Проект DragonFly BSD удалил (http://lists.dragonflybsd.org/pipermail/users/2016-August/31...) из портов звуковой сервер PulseAudio и намерен обойтись без его применения. В портах также проделана работа по удалению PulseAudio из зависимостей и обеспечению работы приложений без PulseAudio. В частности, изменения внесены в порты firefox, thunderbird, seamonkey, VLC, Xfce4, GNOME, Cinnamon и т.д. Из-за жесткой привязки к PulseAudio в GNOME и Cinnamon прекращена сборка компонентов, связанных со звуком.В качестве причины удаления называются неоднократные жалобы пользователей на проблемы. В частности, у некоторых пользователей прекращает работать звук или наблюдается чрезмерная нагрузка на CPU после установки PulseAudio в числе зависимостей к некоторым приложениям. Например, при наличии PulseAudio пропадает звук в Firefox, даже если браузер собран без использования PulseAudio. После удаления PulseAudio проблемы исчезают и работа звука в Firefox восстанавливается. В случае если найдётся энтузиаст, способный исправить проявляющиеся в DragonFly BSD проблемы в PulseAudio, то разработчики согласны вернуть порт.
URL: https://www.dragonflydigest.com/2016/08/19/18553.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45009
У меня с 9 версии пульсы перестал работать микрофон. Вообще. Откатывался на 8 - нормально. На чистой альсе так же все нормально работает. Удалил.
А у меня PulseAudio вот уже лет 5 работает нормально на 4 компах, не считая апгрейдов.
Надеюсь, у тебя DragonFly BSD?
На FreeBSD всё прекрасно работает без PulseAudio. Удаляйте это говно.
DragonFly BSD или PulseAudio?
На Линукс тоже прекрасно работает без него, там где оно не прибито гвоздями. В Арче, например, оно, конечно, рано или поздно прилетит по зависимостям, но запускать его как сервис на минималистичном WM совсем не обязательно. А за скайпы-муяйпы я не знаю, я этим не пользуюсь.
А BSD уже насосалась гнушатины по самое не балуй, там тоже уже поздно флагами размахивать, я считаю.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40633
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40633Ага. А по факту ещё больший глюкодром? Я не утверждаю. Просто испытав на себе все эти тенденции различных форков и эмуляций.. Да мне и не надо.
Что удивительно - нет. Skype прекрасно работает через apulse. Другие программы не пробовал, ибо собственно из-за него и ставил.
дык это не замена пульсы, а на тот клинический случай, когда без пульсы никуда (как правильно заметили уже про скайп).
для всего остального — alsa.
Очевидно, ты хотел сказать "на windows".
> Очевидно, ты хотел сказать "на windows".Очевидно, он сказал не то, что ты хотел услышать?
Весь опыннет знает что изя работает на вантузе и только ты слушаешь что он там говорит.
> Весь опыннет знает что изя работает на вантузе и только ты слушаешь что он там говорит.Весь опеннет знает, что продвинутые Эксперты опеннета с умным и уверенным видом еще не то рассказать могут. Вон, в один тут, в этом треде, про ненужность бсдшной OSS в сравнении c пингвинячной альзой разглаголствовал, другой про устаревание до состояния окаменевших продуктов жизнедеятельности )
и?
Это повод жабабздишнегам сидеть на вантузе и строчит оттуда коменты о преимуществах OSS?Вы там все такие или только двое?
> и?
> Это повод жабабздишнегам сидеть на вантузе и строчит оттуда коменты о преимуществах OSS?Это в первую очередь не повод прислушиваться к голосам из розеток.
> Вы там все такие или только двое?
Поясните, какие-такие? А то откуда мне знать, что вам там еще голоса нашептали?
> Это в первую очередь не повод прислушиваться к голосам из розеток.В этом вопросе поверю вам на слово.
>> Вы там все такие или только двое?
> Поясните, какие-та��ие?и в этом вопросе вам лучше обратиться к специалисту в ближайшей поликлинике.
>> Это в первую очередь не повод прислушиваться к голосам из розеток.
> В этом вопросе поверю вам на слово.Да уж поверьте. А то вас таких "Я точно знаю! Я сам слышал!" на мух на [...] тянет, а потом на проверку оказывается, что кроме очередного анонима никто о этих «стопроцентных фактах» и не слышал.
>>> Вы там все такие или только двое?
>> Поясните, какие-та��ие?
> и в этом вопросе вам лучше обратиться к специалисту в ближайшей поликлинике.И он мне поможет узнать, что вам там нашептали голоса из розеток? Правда?
Конечно.
Вас обязательно вылечат.
