу, как на истину в последней инстанции.
В общем обычное шигоринское "Рабинович напел - ну и гадость же этот ваш Битлз!!!". А так на подумать - на IBM DW в свое время были одни из лучших статей по кишкам Linux и разработке под него. И наверное для окружающих в контексте опенсорца - это сильно полезнее процов с проприетарными компилерами, NDA и приватных репов. А, да, поддержка IBMовских архитектур таки почему-то в майнлайне. В отличие от продвигаемых шигориным вещиц.
> В общем обычное шигоринское "Рабинович напел - ну и гадость же этот ваш Битлз!!!".Напоминаю, что паша Мехед аш-Шигури при любом удобном случае выносит такфир яхудам, считая их вселенским злом, и начинает кидать ссылки на соответствующие фетвы. Прошу Вас быть осторожным с выражениями, дабы не паша не триггерил.
Мне показалось, что IBM тихо стала поддерживать Linux после развала OS/2, как альтернативу. Одно то, что они не преследовали Линукс по своим патентам, возможно, позволила ему жить.
Пусть они не имеют славы как раздающие "нахаляву" миру, как тут намекают. Но вот JFS, например, активно используется на многих нагруженных серверах. Не знаю сами они поддерживают или нет.
Кроме того, вот недавняя новость про новую версию ядра. 5% изменений от IBM. Только циник может сказать что 5% изненений ядра - это ерунда.
в начале 2000-ых IBM влила в развитие линуха немеренно денег. После чего, собственно, он и перестал быть маргинальной платформой. И при зарытии OS/2 сделали ставку на линух и постоянно активно его поддерживали, как минимум, до 2011 (может и больше, но до 2011 это было очень заметно в интернете и в частности, на девелопер вёкс).PS: до сих пор с ностальгией вспоминаю комплектную документацию по OS/2. Образец полноты и точности.
IBM ничего не закрывала. OS/2 проект совершенно другого направления, когда стало понятно что на рынке interprise он себя изжил его передали другим; но вот то что другие про...ли ну что тут сказать? Дол...бы
>IBM ничего не закрывала.Хм. Если склероз меня окончательно не съел, около 2002 было объявлено о прекращении поддержки OS/2, включая выходы фикспаков. И кстати, пользователям было предложено присмотреться к линуксу. Если это не закрытие, я не знаю.
> OS/2 проект совершенно другого направления, когда стало понятно что на рынке interprise он себя изжил его передали другим;
Я напомню, пока официально Aurora не стала eComStation, *столько* воды утекло и какие под ковром были договорённости, можно только гадать.
В любом случае, ни ресурсов, ни, вероятно, достаточно полной для продолжения полноценной разработки документации и исходников, у eComStation, скорее всего, нет: значимых сдвигов с 2008 не видно в упор. А с уходом Даниэлы со сцены OS/2, и простая поддержка современных дисковых подсистем явно подвисла в воздухе.> но вот то что другие про...ли ну что тут сказать? Дол...бы
я полагаю, у IBM горизонт планирования гооораздо больше, чем могут предполагать товарищи диванные аналитики.
Ну, раз исходники не открывают, значит на что-то надеются. Вот кстати решил погуглить, что да как с OS/2. Нагуглил что-то свежее: ArcaOS.
Полумух ныне называется eComStation и доступен за деньги, покупайте и пользуйтесь на здоровье, если вам для чего-то надо:
>Полумух ныне называется eComStation и доступен за деньги, покупайте и пользуйтесь на здоровье, если вам для чего-то надо:и в нём нет ни одного существенного изменения со времён Авроры. Dixi.
А вам каких надо изменений — яркие нескучные обои или чтоб заводилось на современном железе? Так у них про второе.
Обломись, дауншифтер, есть нескучные обои, есть, муахахаха:"Установите набор PNG иконок, нарисованных дизайнером, специализирующемся на оформлении OS/2
Установите eSchemes 2018, чтобы менять цвета и кнопки на рабочем столе" (http://ru.ecomstation.ru/, http://ru.ecomstation.ru/projects/neowps/)
Наверное, ты думал, что я не знаю про эту контору, продающую б/у ноутбуки под лицензии полумуха? Разочарую тебя, солдат.Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений.
А тебе кто-то про развлечения говорит, гэбист? Дизайн - это не развлечение. Визуальная комфортность, а значит минимальная кастомизируемость рабочей среды способствует увеличению работоспособности, так-то. (Если бы, скажем, в Нортон-коммандере с его дефолтной вырвиглазной всратой яркосине-белой гаммой нельзя было сменить цвета - глаза бы вытекали к концу рабочего дня.)
Если твоя работа заключалась в блуждании по синим панелькам, то мне жаль твоего тогдашнего работодателя: он пригрел на груди тунеядца и симулянта. Здоровые и ответственные люди занимаются на работе чем-то более полезным для общества.
Ну, я и не сомневался, что для гэбистов здоровый ответственный труд на пользу общества - это когда все в одинаковых синих робах ходят строем. Только на дворе 2018 год, и твои тоталитарные фантазии - фьють-фьють, "Иных уж нет, а те далече" (с).
> твоего тогдашнего работодателя: он пригрел на груди тунеядца и симулянта. Здоровые
> и ответственные люди занимаются на работе чем-то более полезным для общества.Разработкой жигулей, где на визуальный и не только комфорт клали с прибором? Спасибо, вот вы на таких продуктах здоровых людей и рассекайте наздоровье.
> Разработкой жигулей, где на визуальный и не только комфорт клали с прибором?
> Спасибо, вот вы на таких продуктах здоровых людей и рассекайте наздоровье.Как я люблю комментаторов. бросить броский мем и при этом даже не затрудниться немного пошевелить мозгами.
про жигули:
Вы в курсе, что автопром строился с нуля? Что оригинальный ФИАТ тупо умрал на тогдашних дорогах и тем более в зимнее время? Что ресурс оригинального ФИАТа на тогдашних дорогах и том бензине кончался в ЛЕТНЕЕ время в течении пары месяцев? Что не было химии (вообще)?
Что всё это НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?Вот ознакомьтесь с историей вопроса в *комплексе* и после этого комментируйте.
ЗЫ: у меня современная инкарнация Жигулей. и да. не ломается. и да, доволен. и да, при необходимости купить другую, куплю... новую инкарнацию Жигулей. Не из соображений извращённости характера, а скорее из стоимости владения и опыта использования.
в порядке оффтопика :)
> Вы в курсе, что автопром строился с нуля?Да. Я читал их историю. И собственно, к изначальному состоянию дел претензия разве что к состоянию дорог.
А вот опосля - вылезла вся "творческая импотенция" и прочие прелести, когда на улучшение забили, качество пробивало пол, и даже такой ср@ни на всех желающих не хватало, так что просто потратить дохреналион высоколиквидных совецких рублей было не вариантом. Надо было сперва устроить какую-то полумафиозную схему с ветеран-парткомами или ждать как полжизни, за право потратить свой дохраналион на такой рыдван. Ну а в целом общество было очень милым змеюшником, где официально все вроде улыбаются а за спиной рвут друг другу глотки.
> Что всё это НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?
Да к этом то никаких претензий. Претензии - к тому что потом у остальных автопром ушел вперед, а клоуны - остались. Совеццкий гражданин после всех мытарств с мафиозными методами добычи рыдвана становился поневоле-автомехаником, загорая под авто, потея в жару (кондей - пижонство) и давая дуба зимой (комфорт? не слышали!). Нормальный антикор? Хотя дороги противогололедным добром всегда засыпали на совесть? Да фиг вам, план надо гнать а не конструкцию улучшать.
> Вот ознакомьтесь с историей вопроса в *комплексе* и после этого комментируйте.
А я это сделал. И собственно имею заметить что когда фиат только что содрали и доработали, единственным недостатком была неспособность наделать это на всех желающих. Потому что было на уровне. Проблема в том что потом у остальных уровень здорово улучшился, а у тазиков... я еще и помню как оживленные дороги выглядели. Грязь, вонища и копоть, можно топор вешать - потому что допотопные моторы с допотопным зажиганием и толком без нейтрализаторов и прочих глупостей. А когда этого становится много - это больше всего напоминает газенваген.
> ЗЫ: у меня современная инкарнация Жигулей. и да. не ломается.
А мне такое счастье даже забесплатно не надо. А за деньги - и тем более. Ну не умеют люди нормально работать, что с них взять. Капиталисты или втулили бы нормальное руководство, или если это не работает - расформировали бы фирму. А тут бесконечная гиря на бюджете образовалась, которая прибыль не приносит (готовых на таком ездить все же маловато) а вливаний постоянно требует.
> Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений.напомню, что с выходом Мерлина OS/2 рекламировалась как платформа с наиболее мощной мультимедийной системой того времени.
забавно, да?
>> Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений.
> напомню, что с выходом Мерлина OS/2 рекламировалась как платформа с наиболее мощной
> мультимедийной системой того времени.
> забавно, да?Ещё, может, начнёте предлагать на десктопы для развлечения юниксовые рабочие станции SGI и DEC?
А ваш курятник уже двадцать лет рекламируется как почти готовый для десктопа. Забавно, да?
Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя. Даже вялые попытки сторонних производителей софта запилить несколько программ не увенчались грандиозным успехом. У вас какие-то трудности с пониманием того факта, что сама IBM никогда не работала на потребительском рынке, а потому её продукты имеют несколько иное позиционирование, чем «уже почти готово для домохозяйки»?
> Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя. Даже
> вялые попытки сторонних производителей софта запилить несколько программ не увенчались
> грандиозным успехом. У вас какие-то трудности с пониманием того факта, что
> сама IBM никогда не работала на потребительском рынке, а потому её
> продукты имеют несколько иное позиционирование, чем «уже почти готово для домохозяйки»?я не пойму, вы молодой дурак или старый?
если молодой, вам простительно. а если старый, так на гугльбуках легко находятся всяческие компутер- и писи-ворлды начала 90-х, которые вы должны помнить, и где видно, как и для кого позиционировалась os/2, _пока_ бимеры ее делали и продавали, а не в пересказах старожилов из ru.os.cmp.
>>>IBM никогда не работала на потребительском рынке
ну да, конечно. "не работать" и "не уметь работать" немного разные вещи. а так-то я ить вам запарюсь перечислять бимеровские продукты для soho сектора.
Для помрачённых разумом я могу повторить ещё раз: IBM никогда не позиционировала свои системы на потребительский рынок («домохозяйкам»). Даже когда они делали ПК, которые назывались PS/2 и прочие XT — это были _рабочие станции_. Прекращайте уже так яростно тупить.
> Для помрачённых разумом я могу повторить ещё раз: IBM никогда не позиционировала
> свои системы на потребительский рынок («домохозяйкам»). Даже когда они делали
> ПК, которые назывались PS/2 и прочие XT — это были _рабочие станции_. Прекращайте
> уже так яростно тупить.особенно PCjr был воркстейшин
> свои системы на потребительский рынок («домохозяйкам»). Даже когда они делали
> ПК, которые назывались PS/2 и прочие XT — это были _рабочие станции_. Прекращайте
> уже так яростно тупить.О чем вы? Само название Personal Computer в ту эпоху было вызывающим хомячизмом :) Для рабочей станции довольно странно называться Personal Computer - поскольку это акцентирует внимание на то что это компьютер в частной собственности 1 лица, что для рабочей станции не особо характерно, особенно в ТЕ времена. Тогда фрилансеров по сути не существовало и поэтому делать на компьютере WORK и чтобы он был при этом ПЕРСОНАЛЬНО ТВОИМ - было исключением, а не правилом.
Этот «хомячизм» стоил несколько тысяч _тогдашних_ долларов, даже собирался в тяжёлых прочных корпусах, каких вы нынче нигде не купите, и комплектовался софтом для бизнес-задач. Для игрушек такие машины использовали только богатенькие буратины и их отпрыски. ПК восьмидесятых годов — это полноценная рабочая станция в исконном смысле этих слов на английском языке, только в качестве программной среды на ней использовались главным образом Дос и программы для него, а не юникс, как в фирменных рабочих станциях девяностых годов. ПК подешевели только в девяностых и только после того, как аппаратную часть этого рынка скинули азиатам, а уж они «оптимизировали затраты».Для развлечений в 70—80-е годы радиолюбители собирали себе из комплектов деталей что-нибудь на порядок дешевле.
> рабочая станция
> ДосСанита-а-ры!..
> ПК восьмидесятых годов — это полноценная рабочая станция
> в исконном смысле этих слов на английском языке, только в качестве
> программной среды на ней использовались главным образом Дос и программы для
> него, а не юникс, как в фирменных рабочих станциях девяностых годов.facepalm.jpg
> Этот «хомячизм» стоил несколько тысяч _тогдашних_ долларов,И это было дешево по сравнению с юниксными штуками и прочими майнфреймами. А то что для совеццких граждан это выглядело офигенной суммой - никто ж не виноват что имперцы по факту были полубомжами. Для амеров это было примерно как для советских инженеров домашний компьютер в три инженерских зарплаты. Только вот гораздо более серьезный по возможностям агрегат...
> даже собирался в тяжёлых прочных корпусах,
У меня есть такой. Вместе с 286 платой. Да, он тяжелый. И питальник сделан капитально.
> каких вы нынче нигде не купите,
Правильно. Сейчас делают менее угробищно, с лучшим охлаждением и все такое. Если хочется сравнимое качество - можно, но это системы для энтузиастов. Оно не может стоить менее ~сотни у.е. при нормальном качестве, чудес не бывает. А в офисном компе вся начинка столько стоит, кто ж в здравом уме туда такой корпус поставит?! Так что самая жидкая китайская жесть, режущая руки. Зато в разы дешевле. Принцип "как заплачено так и зафигачено" не отменяли.
> и комплектовался софтом для бизнес-задач.
А для чего еще это можно было сосватать в те поры за такие деньги? Для игр дорого, большинство областей применения компьютеров еще не существовали. Это был один из немногих вариантов как на этом сделать денег в измеримых объемах.
> программной среды на ней использовались главным образом Дос и программы для
> него, а не юникс, как в фирменных рабочих станциях девяностых годов.Ну если такую логику применять - тогда стодолларовый писюк из офиса как бы рабочая станция получается. На нем делают абсолютно то же самое - офисные документы ковыряют. Ну правда уже не настолько пижонские бизнесмены, те предпочли мобильность и у них чаще всего ноуты, достаточно недешевые.
> ПК подешевели только в девяностых и только после того, как аппаратную
> часть этого рынка скинули азиатам, а уж они «оптимизировали затраты».Это взаимосвязанный процесс. Затраты на подготовку к выпуску чипа (а также сложной платы и проч) - более-менее фиксированная величина. А вот потом это размажется на число выпущенных чипов (плат, ...). Поэтому если удалось разогнать тираж - электроника дешевеет еще сильнее и еще больше разгоняет тиражи. Это обеспечивает сложный старт поначалу, но если дело пошло - все дешевеет и улучшается.
> Для развлечений в 70—80-е годы радиолюбители собирали себе из комплектов деталей
> что-нибудь на порядок дешевле.Ну да, i8080 и Z80. Но у них и возможности по сравнению с IBM PC понятно какие. Хотя на самые навороченные был и CP/M, и флоповоды с винчами, но по суммарной цене оно уже к IBM приближалось, а возможности у IBM PC были все же лучше. Так что по мере удешевления оно замяло 8-битники "до кучи".
> Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя.Только потом, когда Win95 таки пошел нарасхват - почему-то у ибм подгорело, они резко вспомнили про 32 бита, и вообще. Очень странно.
>> Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя.
> Только потом, когда Win95 таки пошел нарасхват - почему-то у ибм подгорело,
> они резко вспомнили про 32 бита, и вообще. Очень странно.IBM (как сейчас и Google, к слову) просто закрывает или продаёт направления, приносящие малую прибыль. Белому человеку не с руки работать за миску риса в день, особенно в США. Не надо искать в этом конспирологию, её там нет. Точно так же делают HP, Oracle. Они окучивают совсем не те сферы, где важно мнение домохозяек о больших шкафах и больших деньгах. В тех сферах всё хорошо. А на потребительском рынке домохозяек окучивает, и весьма успешно, Microsoft. Идеи и попытки сделать из OS/2 что-то домохозяечное были заведомо обречены по ряду причин, и главная — ориентация идеологии самой этой системы и её разработчиков на производственное и коммерческое применение продукта, причём это не изменилось и по сей день (если таковых разработчиков сыщете). Для развлечений же на рынке существовали другие операционные системы и программы.
> Они окучивают совсем не те сферы, где важно мнение домохозяек
> о больших шкафах и больших деньгах. В тех сферах всё хорошо.Всякому бывшему и нынешнему начальству той же ФРС бы Ваше спокойствие...
Что-то не так с ФРС? Доллары прекращают принимать к оплате по всему миру?
> Что-то не так с ФРС?Вы бы хоть из пещеры-то порой выглядывали, а? Скажем, когда были дрязги за вето в МВФ -- можно было уже начинать догадываться. А когда бриты рванули в китайский АБИИ, невзирая на окрики -- так уже и не только.
> Доллары прекращают принимать к оплате по всему миру?
И к этому тоже идёт -- скажем, доля доллара в международных расчётах уже снизилась практически до доли евро. Да, в морду пока обычно не бьют.
Впрочем, это всё уже п. 10 правил форума...
> Что-то не так с ФРС? Доллары прекращают принимать к оплате по всему миру?Как что, идет i++'й год загнивания запада и побед соци^W как теперь это там называется, а столица мира переезжает в Васюки.
А у интела мандража от новых эльбрусов еще нет случайно? :)
Особенно умиляют причитания о резаной бумаге, которую супостаты заставляют всех принимать. А что ж свою такую же, столь желанную всем резаную бумагу сделать — слабо? Вот ведь незадача… :)
> А у интела мандража от новых эльбрусов еще нет случайно? :)Это их и спрашивайте. Главное, что у меня нет мандража от новых meltdown'ов ;-)
> Это их и спрашивайте. Главное, что у меня нет мандража от новых meltdown'ов ;-)Я рад за вас. А говоря за себя - предпочту увидеть ваши проприетарные компилеры, приватные репы и NDA при покупке ровно там же где Intel Management Engine, по примерно тем же самым причинам.
> IBM (как сейчас и Google, к слову) просто закрывает или продаёт направления,
> приносящие малую прибыль. Белому человеку не с руки работать за миску
> риса в день, особенно в США.Ну так вот и получилось - IBM думал что там миска риса. А майкрософт раскрасил эмпайр стэйт билдинг в цвета виндус и ... стал одной из самых жирных корпораций на планете. Нефиговая миска риса получилась, и быстро - у IBM с их полудосом таки подгорело. Но даже так их все же слишком долго попускала совместимость с 286. Который 386-м был не ровень, и это обрекало операционку на УГовость. Потому что нормально на 286 не сделать. А когда их все же попустило, момент был упущен и мир выбрал винду 95. Которая таки на менее чем 80386 - вообще совсем не того, и кой-как пользовалась его фичами. А между делом ms был в курсе из чего состоит их система и поэтому пилили свой NT, пока спички-желуди'95 приносят профит.
> Не надо искать в этом конспирологию, её там нет.
Так никто и не ищет. Обычная работа обычного бизнеса.
> сделать из OS/2 что-то домохозяечное были заведомо обречены по ряду причин
Главной из которой была т00порылость ибмовского менеджмента. А мальчик билли таки показал этим слоупокам фокус-чпокус с лисой-алисой и котом базилио. Направление взлетело, на нем подняли многие миллиарды, оно изменило мир. Но все это произошло уже без ibm. И у них по этому поводу все же подгорело.
> и главная — ориентация идеологии самой этой системы и её разработчиков на
> производственное и коммерческое применение продукта,Але, вы из какой галактики? Ориентация у капиталиста одна - бабки зарабатывать. Все остальное - вторично. Ну и вот тут мальчик Билли показал кой-кому как это бывает.
> сей день (если таковых разработчиков сыщете).
Я даже пытаться это делать не собираюсь. У меня Linux есть и я с ним сам в общем то разработчик. Я могу убедить его сделать довольно многое - и развлечения, и серьезные штуки. И разрабатыать под него я худо бедно умею. Нафиг мне полутруп полуоса при этом?
IBM делала и делает свои деньги на больших машинах и сопутствующих услугах, а не на потребительском рынке. Как только вы и подобные вам читатели Википедии это осознаете, тогда, возможно, вы поймёте реальную значимость для IBM и PC, и OS/2, и серии Think, и целого ряда проектов и направлений, которые они якобы «не смогли». Они просто закрывают то, что даёт мало прибыли. Точка. О том, сколь «плох» айбиэмовский менеджмент, свидетельствует удельная прибыльность компании (одна из самых высоких в мире, не только в ИТ).
> IBM делала и делает свои деньги на больших машинах и сопутствующих услугахНадеюсь это объясняет почему у них подгорело: они поняли что эти $$$ могли бы быть их. Но стали MSовскими.
У бизнеса нет такого понятия как "делает деньги на". Есть понятие "делает деньги". И вот по этой линии у IBM и их акционеров видимо неплохо подгорело.
> свидетельствует удельная прибыльность компании (одна из самых высоких в мире, не только в ИТ).
Ага, сравним с MS в эпоху 95 и посмеемся :). Акционеры заинтересованы в том чтобы их $$$ приумножали и быстро. MS 95-го года был в этом плане просто клад. То что сейчас они пожирнели, обрюзгли и сами стали слоупоками - да, ну так андроид им и влупил на мобильном рынке.
А, уже предвкушаю лекцию про то что Windows Phone просто закрыли как просто направление приносящее мало прибыли, блаблабла. Но учитывая сколько $$$ в это вкидывали и сколько и чего пытались - видимо это было чуть больше чем "просто направдение".
> У бизнеса нет такого понятия как "делает деньги на".
> Есть понятие "делает деньги".Вообще-то есть -- скажем, пивзаводу лучше не "диверсифицироваться" в какой коньяк.
Да не подгорало у них. Что за чушь? Они _сознательно_ прекратили развивать неприбыльные направления. Там же, где они делают прибыль, у них всё хорошо, не волнуйтесь.Microsoft на «рынке самоубийц», где он сейчас держит монополию, выжил сам и убил других исключительно благодаря прочному альянсу с Интелом и особой практике «мотивирования торговых партнёров».
Вы вообще в этой отрасли сами хоть работали — или только по Википедии о ней знаете?
> Да не подгорало у них. Что за чушь?По истеричным метаниям полуоси под напором 95 это заметно.
> Они _сознательно_ прекратили развивать неприбыльные направления.
Правильно: если практика показывает что не можешь конкурировать достойно, зачем денег бухать с нулевым результатом? Майкрософт тоже виндофоны свернул. Но дергался много и активно.
> Microsoft на «рынке самоубийц», где он сейчас держит монополию, выжил сам и
> убил других исключительно благодаря прочному альянсу с Интелом и особой практике
> «мотивирования торговых партнёров».Спасибо Кэп. Но мне кажется что их удача заканчивается. Обоих. Потому что хомякам как оказалось надо в общем то и не PC.
> Вы вообще в этой отрасли сами хоть работали — или только по Википедии о ней знаете?
Не, что вы, я исключительно дворником работал и в макдональдсе орал "свободная касса".
> IBM делала и делает свои деньги на больших машинах и сопутствующих услугах,
> а не на потребительском рынке. Как только вы и подобные вам
> читатели Википедии это осознаете, тогда, возможно, вы поймёте реальную значимость для
> IBM и PC, и OS/2, и серии Think, и целого ряда
> проектов и направлений, которые они якобы «не смогли».Они просто закрывают
> то, что даёт мало прибыли.принтеры закрыли. посы и ритейл закрыли. диски закрыли. десктопы + ноуты закрыли. x86 серверы закрыли. мессаджинг закрыли. ватсон, обкакавшийся в воркспейсе и в здравоохранении, не знаю, сколько протянет. то же и про сторадж + power серверы (с которыми бимеры делают все, чтобы пересадить кастомеров на x86).