Главное, чтобы тебя подлечили, болезный.
Ну и собственно аж до зубной боли предсказуемо: Ыгсперд даже и не понял, о чём это там взрослые дяденьки разговаривают :)
Даже в линухе всё прекрасно работает с alsa много лет. Ну а в бсд и подавно :)
> Ну а в бсд и подавно :)Можно подумать что в линухах нельзя поставить oss, просто кому она нужна после alsa то.
Зыж
Просто поттеринг специалист продвигать очередной сомнительной ненужности лэйер поверх железобетонно-хорошо работающих вещей.
Вон айзен такой же. Видимо когда узнал что его любимая жаба под гпл, то совсем поехал.
>> Ну а в бсд и подавно :)
> Можно подумать что в линухах нельзя поставить oss, просто кому она нужна
> после alsa то.И откуда вы такие «знающие» только беретесь?
man sound
>HISTORY
> The sound device driver first appeared in FreeBSD 2.2.6 as pcm, written
> by Luigi Rizzo. It was later rewritten in FreeBSD 4.0 by Cameron Grant.
> The API evolved from the VOXWARE standard which later became OSS
> standard.Специально для Ыкспертов поясняю: в бсд свои дрова, реализующие OSS API.
И эти дрова уже сто лет как умеют:
> multichannel audio, per-application volume control, dynamic mixing through virtual sound
> channels, true full duplex operation, bit perfect audio, rate conversion and low latency modes.А теперь расскажите, как вы их в пингвин ставить собрались?
Или как истинный Знаток опеннета, поставите что-то похожее и на основе этого, сделаете определенные ыкспертные выводы?
> Специально для Ыкспертов поясняю: в бсд свои дрова, реализующие OSS API.И?
Это делает из неё эльзу? Пульс? dxsound?Ути-пути, у них своя реализация OSS API. Это же на порядок осесесней осесе.
Ыхсперд, млин. Диван там не прожги.
>> Специально для Ыкспертов поясняю: в бсд свои дрова, реализующие OSS API.
> И?
> Это делает из неё эльзу? Пульс? dxsound?Для Ыксперта: это не делает из нее ту реализацию ОSS, которую уважаемый Ыксперт «может поставить» на свой линукс.
> Ути-пути, у них своя реализация OSS API. Это же на порядок осесесней
> осесе.Нет, она мягче фиолетовости или с чем там вы что сравниваете, ставя «похожее».
> Ыхсперд, млин. Диван там не прожги.
Что, трагичный опыт?
> Для Ыксперта: это не делает из нее ту реализацию ОSS, которую уважаемый Ыксперт «может поставить» на свой линукс.Да. И?
>> ...своя реализация OSS API..
> Нет, она мягче фиолетовости или с чем там вы что сравниваете, ставя «похожее».???
Мне всё равно какого цвета по вашему мнению OSS в бзде.
Это вы уже с айзеном обсуждайте.
И желательно под присмотром санитаров.
>> Для Ыксперта: это не делает из нее ту реализацию ОSS, которую уважаемый Ыксперт «может поставить» на свой линукс.
> Да. И?
>>> ...своя реализация OSS API..
>> Нет, она мягче фиолетовости или с чем там вы что сравниваете, ставя «похожее».
> ???Прошу прощения, ошибочка вышла.
Вы бы сразу бы подписались "Нечитатель, зато Авторитетный Отвечатель"
вас бы сразу проигнорирвали и этого глупого недоразумения не было бы.
вы все-же обратитесь к специалисту в поликлинику.
он же вам и объяснит почему не стоит всех окружающие помечать понятными вам стикерами.
Да дались тебе эти поликлиники, чего ты их всем впариваешь.. Скажи, ты латентный поликлиникофил? Так сходи туда сам, трололо, подлечит своё жирное пузо.
Значит не вернут. За 8 лет нашлось много таких энтузиастов, но никто не смог починить пульсу.
> Значит не вернут. За 8 лет нашлось много таких энтузиастов, но никто
> не смог починить пульсу.Для начала надо бы закрыть контору, что его продвигает. Редкий случай, когда надо меньше людей, чтобы решить проблему.
Почему редкий... Частый! "Нет человека - нет проблемы".
> Редкий случай, когда надо меньше людей, чтобы решить проблему.Почему же редкий. Ещё Брукс писал о том, что скорость разработки и количество человек, задействованных в проекте - зависят друг от друга не линейно.
Это скорее ясный сигнал: "Бойцов у нас нет и не будет"
Ешьте гнум без звука.
> Бойцов у нас нет и не будетЯ бы перефразировал: бойцов нет, но вы держитесь.
Всецело одобряю, но.