чо там еще-то много прибыли дает, кроме Z систем? pwc, на сто пиццот процентов разбавленный индусами и восточной европой? так у нас вон альфа банк спецов по бимеровскому железу искать начал, хотя три года назад громко дышали об контракте с айбием на поддержку на много лямов в год.
Точка. О том, сколь «плох» айбиэмовский
> менеджмент, свидетельствует удельная прибыльность компании (одна из самых высоких в мире,
> не только в ИТ).это вы из пальца высосали, конкретных цифр и сравнений, подтверждающих ваши слова, вы не приведете.
>>> Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений.
>> напомню, что с выходом Мерлина OS/2 рекламировалась как платформа с наиболее мощной
>> мультимедийной системой того времени.
>> забавно, да?
> Ещё, может, начнёте предлагать на десктопы для развлечения юниксовые рабочие станции SGI
> и DEC?при чём тут это? напомню, с краткий период с выхода варп 3 и до рыночных войн Мерлина с 95-ой, полуось продвигалась на десктопный рынок (фото триального диска в соотв. стилистике могу кинуть).
> А ваш курятник уже двадцать лет рекламируется как почти готовый для десктопа.
> Забавно, да?какой именно курятник?
> сама IBM никогда не работала на потребительском рынке, а потому её
> продукты имеют несколько иное позиционирование, чем «уже почти готово для домохозяйки»?да ну? имхо, американцы, особенно старые, с Вами поспорят.
вот тут несогласен.был pc-dos, худо-бедно использовался с 81 года. был ms-dos, тот был ещё популярнее. и был dr-dos для гиков. os/2 позиционировалась как убийца инфраструктуры доса и отдельно запускающейся в ней винды. да только не взлетело.
уже запоздавшая os/2 в рекламе начала 90-х позиционировались именно как "более интуитивная и вообще более хорошая винда, эмулятор в коробке". но не взлетело. а linux ещё только появлялся.
> забавно, да?ничуть не забавно, потому что именно на этом и настал ей п-ц - еще до того, как IBM это сама поняла и закрыла лавочку.
потому что то, что было ориентировано не на хомячков - доломали, ради "4mbytes should be enough" и погони за пищалками и перделками.
Единственное, что на ней хорошо работало, был witchaven - родной менеджер памяти dos4gw явно проигрывал осдвушному. Но оно, напомню, стоило что-то вроде $250, везде кроме стран бесплатного фотошопа, а это для подстилки под досовские игрушки было как-то хреноватенько.поворот от корпоративной платформы к тyпopылым домохозяйкам произошел резко и прямо посередине релизного цикла. Кто изучал историю не по "гуглобуксам", должен быть в курсе странной истории с 2.99beta
Дискеты с ней, кстати, у меня сохранились. Интересно, линуксный драйвер еще поддерживает их причудливый формат? В 99м еще работало.
> Дискеты с ней, кстати, у меня сохранились. Интересно, линуксный
> драйвер еще поддерживает их причудливый формат? В 99м еще работало.Это часом не тот, который для второй и последующих дискеток и в PC-DOS они применяли?
вот про pc-dos не помню совсем - возможо да, и она тоже шла в этом же чудо-формате, с переменным размером сектора, но среди меня особого успеха не имела.
>[оверквотинг удален]
> "4mbytes should be enough" и погони за пищалками и перделками.
> Единственное, что на ней хорошо работало, был witchaven - родной менеджер памяти
> dos4gw явно проигрывал осдвушному. Но оно, напомню, стоило что-то вроде $250,
> везде кроме стран бесплатного фотошопа, а это для подстилки под досовские
> игрушки было как-то хреноватенько.
> поворот от корпоративной платформы к тyпopылым домохозяйкам произошел резко и прямо посередине
> релизного цикла. Кто изучал историю не по "гуглобуксам", должен быть в
> курсе странной истории с 2.99beta
> Дискеты с ней, кстати, у меня сохранились. Интересно, линуксный драйвер еще поддерживает
> их причудливый формат? В 99м еще работало.э, товарищ, я так тоже умею.
например, "в линуксе то, что было ориентировано не на хомячков, доломали ради пищалок и перделок".
а так-то, в чом была корпоративность платформы? в том, что для нее не было готового корпоративного софта (не считая dbm за отдельные деньги)? в том, что любую корпоративную фичу, начиная с tcp, надо было отдельно покупать?
вы тут трошки ниже сами же совершенно правильно говорите - "ос - це пускалка" или там подстилка. вы не могли бы развить мысль, os/2 могла бы быть корпоративной пускалкой для чего, кроме самописного софта?
> например, "в линуксе то, что было ориентировано не на хомячков, доломали ради пищалок и
> перделок".линукс все еще немного почти уже но не окончательно совсем не готов для хомячков.
хотя да, поломали многое, но там целевая группа не столько хомячки, сколько равные или еще более скорбные интеллектом девляпсы "зато за тот же рупь их можно нанять вагон".
> а так-то, в чом была корпоративность платформы? в том, что для нее не было готового
> корпоративного софта (не считая dbm за отдельные деньги)? в том, что любую корпоративную фичу,и какой готовый корпоративный софт у вас был для windows nt3.1 ? Для sco [ну да, oracle forms был]? ООООК, ну а для unixware, хотя бы? Это все 93й год. Все еще вполне живы и здоровы, os/2 - еще вполне равный игрок на этом рынке, судьба 2.99beta еще неясна, а вот доля netware еще не 4 начинает плавно клониться к закату, не смотря на "корпоративный софт" в виде btrieve (впрочем, был и орацл).
> начиная с tcp, надо было отдельно покупать?
в 94м году tcp вовсе не был обязательной корпоративной фичей (в отличие от ipx, который покупать было не надо, к нетвари прилагался).
и да, его было принято покупать, как и любые другие фичи - ровно до нежданчика от microsoft (так и ниасилившей за ibm выправить ее netbeui, да и сети хотелось все же сегментированные, а не "one token ring")
ну вы же сами все правильно сказали: в 1994 главный корпоративный софт для х86 был новелл. все. все остальное пускалки.ос/2 победила не nt, nt только к четверке стала работоспособной. ос/2 победили вполне себе домохозяечные 3.11 и 95. у бимеровского продукта тупо не было никаких киллерфич и никаких заметных преимуществ перед конкурентами. пускалка для вордперфекта для 1-2-3 и для дибейса.
>>>сети хотелось все же сегментированные, а не "one token ring"
я вас умоляю. 10base2 с хабами был очень сегментированный. 5-4-3, вот это вот все. не сложилось у бимеров 3com купить вовремя :)
> А вам каких надо изменений — яркие нескучные обои или чтоб заводилось на современном
> железе? Так у них про второе.я говорил, что проект закрыт.
контора поддерживает кодовую базу практически не отличимую от состояния 2000 года, после выхода FP15.И? Это не закрытие проекта?
PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это забавно.
>> А вам каких надо изменений — яркие нескучные обои или чтоб заводилось на современном
>> железе? Так у них про второе.
> я говорил, что проект закрыт.
> контора поддерживает кодовую базу практически не отличимую от состояния 2000 года, после
> выхода FP15.
> И? Это не закрытие проекта?
> PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это
> забавно.И вся продуктовая серия Think закрыта, ага, я даже понимаю эту радужную логику.
Кодовая база не угодила, ишь! Плесень изъела кодовую базу? Жуки сточили? Ах, да морально устарела же! Ну как я же мог забыть… Ведь у жертв рекламы всякий программный год непременно морально устаревает за несколько лет.
Напишите на англоязычный и русскоязычный сайты, где _продают_ eComStation, да спросите у них, как им не ай-яй-яй обманывать покупателей. Что они подрасскажут за наличие драйверов под новое железо. Ведь как-то же они запускают полумух на сравнительно современных и совсем современных ноутбуках.
>> PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это
>> забавно.
> Напишите на англоязычный и русскоязычный сайты, где _продают_ eComStation, да спросите
> у них, как им не ай-яй-яй обманывать покупателей. Что они подрасскажут
> за наличие драйверов под новое железо. Ведь как-то же они запускают
> полумух на сравнительно современных и совсем современных ноутбуках.обожаю теоретиков. вы сами пробовали на этот сайт ходить, я уже не говорю - покупать?
в пополамных гугльгруппах полно замечательных историй о том, как "запускают" эти аркаосы и комстейшны на "сравнительно современных" ноутбуках. то есть никак, лучший ноутбук для комстейшна - ето vbox.
оно и не мудрено. по памяти там жопа, в зависимости от чипсета, система видит то два то три гига максимум. HD определяются как попало, больше 2 ТБ диск - это уже чересчур современно, "вы так не делайте". езернет - десяток драйверов. поддержка видео на уровне сайтех дисплей доктора образца 2005 года, потому что выпросить старый код для os/2 они выпросили, а писать свое ресурсов нет, им дай бог с сетевухами бы как-то справиться. да чо там сетевухи, вы, коллега, погуглите, в котором году комстейшн осилили загрузку с флешки. вай-фай? не, не слышали.
вишенкой на этом тортике официальная рекомендация по сканированию на всяческих МФУ: если ваше МФУ поддерживает вывод на USB флешечку, отформатируйте ее а фат и сканируйте туда, а потом перенесите флешку на систему с os/2.
к разработчикам из арки и комстейшна у меня особых вопросов нет, они практики, они зарабатывают на сопровождении легаси и дай им бог здоровья.
а вас-то что за язык тянет писать всю эту ерунду, которую вы тут про os/2 нагородили? чиста потрындеть? или это уже вопрос веры? Здравствуйте, меня зовут КГБ СССР и я хотел бы поговорить с вами об OS/2?
У меня на диске 30 гигов софта для полумуха лежит. Вам надо? Мне не очень.Попробуйте не болтать про теоретиков и практиков по каждому понравившемуся поводу. Вы в большинстве случаев не знаете, с кем имеете дело в интернете, особенно на опеннете.
> У меня на диске 30 гигов софта для полумуха лежит. Вам надо?
> Мне не очень.вы, товарищ, по теме попробуйте выступить. что там с чипсетами, чо там с видео? и с вай-фаем, с вай-фаем-то как?
а так-то пись^Wразмером архивов меряться, я вам хоть весь Software Access Catalog выкачаю, и чо?
> вы, товарищ, по теме попробуйте выступить. что там с чипсетами, чо там
> с видео? и с вай-фаем, с вай-фаем-то как?Что вас интересует по теме? Желаете приобрести OS/2? Нет, я не продаю. Продают те ребята, на которых ссылки даны были.
> а так-то пись^Wразмером архивов меряться, я вам хоть весь Software Access Catalog
> выкачаю, и чо?То, что прекращайте трындеть, особенно с переходами на личность. А то ведь, знаете ли, в интернетах могут и послать.
любо-дорого смотреть, как вы выкручиваетесь, товарищ. не надо за ссылки прятаться, это не комстейшн нам тут каментил о поддержке полуоси на современном железе, а вы, тарщ КГБ.кароч, я понял, сами вы о том, на каком "современном" железе поддерживается полуось, и об уровне ее поддержки просто не в курсе. то исть практикующий специалист, как и было сказано.
> То, что прекращайте трындеть, особенно с переходами на личность.Вот и прекращайте.
> А то ведь, знаете ли, в интернетах могут и послать.
..."к модератору", например.
Д/з: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (пп. 4--6, 8).
> У меня на диске 30 гигов софта для полумуха лежит. Вам надо?
> Мне не очень.Л - логика. Получается что вы эксперт 80 уровня по превращению диска в помойку. Помойка это такое место куда ненужное складируется, если кто не знает.
> Попробуйте не болтать про теоретиков и практиков по каждому понравившемуся поводу. Вы
> в большинстве случаев не знаете, с кем имеете дело в интернете, особенно на опеннете.А тут легко угадать - древнее ископаемое с юниксным бэкграундом. Такой себе динозаврик от айти, которому туго в мире населенном млекопитающими.
>> контора поддерживает кодовую базу практически не отличимую от состояния 2000 года, после
>> выхода FP15.
>> И? Это не закрытие проекта?
>> PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это
>> забавно.
> Кодовая база не угодила, ишь! Плесень изъела кодовую базу? Жуки сточили? Ах,
> да морально устарела же! Ну как я же мог забыть… Ведь
> у жертв рекламы всякий программный год непременно морально устаревает за несколько
> лет.Слушайте, Вы удивительный человек.
Кодовая база, существенно завязанная на особенности x386 и по своей ассемблерной природе, непереносимая, не устарела за 20 лет? То есть, современные процессоры ПОЛНОСТЬЮ бинарно совместимы? Оптимистичный взгляд.
SOM, да. Хотелось бы видеть широко используемым в современном мире. Только вот современных компиляторов, поддерживающих технологию, нет вообще. Последний ditrct-to-SOM Zortech C++ почил в бозе в середине 90-ых. И код полностью сохраняет актуальность?
Ну и так далее.
Кстати напомню, бОльшая часть *массового* (не специфического) кода для полумуха, это был GPL-ный софт, перетащенный с линуксов благодаря EMX Эберхарта Маттеса и его-же усилий по djpp. Интересные результаты были при скрещивании оригинального кода и полумуховых возможностей, особенно по графике, но... всё то-же "но".
И?
> Напишите на англоязычный и русскоязычный сайты, где _продают_ eComStation, да спросите
> у них, как им не ай-яй-яй обманывать покупателей. Что они подрасскажут
> за наличие драйверов под новое железо. Ведь как-то же они запускают
> полумух на сравнительно современных и совсем современных ноутбуках.На FAQ их зайдите.
PS: давно ничего не слышно про опен ось (см. os2.in.ru), жаль.
>Одно то, что они не преследовали Линукс по своим патентам, возможно, позволила ему жить.В 2003-м и далле на IBM наезжала SCO, что IBM якобы передал в Linux их скотскую интеллектуальную собственность.
> альтернативу. Одно то, что они не преследовали Линукс по своим патентам,
> возможно, позволила ему жить.IBM вбухали немало денег в направление, внесли свой вклад в ключевые подсистемы (RCU, все дела), накатали довольно много дельных статей на IBM DW - например там можно поучиться азам написания модулей ядра Linux. И уж конечно они вкатили в апстримы поддержку своего железа оптом. Вплоть до достаточно стебных вариантов развития событий, когда какая-нибудь убунта есть для S390.
> Но вот JFS, например, активно используется на многих нагруженных серверах.
Эти сведения здорово протухли. JFS одна из самых тормозных файловых систем в Linux. Ее единственное достоинство - мало cpu и ram кушает. Но работает слоупочно и почти не развивается, комитов которые сколь-нибудь апгрейдят внутренности там давно не было.
> Только циник может сказать что 5% изненений ядра - это ерунда.
На самом деле с учетом размера ядра, 5% это очень нефиговый объем работ.
Ничего хорошего! Хреновый из вас аналитик. -)
Ни к чему плохому для линукса это не приведет. 20 лет, как IBM имеет дело с линуксом на всем, куда нельзя установить z/os. RH и IBM круто шарят в безопасности, поэтому можно ожидать существенного усиления RHEL на рынке и падения оракла -- у IBM есть своя DB/2 и конкурент, который вырос исключительно на том, что IBM 20 лет была повернута жопой к техноценозу 86, ей не нужен. Тем более, что оракл нагло заступил на территорию IBM -- выпустил версию СУБД, работающей напрямик через ISAM.
> у IBM есть своя DB/2 и конкурент, который вырос исключительно на том, что IBM
> 20 лет была повернута жопой к техноценозу 86, ей не нужен.А вот тут забавно - оракл как разработчики Linux довольно маргинальная субстанция. Там есть пара дельных разработчиков, но пара человек на всю корпорацию такого масштаба - погоды не делают.
> Во всяком случае высоты моего аналитического дивана не хватает.ибм работает с крупными, очень крупными и гигантскими клиентами и с другими он работать не умеет да и, наверно, не шибко хочет. Выводы из этого можно сделать не самые утешительные.
> Выводы из этого можно сделать не самые утешительные.вам, мелкий клиент, простите, чего не хватит-то - rh jboss? Red Hat Virtualization? Или может вы прямо в Openstack собрались поиграть? Gluster ?
в том и дело что мелкие и средние клиенты этого не купят - у них и с продуктами от MS все солнечно, в крайнем случае они соберут из костылей и подпорок что-нибудь в амазоне.
А rhel уже давным-давно не является для нас значимым продуктом (если не вспоминать что он - платформа под все вышепомянутое)
Капец подкрался незаметно?
""""""
IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем для архитектуры Power.Заявление сделано IBM спустя 12 лет с момента выполнения своей первой программы по существенному инвестированию в Linux. В 2000 году компания IBM объявила о намерении инвестировать миллиард долларов в развитие серверных Linux-систем и в 2001 году сдержала своё обещание, что помогло становлению Linux как промышленной платформы и ведущей операционной системы для вычислительных кластеров. По мнению Джима Землина, руководителя организации Linux Foundation, инвестиции IBM обернулись шквалом инноваций, который не затихает до сих пор.
""""""
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37930
Продались проклятые
> Дотянулись проклятыеМожешь не благодарить.
Облачная часть продалась, а что будет с федорой и гнумом?
Наверное, тирга теперь сменит идола на ибм.
> Наверное, тирга теперь сменит идола на ибм.Перерисуют логотип и будут делать троллфэйс в сторону MS - "это вам за OS/2" :D
Конкретнее, suse будет убит, как и федора. Всё кончится на ostree с магазином с флетпаками.
Учи матчасть. Сейчас бы не знать, что в нулевых именно миллиард от IBM позволил линуксу развиться...
Нынешние стагнация и игры с "дезигном" начались, когда те выделенные средства стали заканчиваться.
> Нынешние стагнация и игры с "дезигном" начались, когда те выделенные средства стали
> заканчиваться.Чего там заканчиваться начало? Посмотри кто сколько комитит, IBM с их 5% далеко не первая скрипка в этом процессе. Но в паре с редхатом - и не последняя уже.
Ты лучше спроси что будет с systemd теперь >:D
Это, кстати, очень интересная тема, как и тема инструментов управления ОС в целом, но только значимые изменения если и будут, то явно за горизонтом планирования ( по крайней мере моим ) :)
"Нет, чтобы дальше диски с пингвинами на рынке продавать - работать на фирму пошёл, проклятый"
>капитализация IBM - 113.9 млрд долларовПроcрали всё что можно? Они же были самыми толстыми когда-то.
Они когда-то создали рынок PC и, вообще, породили к жизни термин "IBM PC-совместимый"
Если кто-то что-то создал, то это не значит, что просрать не могу. А у IBM в этом (просраже) опыт ой какой не малый. Они уж очень монструозными стали (кроме прочего).P.S. Когда-то активно пользовался OS/2: есть кучка лицензий, начиная с Warp 4.0
>>начиная с Warp 4.0Warp же вроде 3 был, 4 это Merlin. И разве после этого они не забили?
>>>начиная с Warp 4.0
> Warp же вроде 3 был, 4 это Merlin. И разве после этого
> они не забили?всё правильно,
варп 3, Мерлин 4, затем выпускались фикспаки. FP15 (кажется, было что-то ещё, это уже не уверен) -- это уже Аврора.
у меня до сих пор лежит диск с интегрированным последним FP, только вот скорее всего, уже не прочитается.
> А у IBM в этом (просраже) опыт ой какой не малый.Так и у гугли 9 проектов из 10 валится. Но если для стартапа кончина проекта часто означает факап, то для компании такого размера допустимо и чтобы взлетел 1 проект из 10.
И надо сказать им спасибо за PC. А то сидели бы все сейчас на аппле макинтошах, у которых расширяемость стремится к нулю... А весь апгрейд сводится к тому, что старый комп выбрасываешь полностью/продаешь за гроши и бежишь покупать новый за много $$$ :)
Расширяемость получилась там случайно, как побочный продукт сборки из того, что было уже доступно на рынке. Сейчас эту самую расширяемость пытаются задушить нафиг.
вики говорит:
The ISA bus was developed by a team led by Mark Dean at IBM as part of the IBM PC project in 1981так что не "что было уже доступно на рынке", а сформировали этот рынок. потом испугались и попытались провернуть назад (ps/2 с mca), но не сложилось
О том и речь, что увидев прибыль от побочного проекта, собранного во многом из технологий свободно доступных на рынке, попытались монополизировать патентованными решениями, но было поздно.
Если бы не Intel с её EISA, сидели бы сейчас на IBM PC, у которых расширяемость стремится к нулю... А весь апгрейд сводится к тому, что старый комп выбрасываешь полностью/продаешь за гроши и бежишь покупать новый за много $$$.
Annoynymous, много компов с EISA встречал?
ну я вот встречал, в отличие от изучающих историю по викивракии, но стоили они как самолет, работали ненадежно (как и любая недоотлаженная технология - а отлаживаться было некому и не на чем, в виду не особо крупных объемов самих серверов, это в основном были первые пентиумы, и совсем уж наколенной выпечки соответствующих карт) и никак не спасли индустрию.ее спасла чудовищная, неописуемо уродливая и атехнологичная vesa local bus. И вот такие - да, на каждом столе стояли, если там таки делали что-то посложнее бухгалтерии.
ну а уже сильно опосля подтянулись и pci железки. Причем даже не берусь сказать, у кого они появились раньше - у эпла или у уже-не-ibm-совместимых.
Про ps-что-тотамтакое к этому моменту уже никто из вчерародившихся и не знал даже, вымерли как те мамонты.
Vesa Local Bus это такая визуально выглядевшая помесь ISA и PCI? Глянул в сети фото - она. В 1999 или 2000 притаскивали системник, там и видео и мультиконтроллер были на VLB... Но какой проц не вспомню уже.
ну это она для опоздавших родиться так выглядит.
На самом деле это _внутренняя_ шина 486, распаянная на разъем, приделанный вдоль уже существующего разъема isa (поскольку некоторых вещей в той шине просто не было, и они брались с isa, включая, собственно, и питание).
У нее был один недостаток - когда ее интел проектировал, предполагалось, что все что к ней подключается, доступно непосредственно на плате, поэтому можно не заморачиваться длинной проводников и паразитными наводками в них. Ни фильтров, ни буферов, ничего.
Поэтому "видео и мультиконтроллер" кое-как умещались (не каждый с каждым не на каждой плате), а в третий (даже если бывал распаян) разъем уже ничего втыкать было нельзя.Но в большинстве случаев и занят-то был ровно один - в сервере scsi-контроллером, на столе - видяхой. (выигрыш производительности от пресловутых "мультиконтроллеров" был околонулевой или отрицательный)
проц у тебя был 486 или его клон- у пентиума не было никакой local bus, в виду архитектурных изменений она вся замкнулась внутри чипа. Но к этому моменту pci уже была и работала довольно надежно.
В нашей мастерской в те времена такой странный гибридный разъем на моей памяти был ровно один раз, и хотя знатоки мне объяснили, что это, запомнил его как ISA+PCI. Вы правы, процессор был или интеловский или амдэшный 486. Сокет 3. Уже забыл.
> На самом деле это _внутренняя_ шина 486, распаянная на разъем,...при том нужда заменять ISA на вот это - так некоторых ничему и не научила :). ISA как бы в первом приближении процессорная шина x86 распаянная на разъем была, да...
>[оверквотинг удален]
> пентиумы, и совсем уж наколенной выпечки соответствующих карт) и никак не
> спасли индустрию.
> ее спасла чудовищная, неописуемо уродливая и атехнологичная vesa local bus. И вот
> такие - да, на каждом столе стояли, если там таки делали
> что-то посложнее бухгалтерии.
> ну а уже сильно опосля подтянулись и pci железки. Причем даже не
> берусь сказать, у кого они появились раньше - у эпла или
> у уже-не-ibm-совместимых.
> Про ps-что-тотамтакое к этому моменту уже никто из вчерародившихся и не знал
> даже, вымерли как те мамонты.EISA спасла индустрию от MCA. С EISA началось утекание IBM PC от IBM.
> ну я вот встречал, в отличие от изучающих историю по викивракии, но
> стоили они как самолет, работали ненадежно (как и любая недоотлаженная технология
> - а отлаживаться было некому и не на чем, в виду
> не особо крупных объемов самих серверов, это в основном были первыеEISA - причем тут пентиумы..?
Работало надежно (годами) - не один сервер собрали... и нетварь туда ставили, на сказевый рейд
Было это ощутимо, по времени, до пентиумов.
У меня пара плат с EISA были, с соотв. контроллем, в настольном компе использовал.>[оверквотинг удален]
> пентиумы, и совсем уж наколенной выпечки соответствующих карт) и никак не
> спасли индустрию.
> ее спасла чудовищная, неописуемо уродливая и атехнологичная vesa local bus. И вот
> такие - да, на каждом столе стояли, если там таки делали
> что-то посложнее бухгалтерии.
> ну а уже сильно опосля подтянулись и pci железки. Причем даже не
> берусь сказать, у кого они появились раньше - у эпла или
> у уже-не-ibm-совместимых.
> Про ps-что-тотамтакое к этому моменту уже никто из вчерародившихся и не знал
> даже, вымерли как те мамонты.
> EISA - причем тут пентиумы..?в них, как уже говорено, с vlb была принципиальная проблема- ее не к чему было припаять ;-) А eisa в этот момент еще существовала, доживая свой век, как и платы для нее, в отличие от pci, которые существовать-то существовали, но с платами пока было не очень.
Поэтому рождались монстры с дырками от нераспаянной за ненадобностью vlb, тремя слотами pci (все что тянула шина без дополнительных мостов) и парочкой eisa, чтобы хоть как-то оправдать ценник.> Работало надежно (годами) - не один сервер собрали... и нетварь туда ставили, на сказевый рейд
ставили, только потом иногда переставлять приходилось. На такой же scsi, в том же самом разъеме, только isa'шный. Кто уж там был виноват - кривые драйвера, кривая плата или кривая прошивка - хрен его знает, но падать от этого тварь переставала. А для более внятных экспериментов не было достаточного количества матерьяла - шибко дороги были те детали.
по времени примерно 91-й-93й. В 94 не-pci было уже немодно.
> в них, как уже говорено, с vlb была принципиальная проблема- ее
> не к чему было припаять ;-)У VLB были гораздо более фундаментальные проблемы - в виде нагрузочной способности. Так что максимум шина тянула 3 девайса на все и вся, чтоли. Поэтому шина получалась не очень то и шинной. А какой-нибудь хаб-разветвитель - в те поры толком не умели, это не было предусмотрено дизайном шины, да и неудобно это на многопроводную шину.
...поэтому задолбались, поднапряглись и спроектировали PCI, гораздо более разумно, кроссплатформенно и расширяемо. И у него нет подобных проблем. Зато есть другие, так что по мере роста аппетита пришел PCI-E. Но это изменение пришло везде - в то же время com/lpt и прочие внешние scsi для сканеров уступили usb. У них всех было кое-что общее - в войне параллельного и последовательного интерфейсов последовательные радикально выиграли.
> А eisa в этот момент еще существовала, доживая свой век, как и платы для нее,
Она доживала свой век - где-то там. Большинство пользователей IBM PC ее не видели, и плат под нее было мало и они больше на правах музейной экзотики нежели чего-то еще.
> чтобы хоть как-то оправдать ценник.
Так эти монстры и использовались достаточно маргинально. Поэтому влияния на рынок особо не оказывали.
> по времени примерно 91-й-93й. В 94 не-pci было уже немодно.
И это к лучшему - потому что потуги мимикрии под x86 процессорную шину изначально то были спорной затеей, а когда x86 самим стало тесно в этой абстракции и из проца стала торчать совсем другая шина - ISA стала тормознутым костылищем, да еще и через не слишком тривиальный бридж. Хотя на память о ней LPC-чип и сегодня завирает что он как бы ISA. Хотя электрически он и близко не стоял - там LPC bus и немного "legacy peripherals" типа com/lpt/ps2
> Annoynymous, много компов с EISA встречал?Да, дохрена.
Встречный вопрос: много компов с MCA встречал?
Я — ни одного. Результат на табло.
> Если бы не Intel с её EISA,ISA - видел. VLB - видел. PCI - видел. AGP - видел. PCI-E - видел. EISA - не видел. Он никогда не был сколь-нибудь массовым, в отличие от.
> И надо сказать им спасибо за PC. А то сидели бы все сейчас на аппле макинтошах, у которых расширяемость стремится к нулю... А весь апгрейд сводится к тому, что старый комп выбрасываешь полностью/продаешь за гроши и бежишь покупать новый за много $$$ :)Во, уже альтернативная история пошла, у некоторых тут..,
> И надо сказать им спасибо за PC.в смысле, за то что они (вот он, дар гoвнянoго прикосновения в действии) обоcpались с mca-архитектурой и вместо чудесных ps2/30 мир заполонили китай..зачеркнуто, тайваньские поделки безумных гениев? Да, спасибо, дорогая ебеме. Вот если бы ты еще к OS/2 не прикоснулась, на них бы и операционная система была в 92м, а не в 95м.
> А то сидели бы все сейчас на аппле макинтошах, у которых расширяемость стремится к нулю...
не хотел бы тебя, дружище, огорчать, но расширяемость планшетов и чего-нибудь типа lenovo yoga равна тому же самому нулю.
А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они это делали?
Я опоздавшим родиться еще одну интересную историю расскажу: а в 96-99м аппле сделала почти открытую платформу. ("почти", потому что биос или как там оно у них называлось, надо было лицензировать, причем в виде микросхемы с неизвестным содержимым) - и те же самые тайваньцы понапаяли кучу "apple-совместимых" глюкал, "зато дешево". Тоже, кстати, было вполне расширяемо, правда, беда с отсутствием чего расширять. Но лицензируемые прошивки позволили в нужный момент прекратить этот праздник резко и насовсем.
Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок раньше ОС/2. Виндовс 1.0 был абсолютно нерабочим практически, его спешно допилили до версии 2.0, которая хоть как-то работала...
Потом вышел ОС/2, но было уже поздно, да и к тому же он был дорогой - потому Виндовс занял рынок домашних ОС и небольших компаний...А ОС/2 был абсолютно лучше Винды! Там уже тогда была нормальная мультизадачность и поддержка множества последовательных портов (RS-232 и т.д.). В то время эти фишки нормально работали только в Юниксах...
Так что не надо катить на ИБМ! ОС/2 было их детище, и самое лучшее то тем временам...
Не самое лучшее. С чего вы вообще это взяли?И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда? NT написана по мотивам VMS и людьми, которые кое-что в этом понимали. Тот код, что они тогда писали, мы до сих пор постоянно используем и даже про это не задумываемся.
А если про ту видну, которая не-NT, то таки да, это исторический курьёз, и полумух в целом, наверное, слегка лучше её. Однако Microsoft, Adobe, Corel и другие производители прикладного ПО не делали своих программ для полумуха, а это для потребителя кое-чего да значит.
OS/2 делалась целиком и полностью в идеологии восьмидесятых годов, даже совместимость с DOS и Win16 в неё встроили. Это универсальная ОС для бизнеса, предприятий, производства. Там она и прижилась более-менее, и до сих пор, думаю, много где работает. А на домашнем компьютере она не нужна, потому что Windows 9x для дома лучше: игрушки, Офис, Адоба, Сорель Дров и так далее.
> И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда?смотря, по каким критериям. отсутсвие многопользовательскости --- да, не лучше.
апи, планировщик, файловая система --- по функционалу --- нет, сильно лучше.
переносимость --- ось катастрофически хуже, так как была сильно завязана на конкретный тип процессора.> NT написана по мотивам VMS и людьми, которые кое-что в этом
> понимали. Тот код, что они тогда писали, мы до сих пор
> постоянно используем и даже про это не задумываемся.ось пополам написана людьми с огромным опытом системного софта (СВМ == VM, REXX, SOM), степень взаимной интеграции технологии --- высочайшая.
> А если про ту видну, которая не-NT, то таки да, это исторический
> курьёз, и полумух в целом, наверное, слегка лучше её. Однако Microsoft,ось была сильно лучше NT на ТОМ оборудовании (на котором NT тупо часто попросту уходила в коматоз, если кто забыл). о сравнении с 95'ой --- вообще не может быть речи.
> Adobe, Corel и другие производители прикладного ПО не делали своих программ
> для полумуха, а это для потребителя кое-чего да значит.делали на начальном этапе, пока не началась рыночная война.
> OS/2 делалась целиком и полностью в идеологии восьмидесятых годов, даже совместимость с
> DOS и Win16 в неё встроили. Это универсальная ОС для бизнеса,
> предприятий, производства. Там она и прижилась более-менее, и до сих пор,
> думаю, много где работает. А на домашнем компьютере она не нужна,
> потому что Windows 9x для дома лучше: игрушки, Офис, Адоба, Сорель
> Дров и так далее.путаете причину и следствие. ось была задумана как решение проф. уровня для персоналок. которое должно было полностью заменить дос. и только потом, рыночная война сместила акценты.
кинуть фото триального диска и его обложки с Мерлина? Весьма в игровой стилистике, знаете ли.
>> И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда?
> смотря, по каким критериям. отсутсвие многопользовательскости --- да, не лучше.Вот тут ты не прав! В полуоси была РЕАЛЬНАЯ мультизадачность и многопользовательскость, провда на сессионном уровне, как в ЮНИКСе.
> Не самое лучшее. С чего вы вообще это взяли?Потому что я с ней реально работал! И в банке, где полуось была и в банкоматах, и в процессинговом центре, и в авиации, где на ней работал многопортовый терминальный сержер.
> И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда?
> NT написана по мотивам VMS и людьми, которые кое-что в этом
> понимали. Тот код, что они тогда писали, мы до сих пор
> постоянно используем и даже про это не задумываемся.Нет, не про NT. NT была много позже...
И да, NT писали весьма граммотные люди из Массачусетса, с DEC'а, который тогда уже банкротировал...> А если про ту видну, которая не-NT, то таки да, это исторический
> курьёз, и полумух в целом, наверное, слегка лучше её. Однако Microsoft,
> Adobe, Corel и другие производители прикладного ПО не делали своих программ
> для полумуха, а это для потребителя кое-чего да значит.
> OS/2 делалась целиком и полностью в идеологии восьмидесятых годов, даже совместимость с
> DOS и Win16 в неё встроили. Это универсальная ОС для бизнеса,
> предприятий, производства. Там она и прижилась более-менее, и до сих пор,
> думаю, много где работает. А на домашнем компьютере она не нужна,
> потому что Windows 9x для дома лучше: игрушки, Офис, Адоба, Сорель
> Дров и так далее.Да, согласен.
Зря стараешься, местные "спецы" упорно не отличают IBM от MS.
> Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли
> идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынокгосподи, бред-то какой...
Человек насмотрелся художественных фильмов и начитался фантастики.
Не понимает он, что подобная попытка "украсть" что-то у крупной корпорации в лучшем случае привела бы "вора" в суд, где ему быстренько вкатили многомиллионный штраф и/или многолетний срок, а в худшем в результате несчастного случая прямиком на погост.
У большой корпорации можно украсть только с её разрешения, а точнее только по её поручению.
> господи, бред-то какой...Перебредить пох-а до уровня когда он выдаст ЭТО - бесценно...
>> Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли
>> идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок
> господи, бред-то какой...ну почему, просто преломление звона. а от наследия МС ось, начиная с 3-ки, так до конца и не очистили.
>>> Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли
>>> идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок
>> господи, бред-то какой...
> ну почему, просто преломление звона. а от наследия МС ось, начиная сосспди, еще один больной фанатик... Ее не от наследия MS надо было очистить, а от наследия твоей любимой ебеме. Что успешно и быстро сделала MS - только та система называлась NT 3.1 (что как бы намекало, учитывая что os/2 была 2.1) и от ось-двы твоей там не было _ничего_, кроме прослойки совместимости userlevel и некоторых удачных дизайнерских идей (реализацию пришлось переделать с нуля)
ну ладно, попытка для опоздавших родиться, но способных воспринимать мир не через кривые линзы: os/2 как работающая конструкция целиком и полностью разработана _microsoft_.
И _изуродована_ ей же - под нажимом IBM. Требовавшей чтобы работала на том дерьме, которое ibm в этот момент массово умела продать. А это были 286е тормозные помойки (разгон процессоров был не для ibm) с гигом оперативы.И точно так же была изуродована версия 2.0 - теперь требования подняли аж до 386 и 8мегабайт, но потребовали взамен сохранить "бинарную совместимость". От IBM там была только гуевая морда, с дурацким SOM, то есть может и не совсем дурацким, но бесконечно недоделанным и, главное, неживым не то что на этой 386, а и на самых мощных системах того времени.
На этом у MS терпение кончилось, они "подарили" IBM права на использование кода windows в эмуляторе (которые в конечном итоге помогли ей умереть), в обмен на права на некоторые технологии (но не компоненты), отдали проект и начали свой с чистого листа без наследия "совместимости" в ядре системы. Получившаяся хреновина жрала как не в себя, ворочалась еле-еле даже на топовом железе и периодически портила файлы, передаваемые по сети - но MS правильно сделала ставку на закон Мура - и версией 3.5 уже вполне можно было пользоваться. А затем и быстро схватила идею интернета и ip сетей - и они там работали из коробки, без танцев с бубном, в той же 3.5. У ibm ip был отдельным кривоустанавливающимся пакетом, а ее "web" в 95м году не умел таблиц (таблиц, карл!) Нетскейпу занести тоже забыли, поэтому навигатор под os2 сделали к 96му, да и тот с интерфейсом от позапрошлой версии (а в windows subsystem не завезли проброса ip из хост-системы, поэтому там тоже не работало).
IBM и тут ничего не поняла и ничему не научилась, угробила проект 2.99 (кажется, захоронив его авторов в подвалах центрального офиса, вместе с aix/86) - метивший примерно в тот же (высокий) уровень железа, но для рабочей станции, а не сервера, _снова_ выставила идиотские требования уже "своим" разработчикам - в результате warp запускалась на 486/4, но толку от этого "запускается" не было никому, кроме дос-геймеров. А на нормальном железе тормозила из-за кучи костылей и подпорок ради работы в этих кастрированных 4.
А прекрасная hpfs в ней не умела writeback cache на восемь лет позже smartdrv.sys (причем серверная версия умела, но вы же помните "совместимость" и "4mb should be enough" - ее никак, даже за отдельные деньги нельзя было продавать в несерверном варианте.)
Впрочем, у hpfs/386 была куча своих интересных проблем, включая неумение bounce buffers, которые на тот момент умела и nt, и даже линукс - то есть оно просто падало на машинах с >16mb но isa/vesa дисковым контроллером, под смех окружающих.
Видимо, разработчиков ебеме тоже держала в чёрном теле, на 486/4 (ну ок, 16)
Почитай историю... :)
> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше
> типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан,
> без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они
> это делали?Сделано это было ровно для одного - открыть, полюбоваться потрохами, и закрыть снова. Без специнструмента замена БП превращается в весьма замысловатый секас, равно как и замена ЦП.
>> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше
>> типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан,
>> без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они
>> это делали?
> Сделано это было ровно для одного - открыть, полюбоваться потрохами, и закрыть
> снова. Без специнструмента замена БП превращается в весьма замысловатый секас, равно
> как и замена ЦП.google.com/search?tbm=isch&q=Apple+G4+inside
> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они это делали?Чтобы удобнее было системник от пыли чистить, не?
>> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они это делали?
> Чтобы удобнее было системник от пыли чистить, не?Не.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/PowerMac_G4_MDD_open.jpg
А следом приложили руку к созданию M$, с чего и начали просёры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM
>Проcрали всё что можно? Они же были самыми толстыми когда-то.имхо, это отличный индикатор лукавства понятия "рыночная капитализация".
или IBM перестали быть *крупнейшим* держателем патентов на Планете?
у них очень высокое соотношение прибыли к капитализации, по прибыли за 2017 год они вроде как сравнимы с Google(Alphabet) а капитализация(рыночная) это лишь уровень "веры" инвесторов. Да и в своей нише они крупнейшие, а на рынке индивидуальных пользователей(Apple) они не работают.
> у них очень высокое соотношение прибыли к капитализации, по прибыли за 2017
> год они вроде как сравнимы с Google(Alphabet) а капитализация(рыночная) это лишь
> уровень "веры" инвесторов. Да и в своей нише они крупнейшие, а
> на рынке индивидуальных пользователей(Apple) они не работают.Ну эта тема превышает способности и знания аналитиков опеннета. :) Откуда им знать и, тем паче, ПОНИМАТЬ, почему IBM распродала низкоприбыльные активы…
Фига 0_0
Для не сведующих и отбитых - это хорошо или плохо?
Это не хорошо и не плохо, это 3.14ц.
> Для не сведующих и отбитых - это хорошо или плохо?Скорее — хорошо: больше никто не будет лицемерить о том, что линукс свободная ОС. :)
> Скорее — хорошо: больше никто не будет лицемерить о том, что линукс свободная ОС. :)А что в нем такого несвободного может случиться от наличия IBM? Все что IBM надо - чтобы оно хорошо работало, в их железках и юзкейсах. Первая часть этого нужна и всем остальным. А айбиэму нет никакого резона мешать другим делать так чтобы оно работало хорошо и на их железках. Да и не получится оно, чисто технически.
Я вот не пойму: вы с чем или с кем спорите, написав мне этот комментарий? Что вы хотите рассказать мне про линукс и IBM? Вы работаете в IBM и имеете отношение к корпоративным резонам IBM?
Нет, я просто не понимаю как IBM у меня отберет какие либо свободы и/или что им мешало сделать это цать лет назад и без всяких редхатов. А то что у них будет свой клауд - мою жизнь никоим образом не портит.
Думаю, что никак не отберёт. Возможно даже, что IBM сделает RHEL ещё более доступным для желающих. Например, откроет свободный доступ (для использования, а не изменения) к документации и обновлениям базовой системы RHEL. «Облачное» же и прочее сугубо коммерческое большинству людей и не надо.
Возможно, большая неповоротливая корпорация всё убъет, как оракл убил сан. Возможно, усиление IBM отожмет часть корпоратов у оракла в пользу редхета, это скорее хорошо. Возможно, разработка редхета наоборот формируется IBMовскими деньгами: если они у них на покупку нашлись, то в кассе явно не пусто, это тоже скорее хорошо. Короче, неоднозначная ситуация, время покажет. Вангую следующим шагом покупку, перетаскивание под своё крыло или коммерческий форк постгреса.
Оракл убил Сан вполне целенаправленно, а не из-за неповоротливости.
> Оракл убил Сан вполне целенаправленно, а не из-за неповоротливости.Скорее и то и другое. Например OpenOffice явно скопытился из-за неповоротливости. Оно ораклу было просто "непрофильный актив" и они не парились. Пока сообщество не задолбалось и не форканулось. В этот момент ценность актива резко полетела вниз, а вот это любой уважающий себя капиталист уже замечает. Но метаться был поздняк - корпоративные щедроты с выгрузкой кода под пермиссивными лицензиями в могильник апача было уже некому оценивать. Все програмеры давно в либре, достаточно комиты сравнить. Ну а актив доживает свой век в могильнике апача. Постепенно фон спадет до нуля и этот байтовый мусор можно будет спокойно захоронить.
Похоже, надоело им SUSE поддерживать.
Ну тут кстати надвое: пакетная база сюси очень похожа на RH, пакетный манагер тот же. То есть можно их и слить в экстазе.
> пакетный манагер тот жеДавно yum/dnf это то же самое, что zypper? Да, yum/dnf используют библиотеку libsolv, запиленную SUSE для своего ПМ, но и только.
Вообще-то rpm, ну да ладно.
Это же самый нижний уровень. Да и то, у RH вроде формат RPM-пакетов какой-то не совсем мейнстримовый. А может и у SUSE со своими дополнениями, не интересовался.
Дык самый нижний уровень и интересен. Доступ к репозитариям почти фиолетово, на чём строится, главное совместимость по пакетам.И там и там есть отличия, особенно в наборе макросов rpmbuild. Но пару пакетиков из сюзи (естественно, не показатель) я под редхат нормально перебирал, с небольшими изменениями.
Я какую-то прожку ставил в openSUSE из Fedora, вообще не трогая пакет — тоже всё было норм.
Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )
Ну да, у меня тоже в рх вроде rpm -i отрабатывал, но норм не получилось, версии библиотек разные слегка.
Ну, это уже не к формату всё же.
Надо попробовать притащить что-нибудь из Альта и Магеи.
Ну вообще из другого дистра без пересборки тащить так-то моветон, тaщемта. Версии библиотек отличаются, пути отличаются, дефолты отличаются :)
Исключение - полностью зависимые дистры, типа RHEL---->Centos, RHEL---->OEL, но и те не без изъянов.
Проприетарный (из бинарников) софт обычно ставится без проблем -- сапры всякие, сликедитор, матлаб, мапл. Пр запуске сам говорит, чего ему не хватает. Например, на свежую федору нормально устанавливается менторовский сапр (.rpm) десятилетней давности. Попросит каких-нибудь библиотек из тех времен и все. Причем разные версии библиотек особо и не мешают друг другу. В конце концов можно принудительно их подключить.
У меня валяется винт от старого ноута, с установленной Сусей. Грузанусь с него через USB, и попробую. Чисто поржать. )
> Ну вообще из другого дистра без пересборки тащить так-то моветонСкорее рулетка. Со слепой пересборкой часть вопросов тоже может остаться, даже если пересоберётся -- например, потроха могут ожидать инфраструктуры настроек, которой в другом дистрибутиве не окажется.
> Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )Вы так пишете, будто в этом есть что-то плохое. Но таки по формату пакеты Альта не отличаются от других rpm-пакетов, есть разве что особенность для зависимостей на разделяемые библиотеки: set-versions, из-за чего не-noarch-пакеты альта без --nodeps в другие системы не поставишь.
Лично мне это никак. Не зашёл Альт, хотя я в своё время глядел стартеркиты и KWorkstation 8.
Да и вообще междистрибутивная совместимость пакетов не такая уж необходимая вещь. Если вообще нужная.
Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. А у вас в мире RPM, смотрю, с этим всё плохо?
> Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. А
> у вас в мире RPM, смотрю, с этим всё плохо?А у нас, в мире RPM, есть сильно разные дистрибутивы, а не просто ситуация «папа Debian → дочка Ubuntu → внук Mint».
Это несколько разные вещи, ты не находишь?
> А у нас, в мире RPM, есть сильно разные дистрибутивы, а не
> просто ситуация «папа Debian → дочка Ubuntu → внук Mint».
> Это несколько разные вещи, ты не находишь?При том в результате в deb-based есть полноценный апстрим на общественных началах, не переклиненый на впаривании фуфела и продавливании маркетинга той или иной компании любой ценой. А вот ни редхатобразные, ни зюзеобразные этим похвастаться не могут.
И как по мне - сообщество вокруг дебиана здоровее и опенсорснее, чтоли. Там нет деления на 1 и 2 сорт даже в отполированной корпоративщиками убунте. А половина сапопикала наворачивает пакеты прямо в дебиане. А много ли внимания корпоративщики уделяют "общественным" бесплатным респинам? В общем то мизер, по крайней мере редхат. Достаточно посмотреть на убожество CentOSовых репов по умолчанию. Да и редхатовых. А федора - откровенный тестовый полигон редхата, FESCO заправляющий федорой - карманная структура редхата. В дебиане это как-то сильно сбалансированнее вышло.
> При том в результате в deb-based есть полноценный апстрим на
> общественных началах, не переклиненый на впаривании фуфела
> и продавливании маркетинга той или иной компании любой ценой.Был, увы.
> FESCO заправляющий федорой - карманная структура редхата.
> В дебиане это как-то сильно сбалансированнее вышло.Здесь уместен анекдот про аутотренинг ёжика, ага...
> Был, увы.Для меня и остался. Я предпочту иметь дело с дебианом и его сообществом, а не с вами и вашим сообществом. Мне так больше нравится - я считаю что их активность гораздо больше отвечает моим интересам и пожеланиям и это намного больше похоже на опенсорс в том виде каком мне бы его хотелось видеть.