С Firefox'ом в Линуксе дело в alsa-plugins-pulseaudio.
Если это вот установлено, то звук в Firefox будет только и исключительно при запущенном сервере пульсы. Сносим alsa-plugins-pulseaudio — звук в Firefox есть и идёт через alsa.
В *BSD alsa нет, так что не знаю, как оно там с oss работает. Но может тоже какой плагин?
> В *BSD alsa нет, так что не знаю, как оно там с
> oss работает. Но может тоже какой плагин?Как это нет?!
% pkg info -r alsa-plugins-1.1.1
alsa-plugins-1.1.1:
thunderbird-45.2.0
firefox-47.0.1_2,1
Не знал. Считал, что alsa всегда была гвоздями к линуксам прибита.
>> В *BSD alsa нет, так что не знаю, как оно там с
>> oss работает. Но может тоже какой плагин?
> Как это нет?!
> % pkg info -r alsa-plugins-1.1.1
> alsa-plugins-1.1.1:
> thunderbird-45.2.0
> firefox-47.0.1_2,1Это в FreeBSD. В той же OpenBSD своя подсистема, куда менее тормозная и сложная.
и тут Изя слукавил, ибо это прослойка совместимости между OSS и софтом, которому нужна ALSA
Вы ошибаетесь. Слукавил - значит намеренно исказил информацию или недоговорил, а Изя просто ламер, ему вообще не ведомо что там между чем и чем прослойка.
> Вы ошибаетесь. Слукавил - значит намеренно исказил информацию или недоговорил, а Изя
> просто ламер, ему вообще не ведомо что там между чем и чем прослойка.Правда, как показывает опыт, чаще всего ламерами обзывают индивиды, сами от этих самых "меров" не далеко ушедшие.
>Изя просто ламерИзя сам как прослойка между жабой и вендой, эмулирующая юзверя фряхи. Весьма скверно эмулирующая, надо заметить. Неверное писана студентом-второкурсником к лабе, причем утром с бодуна.
> Изя сам как прослойка между жабой и вендой, эмулирующая юзверя фряхи.Что ж ты делаешь, содомит, заржал в полный голос, разбудил кота. :'-D
Слушай, блин. Хватит позорить BSD'шников. То, что ты показал - это просто враппер, заглушка. В BSD нет алсы ибо это ядерная фича линукса.
Ubuntu 16.04 полёт нормальный, со звуком всё ок. Правда встроеный саб в ноут никак завести не могу но это не сильно мешает почти всегда в наушниках сижу.
> Ubuntu 16.04 полёт нормальный, со звуком всё ок. Правда встроеный саб в
> ноут никак завести не могу но это не сильно мешает почти
> всегда в наушниках сижу.То есть, ты готов терпеть то, что купленное тобой железо не функционирует как задумано? Ради чего?
Ни одна из *BSD там, на ноуте, вообще не заработает
> Ни одна из *BSD там, на ноуте, вообще не заработаетДа што вы говорите?
куда важнее, когда ОС работает так, как тебе удобно. что там за железо - можно и не знать, а вот взаимодействие с ОС и является тем, на чём ты теряешь или не теряешь своё время
Досужая газация из деревянного сифона.
> То есть, ты готов терпеть то, что купленное тобой железо не функционирует
> как задумано? Ради чего?Понимаешь, в современном мире производители ориентируются на овощей из фэйсбука, которым и десятка - операционная система, типа. Этих овощей совершенно не интересует эффективность взаимодействия с машиной. Они и 200 раз мышкой помахать могут, им не лениво. Но не все же такие овощи. А для тех кто овощем быть не хочет - винда закрытая и совершенно не настраиваемая система. Враждебная результивной работе с компьютерами и тем более какой либо кастомизации системы.
Кстати, а кто-нибудь реально использует DragonFly, хоть на локалхосте/десктопе? В прошлой теме отметился один человек с «боевыми» серверами в гетерогенной сети под оной, правда он писал, что это всё just for fun. Просто получается, что там коммьюнити какое-то, пользователи — раз жалобы есть. Вот и интересно — это они со скуки или реально есть преимущества в каких-либо сферах перед более распространёнными вариантами хоть тех же *BSD?
> Кстати, а кто-нибудь реально использует DragonFly, хоть на локалхосте/десктопе?Я думаю, что у них свои засекреченные драконополётные чаты.
"стрекозиные", баклан :)
Пробовал её некоторое время назад на десктопе завести. Было много секса с установкой и настройкой, а после неё - глюкодром, как вишенка на торте. Режим KMS был крайне проблемный (максимум через минуту после загрузки до рабочего стола иксы, как правило, приходилось сбрасывать). Может, конечно, его уже допинали-пофиксили, но опять поставить и проверить всё руки не доходят.