> Здесь уместен анекдот про аутотренинг ёжика, ага...
Спасибо, я аутотренинга сотрудников альта на опеннете поначитался за годы и годы. Хватило. Как угодно но мой опыт взаимодействия с дебианщиками - значительно более приятный и конструктивный. При том даже в не слишком формальных местах, где номинально никто никому ничего как бы не обязан.
>> Был, увы.
> Для меня и остался.Вот такие вещи приличные люди уточняют без надобности взять за пуговицу. Кто-то, помнится, мне пытался то ли напоминать дружески, то ли лекции читать ровно по поводу субъективности, нет? Или это как с тем типом с "медузы" -- "мне можно"?
> Я предпочту иметь дело с дебианом и его сообществом, а не с вами
> и вашим сообществом. Мне так больше нравитсяРад за User294 :-) Эмоции -- вообще штука такая, слабоконтролируемая.
> Спасибо, я аутотренинга сотрудников альта на опеннете поначитался
> за годы и годы.Типа "у нас демократия, нас не изнасиловал редхат"?
И чё Вы так взбудоражились -- право, как ребёнок. Это же не я у Вас дебиан забираю.
Доброй ночи :-)
> Вот такие вещи приличные люди уточняют без надобности взять за пуговицу.А за кого я должен расписываться? За весь мир? Это нескромно и не в ладах со здравым смыслом - ведь есть и другие дистры и ими даже кто-то пользуется. А еще, на мое частное мнение, вас самого неплохо бы за пуговицу. За лицемерный оппортунизм, плевки на принципы опенсорца и крокодильи слезы, например.
> читать ровно по поводу субъективности, нет? Или это как с
> тем типом с "медузы" -- "мне можно"?Что за тип с медузы? Мне под такой антипаттерн первым делом припоминается "гарант", забивший на свою конституцию в пользу сиюминутного удобства. Предъявлять что-то какому-то типу с медузы при таком примере для подражания - поиск соринок при игнорировании бревен в своих глазах.
> Рад за User294 :-) Эмоции -- вообще штука такая, слабоконтролируемая.
Спасибо. Что до эмоций - да, но если вообще совсем не контролировать, можно скатиться до животного уровня. CoC а более жестко и АК/УК - хорошее тому напоминание. И как мне кажется, CoC все же имеет некий пойнт. Просто глядя на КПД некоторых граждан на опеннете, когда сообщения состоят почти целиком из хамства, наездов, самолюбования и троллинга. В результате получается что хорошо - там где их нет. И да, это к сожалению и меня частично касается.
> Типа "у нас демократия, нас не изнасиловал редхат"?
Типа, лично мне - системд нравится и удобен. Поэтому я поддерживаю это изменение и с моей точки зрения - дистр стал лучше в важном системном аспекте. А недружелюбными ко мне и моим задачам я нахожу многих ветеран-юникс-админов, старательно пытающихся меня напичкать непотребным гуано, явно не подходящим под мои задачи и пожелания. Я как бы не против чтобы они рулили своими системами как будто на дворе начало 90х, но против чтобы это навязывали мне.
> не я у Вас дебиан забираю.
У меня дебиан никто не забирает. И вот что я вам скажу: будучи любителем системных дел - свое я всегда отспорю. Даже у редхата, если мне это станет надо. Но зачем мне может стать надо усложнять жизнь, используя кривые и проблемные технологии, переизобретая самому то что сделал поттеринг, только кривее и хуже? Лично мне системд пришелся по руке и пока для меня он рещил намного больше проблем чем создал. И я могу пожелать чтобы и остальной софт демонстрировал КПД в таком же духе, вместо дурных попыток строить меня всякими концепциями и вэйностями. Для меня лучшие концепции и вэйности - те которые работают и работают хорошо.
>[оверквотинг удален]
> У меня дебиан никто не забирает. И вот что я вам скажу:
> будучи любителем системных дел - свое я всегда отспорю. Даже у
> редхата, если мне это станет надо. Но зачем мне может стать
> надо усложнять жизнь, используя кривые и проблемные технологии, переизобретая самому то
> что сделал поттеринг, только кривее и хуже? Лично мне системд пришелся
> по руке и пока для меня он рещил намного больше проблем
> чем создал. И я могу пожелать чтобы и остальной софт демонстрировал
> КПД в таком же духе, вместо дурных попыток строить меня всякими
> концепциями и вэйностями. Для меня лучшие концепции и вэйности - те
> которые работают и работают хорошо.Вот держи.
Врач Анатолий Якушин из Москвы, который занимается дедушками (и бабушками) тоже находится
Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива? А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то.
Ну есть и есть, рад за вас.Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь.
Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил. Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы, в которых люди за бабки пишут код. Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным: люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет), не только пилит что-то дистроспецифичное (типа собственных ПМ, установщиков, и подобного), а пишет много кода, который потом используют (почти) все.
Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и никак не противопоставлял их дистрам сообщества. Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том, что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья. Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами — дистры реально разные, а не набор форков друг друга.
> Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива?Собственно всего. Операционки и софта. Дебианом можно пользоваться как чем-то самодостаточным. И он не зависит от того что там решат в убунте очередные манагеры. И это именно community-driven - поэтому мне набор политик все-же нравится больше чем у корпоративщины. Так, по итогам.
> А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то.
> Ну есть и есть, рад за вас.У какого-нибудь редхата допустим - CentOS это суть обкоцаный вариант рхела. А федора - тестовый полигон для будущего рхела. Что там куда апстримится - вопрос сложный. Комьюнити как такового нет. Есть саппорт шапки. FESCO пытающийся из себя это изображать - плотно контролируется шапкой и делает только то что удобно шапке. Удобно потом только шапке, а остальными пользуются как бетатестерами. Я понимаю почему это хорошо для редхата, но не понимаю почему это хорошо для халявных бетатестеров. Судя по доле федоры на десктопах - тех кто этого не понял вообще довольно много. Про центос на десктопе даже и упоминать неудобно - десктоп из него никакой. Достаточно посмотреть сколько и какого там софта по дефолту сватается. Какой это к черту десктоп с таким набором. Ну и где там сообщество, апстримы и взаимодействия? Где все это у дебианщиков - я вижу. И ценю это.
> Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь.
А что тут не понятного? У шапки и зюзи, да и даже альтов каких делят на сорта - заплатил или не заплатил. В дебиане этого нет. Более того - этого даже в убунте нет. В том плане что даже заплатившие получают ровно тот же образ операционки и софта. Мне такой подход в высшей степени симпатичен. Я ничего не имею против оплаты саппорта. А вот всякие "приватные репы", "улучшенные" версии для заплативших и проч - дурно пахнут как по мне. Мне такое вестма несимпатично. И я очень рад что в дебиановской экосистеме сложились менее токсичные подходы.
> Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил.
Слов из песни не выкинешь - если цветовая дифференциация штанов есть, значит есть.
> Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы,
> в которых люди за бабки пишут код.Дело не в этом. А в том в какие взаимодействия это отливается и как в целом работает.
> Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным:
> люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет),Зато меня как пользователя например колышет количество софта в дистре. И в шапочном добре например оно довольно лажовое в дефолтной поставке. А в дебиане (и любом респине) более 20К пакетов - норма жизни. Это СТАНДАРТНАЯ ФИЧА. Шляпе до этого... если у зюзи с этим лучше - я рад за них.
> много кода, который потом используют (почти) все.
И это хорошо. Редхат и правда делает много полезных работ, например. Да и зюзя. Но все же это не обязательно ведет к дистру которым комфортно пользоваться и здоровому сообществу вокруг этого дистра.
В случае шапки - в центоси софта будет мало и древнего. А в случае федоры все могут в любой момент раздолбать. А как этим просто пользоваться как просто десктопом - ума не приложу. Если у зюзи это более вменяемо - я рад за них.
> Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и
> никак не противопоставлял их дистрам сообщества.Правильно - это до некоторой степени сделал я. Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой, со стороны федористов таки слышен писк и треск.
> Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том,
> что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья.И вот собственно это самое у них получилось из-за общей атмосферы, когда вместо деления штанов по цвету народ над проблемами сообща работает. Сапопикалу в этом плане видимо здорово помогло то что Шатл бывший разработчик дебиана и поэтому знает как и что. А вот сказать то же самое про манагеров шляпы и зюзи я как-то обламываюсь. Это обрекает тех кто не корпорация на ряд довольно неприятных сюрпризов.
> Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами —
> дистры реально разные, а не набор форков друг друга.На самом деле они таки все набор форков :) просто довольно древних и уже сильно разъехавшихся. А так есть прикольная схемка с деревои истории дистров.
> Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата
> начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой,
> со стороны дебианщиков таки слышен писк и треск.Простите, действительно никак не мог удержаться :-) И вправду ведь не выкинешь... эх.
> Простите, действительно никак не мог удержаться :-) И вправду ведь не
> выкинешь... эх.Знаете, вот тут я тоже не могу не удержаться и не потроллить на тему что больше всего воняют те кто по жизни создавал окружающим много проблем. А когда за высокомерный снобизм и наглые заявочки про выпрямление рук наконец прилетело по башке и глобально - эвона как красавчики взвились. Все же пичкание архаичным проблемным гуано при игноре инженерно-технических проблем не могло не отлиться. Слишком уж большой запрос от общества на что-то более хорошее чем это возник. Так что на самом деле - ветеран юникс админам ботинком по башке даже не поттеринг врезал. А вообще общество, глобально. Не было бы поттеринга - его место занял бы кто-нибудь еще, сделав то же самое, плюс-минус несколько лет. Собственно если кто историю не помнит - первым вообще это начал Шатлворт. Это в опенсорсе. А у (полу)проприетари типа соляры, макоса и проч все это и подавно было. И вот тут я не понимаю - почему проприетарщикам можно рулить своими системами культурно, а в линуксе дескать должна быть помойка с грязными хиппи, и только так. Особенно когда в мире столько клаудов и виртуалок, например.
Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.
Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех. И практически всем можно пользоваться самодостаточно.
Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований? Комьюнити там решало?Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею? А они друг на друга?
Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь. У опенСуси есть оно же. Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки, ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла. В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты просто лишён второго, которое тебе не надо.
Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе.
И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией, ты мне надоел со своими уводами разговора от темы.Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков), что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :) А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась.
Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей жизнью и своим умом.Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. Пора отдыхать. Доброй ночи.
> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. То есть там,
> где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.Нуу справедливости ради, в рамках debian project пишут или поддерживают довольно много чего -- помните тот же alioth.debian.org, уж не соображу, куда нынче перевезли?..
> Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею?
Через тулчейн -- на тех, кто ещё шевелится. Это как минимум.
> А они друг на друга?
Это уже более цветистая (и куда менее выраженная) сказка...
> Мы писали, мы писали, наши пальчики устали.
> Пора отдыхать. Доброй ночи.Кстати, да. А то отпуск уже часа два как закончился.
> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта.А знаете, дебианщики во первых, патчат софт под свои политики и замеченные проблемы относительно апстрима. Это раз. Два - они по возможности это в апстрим вгружают, старательно избавляясь от патчей, настолько, насколько с ними апстрим готов взаимодействовать. И глядя на ченжлоги состоящие из "dropped patch X doing Y - applied upstream" я имею заметить что они добились в этом определенных успехов.
Есть конечно апстримы типа хромиума и мозиллы которые так пролечить полностью не получится. Поэтому у дебианщиков на такой софт всегда останется свой весьма солидный набор патчей, дебастардизирующий софт и делающим его больше обслуживающим интересы пользователей дистра, а не каких-то посторонних личностей пытающихся втереть очки и проскочить на кривой козе.
И вот эти процессы в целом, имхо, очень выгодно отличают дебиан (и деривативы, по наследству) от лайт-версий корпоративщины и пересборщиков роботами. А вот у других дистров я этих процессов толком и не вижу. Может быть я плохо смотрю, конечно. Но корпоративщикам все это не надо, а роботы так банально не умеют.
> То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.
Пишут софт конечно же не у Дебиана. Зато Дебиан более-менее подгоняет софт под понятные мне политики, которые я нахожу хорошими и правильными. А не просто заворачивает любое гуано в фантик пакета и отдает мне как якобы конфету.
> Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех.
А вот эффективное взаимодействие с ним, в том числе и для реализации дружественных к пользователю политик, исправления багов и проч - уже далеко не у всех.
> И практически всем можно пользоваться самодостаточно.
Да. Но пользоваться дебианом как-то на мой вкус предсказуемее. Более-менее единообразные политики касательно безопасности, приваси и нежелательного поведения софта, открытости и проч - это на мой вкус очень удобно и дружелюбно ко мне. Но да, я не просто потребитель мечтающий набить брюхо, я все-таки ценю принципы опенсорца, а иногда и пропатчить что-нибудь не прочь.
> Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета
> Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований?Я съем и добавки попрошу, потому что эти изменения - отражают мои интересы и делает мою жизнь проще. Так что я могу с чистой совестью считать их моими представителями.
> Комьюнити там решало?
Конечно! Техсовет дебиана этим самым комьюнити и посажен на свои кресла. И более того - я вижу толпу юзерей которым системд ОК. Вопят в основном всякие ветеран-юникс-типа-опенсорсники, половина из которых при этом нагло юзает винду на своих машинах. Вот знаешь, я как-нибудь обойдусь без рассуждений про юникс и какие там еще вэи от юзеров винды, пусть они сами свои двойные стандарты кушают.
> Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла
> не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею?На самом деле шапка частично влияет на всех. Ломовым объемом работ, например. Впрочем на сусю скорее влияет attachmate или кто там сейчас текущий собственник - его интересы будут первой скрипкой, а остальные - повезет если вообще учтут.
> А они друг на друга?
Да на самом деле все влияют на всех - потому что опенсорс. И вопрос тут в деталях. И вот эти самые детали мне в дебиане нравятся значительно больше.
> Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь.
Оно достаточно небольшое. А когда RH что-то надо, FESCO берет под козырек (как минимум раньше в него вообще можно было попасть только с одобрения редхата, и без этого - вообще никак). Поэтому RH там, конечно, удобно. В основном манагерам с их очередным маркетинговым булшитом и очередными бзиками. Ну вот как сейчас у них "а давайте скажем что автотулсы не модно и начнем дружно юзать meson и ninja". Ну да, какие-то несколько секунд на сборке они отыграли. Зато эта кривизна зачастую даже отлупить не может что не так на системах отличных от редхатчиков. И поэтому те кто не в редхате и не эксперт в сборке гнума 80 уровня при попытке его собрать просаживают уже часы и минуты. Здорово, конечно. А fedora и FESCO состоят из этого чуть более чем полностью. В более независимых от шапки дистрах этот эффект здорово смягчается майнтайнерами которые не переклинены на обслуживании интересов шапки и только шапки.
> У опенСуси есть оно же.
Вот как у опенсуси - я честно говоря не очень в курсе. Давно смотрел, особо пойнт не понял, а потом им еще приспичило в zypper ruby, чтоли, пихать - и я решил что такое управление пакетами явно не для меня. Мне редхата с их питоном который не тормозит (а заодно убивает БД пакетника вдрызг, если у vm менее 512 мегов RAM) - хватило выше крыши. Дебиан на 64..128 мегах рамы по сей день работает, и мне это нравится. И это без свопа.
> Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки,
> ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла.Там дело в том что зюзю и редхата интересует в оснвоном крупняк, уровня fortune top 500. Они измеряют деньги в вагонах и поддержка в основном на это ориентирована. Я на это похож?
> В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты
> просто лишён второго, которое тебе не надо.Для желающих этого самого есть сапопикал - то же самое. Примерно настолько же эффективно во многих случаях. А какая разница где с индусом первой линии переписываться? Да, у шапки есть бонус - если очень надо на энной линии все же будут настоящие ядерщики. У сапопикала с этим хуже в ядерных вопросах.
И ты забыл еще опцию: посмотреть кто написал код и попинговать его. Это быстро, эффективно и даже обычно бесплатно. Но тут правда без гарантий и придется самому неплохо разбираться в предмете.
Еще можно запатчить самому или дать денег тому кто запатчит. Это может быть значительно дешевле, проще, быстрее и эффективнее чем саппорт монстра ориентированного на окучивание fortune top 500, если ты вдруг не корпорация из этого списка.
> Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе.
У поха спроси, или кто там за оракла пилящего редхатовские простыни на отдельные патчи топил. Мне, по счастью, СуперСтабильные ядра из рхелцентосов не упали - у меня нет проприетарных драйверов. Никак, никаких и нигде - это моя глобальная системная политика. Поэтому мне плевать на изменения ABI ядра и для меня эти потуги редхата - война с ветряными мельницами, жрущая много человекочасов но мне не привносящая. Но похобразым нравится и если они готовы за это денег шапке давать, флаг им в руки.
> И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией,
А напрасно. Коммерческая ориентация здорово двигает приоритеты.
> Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет
> так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков),
> что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :)Это только сильно местами, как я погляжу. Ну там в пакетном менеджере например. А вот софт они если не ошибаюсь тянут на автомате и ребилдят роботами - что там от апстрима будет отличаться? Название дистра и адрес реп?
> А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась.
Ггг слакварь из суси сейчас имхо нулевая - пакетный менеджер совсем не слакварский
> Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с
> мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей
> жизнью и своим умом.О, хорошо написано что мне в rpm based больше всего не нравится.
> Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена.Но справедливости ради - совместимость ppa с дебианом никем не гарантирована.
> Я какую-то прожку ставил в openSUSE из Fedora, вообще не трогая пакет
> — тоже всё было норм.
> Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )в альте редхатовские рпм, как правило, работают. в крайнем случае, вытаскивается содержимое и руками доставляется необходимое. но понятно, это не есть совместимость и правильный подход :)
> в альте редхатовские рпм, как правило, работают. в крайнем случае, вытаскивается содержимое
> и руками доставляется необходимое. но понятно, это не есть совместимость и
> правильный подход :)Ну это несчитово, слушай. А то сейчас выяснится, что и с deb-пакетами все rpm-дистры совместимы, потому что есть alien и вообще пакеты можно расколупать. =)
У RH не может быть не-мейнстримового формата, они его и придумали xDЕсли память по рукам не гуляет (а может) - существенных внутренних отличий в формате пакета там нет.
В RPM в любом случае разброд в ветках (4 и 5), разнодистровые патчи, различия в спеках и прочая странь.
Да и вообще, мы какую-то фигню обсуждаем, про слияние в экстазе. SUSE и так только недавно перепродали в очередной раз, прикратити!
какбе rpm 4.x и rpm 5.x делают совершенно разные авторы (ну, строго говоря, 5 -- это форк 4, ломающий совместимость и поддерживаемый другой компанией).
так что это не "ветки", а вообще разные продукты.
rpm5 делает автор rpm4, после ухода из RedHat на пенсию. В настоящее время почти не используется.
неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера.
джефф действительно был мейнтейнером rpm целых семь лет, по ссылке можно посмотреть на его работу на этом посту (да-да, после этого треда его уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185
> неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера.
> джефф действительно был мейнтейнером rpm целых семь лет, по ссылке можно посмотреть
> на его работу на этом посту (да-да, после этого треда его
> уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185о, спасибо за прекрасный тредик (где были sjw с их code of conduct? Немедля восстановить этого чувака на работе!)
сразу понятно, почему rpm5 "не взлетит" и время на него можно не тратить вовсе.хотя, конечно, изобретателя формата убить хочется отдельно. И за использование ненужно-binary header поверх cpio, и за эту вот саморушащуюся bdb выбранную бэкэндом (не то что было из чего выбирать, но по крайней мере была 1.86, отброшенная, похоже, из идейных соображений)
> That is NOTABUG in my book, ymmv.Где-то я уже такое встречал.
> о, спасибо за прекрасный тредик (где были sjw с их code of conduct?Тогда это было не модно, печалька. А так то надеюсь это дает идею почему конкуренция - хорошая штука, а монополия 1 конторы без возможности оверрайда - не очень.
> неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера.Прошу прощения, если термин резанул Вам глаз. Однако, придерживаюсь мнения, что любой монтёр за семь лет сможет не только прочесть Кернигана с Риччи и А.Голуба, но и вникнуть в суть исходников поддерживаемого продукта. А то, что плоды трудов некоторого (со)автора не вызывают восхищения у публики, так это другой разговор.
> да-да, после этого треда его
> уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185За ссылочку спасибо, занятное чтиво. Слышал интерпретацию истории (якобы Джеффа выперли некомпетентные менеджеры) от счастливых пользователей RPM5. Не стал с ними спорить. :) Внутренности обоих веток (кодовая база изначально общая) доводилось посмотреть. В нынешней RPM4 код явно чище, потому легко принять за разные продукты.
Y Redhat не мейнстримовый формат пакетов Redhat Package Manager (rpm)? Оригинальненько.
Да, изначально формат разработан RH. И?
Что и? на сотню центосов 1 ссаная суся
> Что и? на сотню центосов 1 ссаная сусяДа хоть ни одной. Какое дело до этого мне, что ты с этим ко мне обращаешься?
> Y Redhat не мейнстримовый формат пакетов Redhat Package Manager (rpm)?Здрассьте, он давно уже RPM Package Manager. А форканье пошло примерно тогда, когда в шляпе осталось ноль человеков апстрима (когда какой-то манагер свалил на jbj@ свои клиентополовые проблемы и затем его в итоге выперли).
PS re #77: rpm5 по сути Джеффом и поддерживается, есть ли там компания -- не знаю. Компаниями вроде Wind River применяется, насколько помню.
В ROSA RPM5
> Компаниями вроде Wind River применяется, насколько помню.Идём на сайт, вбиваем в поиск RPM:
CVE-2010-2197, rpmbuild in RPM 4.8.0 and earlier ...
CVE-2017-7501, It was found that versions of rpm before 4.13.0.2
> Здрассьте, он давно уже RPM Package Manager.Помидоры, томаты...
> свалил на jbj@ свои клиентополовые проблемы и затем его в итоге выперли).Правильно - его надо было выпереть раньше, за https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185 еще. Гражданин вообще ни в зуб ногой как, зачем и почему люди вообще пакетными менеджерами пользуются, но при этом майнтайнер - это фэйспалм! И причастных менеджеров тоже надо было выпереть, сразу опосля тредика - за то что не смогли донести до Джефа простую истину.
Такой подход ОК для домашки на гитхабе, но совершенно не катит для сколь-нибудь популярного дистра и тем более коммерческого решения.
//Но теперь это хоть частично объясняет почему у RH такие миндфакнутые пакетники и почему они - моя наименее любимая часть в RH-based. Там оказывается свой Дреппер был.
наборы системных макросов у них несколько разные, да.
формат один и тот же, на rpm5 так никто и не собрался переходить, afaik
у RH неканоничный Red Hat Package Manager? orly?
rip.интересно, они линукс угробят, редхат или оба?
> интересно, они линукс угробят, редхат или оба?Я бы на их месте просто сделал линукс коммерческим по цене чуть дешевле, чем AIX. Oracle, думаю, поддержит. Интерес-то не в ОС, а в том, что на ней сверху крутят.
А результативно форкнуть ядро, как бахвалятся лап4атые, вряд ли возможно, поскольку его без корпораций некому делать.
Ядро под GPL, как сделать его EULA? ;)
А зачем? Достаточно того, что ключевые разработчики и сопровождающие — где работают? Кроме них что-то сделать с ядром никто из опенсосов не в состоянии.
> А зачем? Достаточно того, что ключевые разработчики и сопровождающие — где работают?Да много где. Например графика - intel, amd, самсунь, редхат и легион контрибуторов помельче, типа рокчипов, arm и проч. Файловые системы - кто во что горазд. У редхата так вообще разработчиков ФС почти не осталось, разработчик ext4 слинял, btrfs'ники в фэйсбуке, фуджиках и проч, f2fs самсунь, и проч - так что RH с горя раскопали стюардессу и теперь XFS пытаются допилить до разумного состояния. При почти полном отсутствии известных разработчиков на это дело. Так что менеджмент будет на пихтонрасте каком-то, через lvm. Ну в общем вы поняли как это работать будет. USB и много что еще - клика Кроа-Хартмана. Который к редхату внезапно не относится. В общем RH как бы весомая фигура, но как бы монополии и близко не имеет. А в вопросах файловых систем так и вовсе имеет по сути дырку от бублика в паре с голимым маркетингом затыкающим это упущение кормежкой завтраками.
+gluster
+ceph
Элементарно, Ватсон:
Берешь и делаешь. Выкидываешь гадкий гпл и кладешь юлу, в которой запрещается реверс-инжиниринг. Собираешь бинари, обмазываешь дрм и проверками лицензии на каждый чих и продаешь ентерпрайзный дистр за сотни нефти. Фанатиков посылаешь есть мoзоли с их требованиями исходников. Запускаешь маркетинговую кампанию с Джобсом, Маском, и Шигoриным.Как-то так.
> Как-то так.А потом весь юридический отдел разбегается по судам, покуда судьи выписывают Cease and Desist letter'ы оптом и продажи встают колом. Потому что внезапно по мнению судей у Пупкина комитнувшего под GPL права ничуть не хуже чем у DRMшиков - и он таки реально имеет шансы отсудить свое в любой нормальной юрисдикции (где у таких контор основные продажи и идут). Cease and desist может вклинить бизнес на неопределенное время. А вот это довольно дорого обходится и бизнес в курсе этого дела, так что особо не нарывается. И вообще довольно щепетилен в лицензионных вопросах.
>> Как-то так.
> А потом весь юридический отдел разбегается по судам, покуда судьи выписывают Cease and Desist letter'ы оптом и продажи встают колом.Оно и видно на примерах теслы, вмтвари, циски, микротика и миллионов китайских роутеров со смартами.
> Оно и видно на примерах теслы, вмтвари, циски, микротикаКак ни странно - в большинстве случаев можно укачать или GPL tarball или есть способ запросить оный. Да, у мокротика можно получить сорц. Просто это дороговато и гиморно. И конечно только опенсорсных компонентов. Поэтому какую-нибудь прошивку FPGA впихнутого на некоторые железки до кучи - фигвам, разумеется.
> и миллионов китайских роутеров со смартами.
Как ни странно даже эти начинают выкладывать сорцы а зачастую и в апстрим комитить. Вон huawei например с своими hisilicon, а вон loongson, ingenic, rockchip. Даже allwinner вываливает что-то. Хоть это и полумусор, все-равно нарушающий GPL в половине мест. Совсем подвальный китай конечно позволяет себе вольности - ну так я ж про нормальные юрисдикции говорил, а китай в вопросах IP на нормальную не тянет. Те еще "пираты", очень выборочно энфорсящие это законодательство. И вот это на мой вкус недостаток юрисдикции, когда законы применяются настолько избирательно. В результате есть шанс порисовать в каде и повкалывать в написании кода месяцами, а потом китайская подвальная фаба на халяву растиражирует и деньгами не поделится. Здорово конечно, но из-за таких фортелей появляются всякие околоDRMные схемы, которые энфорсят это уже на уровне логики кода и т.п. - так что наивная попытка содрать схему и влить прошивку уже не прокатывает. Это довольно токсичное явление - но у него есть довольно валидная причина.
> Я бы на их месте просто сделал линукс коммерческим по цене чуть дешевле, чем AIX.так оно давно уже так.
Если кто-то десять лет не видел за центосью-зато-бесплатно, редхат за это время ушла совсем-совсем другой дорогой нежели "еще один дистрибутив линукса".
Причем оно все обвешано редхатоспецифичными управлялками и оркестрялками, и средний сферический опеннетчик вряд ли вообще знает, с какой стороны к этим штукам подойти. Что-то из этого опенсорсное, что-то нет, но в любом случае собирать свое такое-же-только-нахаляву дураков нет, да и не соберет дурак. А умный скажет что купить дешевле выйдет.> А результативно форкнуть ядро
э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense".
Они, разумеется, эпизодически мержатся с апстримом, не самим же все драйвера писать и тестировать, но происходит это редко и процесс в значительной степени односторонний. Я еще когда разбирался с n_tty.c "порадовался", что rh-то, похоже, знала об уязвимости за пару лет до, и заткнула ее - причем не так, как потом это сделали в vanilla. А сколько там подобных но менее тривиальных вещей, в которых я уже не разберусь?т.е. "результативный форк ядра" давным-давно произошел, только его сделали не кодошлепы и не опенoтсoсoдpoчеpы - тем, действительно, кроме коммитов в CoC, ничего не осилить без Линуса.
> так оно давно уже так.
> ...Истины ради, цена за подписку на RHEL в настоящее время невелика и по силам даже «малому и среднему бизнесу», чего не сказать о межделмашевских шкафах с аистом^W Аиксом и админов для оных.
Ну а фирменная документация на вышеупомянутые непонятные слова — да, она тоже за деньги, и по ней экзамены сдавать, но это востребовано, понятно, только в настоящем Ынтерпрайзе, а не в лавках «Васян и Ко», где все три с половиной васяна работают мажоритарными акционерами и директорами.
И так да — купить дешевле. Хотя CentOS и OL 6 хороши. Особенно если уметь их готовить, то есть читать документацию, которая не бесплатна. :)
> э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense".
> ...Чувак, ты зришь в корень. Меня посещает иногда мутная мысль, что весь этот карнавал под девизом stable api nonsense преследует единственную цель — сделать бессмысленным и бесполезным форк ведра, если даже отыщутся готовые на это безумцы. Так-то Шапка пилит своё ядро и на всё кладёт с прибором.
Ну и смотрим далее на историю внедрения системды в Дебиан. Смотрим и улыбаемся и машем^W^W^W делаем выводы.
> э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense".Под вопли товарищей имеющих в кармане большой пакет акций этой компании.
Достаточно вспомнить когда шапка закрыла бинарные пакеты и патчи, и когда пропало "стабильная" ветка ядра.
> Достаточно вспомнить когда шапка закрыла бинарные пакеты и патчив районе 2005 или даже позже (я в этом интервале забил на линуксы совсем, поэтому не в курсе деталей - просто в один непрекрасный момент ftp.redhat.com куда-то исчез)
> и когда пропало "стабильная" ветка ядра.
в 2002м. "stable kernel version - in your distribution!" (c) один-чувак-с-пальцовкой
и не путай с закрытием доступа к внутренней кухне (когда вместо 130 мелких патчей начали вываливать один неразделяемый - это было сделано не для борьбы с опенсорсем, а чтобы показать, что всякие дебианы с сузями ничего кроме копипасты не умеют - и показали)
> собирать свое такое-же-только-нахаляву дураков нет, да и не соберет дурак.
> А умный скажет что купить дешевле выйдет.Но почему-то все крупные компании - разворачивают свое собственное управление инфраструктурой. Ну вон фэйсбук тому примером. И им не надо редхатовский управлятор, им надо хуки для интеграции с своим управлятором. Системд это кстати и обеспечивает на своей стороне. По крайней мере частично. В отличие от sysv init'ов хаотичных, который на "апи для управлятора" не похож даже в проекте.
> э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или
> больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense".Ну так они и тянут эту ношу на себе. И имеют с этого over 9000 уникальных проблем, когда им залетает какой-нибудь баянный вулн, починеный апстримтм тжри года назад.
> похоже, знала об уязвимости за пару лет до, и заткнула ее...но полно и контрпримеров когда редхат мумукается с дырками которые апстрим давно заделал. Просто посмотри сколько народа ковыряет линуксное ядро. Они обвесили его тестами, фуззингом, автоматическим анализом кода и проч. И все это - работает на майнлайне, а не редхатовских ядрах, конечно же.
> сколько там подобных но менее тривиальных вещей, в которых я уже не разберусь?
Довольно много.
> т.е. "результативный форк ядра" давным-давно произошел, только его сделали не кодошлепы
Да ну брось, в редхате полно непонятных макак. И то что их ядро принципиально качественнее майнлайна - вилами по воде писано. Оно обеспечивает стабильные апи для проприетарной дряни - и не более того. По поводу чего и имеет смысл только в экзотичных серверных конфигурациях куда нормальных дров не завезли.
Ты вот с M$ пуштаешь, IBM торт, а если тебе кажется, что нет, то лучше сразу прыгай )
Это как когда Oracle проглотили Sun. Будет так же. IBM одна из самых токсичных IT гигантов, в одном ряду с Oracle и прочими M$.Надо по-тихонько перевести все свои серверы на Debian, а то у CentOS перспективы туманные стали.
не, так точно не будет. Первым видимым ходом орацла после покупки сана стала отмена корпоративной общесановской пьянки - типа "наша корпоративная культура такого не терпит, работать, нигры!". Причем деньги уже были перечислены и вернуть их было нельзя, то есть сделали это не для экономии, а дабы показать кто здесь власть и как тут принято.
Ну и те сановцы, у которых жопы не намертво приросли к стульям, сделали правильные выводы и чинно пошли на выход еще тогда, тем более имея такой прекрасный ответ на вопросы о причине смены места.ебеме в этом плане куда человечнее, и таких глупостей делать не будет. Когда им перестает нравиться, куда шагает очередное независимое подразделение, они просто его целиком увольняют без объяснений.
А вот у susnovell перспективы нынче действительно туманные. Как и у унбрякабляорацла.
Первых мне будет, пожалуй, немного жаль.
патентными пулами?
> Когда им перестает нравиться, куда шагает очередное независимое подразделение, они просто
> его целиком увольняют без объяснений.Нормальный разумный подход - содержать людей у себя до тех пор пока результат их работы нужен и полезен. А если это не так - зачем платить этим дармоедам зарплаты? Страдание фигней, не полезной работодателю - оплачиваться не обязано. И если кто это по хорошему не понимает, ему это могут донести и не очень по хорошему.
Я надеюсь, что это объяснение причин достаточно хорошо раскладывает по полочкам, чтобы не играть в детский садик и не требовать какого там еще "объяснения причин" когда тебя поперли на мороз. Говоря за себя - я вот вижу что мистер пох умеет страдать контрпродуктивной фигней, находя много проблем в Linux там где у других людей их нет. С точки зрения менеджмента это означает что таких как пох надо уволить и заменить человеком у которого таких проблем нет, соответственно. Это поднимет эффективность работы компании. Улучшит ROI и уменьшит TCO. Потому что платить многаденех "крЮтым спецам", у которых все из рук валится - затея д3бильная по природе своей.
> А вот у susnovell перспективы нынче действительно туманные. Как и у унбрякабляорацла.
У первых своих разработчиков хватает, их все больше видно в комитах. А вот вторые... оракл кажется конкретно залетел, но его почему-то не жалко.
>Надо по-тихонько перевести все свои серверы на Debian,Хехе, почти под каждой новостью кто-то куда-то по-тихонько (с) перекатывается, как будто уже установленные дистрибутивы чём-то зашкварились.
:) Лично я говоря "по-тихонько" имею в виду что новые установки CentOS делать не буду. А старые останутся, пока есть поддержка и обновления идут.
> пока есть поддержка и обновления идутСкоро! CentOS 7 November 2018 Update!
> Надо по-тихонько перевестиТам, скорее всего, такие серверы, что и на TempleOS в любой момент перевести можно ))
Хотя, лучше всё же на Debian: её даже с огромной скидкой сколько пользователей в Distrowatch не майни никто никогда не купит :)
> Хотя, лучше всё же на Debian: её даже с огромной скидкой сколько
> пользователей в Distrowatch не майни никто никогда не купит :)Её уже купили несколько лет назад. Заплатили за покупку системдой. Очень дёшево взяли, я считаю.
Да, ну! Systemd там в качестве десятины, скорее всего, кто-то привнёс :)
> Её уже купили несколько лет назад. Заплатили за покупку системдой. Очень дёшево
> взяли, я считаю.Да нет, все гораздо проще. Дебианщики подумали и решили что вовсе не хотят быть третьим сортом и совсем уж маргинальщиной которая грубо не соответствует требованиям времени. Юзеры все чаще желают именно что-то такое: простое управление системой, автоматизацию рутинных задач из коробки, средства интеграции для их управляторов, и все такое прочее. При том какой-никакой управлятр может быть даже у васяна который какими-нибудь впн-ами приторговывает под шумок, васян админит толпу локалхостов и ему оно тоже надо. А если васянам факом в лицо махать - ну он центось тогда поюзает или что там еще, а в конечном итоге экосистема сдвинется в сторону от дебиана. Оно надо? У дебианщиков никогда не было цели сцать против ветра и нагибать своих пользователей ради продавливания вэйностей и предпочтений меньшинств.
На Windows Server переводите - толку больше. =)
я попробовал - тоже что-то счастья нет. Попробуй-ка легально купить 2008R2Core
> я попробовал - тоже что-то счастья нет. Попробуй-ка легально купить 2008R2CoreА ты его админить то пробовал? Я вот пробовал - надолго запомнил. Но мне было с чем сравнивать - я до этого линухи и (немного, быстро сбежал) фрибсд админил. Как по мне - админить 2008 кору ужаснее чем даже фрибсд в 20 раз. Все еще педальнее и кривее.
Черт, пока я на винде 1 сервер разверну - на линухе я целый CDN распихать по всему глобусу за то же время распихаю.
> А ты его админить то пробовал?да, у меня цискины appliances на нем были. Вполне себе работало (ну, не без чудес - "при попытке настроить статический адрес вместо dhcp, внезапно отваливается сеть", но это лечилось патчами). Но на самом деле оно админится точно так же как и не-core, с админской машины без прямого подключения - просто ты, видимо, многосерверные конфигурации не-core тоже не особо умеешь (уверяю, быстро надоест бегать к каждому по rdp).
> Черт, пока я на винде 1 сервер разверну
так и запишем, scm ниасилен (next-next в core жмакать, действительно, негде).
(а на линyпсе этом вашем - поди потрахайся авторазворачивать бубунту без доступа к интернетам вообще)
> да, у меня цискины appliances на нем были. Вполне себе работалоДа проблема то не в том что он не работает. А в том что админить его... весьма специфично. Потому что винда никогда не делалась под управление с командлайна, гуй там все же оборвали, поэтому администрирование этой штуки превращается в довольно утонченный вид порнографии.
> (ну, не без чудес - "при попытке настроить статический адрес вместо dhcp,
> внезапно отваливается сеть", но это лечилось патчами).Да оно вообще чудесатая штука. Предложить рулить виндой по сути с командлайна, забыв сделать для начала нормальный командлайн - очень по MS'овски. При очень сильном желании это конечно можно вкостылить. Но времени и сил на это все убьется...
> без прямого подключения - просто ты, видимо, многосерверные конфигурации не-core тоже
> не особо умеешь (уверяю, быстро надоест бегать к каждому по rdp).Да у MS есть варианты. Но они тоже со своими приколами. Через AD - довольно глючная и проблемная штука. Софт так ставить можно, но очень много подводных камней. Штуки типа SCOMM (или как оно там правильно ща) - есть такое. Но работает оно примерно так же как и AD. Довольно глючно и непрозрачно. Я честно говоря не понял зачем такой миндфак осиливать - у *никсоидов этот аспект получился явно лучше и там явно легче любой калибр упрвляторов прикрутить и это заметно прозрачнее.
> так и запишем, scm ниасилен (next-next в core жмакать, действительно, негде).
Скорее даже не понял нафиг это осиливать - за время осиливания этого я завалю все и вся линухами делающими это же быстрее, лучше и без завязки на стремного вендора. Правда, мне "цискины appliances" на винде - не интересны. Зафиг они мне?
> (а на линyпсе этом вашем - поди потрахайся авторазворачивать бубунту без доступа
> к интернетам вообще)Ты не поверишь, но я именно это и делал по жизни. Правда потом технология мигрировала на дебиан, но идея осталась.
Я это делаю как-то так: лепим желаемый вид системы, debootstrap'ом ли, пакетником, можно на железке, можно в vm, пофиг. Главное чтобы на btrfs было, с home в одном subvolume и системой в другом, убунта так сразу на btrfs ставится, деление на "system" и "userdata" оказалось удобно и я у них это слямзил.
Потом btrfs send этого subvolume с той штуки - и у нас есть этакий шаблон который можно потом тиражировать малой кровью на что угодно, и vm, и железяки. Запускаем нечто в live session или что угодно дающее командлайн и обмен данными, создаем btrfs, вгоняем "system core" за пару минут btrfs receive'ом, патчим /etc/fstab и инсталим бутлоадер. Ну может еще какие-то кастомизации специфичные для тазика (hostname, machine id, ip адреса, ... в общем обычные штуки).
Интернета при этом не требуется. За считанные минуты вдувается рабочий и настроенный инстанс системы в новую штуку, не так уж важно железку или vm. Бонусом - легко сделать "revert to defaults", достаточно снапшот subvolume сделать сразу после "фазы кастомизации". После этого тазик в случае сбоев может быть откачен за пару минут путем переключения снапшота. У меня есть несоклько вариантов этого - от "навороченный десктоп" до "убер-микро" под запуск чуть ли не отдельных сервисов в минимальной системе. Так что да, мой десктоп до кучи одним чихом может переехать в вон ту vm или на вон тот ноут допустим. А половина сервисов на которые возможны атаки - давно в vm, а там еще и системдой порезаны в контейнеры.
Но да, это подразумевает активное использование продвинутых фич линя - btrfs и снапшотов, контейнеров и виртуалок, и админить все это как будто на дворе 1993 - я все же не буду.
Че то ссыкотно.Вообще пару последних лет было страное ощущение каких то изменений глубоко внутри редхэта, куда то подевались технарские флеймы из почтовых рассылок и форумов, скукотища. Ядро компилят последний раз небось года 3 назад. Где обалденно плавные извивающиеся пляшущие окошки, где битва за миллиарды потоков на десктопном процессоре. И фейл вулкана - вейленда просто обескураживает. Но теперь карьинка проясняется - тупо бабла мало, и думают они не о моем десктопе а об айбиэмовских облаках. Ладно поглядим через годик куда это все придет.
С вулканом всё хорошо и шапка тут не при чём.С вяленым всё наоборот.)
Что не так с вулканом? Даже на винде рвет dx12
> И фейл вулкана - вейленда просто обескураживает.Какой еще фэйл вулкана?! Title'ов с поддержкой вулкана - в разы больше чем DX12, и тем более маргинальщины типа metal. В линухе вулкан уже давно работает и работает довольно неплохо уже.
Просто под DX12/Vulkan/Metal видите ли игровое двигло надо целиком переделывать, чтобы реально преимущества ощутить - такое пижонство могут позволить себе не все и не сразу. Переписать игровое двигло с многолетней историей - не фунт изюма. А без этого... не наступит задуманного профита. У вулкана (а также DX12, metal, mantle, ...) подход к рендерингу совсем другой.
Очешуеть, конечно. Тектонический сдвиг. Есть ещё маленький шанс, что сделку заблокирует регулятор или большинство акционеров, но он слишком ускользающий и вряд ли реализуется.Вопрос, что будет с центосом на фоне всех этих лучей добра, IBM в плане лояльности к опенсорсу по сути второй мелкософт.
А учитывая опыт писи-доса и шмеля-напополам, я бы вообще особо на прекрасное будущее не поставил.
> А учитывая опыт писи-доса и шмеля-напополам, я бы вообще особо на прекрасное
> будущее не поставил.Ну так тут покупка команды которая умеет работу работать. Типа как MS с VMSом в свое время. У MS самого посебе тоже видите ли Win3.x и 95 был. Сделать операционку нормально получилось только скупив внешнюю команду :)
> Вопрос, что будет с центосом на фоне всех этих лучей добрада ничего с ним не будет, он как раз и был одним из первых вестников грядущей катастрофы. В смысле то, что rh подгребла этих жмотов под себя, и назначила им ответственную и важную миссию - изображать соблюдение gpl собственно редгадом.
в этом качестве оный и дальше будет процветать. для того и брали.
орошо бы, если так
Отнюдь, couchdb открыта
Пусть уволят Поттеринга!
Зочем? ИБМ давно ставки на системд делает.
Одно другому не противоречит
Да пусть, но он наверняка в убунту сбежит. Тут тренд уже никак не переломить.
У Ubuntu тоже дела (финансовые) не ахти-как. Вангую что не пройдет и года и Microsoft купит Canonical.
Canonical - не публичная компания и принадлежит полностью 1 человеку. Так что тут все не так просто.
Именно поэтому всё можно сделать быстро и просто.
> Именно поэтому всё можно сделать быстро и просто.Учитывая что человек - разработчик дебиана, продастся он только в случае если будет уверен что это ведет к чему-то хорошему, как мне кажется.
Ещё проще...
Позавут в гости, скажут - вот смотри - ты тот проект закрыл, этот, с прибылью плохо, хочешь сделать хорошее но денег не хватает, мы вот тебе дадим 1*10^x денег и кусок конторы с обеспечением в 1*10^y в год, и делай что хочешь только не трогай вот эти n проектов и согласовывай темы по которым хочешь работать, а мы заберём то что ты не хотел делать но при этом вынужден был ради получения прибыли.
Сохранил коммент в закладки и сделал напоминалку, посмотрим через год
Кстати тоже ставлю на покупку, но в ближайшие пару лет
Год прошёл. Пока, вроде, всё по-прежнему.
Упс. Ещё месяц. Сорри. Календарь подкручу.
Ну, теперь год точно прошёл. Всё ещё не сбылось.
И пара лет как раз прошла. Какие-нибудь корректировки предсказаний планируются?
Ну, что-то у вас какие-то не напоминающие напоминалки, похоже.
У меня одного работает как надо что ли? Привет из 2021, в общем.Microsoft до сих пор не купила Canonical, но выпустила Windows 11, в которой, как и в Windows 10, может крутиться что-то линуксовое (как-то так).
Цитата из вчерашней новости отсюда же (https://opennet.ru/56058-wsl):
"Общее количество тестов составило 130, окружение с Ubuntu 20.04 в Windows 11 WSL2 смогло достичь 94% от производительности Ubuntu 20.04, запущенном без прослоек на голом оборудовании в той же конфигурации."Думаю, вангователь несколькими постами выше вынужден признать, что невыванговал.
> Цитата из вчерашней новости отсюда же (https://opennet.ru/56058-wsl):Парсер прожевал скобку неправильно. Фикс для удобства:
https://opennet.ru/56058-wsl
Привет из 2022. Ну вы в курсе, да?
Блин. Ответить надо напрямую вангователю что ли... Для разнообразия.
2023: Microsoft купили Activision Blizzard ("оформляли" больше 1.5 лет). Но не Canonical.Ваши напоминалки – отстой, а мои работают. А ещё вы скучные. Мне надоело отслеживать, буду закругляться с этим делом.
Ставлю на Valve
Хожу-хожу сюда, а Microsoft всё не покупает Canonical никак. Вот, вроде, Activision Blizzard они купить собрались. Ещё больше полугода может до закрытия сделки пройти (и уже больше полугода прошло). В WoW интерфейс поломали, Diablo Immortal и Overwatch 2 – просто фабрика по выжиманию денег; игроков выбешивают всячески, из кризиса компания так и не вылезла ещё, а это Microsoft ещё её полноценным владельцем не стала.Ну и остальные события 2022-го просто дополняют картину маслом.
> Пусть уволят Поттеринга!При желании в гибридные клауды то? Где апи для управляторов на вес золота? Да чичаз! IBM все ж не оракл чтобы так себе в пятки стрелять :)
Я уж читал слухи об этом вчера или сегодня, но не верилось.Поставьте свечки в ваших куда-вы-там-ходите, чтобы МежДелМаш поувольнял из Редхата всех идиотов.
они могут это нечаянно сделать, но не поможет - наймут новых в десять раз больших идиотов. Они по другому не умеют.
>чтобы МежДелМаш поувольнял из Редхата всех идиотовЭто интерпрайз гигант. Он умеет купить продукт, обмазывать его маркетингом и "проплатами" и стричь купоны. Продукт развивается под чутким надзором маркетологов, а техническая часть как придётся (обычно по инерции). Он больше ничего не умеет, от слова совсем.
не, вот увольнять-то они как раз вполне умеют. Только ни одному их проекту это еще не приносило пользы.
> не, вот увольнять-то они как раз вполне умеют. Только ни одному их
> проекту это еще не приносило пользы.Между нами, глядя на продукты которые иной раз получаются - там реально только и остается что всю команду на мороз.
А так - если кто хочет быть независимым подразделением, ОК, но тогда и за факапы он независимо отдувается в полном объеме. Перестало приносить деньги -> добро пожаловать за борт, ребята. Какое еще объяснение вам надо на ваше страдание фигней и причну увольнения? :). И это все же лучше чем тянуть каких-нибудь лузеров-концептуалов по типу МЦСТ десятилетиями за счет других.
Ну конечно не умеет. Куда уж им до тебя, анон. Но я предлагаю тебе поинтересоваться, откуда деньги у IBM, на чём они их зарабатывают, и почему клиенты с продолжительной историей сотрудничества с IBM не торопятся отказываться от её услуг и товаров.
ждём столлмановской реакции
Очень неожиданно, и очень боязно.
Но ещё и очень любопытно — а что будет с Лёней?
> Но ещё и очень любопытно — а что будет с Лёней?ему увеличат зарплату, что ж еще?
он часть "капитализации", его нельзя терять.
Может он с большой зарплаты, на радостях, на хмурый сядет и передознётся, хе-хе.
Кстати говоря, если кто не в курсе, первые порции денег IBM туда заслал ещё в девяностых. Так-то.
Линус свои акции тоже продаст МежДелМашу? Ему же дарили что-то в своё время.
Так зря он что-ль в отпуск свинтил? Тип "как-то не так я с людьми разговариваю ..."
В установочном образе Федоры нет драйверов и кодеков как бы из-за лицензионных ограничений. При этом в образах pclinuxos они есть. То есть распространение возможно при желании, а изкоробочная недоделанность Федоры - скорее добровольное ограничение сделанное по идейным причинам.
Теперь, когда рулить станут прагматики, это может измениться.
Не столько из-за лицензионных, сколько из-за патентных, потому что федора и рх — в юрисдикции сша.
Сначала гитхаб, теперь редхад...
> Сначала гитхаб, теперь редхад......да и S&P500 нездоровится.
Надо пойти поскачивать с редхатова сайта все на что есть подписка, а то будет нам passport advantage не к ночи будет помянут.
> Надо пойти поскачивать с редхатова сайта все на что есть подписка, а
> то будет нам passport advantage не к ночи будет помянут.Качай, чувак, и на торренты всё!
> на торренты всё!Саппорт плохо скачивается :)
Осталось чтобы кто-нибудь(Intel?) купил бы Canonical.
Или Valve купила бы Canonical
Зачем им?
Сделать прошивку для игр.
> Сделать прошивку для игр.У них своя давно есть, и тоже на Debian основанная.
Учитывая рследние заигрывания одной известной компании с опенсорсом и в частности с убуниой - все может быть
Уж лучше чтобы это был микрософт.
IBM ещё то болото, в котором успешно сочетается старпёрская неповоротливая корпоративная культура с шатающимися из стороны в сторону "эффективными" менеджерами. Боюсь Fedora и CentOS ждут трудные времена. Один надёжный оплот остаётся - Debian.
> Боюсь Fedora
> и CentOS ждут трудные времена. Один надёжный оплот остаётся - Debian.Девуян
> Один надёжный оплот остаётся - Debian.Рад бы разделить Вашу оценку, но если его сумел протаранить даже один редхат, то уж 2+3 буквы тем более смогут сделать примерно всё, что сочтут нужным; демократия-с!
А при чем здесь "демократия-с!" когда 95-и процентам необходим лишь силос и зрелища. Остальные понимают, что бабло побеждает даже зло :(
А там (в IBM и в их дочке непутевой M$) похоже такие «монстры» сидять, что любого смогут силосом накормить и зрелищами немного приправить что бы с причмокиванием хавали ;) Не могу сказать, что «это» плохо.
Плохо здесь одно, они никого к этой кормушке подпускать ни в коем случае не хотят. Даже если силос в кормушку будут класть с ГМО.
И вот они теперь испугались (ИМХО, наверняка ошибаюсь), что СПО подаст в кормушку чистой кристальной воды из родника!
Но им боятся нечего, 95% не смогут оторваться от силоса. Так что они могут и дальше кормить всех своими суррогатами и тормозить прогресс (ведь все равно и так все схавают :(
Вот за это действительно обидно, ваша правда.
> Рад бы разделить Вашу оценку, но если его сумел протаранить даже один редхат,Редхат смог кое что вообще совсем другое. Они смогли изменить климат и подходы - и после этого таранить уже особо и не надо. А вы умеете только дешевые агитки, кивание на кривизну рук и дешевые отмазки. Но это неконструктивно и лишь канифолит окружающим мозг почем зря при околонулевом результате.
В мире, где основные компоненты Дебиана будут развиваться корпорастами (Linux Foundation под всеми сразу и каждым в отдельности, гном, системда и куча всего под шапкой т.е. IBM, то, что бэкпортируется из Ubuntu, скоро окажется еще под кем-нибудь (Microsoft?)), а прогнуть сообщество под дальнейшие замены классических, но вменяемых решений на новые, развиваемые корпорастами, похоже, не проблема, будущего может и не быть.
Остаётся молиться, чтобы никто не купил попечительский совет Университета Калифорнии в Беркли.
Если речь о фрибсд фоундэйшн,то организация некоммерческая - выдыхай.
Там уже всё давно куплено!
Жидомассонами или рептилоидами?
Это одни и те же люди.
люди ли?
люди, конечно. Или ты думаешь, ОНИ на *свои* покупать будут?
> люди, конечно. Или ты думаешь, ОНИ на *свои* покупать будут?Ну если рептилоидам для "захвата" пришлось фалломорфировать до людей - тогда мы пожалуй поспорим на предмет того кто кого захватил в результате, пожалуй :). Если для того чтобы захватить нас надо присоединиться к нам и превратиться в нас... "join us and share the software".
https://forwardthinking.pcmag.com/software/286148-the-rise-o...
Говорят что у ИБМ и Мелкомягких есть еще и родовые всязи.
Ну вот и все потихоньку будут закрывать код хотят взять под контроль и качать бабло.Жаль плохая новость кто следущий?.С suse было тоже нечто похожее когда их купили и что в итоге? юзать стало не возможно баг на баге.
Грустно это. Как-бы IBM не самая левая конторка, но проприерасты они знатные. Боюсь, от RH останутся рожки да ножки...
Просто, история пойдет на новый виток. GNU была создана как ответ разрастающимся проприетарным UNIX. Сейчас проприерасты в очередной раз устроят замес, а следующий столлман выкатит новый гну.
Вашими бы устами,да мёд пить. Осталось только уговорить Ротшильда^W^W найти чувака, который сумеет запилить с нуля и подарит сообществу ядро.
> Вашими бы устами,да мёд пить. Осталось только уговорить Ротшильда^W^W найти чувака, который
> сумеет запилить с нуля и подарит сообществу ядро.Все вам ротшильды нужны. В то время как Торвальдс и без ротшильдов обошелся. Кто-то в этом мире явно не понимает причинно-следственные связи...
в том все и дело, что нифига не обошелся.
Ну или добро пожаловать обратно, в благословенный 95й год, когда линукс уже вообще-то где-то как-то есть, но работать мы будем - на windows95. Потому что и пользователи у нас обычные, с двумя руками, двумя ногами и одной головой, а не разумные осьминоги, которым, возможно, то что вы наслесарили себе дома на линуксе было бы удобнее, и сам этот линукс... ls в примонтированной по smb шаре показывает первые 64 файла. Я увеличил буфер - стало 200, но его нельзя увеличивать больше протокольного фрейма, а как уговорить сервер прислать те же данные в двух частях - из беглого взгляда на код понятно, что автору было непонятно. Наверное, у него файл всегда был вообще ровно один, test.txtну и зачем вам ТАКАЯ операционная система? Причем это 95й, а не 92й - труда кучи добровольцев в нее вбухано на этот момент уже преизрядно.
А счетчик аптайма в int как вам? Это уже 99й.
Вот когда в него начали вваливать деньги самосвалами (включая ту же ibm) - вот тогда процесс пошел и прогресс расцвел. А платившая Торвальдсу зарплату Трансмета почему-то сдохла. Совпадение...
че пристал.. ну не хотел чувак с float возиться)))) наверно Си только начал учить , а ты его так.... жестоко)))) ахахах кстати если и правда только начал учить , но смог писать под еще тогда недоось, то чувак гениален , не?))
у меня до сих пор ростелекомовские (недо)админы не могут трафик настроить. идет как положено 1 к 3... вот только 1 на парием , а 3 на отдачу))) и ниче пока на опеннет могу зайти. правда уже подгорает и скоро их поддержка начнет отхватывать))) ну эт так накипело...)
Жду пруфы что проприерасты. Потому что это та компания которая открыла:https://en.wikipedia.org/wiki/POWER9
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC
https://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(software)
> Жду пруфы что проприерасты.http://techrights.org/category/IBM/
>Потому что это та компания которая открыла:
Очень надеюсь что с gentoo так не повторится иначе будет как макось типа взяли опенсорс допилили код закрыли и в продакшн за мильен в айфон.
> иначе будет как макось типа взяли опенсорс допилили код закрылиСправедливости ради, это изрядное преувеличение по любым меркам. Недопиленные исходники того же Quartz не подскажете?
Не очень понятно, как с Gentoo такое вообще может случиться. Начиная с того, что Gentoo — source-based дистрибутив Linux, а не компания, пилящая свой бинарный дистр, и продающая коммерческую поддержку оного.
Хм. Вроде не закрыли:sudo emerge -a virtual/target-chromium-os-sdk
> Очень надеюсь что с gentoo так не повторится иначе будет как макось
> типа взяли опенсорс допилили код закрыли и в продакшн за мильен
> в айфон.Gentoo находится под защитой Gentoo Foundation
> Очень надеюсь что с gentoo так не повторитсяGentoo нельзя купить. За неё наоборот доплачивать надо.
>По мнению Джима Уайтхерста (Jim Whitehurst), руководителя Red Hat, присоединение к IBM поможет достичь нового уровня развития и привлечёт дополнительные ресурсы для усиления влияния открытого ПО, а также поможет довести технологии Red Hat до более широкой аудитории. При этом будет сохранена сформировавшаяся в Red Hat корпоративная культура и приверженность модели разработки на основе открытого исходного кода.Немножко опенсурс?
Пускай передадут все патенты в общественное пользование, а наработки в опенсурс, тогда и поговорим, а пока это копирасты, а джим продался.
Наработки и так в опенсорсе все. Из последнего не так давно, например, открыли поглощенный ранее VDO.
>>По мнению Джима Уайтхерста (Jim Whitehurst), руководителя Red Hat,
> Немножко опенсурс?Этот продарас тараговал opensource.com -ом и книжонками про свой Путь Оного продаАвца с самого начала своего Успеха на поприще этих ваших опенов и сорциев.
Там опенсорс, по продарасскому определению!, на все 146%.
..."IBM's commitment to keeping the things that have made Red Hat successful - always thinking about the customer and the open source community first – make this a tremendous opportunity for not only Red Hat but also open source more broadly," said Paul Cormier, President, Products and Technologies, Red Hat. "Since the day we decided to bring open source to the enterprise, our mission has remained unchanged. And now, one of the biggest enterprise technology companies on the planet has agreed to partner with us to scale and accelerate our efforts, bringing open source innovation to an even greater swath of the enterprise."...
__________________________
https://newsroom.ibm.com/2018-10-28-IBM-To-Acquire-Red-Hat-C...Паникёры, отставить! Всё будет хорошо! :)))
Лол, это обычная отписка при поглащении, ей разве что подтереться можно.
PS: стоп, так это IBM через networkd пришёл? :]
А вы уже заглотили?
Ладно хоть не Microsoft..
да, мягкие наверное уже копят на покупку IBM
IBM, Oracle и Microsoft друг-друга не покупают...
они купят каноникл
Да уж, всёгда всё заканчивается, пардон, глотается корпорациями, однако ж, всё ж интересно, реакция Столлмана и Линуса, хотя последнего не так важно.
а чем важна реакция Столлмана? если он даст гневную отповедь - сделка будет отменена? :DЛинус же, похоже, уже отреагировал где-то месяц назад - типа "временно отстранился от дел"
> а чем важна реакция Столлмана? если он даст гневную отповедь - сделка
> будет отменена? :D
> Линус же, похоже, уже отреагировал где-то месяц назад - типа "временно отстранился
> от дел"Может берегут? Просто предупредили, что на завтра заказан дебош на двенадцать персон (и уже все оплачено ;)
Не имеет значение весомость его мнения в гипотетической отмене сделки, но я бы его послушал.
Эта Санта-Барбара мне уже давно надоела, на FreeBSD довольно комфортно скажу я вам.
... а вдоль дороги мертвые с косами стоят?
> ... а вдоль дороги мертвые с косами стоят?Не просто мертвые. Мертвые черти. И не с косами а с вилами. Косы AT&T запатентовал.
Похоже до местной публики начинает доходить what true freedom is
> Эта Санта-Барбара мне уже давно надоела, на FreeBSD довольно комфортно скажу я вам.Вот только происходящее в Санта-Барбаре часто затрагивает и жителей близлежащего Виллабаджио:
Гном только месяц назад апнули с 3.18 на 3.28 (кстати, сам третьегном был портирован только к концу 2014).
Kde5 завезли только полгода назад (когда они уже почти морально устарели и их заменят на следующую версию).
Ну и по мелочи - привязка к пингвинонли технологиям наблюдается все чаще и чаще. Все по заветам Рыжего Пророка "POSIX устарел, Линукс ваш новый стандарт!"
Гном3,это худшее что случалось с юниксовыми DE,а кеды обычно стабилизируются незадолго до анонса новой ветки.А вообще, людям разобравшимся с *BSD должно хватать WM - ибо юниксвей как он есть.Если нужен именно комбайн,то продукт редмондцев будет куда интереснее.
> Гном3,это худшее что случалось с юниксовыми DE,а кеды обычно стабилизируются незадолго до анонса новой ветки.Это такая благозвучная замена для "нинужно! Все равно он зеленый!"?
Вообще-то, по этим ДЕ очень хорошо прослеживаются тенденции.
> % pkg search cinnamon
> cinnamon-2.4.6_9 Fork of GNOME Shell with layout similar to GNOME 2Но если так хочется, то подставьте тот же valgrind,
pkg info valgrind
valgrind-3.10.1.20160113_4,1
(причем и в этой старой версии все равно толком не работает анализ утечек памяти).> А вообще, людям разобравшимся с *BSD должно хватать WM - ибо юниксвей как он есть.
Какие-то клише.
Во-первых:
В чем там разбираться-то, когда оно довольно просто и прозрачно (и не меняется каждые 2 месяца или по велению левой пятки актуального мейнтейнера)?Во-вторых: ДЕ состоят из отдельных программ и некоторые из них представляют интерес сами по себе - кедовые okular, gwenview, filelight, dolphin.
Опять же, конфигурялки графические для стилей гтк или qt всяко удобнее ковыряния конфига в текстовом редакторе.В-третьих: внезапно, на одном голом WM далеко не уедешь. Придется или подбирать программы под задачи или пользоваться комбайном типа emacs.
> Если нужен именно комбайн,то продукт редмондцев будет куда интереснее.
Какой-то максимализм "или-или" …
Лично я предпочитаю иметь выбор пошире, а продуктом редмондовцев интересуйтесь как-нибудь уж сами, благо WSL у них уже давно встроен ;)
>Какие-то клише.
>Во-первых:
>В чем там разбираться-то, когда оно довольно просто и прозрачно (и не меняется каждые 2 месяца или по велению >левой пятки актуального мейнтейнера)?В системе разбираться.
Это не слишком сложно,но делать это придётся,если мы говорим о ванильной фре,а не о десктопных её форках.Хотябы для того,чтобы увидеть рабочий стол с ускорением графики и рабочими вафлей,звуком,монтированием от юзера и прочими банальными вещами,о устройстве которых, современные линапсоиды уже и не подозревают.
>Во-вторых: ДЕ состоят из отдельных программ и некоторые из них представляют интерес сами по себе - кедовые okular, gwenview, filelight, dolphin.
>Опять же, конфигурялки графические для стилей гтк или qt всяко удобнее ковыряния конфига в текстовом редакторе.Давно программы отдельно от DE не устанавливаются?Или до того приучили есть что дают,что другие варианты уже и не рассматриваются?
Оформление даже мышкой настраивается двумя софтинами (lxappearance и qt5ct например)и строчкой в .xinitrc для - или обязательно тащить ещё и половину гнома с половиной кед?
>Какой-то максимализм "или-или"
>Лично я предпочитаю иметь выбор пошире, а продуктом редмондовцев интересуйтесь как-нибудь уж сами, благо WSL у них уже давно встроен ;)Ты предпочитаешь питать себя илюзиями,поскольку весь твой выбор состоит в использовании собранного кем-то другим за тебя комбайна.И тебе с таким подходом действительно будет проще на маке или окошках.Юниксвей же совсем не про это.
PS Окошек у меня с хрюши не было,поскольку играю на консолях,но каждой задаче - своё решение и для очень многих задач окна подходят лучше,чем что-либо другое,по-этому не нужно противопоставлять себя пользователям окон,автоматически причисляя себя к элите на основании банального использования другой оси.
Пользователь ванильной фри на десктопе\\
> и прочими банальными вещами,о устройстве которых, современные линапсоиды уже и не подозревают.Еще бы они подозревали, если все меняется каждые пару месяцев, в лучших традиция
HAL/PolicyKit - > UDisks -> UDisks2 -> Storaged -> UDisks2> Давно программы отдельно от DE не устанавливаются?
С тех самых пор, когда ДЕ стали портировать целиком, а не частями.
Ваш КО> Или до того приучили есть что дают,что другие варианты уже и не рассматриваются?
Вот к чему этот пафос и штампы?
Прокапитаню: очевидно, что например новый окулар из пятых кед в начальных месяцах этого года установить из штатных реп фри было нескользо затруднительно из-за отсутствия оного.> Оформление даже мышкой настраивается двумя софтинами (lxappearance и qt5ct например)и
Угу, угу. Только я эти апельсины ем и в курсе, что без залезания внутрь *реново документированных конфигов гтк толком не настроить. В итоге, остается использовать lxapperance как превиюшку для новых тем и иконок, благо зависимостей минимум.
Настройка цветовой схемы в qtct, кстати, тоже то еще "удовольствие" (хотя получше qtconfig будет).> строчкой в .xinitrc для - или обязательно тащить ещё и половину гнома с половиной кед?
Во-первых: дисковое место сейчас дешево, да и вся "экономия" улетает после установки пары веркси LLVM или texlive.
Во-вторых: давайте без развешивания лапшы, а?
Cтрочка xset для мыши, строчки xset для клавиатуры и dpms. Еще setxkbmap для раскладок, не забыть xmodmap, xrdb -merge и xsetroot, если брать минимум настроек. В общем, на самом деле дюжина строк туда быстро наберется.>>Лично я предпочитаю иметь выбор пошире, а продуктом редмондовцев интересуйтесь как-нибудь уж сами, благо WSL у них уже давно встроен ;)
> Ты предпочитаешь питать себя илюзиями,поскольку весь твой выбор состоит в использовании собранного кем-то другим за тебя комбайна.И тебе с таким подходом действительно будет проще на маке или окошках.Юниксвей же совсем не про это.Завязывай с чтением между строк, вангованием и особенно с поучениями, что, как и кому делать.
> Пользователь ванильной фри на десктопе\\
И?
% wc -l ~/.Xresources
79 /home/anon/.Xresources
% wc -l ~/.xinitrc
19 /home/anon/.xinitrc
% uname -rsi
FreeBSD 11.2-STABLE LITE11
% hipstofe^W neofetch
``` ` anonym@localhost
` `.....---.......--.``` -/ -----------------
+o .--` /y:` +. OS: FreeBSD 11.2-STABLE amd64
yo`:. :o `+- Uptime: 25 days, 8 hours, 56 mins
y/ -/` -o/ Packages: 1352 (pkg)
.- ::/sy+:. Shell: zsh 5.4.2
/ `-- / Resolution: 1440x900
`: :` WM: i3
`: :` Theme: Clearlooks-Phenix_mod [GTK2], TraditionalOk [GTK3]
/ / Icons: Tango [GTK2/3]
.- -. Terminal: urxvtd
-- -. Terminal Font: Terminus
`:` `:` CPU: Intel i5 M 520 (4) @ 2.660GHz
.-- `--. GPU: Core Processor Integrated Graphics Controller
.---.....----. Memory: 4581MiB / 7969MiB
> % hipstofe^W neofetchНу всё, ну зарисовался. :)
> Во-вторых: ДЕ состоят из отдельных программ и некоторые из них представляют интерес
> сами по себе - кедовые okular, gwenview, filelight, dolphin.
> Опять же, конфигурялки графические для стилей гтк или qt всяко удобнее ковыряния
> конфига в текстовом редакторе.Да кому оно нафиг нужно?! Двадцать лет уже эту чушь все повторяют, но так никому и не понадобилось. Графическая среда — это запускалка и переключалка для графических программ, только и всего. С этим любой оконный менеджер справляется с начала времён.
Знаете, что, например, мне на самом деле нужно в KDE, XFCE или GNOME? Часы и xterm. Причём без часов я могу обойтись.
> В-третьих: внезапно, на одном голом WM далеко не уедешь. Придется или подбирать
> программы под задачи или пользоваться комбайном типа emacs.У вас вся система после установки, даже если без Иксов, это уже готовый набор из уймы утилит и программ. Только вы ими пользоваться не умеете.
А что на практике получается из всей этой десктоперской кутерьмы? Вот у меня есть RHEL 4, он ещё с ядром 2.6.9, в виде рабочей станции с запущенными Кедами он потребляет 60 МБ памяти. А жирный третьегном еле ворочается на 4 гигах ОЗУ современной машины. При этом пользы от такого лжепрогресса нет ни на копейку. Только успевай менять железо под требования нового негодного софта, который _никому_ на самом деле не нужен, даже его разработчикам, что они показывают динамикой выбрасывания вон своих поделок.
> Да кому оно нафиг нужно?!Мне. Обычно мне хватает того же mupdf, но он не умеет в комментарии, аннотации и заполнение формуляров.
Опять же, фотки сподручнее сортировать ФМ с превиюшкой типа дольфина или фоторазбиралкой gwenview. Поверьте, ranger как и cp с mv я вполне осилил, но это все равно не то.> Двадцать лет уже эту чушь все повторяют,но так никому и не понадобилось.
Ну почему, мне понадобилось. Формуляр заполнить, пару ПДФок откомментировать.
> Знаете, что, например, мне на самом деле нужно в KDE, XFCE или
> GNOME? Часы и xterm. Причём без часов я могу обойтись.Завидую. Но смотреть PDFки в консоли c помощью pdftotext или сортировать фотки со смарта мне несколько несподручно.
> У вас вся система после установки, даже если без Иксов, это уже
> готовый набор из уймы утилит и программ. Только вы ими пользоваться не умеете.Да-да, расскажите мне больше о моей системе и ее утилитах и программах. Вы правда, почему-то даже не смогли толком прочитать о чем речь, сразу бросившись поучать, "как надо правильно", но это ж не помеха!
Аналогично.Тоже устал от постоянных революций.
Вот одно только интересно: коллеги федорастом звали а теперь как будут ?
ну если ред хэт купил "голубой гигант", то подумай сам, какую букву в слове "федораст" надо поменять
Лол. Ну и где этот ваш Power? Назовите реальные успехи использования этих процессоров, а не за уши притянутые события.
> Ну и где этот ваш Power?В Google.
Да што вы говорите, зайдите на фороникс и гляньте тесты power9. Там в 90% тестах AMD Epyc и Intel Xeon Gold/Silver рвут вашего бабулеха как тузик грелку от 50% до 100% разница.
> Да што вы говорите, зайдите на фороникс и гляньте тесты power9. Там
> в 90% тестах AMD Epyc и Intel Xeon Gold/Silver рвут вашего
> бабулеха как тузик грелку от 50% до 100% разница.Фороникс знающие люди называют Морониксом, ага. Можете в Гугле поискать.
POWER-ы имеют ваши дырявые Ксеоны в хвост и в гриву.
Спросите Мишу (Дауна) Ларабеля, накладывал ли он все патчи на штеудохлам перед тестированием?
У меня. Но там AIX :)
И хотели с него уходить на RH ... вот завтра я на их рожи посмотрю 8-D
в смысле, теперь не пойдете, а побежите? Ибо aix ебеему явно поднадоел...
> в смысле, теперь не пойдете, а побежите? Ибо aix ебеему явно поднадоел...Ну так AIX надо целиком самим пилить а в Linux не менее 75% объема работы выгружены на других :)
Проблема в том, что при переходе на Linux придется сменить endianness. То есть, разницы в трудоемкости между переходом AIX/POWER -> Linux/POWER и переходом AIX/POWER -> Linux/amd64 практически нет.
ТУТА
https://secure.raptorcs.com/content/base/products.html
Power в корпусе от супермикро, прикольно.
> Power в корпусе от супермикро, прикольно.Эти корпуса не Супермикра делает. Как и блоки питания в них, кстати.
Ну да конечно.
Имеющий глаза да увидит:https://static.rptorcs.com/TL2SV1/images/boardlarge.png
https://static.rptorcs.com/TL2SV2/images/boardlarge.png
да, да - йа делай эта отличный наклейка.
ваша заказа осень вазана для наса, любой слов на наклейка, любая логотип.
от 1000 штука.гарантия осень касества, дерзатса вечна. особая клей адаптированая для корпусов супермикра.
> Имеющий глаза да увидит:Не там смотришь. Если например питальник развинтить - по надписи на плате или характерной топологии можно узнать кто был настоящим OEMом. А название снаружи может быть любым другим.
питальники обычно делают производители - питальников. Это электротехника и немного промышленной пайки. А корпуса - это слесарка, рассчет нагрузочной способности и немножечко простой механики (с которой как раз smc не дружили никогда, поэтому их корзинки для дисков имеют свойство глупо ломаться, в отличие от нормальных, как у ibm/hp)
поэтому находятся обычно в совершенно разных местах, и питальник просто заказывают - пусть даже именно для себя и специфический, а не выбирают более-менее готовый из каталога.наклейку еще за три копейки тебе Ляо какую скажешь прилепит. Или даже две.
Это мне ради тебя доставать из-под стола свою Супермикру (а она большая и тяжёлая!), открывать её, чтобы прочитать, кто там обозначен производителем БП? Какая-то вроде английская контора, по памяти, она же и корпуса делает для Супермикры.
десевле не была.
У них очень хорошая линейка, и всякие там z...series, сейчас к ним понемногу Oracle подбирается, в основном из-за симбиоза БД/JVM и чипа...
Чтобы его увидеть, надо перерасти админа локалхоста и достичь уровня транснациональных корпораций (ну, к примеру, https://en.wikipedia.org/wiki/Novartis). Вот у них сотни Power'ов в каждом датацентре...
Во всех банках СНГ, смею заметить. Железнодорожники тоже на них. Эээ... а так, больше нигде, почти что :) (Мы же не будем считать всякие там Гугелы и Ямазоны, правда ведь?)
Страшно представить, на что пойдут в IBM чтобы прикрыть Oracle Linux.
Неужели в качестве сорцов патчей будут выкладывать обфусцированные asm-вставки?
А зачем, Oracle Linux over AIX(в качестве гипервизора) over Z-Series
ibm похороните systemd - улучшите карму!
Ага, правда зная IBM можно предположить, что на смену ему они выкатят что-то еще более страшное, корпоративное и монструозное.
и на Java
А вы говорите, Роса и Альт не нужны... Вот так был Ред Хат, и, бац, не станет его.
не ненужны, а теперь бессмысленны, тк тема открытости закрыта и "импортозамещать" больше нечего :)
Ты то что уже есть освой сначала, маленький гигант большого **** :-)
Оставим лирику. Росу банально некому поддерживать.
Че вы взъелись. У IBM есть бабки, у Rad Hat есть сложившаяся команда в верхушке, и глупо думать, что профессионалы в этой области будут работать на тех же условиях, что и Петя пятый класс. Продукт красных шапок находится под лицухой gpl, следовательно даже в крайнем случае всё, что было до момента покупки rh ibm'ом невозбранно редачится и копипастится в своих целях. Даже если у них есть что-то под bsd, которую почему-то недолюбливают, всё равно защита от жадности пермаментна
Ты совсем недалекий? Red Hat всегда выпускала свои продукты под открытыми лицензиями. Даже те, которые покупала под закрытыми. А вот IBM так делать не будет никогда. Что нам с того, что всё что было - остается открытым? Нового ничего уже не будет, развития в опенсорс теперь 0,0. IBM - это зло, породившее еще большее зло(Microsoft)
>> У IBM есть бабкипосле этой покупки у них резко вырастет долговая нагрузка.
для одаренных - у них нет свободных денег башлять на ЛЮБЫЕ, не приносящие incom, проекты.
Но RH как раз бабла принесёт. Просто все корпорасты уже под ним, и голубых начали просить на выход... Ну вот мы например :) А тут опа - они в окно!Ржака, ХЗ чё то будет, не просчитывается напрочь :)
> Ржака, ХЗ чё то будетесть пофантазировать, то будет нормальное ибээмовское power железо с заточенным под него linux. По-моему, не самый плохой расклад. Но для тех, кто это юзать будет. А вот на все остальное будет положен болт, и тем более на десктоп. Еще больше фантазией представляется появление эдаких десктопов-рабочих станций power на IBM Enterprize Linux , но непонятно под какие задачи
Есть нормальное IBM-овское железо Z-series и туда даже ставится Linux/390 ... Но что-то я не видел, чтоб это хоть как-то нормально работало.
Ну вот ты не видел, а они для этого шапку и купили, что бы чинить
>есть пофантазировать, то будет нормальное ибээмовское power железо с заточенным под него linux. По-моему, не самый плохой расклад.Ага - как до этого связки проп. железо - проп. озЪ :)
Как ты думаешь - почему всё это сдохло? А потому то нет 100500 млн codemonkeys у которых железо такое же и они могут не умом так языком всё вылизать ...> Но для тех, кто это юзать будет.
Термин "подставка под Оракл" знаком? :-)
А больше ничего и не будет. Вот у тебя есть лично твой софт проверенный на паверах? А на спарках? А на титанике? А на эльбрусах? А ....
А почему?
Вот имана! И поэтому - тоже! :-)
> Как ты думаешь - почему всё это сдохло?Потому что Wintel (aka Штеуд + Негрософт) раздавали продаванам и рекламщикам по всему миру взятки^W добрые напутствия и пожелания.
Ну вот и сказочке конец. Волк все-таки съел Красную Шапку.
Прямо как в сказке. Правда, сказка на том не закончилась. ;)
> Прямо как в сказке.Что-то вы какую-то не ту сказку читали. Съедали не Шапку, а её бабушку. Но и ту потом вроде как спасли. Типа, Красная Шапочка и помогла, позвав дровосека.
а вы оригинал читайте, а не позднюю адаптацию для детей.
Там п-ц настал и волку, и бабушке, и вообще всем. Остались только ...секи.
> Остались только ...секи.Ты прям как очевидец рассказал!
Вот так новости в понедельник с утра!ИБМ же вроде ставку на Яву делает? Ну, это лучше, чем JS. Не идеально, но уже неплохо. Поэтому, норм
>Также ставится жирная точка на основной массе "отечественных" ОС на базе ЦентОСи."Рывок" отменяется. Расходимся :)
У Калькулятора появляется фора для рывка.
это скорее плохо, тк IBM коммерческий монстр индустрии в не лучшем финансовом положении, купить за 34 ярда грина имея капу 110, это сверх напряжно и отобъется в лучшем случае за пять лет.чтобы продажи росли, им не выгодно будет поддерживать даже ЦентОСь, те бесплатную альтернативу близкого качества, не говоря уже о Федоре, которая вряд ли им нужна в пушистом виде, а только как фронт для корпоративных решений.
Поддержка не относящихся к ядру или энтерпрайзу теперь теряет разумный смысл.
Также ставится жирная точка на основной массе "отечественных" ОС на базе ЦентОСи.
"Рывок" отменяется. Расходимся :)
> "Рывок" отменяетсянет, ну почему же, сейчас сбербанк купит этот самый ibm. А на сдачу еще оракле. И будет рывок
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Помните, сколько было вони, когда тот же Сбер с Русалом пытались купить Опель? И заметьте, тогда мир-дружба-жувачка с юсовцами ещё не кончилась, "Война 888" и "Крымнаш" случились гораздо позже.
>сбербанк купит этот самый ibmа недостающее бабло возьмет в кредит в втб
>>сбербанк купит этот самый ibm
> а недостающее бабло возьмет в кредит в втбРПЦ подсобит из соседнего кабинета.
Кстати, похоже рыночек что-то подозревал, потому что с начала октября сам IBM подешевел на 20%. Явно слухи о крупной покупке утекли из компании заранее.
> с начала октября сам IBM подешевел на 20%А что за это время произошло с остальными участниками рынка? Вот в чём соль.
7 прибыли, т.е. это всего 5 лет прибыли на уровне 2017-го, это не много, капитализация важна когда нет ключевых инвесторов ( с суммарной долей >75% )
тратить ВСЮ прибыль они не смогут:
- они обязаны платить дивиденды
- у них есть обязательства по инвестициям
- у них есть обязательства по кредитам
- у них есть обязательства по гос. программами всё это при текущем уровне рынка, который может и вальнуца судя по процентной ставке
и продажи должны быть не меньшето, что не приносящие денег направления будут отключены - это про100 100%
это другая идеология бизнеса. почитай работников ИБМ: там вполне костяной полиси
>Также ставится жирная точка на основной массе "отечественных" ОС на базе ЦентОСи.
>"Рывок" отменяется. Расходимся :)У Калькулятора появляется фора для рывка.
Интересно то, что у Майкрософт и ИБМ, одни и те же акционеры, условно. Печатают доллары и за любые деньги покупают успешные конторы, если глобально рассуждать с дивана.
> Интересно то, что у Майкрософт и ИБМ, одни и те же акционеры,
> условно. Печатают доллары и за любые деньги покупают успешные конторы, если
> глобально рассуждать с дивана.Напечатай своих долларов, анон, будешь покупать успешные конторы. Что, не берут твои домашние доллыри даже в разливайке с боярышником? А ты думал…
Одна корпорация купила другую, но IBM мне более симпатичен, они честнее и никогда не изображали овечек, играя в opensource.
Пусть покажут зубки, так будет честнее и понятнее оставшимся адептам.
Помнится, железоинтеграторы ржали над местными элэсаевцами и адаптековцами что дескать те за пять лет трижды меняли визитки в связи с полглощениями.... а тут всё в порядке:Основатель VDEL Милан Прохаска долгое время работал в российском подразделении IBM. Уже организовав Vdel, он активно сотрудничал с Ильей Массухом, который в то время работал в IBM и в частности по проекту для Пенсионного Фонда, а позже был назначен заместителем министра связи и массовых коммуникаций.
Vdel выступал сначала как представитель SuSE в России, а затем (когда Novell купил SuSE) - представителем RedHat. Оба раза их активно продвигал российский IBM.
Тут вот подумалось. Может это IBM таким образом хочет OS/2 воскресить на базе современных технологий? :D
Может быть, но Presentation Manager под GPL не выложат :(
Чё вы с него так прётесь? Оно же ....
А что за формы собственности (в смысле ООО, ОАО и т. д.) в этой самой Америке? То есть, IBM отдаст деньги, у нее возьмут, компанию перепишут - только надо одобрение ФАС и акционеров. Но разве акционеры не есть собственники? Или IBM не 100% берет? И надо спросить других акционеров? По новости понял, что покупает полностью.P.S. Ещё мои скудные познания говорят мне, что акции бывают с правом голоса и с правом получать дивиденды. А ещё бумажки для лохов, которые можно купить и, когда-нибудь, возможно, продать другим лохам дороже. Или нет. Может IBM берет 100% нормальных акций, которыми владеют 3-4 человека, а "спросить" надо этих самых, на букву 'Л'?
держателей акций очень много, они делегируют право голоса узкой группе лиц, аналогом которой является Совет директоров в RHEL. Так что, принятие решения - это на самом деле не такой уж сложный вопрос. Гораздо интереснее форма компенсации. Это могут быть наличные, акции объединенной компании (т.е. акции redhat обмениваться на акции ibm по курсу) или иные варианты.
Право распоряжаться свомим акциями их владельцы никакому совету директоров не делегируют. Совет директоров нужен для оперативного управления компанией, доверительное управление капиталом — это совсем из другой оперы.
ИБМ объявил, что он выкупает акции редхета и, гипотетически, акционеры могут отказаться их продавать, но на практике это маловероятно, т.к. ИБМ предложил цену на 67% выше рынка.
тут по другому немного.
Совет директоров принимает предложение ( руководствуясь мыслями о том что акционеры поддержат ).
Предложение выносится/не выносится на общее голосование, и утверждается/не утверждается ( в зависимости от устава ПАО).
В уставе ПАО записаны условия при которых можно стать ключевым владельцем ( плюс есть законодательство ).
Далее ключевые акционеры продают ( заключают договора о обмене ) свои пакеты акций, после чего по достижении триггера по уровню владения - новый покупатель выкатывает публичную оферту владельцем с обязательными условиями ( нельзя отказаться, т.к. по уставу/решению совета директоров/закону не принятие такой оферты возможно только в случае судебного запрета)
так вот почему Линус "временно отстранился от дел"; он знал ....
Он договаривался. )
> так вот почему Линус "временно отстранился от дел"; он знал ....Отвели от него гнев народный. Не хотели подставлять честного пацана.
IBM инспектирует, что там делает RedHat:- А тут вот он отделение, которое Wayland делает. Вон уже добились вполне рабочего прототипа Firefox под Wayland.
- <директор IBM глядит на рычную долю Firefox> Расформировать! Неликвидные расходы.- А тут у нас пилят окружение рабочего стола GNOME. Планируется делать новые релизы GTK. Гибкое окружение с возможностью использования как на десктопе, так и на планшетах. А проект libreM на основе GNOME выпустит в следующем году смартфон.
- <директор IBM глядит на рычную долю десктопых линуксов, линуксовых планшетов и смартфонов> Расформировать! Неликвидные расходы.
Кажется кто-то из старых сантехников говорил "у той коровы было 11 желудков, и нас переварили в каждом". Так что, такого простого варианта "Расстрелять" как Вы предлагаете, наверняка не будет.
Сравнил - убыточный Sun и прибыльный RedHat. Никто их не тронет по крайней мере ближайшие лет пять
> GNOME
> линуксовых планшетовПро это вообще можно отдельные юморески ставить.
Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о гноме-три на планшете
Вчера инсайдеры из RH сообщили что примерно такое и ожидают
> неликвидные расходыЯ думаю, тебе стоит перестать произносить слова, смысл которых ты не понимаешь.
Посмотри список мейнфраймов, там год за годом доля os aux от ibm падала, как и а процессоры power. Ibm пытается отстаться в мейнфраймов фрем бизнесе приоритетом популярную для них os.. Но в целом опенсорс конечно потеряет...
z/OS и z/VM + z/VSE ?
AIX на mainframe я не помню с конца 90-х, когда закончилась поддержка AIX/370.
это не тот AIX
34 ярда зелени Ж8о Шатлворт одной трясущейся рукой валидол из упаковки выколупывает, а второй шарит по записной книжке в поисках номерочка M$
хрен тебе, а не 34 ярда!
Конечно, ИБМ хочет остаться на плову ( т к популярность её оси и платформы падает ) и скорее всего ИБМ и Шапка договорись... И если они в последствии не будут поддерживать цент, федю и сообщество ну и т д , то может получиться так же как и с ИБМ в целом они не привлекут клиентов, а потеряют их, ведь дистр строится вокруг сообщится.
>ИБМ хочет остаться на пловус барашком?
---
горе-аналитики, вы бы хоть сперва вычитывали что пишете.
> пловуподавился мацой
Федора перейдет на JFS по умолчанию.
Астрологи объявили неделю аналитики. Продажи диванов возросли вдвое.
Ну вот и этот стартап купили. Но, они довольно долго продержались...
Почему так плохо относятся к IBM? Они столько всего сделали хорошего, открыли спеки на IBM/PC, позволили существовать множеству клонов. А ведь в те времена обычно был жесткий вендор лок, противопригарные разъемы и отсутствие совместимости по железу.Из более свежих историй про IBM как джава девелопер могу вспомнить их вклад в java инфраструктуру, прежде всего это Eclipse IDE (+ swt toolkit), она была разработана в IBM, затем открыта для сообщества, даже конкуренту в лице Inelij IDEA пришлось сменить модель распространения на открытую и сделать community edition и все это ради выживания в борьбе с Eclipse. А еще в 2000-х у них была классная дока на developer.ibm.com, много всего про linux, и про java, столько всего там перечитал в свое время.
s/противопригарные/проприетарыне/g
Нет, именно противопригарные. Чтобы ни у кого не пригорало.
"позволили существовать множеству клонов"Это было сделано не от любви к ближним. Не от щедрости к конкурентам. Это "открытие" закабалило на десятки лет весь компьютерный мир в рамках бизнес-устремлений IBM.
Ну что вы право...Историю надо знать.
Вообще-то результат этого открытия - то, что сейчас десктопы вообще можно благополучно апгрейдить. Абсолютно всё остальное - эппловское железо, приставки, да что угодно, включая серверные платформы от тех же IBM - крайне ограничено в этом плане. Вплоть до зарядок для ноутбуков. Так что лично я IBM только спасибо могу сказать за открытую архитектуру. А если они на этом ещё и заработали - тем лучше.
Если бы IBM сделали это открытие осознанно и преднамерено, то не облажались бы несколько лет позже с PS/2, где они вдруг изо всех сил попытались всё закрыть обратно.
Ну, на некотором историческом этапе апгрейд действительно был распространенным явлением в некоторой среде.Но с некоторого момента технологии развиваются быстрее чем наступает желание апгрейда.
Пара лет - и апгрейдить свой комп вы можете только остатками старого/бу-шного счастья, поскольку новые компоненты - просто не влезут в разъем/не будут работать как надо.Удовлетворять же сомнительные девиации людей апгрейдящихся ради апгрейда - сомнительная цель. И не ее они преследуют.
> Пара лет - и апгрейдить свой комп вы можете только остатками старого/бу-шного счастья,Sata и PCI-Express уже отменили?
Вообще сейчас все застопорилось в развитии, вот в конце 90-х начале 2000-х это да, каждый год количество памяти удваивалось, производительность cpu за год почти удваивалась.
А сейчас... у меня ноут 2009 года, слоганом из магазина его можно описать так: 2 ядра/4 гига/ 14" HD экран (1366x768)! Пару лет назад его проапгрейдил ssd диском, т.к. sata2 в наличии, да еще 4 порта usb2.0, такими не каждый новый ноут может похвастаться. И этой штуке уже больше 9-ти лет.
> А сейчас... у меня ноут 2009 года, слоганом из магазина его можно
> описать так: 2 ядра/4 гига/ 14" HD экран (1366x768)! Пару лет
> назад его проапгрейдил ssd диском, т.к. sata2 в наличии, да ещеПовезло. А бывает ещё uSATA (Micro SATA, 1.8"). Приходится паять :)
> Повезло. А бывает ещё uSATA (Micro SATA, 1.8"). Приходится паять :)Или брать адаптер mSATA -> micro SATA за 10-15$.
Причем, у меня 4 года назад вышло так, что адаптер + Сrucial SSD стоили заметно меньше, чем та же самая модель SSD, но в "готовом корпусе" под 2.5".
И где-то, в _2 раза_ дешевле, чем хард примерно такого же размера ~ 250GB (это было в начале 2014, походу 1.8'' диски уже пару лет никто не выпускал и поэтому просили за эту тормозную "радость" -- чуть ли не 200$ за 250 GB, от чего я аж немного припух)
>> Повезло. А бывает ещё uSATA (Micro SATA, 1.8"). Приходится паять :)
> Или брать адаптер mSATA -> micro SATA за 10-15$.Как ни крути, его кто-то спаял. :)
> Пара лет - и апгрейдить свой комп вы можете только остатками старого/бу-шного
> счастья, поскольку новые компоненты - просто не влезут в разъем/не будут
> работать как надо.Да. Вот мужики нашли золотую жилу в мусорном ведре http://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=40632
Шьют SPD и DDR3 магическим образом превращается в DDR3L.И тут бац и DDR4.
А то что они архитектуру Power9 открыли это тоже закабалило весь мир??? Есть ли на данный момент более сложные cpu с открытой архитектурой???
>А то что они архитектуру Power9 открыли это тоже закабалило весь мир???Ну что ты дурашка - мир этого даже не заметил :-)
Очень жаль. Red Hat хоть и был немного проприерастом - но именно что немного. И очень много делал хорошего для сообщества.
С IBM так не будет.
в каом месте Red Hat проприетарный?
покажите где выложены исходники kernel для начала,
а потом покажите где лежат бинарные rpm,
а потом прочитайте RedHat EULA по которому вам запрещено ставить trial версии на что-то где больше 2х сокетов.
Где взять сорцы и сборочные сценарии для них, написано тут https://wiki.centos.org/Sources
И непонятно, почему заявлению о приверженности опенсорсу вы противопоставляете отсутствие бинарных сборок в паблике.
> покажите где выложены исходники kernel для начала,сперва покажите ваш логин и мы проверим ваш тип подписки. Да, если все правильно, доступ к исходникам мы вам предоставим - мы соблюдаем букву gpl.
> а потом покажите где лежат бинарные rpm,
туточки: https://access.redhat.com/
(что, опять не пускает без пароля? Ну, мы прямо даже и не знаем.)а для удовлетворения особо настырных лап4атых мы купили (купили, заметьте, тех, кто тырил у нас без спросу!) centos. Весь малополезный мусор через три-пять дней таймаута всплывает в их репо, в который мы и тычем пальцем на ваши запросы "делиться надо".
Нам, в общем, и не жалко - деньги мы уже давно зарабатываем не на этом.
> сперва покажите ваш логин и мы проверим ваш тип подписки. Да, если все правильно, доступ к исходникам мы вам предоставим - мы соблюдаем букву gpl.Developer subscription. Раньше был доступ - недавно вот .. случайно.. закрыли.
бгг... ну конечно же это досадное недоразумение ;-)
> закрылиКогда закрыли? Где почитать? Судя по сайту, программа не закрыта, даже в сентябре были последние правки описания программы.
>покажите где выложены исходники kernel для началачитать до просветления
https://www.redhat.com/archives/redhat-list/2015-July/msg000...
>а потом покажите где лежат бинарные rpmтолько после того, как ты тыкнешь меня носом в пунктик любой свободной лицензии, которую использует Red Hat, где это обязательно. Исходники у тебя выше.
>а потом прочитайте RedHat EULA по которому вам запрещено ставить trial версии на что-то где больше 2х сокетов.См. пункт 2 - EULA только к бинарным файлам, не к исходникам.
Надеюсь твоя мозга поняла.
вы еще не сталкивались с тем что пакеты собранные centos мягко скажем не работают.. ?
Ну мы вот собирали.. собирали - и не смогли собрать правильно.Кроме того - есть достаточно пакетов которые не переданы в CentOS.
Да да, и не забудте у вашего работодателя премию получить :)
Сам то по своим ссылкам ходил?
> ставить trial версии на что-то где больше 2х сокетов.а вам, простите, зачем на ТАКОЕ ставить trial ? Оно, вообще-то, довольно таки недешевое железко, чтобы поиграл-выбросил.
Железко недешевое, однако сразу ставить софт на 200 стоек таких железок в прод, не обкатав, выйдет еще дороже.
> в каом месте Red Hat проприетарный?В бложике Вайтхёрста, opensource.com.
То, чего они так сильно боялись, свершилось. В 2009 году, когда Sun обанкротился, это было как гром среди ясного неба (как эта новость сегодня). Директора Red Hat страшно перепугались, и поэтому в конце 2009 - начале 2010 они начали фонтанировать "инновациями": заменить HAL, "иксы", Upstart и радикально изменить GNOME. Всё это - для того, чтобы их новые продукты покупали. Вдруг кому-то новые версии RHEL кажутся вторичными, и у покупателя будет складываться впечатление, что они из года в год покупают один и тот же продукт? И они логично решат пользоваться уже купленным до последнего?Я только недавно думал, что действия Red Hat очень похожи на действия Sega, которая своим Sega 32x "похоронила" будущую Sega Saturn, и не смогла "вытянуть" Sega Dreamcast. Но в отличие от Sega, ошибочные действия Red Hat остались без последствий. Так я думал ещё вчера. Сегодня открыл новости, и...
Ну, то что Sun обанкротился было предсказуемо много лет заранее, как минимум тем кто был в теме, поэтому и такие странные гешефты с ним приключались, вроде покупки mysql. Это был последний из доткомов, они на том пузыре очень сильно выросли и раздобрели, вот и лопнули.
И сразу густой туман покрыл будущее Fedora
Только пару дней назад сменил ее на Elementary OS в качестве системы для домашнего ПК. Видимо чувствовал что-то...
Чем Elementary OS лучше Solus? Там ведь dpkg и apt-get дерьмовый!
>Чем Elementary OS лучше Solus?не знаю. Надо будет попробовать эту вашу Solus. По скриншотам у Elementary интерфейс более няшный да еще и написан на Vala.
>Там ведь dpkg и apt-get дерьмовый!а чем eopkg лучше чем dpkg и apt-get? Еще и гляжу написан на python
> Там ведь dpkg и apt-get дерьмовый!Потрудитесь изучить http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- в особенности пункты 4, 6, 8. А то рука тянется к кнопке.
> Только пару дней назад сменил ее на Elementary OS в качестве системы для домашнего ПКПереставил, и кончил... "Теперь я не зависим от всяких там крупных компаний. Хоть гори они огнём 😊"
> Elementary OS основана на Ubuntu. Настольная среда Pantheon построена поверх GNOME.
Я решил попробовать Elementary потому что по многочисленным отзывам там интерфейс не тормозит если открыть четыре окна одновременно на i7 последнего поколения. Только по этой причине
Не рассказывайте ему про XFCE, i3, LXQt, KDE...
На рабочем ноуте стоит xubuntu. Но интерфейс не такой няшный, а так да - тоже шустрый и логичный
я семь лет назад. Тоже, как знал
Да что вы дёргаетесь, не пойму?1) RedHat даёт прибыль, и неплохую, в отличие же Sun или Nokia
2) это крупные конторы, одна из которых - вообще IBM, неспешная как не знаю кто. Сделку закрывать будут год, а потом даже если захотят вмешаться - какие-то изменения начнутся ещё года через два, не меньше.
3) Когда бимеры последний раз создавали проблемы открытому софту? Вроде только помогали. А теперь вдруг начнут топить? С чего бы?
4) Редхат занял свои позиции в опенсорсе как раз потому, что он был и есть на пользу. Мне тоже не всё у них нравится (да хоть systemd тот же), но в целом - тянут они много. Но по факту если они начнут основательно чудить найдётся кто-то другой на их место. С теми же санками - что из развиваемого ими открытого софта померло? Полуживая соляра и то так и осталась полуживой в виду Illumos, о MariaDb и говорить нечего, остальное Оракл продолжает тянуть.Оно, конечно, неприятно, что редхат вообще кто-то купил, ну так это дело такое - всерьёз независимы либо сообщества вроде дебиана с гентой либо частные компании, для владельцев которых важна идея (ага, Canonical). С акционерными - вопрос только цены.
Ну посмотрим, если через год красношляпу не распилят на структурные подразделения IBM.
странно в этой истории только то что сделка случилась как-то подозрительно в одно время с покупкой M$ гитхаба, а не в любой другой момент из последних лет двадцати.
Т.е. Вы правда не знаете что и когда заеолил оракл после покупки сана?:) Или VDI и прочие приколюшки - это совсем другое дело? :)
это всё так, но ты упускаешь маленкий детал ... получится не движение вперед, а ходьба по кругу.это поглощение + отказ самсунга от поддержки вяленда и опенсорса дает в сумме заговор против вытеснения МС с десктопов и андроида с планшетов и смартфонов.
и это уже совсем не о РХ-только.
чорт, а где принимают в такие заговорщики? Готов переводить 10% зарплаты за выпиливание все еще почти уже совсем неготового и за возвращение мобильной винды на рынок.
>за возвращение мобильной винды на рынок.Ой-вЭй! Пох - а это то тебе зачем?! :-) Оно же полное оно!
ведроид, по-твоему, лучше? Про ипхон молчим, мне не пихать его в задницу, мне чтоб звонить и иногда запустить какую-то хрень здесь и сейчас, а не нести жопу к рабочему столу.
>RedHat даёт прибыль, и неплохую, в отличие жеRedHat ПОКАЗЫВАЕТ прибыль. Что, как говорят в Одессе- две большие разницы.
До самого последнего момента Нортел Нетворкс показывал прибыль. Даже когда уже была пройдена точка невозврата.
Помните сказку как мужик корову продавал? Зачем продавать то, что приносит тебе хорошие дивиденды?
Solaris надо было делать Free Software году в 98-м, а после это было уже поздно.
CenOS помрёт таки.
Такими темпами opennet кто-нибудь купит и завесит баннерами.
Он тогда умрет через пару недель, потому что здесь не еб@нашки из одноклассников сидят, которые всё сожрут. Да через месяw-другой будет новый ресурс, аналогичный opennet. Да и пример, мягко говоря, вообще не в тему.
Вы бы адблок отключили. Баннер/донат как-бы есть. Более того, есть открытая информация о доходе с аденса.
Надеюсь, порядок наведут, ну хотя бы Лёню нахрен уволят.
надежды прям как с пенсионным возрастом, что верховный отменит
подписываем?или пусть отменят.
аналитике, соберитесь, вопрос нешуточный.
IBM станет провайдером гибридных облачных сервисов №1 в мире, предлагающим компаниям единственное решение в области открытых облачных сервисовА президент и генеральный директор Red Hat Джим Уайтхерст (Jim Whitehurst) отметил, что пока 80 % нагрузки ещё ожидают своей очереди на перенос в облако. Причина состоит в их проприетарной природе. Здесь и поможет open source. Отдельно отмечается, что IBM и Red Hat будут поддерживать развитие Linux, Kubernetes, контейнеров, автоматизации IT и прочего.
После завершения сделки Red Hat войдёт в состав IBM Hybrid Cloud
Купили что-бы Потеринга уволить?
> [...]
> It will come at no surprise that in light of the recent developments we will discontinue all non-S/390 ports of systemd very soon now.
> [...]https://twitter.com/pid_eins/status/1056924336349691905
Походу так и есть :)
>> [...]
>> It will come at no surprise that in light of the recent developments we will discontinue all non-S/390 ports of systemd very soon now.
>> [...]
> https://twitter.com/pid_eins/status/1056924336349691905
> Походу так и есть :)Не, IBM-у просто необходимо новые железки продавать.
хаха. большой синий всё-таки переиграл билли - у билли штанишки оказались коротки
Прощай красношапка. RIP.
> Прощай красношапка. RIP.RHIP? Не-не, зачем так торопиться...
Один лишь дедушка Линус хороший был вождь,
А все другие враги и такие дypaки.
А как же Штольман?!
Дык! Ждём-с...
Я скомпилировал gNewSense, у них тоже хорошо,
У них товарищ РМС, у них то же, что у нас.
А на альт с эльбрусом все будет за#бись,
Они наступят скоро, надо только подождать,
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф,
Там наверно совсем не надо будет компилять,
Я проснулся среди ночи и понял что...
Все идет по плану...
Странно, что не микрософт.
А кто сейчас владеет акциями IBM?
Oracle
Увы, выше я допустил опечатку.
Кто сейчас владеет акциями Red Hat?
Повторю то, что сказал ранее.У Red Hat Inc. будет светлое будущее. (Либо забвение.)
Даже будучи подразделением IBM.
Форкнут вместе с openzfs и сделают светлое будущее.
а про то, что самсунг на днях закрыл своё подразделение, которое занималось разработкой свободного софта, тут уже обсуждали в новостях?
Можно Поттеринга наконец-то уволят?
> Можно Поттеринга наконец-то уволят?Как бы его за главного не поставили бы.
>> Можно Поттеринга наконец-то уволят?
> Как бы его за главного не поставили бы.Над Землиным!
а толку? поттеринга может и не будет, но дело то его уже живет :-(
Вот это поворот!
Даже не знаю что ожидать от этого.
> Вот это поворот!
> Даже не знаю что ожидать от этого.Ты прям как маленьний.
Ожидать надо мгого-го: мноООого аналитики, много по**боли, много л4лзов, много еды...
Я вот работал на корпорацию тут (США), пока она не продалась два года назад. Новые владельцы кричали что наши технологии им нужны, наши таланты, и культура у нас более дружелюбная.
Пол года и свистоплясия началась, оледенили всех разрабов в большую группу которая поставили под контроль группы разрабов из другой компании которые не взуб ногой. Которые даже не могли сами написать простой интерфейс чтобы данные дергать. Они первым делом отменили все проекты. И отдали все идеи вендорам - аргументируя что нету архитектора (как они себя начали называть) чтобы понять и всю сложность проекта...
И обрубили обратную связь, все общение свелось к тому что тебе в начали недели назначат тикеты и в конце недели нужно написать отчёт о закрытых... потом закрыли почти все ДЦ и перевили все на AWS (спойлер это дороже) ну и провели оптимизацию персонала - выпнув 90% работников старой компании.Мораль: не верь IBM
Похоже они всё правильно сделали.
Существует такое же количество историй, где корпорация, купившая перспективную компанию, увольняла свой штат безтолковых индусов вместе с менеджментом и заменяла их новенькими.
В таких историях покупок гарантированно только одно: будут перемены. А в лучшую или худшую сторону - зависит от очень многих факторов.
Я рад, что шапочку купил гигант. Во первых - обосраться сложно, если оставляют штат, политику - ну разве что код включат в свои проекты, фиг с ним, меня больше волнует развитие Центос и Федоры, как это повлияет - вообще непонятно. Пока не будет ясности, нефиг флудить.
"IBM покупает Red Hat."
Сбылось ещё одно моё пророчество.
Экстраполировать - это легко.
Это я предрёк полгода назад или больше.Вот вам ещё парочка:
"Миссия на Европу должна быть в один конец, иначе людям опять не интересно будет. Так в любом случае будет интересней и вообще эпичней.
Они ведь жертвуют собой ради человечества.""Пиродные женщины - это устаревшие модели жён.
СмартВайф. Умная жена."
Придётся провести эксперименты и решить, нужно ли закрывать Федору и СентОС...
Например, полным закрытием своего собственного РедХатовского кода и изменением лицензии.
Станет меньше бесплатных тестеров и багоискальщиков и багофиксеров.
Недовольные люди итд, но кого они волнуют.
В общем, я не уверен, нужно ли это.Пока есть эти проекты, платный Рэд Хат несёт убытки.
Понятно, что IBM изменит процесс разработки проекта, и неизвестно ещё, что будет выгодней бесплатные рабы, которым нужно подкидывать кости или устранение конкурентов и вывод Рэд Хат на новый качественный уровень.Вероятно, второй вариант лучше.
Кроме того, скоро та же судьба постигнет и Каноникал, понятно, что Шатлворт будет загибать цену, но есть множество способов сбить неё, ему могут дать хорошее место в новой материнской компании.
И ещё...
Китай покупает Оракл.
Ага, а Россия покупает остатки Николауса Вирта Не прах, а... ну была же там какая-то контора, которая думала об Обероне. А чо, место должно быть хорошее... намоленное.
А вот троллить не нужно, месье.
> Сбылось ещё одно моё пророчество.Ты - анонимный вакуум, и это только что придумал.
"SunHat" кажется ещё не занято для форка...
Ред Хат, вроде как был куплен из-за облаков, а ОС Ред Хат - ядро, центр всех продуктов компании Ред Хат.Короче, IBM должна защитить своё приобретение, довольно логичным шагом с их стороны будет уничтожение форков операционки, зачем им терять деньги?
Ещё они скорее всего изменят процесс разработки продуктов, уволят бОльшую часть работников Рэд Хат итд.Они перетащут сообщества на свою сторону, обвинив форки в том, что они не дают нормально развиваться самой ОС Ред Хат, хомячки согласятся, IBM поменяет лизению на ПО и дело в шляпе.
У IBM будут все права на собственное ПО Рэд Хата, они уберут открытую лицензию у новых версий ПО.
В течение следующих нескольких лет форки деградируют до неузнаваемости. А скорее их ещё раньше закроют, не важно как.
Ну, в реальности дела обстоят немного не так. Не нужно устранять конкурентов. Нужно занять 100% рынка. Допустим, фотошоп занимает 100% рынка. Из этого рынка 5% его купили, а 95% украли.Почему 95% это сделали? Ну да, фотошоп классный, это раз. Фотошоп дорогой - возможно. Альтернатив особых нет - бинго! А если вдруг кто-то из укравших когда-нибудь решит купить такой продукт, что он выберет? Правильно.
С RedHat та же ситуация - для хозяина было бы идеально если бы шапка и центось заняли весь рынок, не важно в каких пропорциях :) Собственно, модель продвижения OEL аналогичная. Но там гипотетический переход с комьюнити на интерпрайз еще проще.
Внутренней конкуренции в редхат нет, просто центось стоит там, где редхат не нужно, а редхат стоит там, где центось нельзя.
Они не смогут занять 100% рынка при помощи своего платного продукта в данной ситуации.
Всё равно большая часть компаний, людей, организаций... возьмут бесплатное ПО и сделают на нём сервер. Возьмут ту же Убунту, например.Остаётся сделать ставку на тех, кто в принципе может, согласен и будет платить.
Фотошоп - это монополия, уникальная вещь, там никакой конкуренции нет, так что не стоит приводить подобный пример.
Одна и та же компания не станет составлять себе самой конкуренцию, даже когда речь идёт о двух её собственных проектах, один она всегда закроет. А СентОС - это левый конкурент, только путающийся под ногами. ЦентОС - приживалка-паразит для IBM.
У IBM будет иная модель разработки проектов Рэд Хат, нежели, чем та, что была у Рэд Хата до покупки и нет никакого смысла для них терпеть всякие там ЦентОСы.
> Они не смогут занять 100% рынка при помощи своего платного продукта в
> данной ситуации.Перечитайте комментарий, на который отвечали, внимательно -- Вы его не поняли, очевидно.
Писал, пока читал.
Читаю предложение - отвечаю.
Да, он после написал другое, это не важно, сути не меняет.
Он ничего не смыслит в происходящих событиях.
> Он ничего не смыслит в происходящих событиях.Жизнь покажет, но я бы точно не закладывался на Вашу трактовку таковых.
PS: исправил свою описку и невнятность (s/их событий/трактовку таковых/).
Да, а чего же Гугл так рвал ж-у, чтобы избавиться от конкуретнов Андроид? Кайногенмод итд, за одной ещё стоял МС. И до сих пор рвёт, чтобы избавиться от пиявки Яндекса?А из Фаерфокса убрали возможности просто и без проблем делать браузер на основе Фаерфокса, ой, никто и не заметил даже, а убрали это, конечно же совершенно случайно.
Да вы вообще не видите и не понимаете, что происходит, какой смысл на вас время тратить.
> Из этого рынка 5% его купили, а 95% украли.это только в России, голубчик.
А вне ее - ну да, профессиональный рынок весь под фотошопом (купленным, подорого), а на непрофессиональном полно уродливых поделок и подделок - у нас не представлены, потому что нафиг в стране-бесплатного-фотошопа не сдались никому, разьве что с новым фотоаппаратом или сканером случайно получите и нечаянно поставите вместе с драйверами, поиграетесь и удалите.никто из их пользователей продукт адоба не купит, потому что нахрен не надо, к нему еще пяток книжек как им пользоваться (тоже, внезапно, не по 300 рублей) надо купить, плюс совершенно нечеловеческие приседания с проверкой онлайн. И это скорее всего как раз "заградительная цена", чтоб авторы домашней порнухи и котиков не трахали мозг техподдержке и не перегружали каналы к license servers. Адоба _не_хочет_ чтобы они его покупали.
А для профессионального фотографа это примерно цена хорошего объектива - не то чтобы не жалко, но объектив у него, скорее всего, не один, и тоже куплен, хотя мог бы спереть в магазине.
Для профессионального полиграфиста тем более - там расходники к станку столько стоят, а менять по регламенту приходится раз в несколько месяцев.с редхат как раз то же самое - похоже, бизнес на продаже рег к rhel окончательно зашел в тупик, каши с такими покупателями, "год бесплатного полоскания мозга по телефону" не сваришь. А вот ентер-прайс, который оплачивает *aas по ценнику *Call* - гораздо гораздее (и геморроя от него меньше -- в том числе и потому, что на свои миллионтыщ установок он один тикет открывает, а не на каждую по одному). Но чтобы его окучить, надо быть богатым и знаменитым. Ну вот, например, ibm...
>> Из этого рынка 5% его купили, а 95% украли.
> это только в России, голубчик.
> А вне ее - ну да, профессиональный рынок весь под фотошопом
> (купленным, подорого)То-то помню инвестора с британской стороны, бодро ринувшегося на Петровку (которая киевская, а не московская) за маковыми болванками. :]
Не оспаривания ради, скорее как штрих с натуры...
Для дома - для семьи (С)
Для бусинеса, так же как сейчас в России - чирьевато.
> Ред Хат, вроде как был куплен из-за облаков, а ОС Ред Хат - ядро, центр всех продуктов компанииправильный термин - "подстилка под".
> Короче, IBM должна защитить своё приобретение, довольно логичным шагом с их стороны будет
> уничтожение форков операционки, зачем им терять деньги?зачем им ненужная возня? Вы же правильно все поняли - от редгада их интересуют энтерпрайзные облачные фишки, которые никто в здравом уме самостоятельно возводить что поверх форка, что поверх чего-то отдельного не будет, потому что геморрой и нахрен не надо.
дохода от штучной продажи голого rhel гусарам-самоучкам на селф-хостинге - хрен на палочке, или даже без палочки. что там кто-то не заплатит аж 300 долларов, поставив сентось вместо нее - им глубоко-глубоко до лампы.
Взгляните, как Майкрософт пытается отбить потраченные на Майнкрафт деньги, а ведь сумма уплаченная за него просто смешна в сравнении с суммой уплаченной за Рэд Хат.
А ведь эти компании-покупатели хотят не просто отбить потраченные деньги, но ещё и заработать.
Они будут цепляться за любую мелочь, а не то, что начнут реально зарабатывать на флагманской ОС Рэд Хата.Вы сами увидите, как произойдёт, всё что я говорю:
IBM в начале обещает одно, а меньше, чем через год, Рэд Хат уже будет продаваться по подписке и всё ПО Рэд Хата, которое будет принадлежать IBM станет закрытым.
Рэд Хат будет продавать на месяц, полгода, год, а не "один раз купил и испльзуй всегда".Ещё они уволят почти всех работников Рэд Хат прямо в самом начале, от остальных избавятся постепенно и тише, например, какие-то бывшие управленцы из Рэд Хата, которым дадут для вида порулить якобы, а потом, оп-ля, и человек уходит с работы по собственному желанию.
Никакой возни не будет. Они лишь считают деньги и делают так, как им выгодней, а выгодней перестать раздавать Рэд Хат на халяву через Федору и ЦентОС.
Рэд Хат - на сегодня лучшая универсальная ОС для серверов.
А новая схемы монетизации позволят возвести этот проект на новый качественный уровень.
На продукте больше зарабатывают => В продукт больше вкладывается => Продукт более развит, большей возможностей, более гибкий, качественный итд.
> Ещё они уволят почти всех работников Рэд Хат прямо в самом началеДумаете, оставят одного Бокового?
> Взгляните, как Майкрософт пытается отбить потраченные на Майнкрафт деньгимайнкрафт, к великому сожалению microsoft, нельзя продавать корпорациям. Ни оптом, aas, ни в розницу, ни даже в аренду сдать нельзя.
единственный источник денег там - кармашшки хомеюзверей, а их пока в пресс на триста тонн не засунешь - хрен чего выжмешь, жадные оне, да и там с каждого индивидуально капает немного.А saas решения - продаются оптом-подорого, пачками в миллион штук, платежи ежемесячные если нелья сделать поминутные. Понимаете разницу?
> Рэд Хат уже будет продаваться по подписке
я не хотел бы вас расстраивать, но redhat продается по подписке с 2004го года, rhel2. До этого продавался коробками (я даже имел глупость купить), но см выше про пользу топки жира с индивидуального хомячка.
> и всё ПО Рэд Хата, которое будет принадлежать IBM станет закрытым.
практически все по редхата, которое действительно - редхата (а не кое-как ими допиленный опенсорс) - и так не совсем открытое. Или так открытое, что пользы окружающим от этого около нуля (форк ядра). Тоже уже больше десятка лет.
федора и центос прекрасно в эту модель укладывались и будут дальше - потому что это для редхата не только не кормовая база, но даже уже и не источник денег на карманные расходы - там на телефонный саппорт больше тратится чем эти гаврики платят в год, если вообще соизволят продлить подписку - а что, с установкой им же помогли, а дальше оно работает, зачем платить?
Всё идёт как и положено. Мелких скупают крупные, крупных ещё более крупные. Это называется капитализм. Если не тормозить искусственно, то в конце должен остаться только один. Вот такую модель, когда остался только один и называют коммунизмом. Только при коммунизме то, что произведено не присваивает владелец одной компании, а присваивает государство и распределяет между всеми.
Если что, это просто теоретическая раскладка.
Маркс, перелогинься.
Это называется монополия. А монополия это статья (майкрософт не в счет). Математик вы наш.
действительно теоретическая раскладка, так как на практике сколько не пробовали и какая-нибудь партия решала за всех граждан что им читать, что слушать, что есть везде получалась одни расстрелы, лагеря и репрессии.
Если капиталист поймёт,что ему выгодно терпеть небольшую конкуренцию вместо того, чтобы задавить всех на рынке и получить отвратительное отношение со стороны граждан и антимонопольных служб, то он будет это терпень ради выгоды.
Жаль, что многие российские компании-монополисты не пытаются даже это понять.
На граждан, надо сказать, откровенно начхать. А антимонопольные службы приводят к тому, что из корпорации выделяется отдел - см АМД. Ну и дальше "рука руку моет" - это олигополия.В общем, чудес не бывает - капитализм тяготеет к монополии. :-)
Ау, ГазПром, на Опеннете таланты пропадают!
Вот он - ваше будущее, только он и никто кроме, остальные все ...обы.
Не успели в RedHat дорасти до момента покупки фирмы IBM :)
Друзья cкопировать все коды выхода продуктoв!!!!!!!!!!!!!!
Межделмашу конец. У них нет таких денег, они покупают в кредит. Покупают компанию, у которой главный актив - люди, которые в любой момент могут уйти.
человеки, подскажите плес. данная новость как-то затрагивает или затронет центось? уж больно нравится её штабильность.
Потеррига уволят или сам сбежит?
> По мнению Джима Уайтхерста (Jim Whitehurst), руководителя Red Hat,
> присоединение к IBM поможет достичь нового уровня развитияДолб....б, тебя уволят через два года!!!
>> По мнению Джима Уайтхерста (Jim Whitehurst), руководителя Red Hat,
>> присоединение к IBM поможет достичь нового уровня развития
> Долб....б, тебя уволят через два года!!!Thanks for the input, but … next time zakusyvaj.
Интересно, что будет теперь с CygWin-ем...