Не пофиксили (скорее всего)
Гнома так вообще выпилили, Wayland не работает :)
Помню, этот пользователь слился по балабольству, а потом ещё очень долго шкварчал. Правда меня это ни разу не удивило.
Стоит второй системой на рабочем компе. Когда выпадает свободная минутка - ковыряю. Так что "со скуки", да. На десктопе Линукс вообще, и Гента в частности - намного удобнее. Лучше/хуже - это спорно, а что удобнее - однозначно. На серваке - в принципе, однофигственно. По идее, сейчас в бздях подпили сетевой стек, и вроде как он должен лучше, чем линуховый работать. На практике же, на моих объемах данных это никак не чувствуется. Да и мало у кого это сыграет сколь-нибудь заметную роль, кроме всяких нетфликсов. Файловая система интересная и самобытная, но эта самобытность с ней и играет злую шутку. Как-то раз мне надо было восстановление ФС делать - так пришлось качать старый диск, потому что актуальный лайв отказывался монтировать - версия ФС ему видите ли, не та, старая слишком. А больше никто ее не понимает. Возможность запилить штатными средствами виртуальный кернель интересна только если сравнивать с другими BSD, потому как вообще в бздях с виртуализацией не очень.
В общем, если и есть какие преимущества перед Линухом и другими БСД - то они очень узкоспецифичны. И получить их можно разве что в сильно специальных юзкейсах. А если у тебя типичный случай - сервер БД там, или роутер, или файлохранилище, то особо преимуществ и нет. Ну а на десктопе Линукс банально удобнее в насройке и использовании.
Это всё про DragonFly BSD, её самобытную ФС HAMMER и плохую поддержку виртуализации у именно этой BSD?
Приятно слышать, что ребята из DragonflyBSD заботятся
о чистоте экосистемы.
Надеюсь в экосистеме Linux тоже чистка будет.И на фоне этого привязка Skype к PulseAudio корпорацией
Microsoft выглядет "как-то натянуто". Видимо чистота
экосистемы Linux "напрягает".
> Надеюсь в экосистеме Linux тоже чистка будет.Нельзя вычистить конюшню от конюшни.
ЗЫ: Тогда конюшня перестанет быть конюшней и не сможет выполнять функции конюшни.
> прекращена сборка компонентов, связанных со звукомды кому этот звук нужен
</sarcasm> :-D :-D ..
> ды кому этот звук нуженТо ли еще будет когда они узнают о существовании гильотины.
Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец комнаты без проводов. Люблю пульсу.
> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
> комнаты без проводов. Люблю пульсу.Звуковуха прикручена к надгробию кровати? Зашита в матрас? Просто спрятана в наволочке?
уж точно не подключена к компьютеру под bsd. Там, говорят, проблемы с пульсой.
То, что твой комп находится не под bsd, конечно всё решает. И сразу отпадают все вопросы.. Она в матрасе! Я знал!
> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
> комнаты без проводов. Люблю пульсу.А чтобы переключать песни, ты бегаешь к ноуту и обратно к "звуковухе"?
> А чтобы переключать песни, ты бегаешь к ноуту и обратно к "звуковухе"?Видимо беспроводные сети и даже винтажные ИК пульты - в bsd тоже не игого.
> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
> комнаты без проводов. Люблю пульсу.А причём тут PulseAudio? JACK и sndio, например, тоже позволяют.
>> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
>> комнаты без проводов. Люблю пульсу.
> А причём тут PulseAudio? JACK и sndio, например, тоже позволяют.не знал. Но джек — это вещь, которую я, лично, запускаю, когда надо запустить какую-нибудь DAW. Совсем он не похож на звуковую подсистему общего назначения.
Да и нахрен оно тут нужно? Всё равно это не десктопная система, и видно как мейнтенеры сабжа готовили Пульсу. Почему при всех воплях криворуких, у меня на десятке протестированных машин, НИ РАЗУ не было проблем с пульсом? Со 2 и по 9 версию. Наверно потому что я юзаю Debian, разрабы которого не криворукие обезьяны.
Молодец, а я только с 8ой версии смог засунуть. То одно, то другое...
И то щас посиоянно звук заикается (нестабильно от погоды) в SystemSchock2
>звук заикается (нестабильно от погоды) в SystemSchock2попробуйте переключить в настройках на OpenAL.
Причем про то, как устроен звук в увындовс или OS X, не смогу сказать, ибо там оно просто работает безглюков, поэтому даже не интересовался никогда.
Про pulseaudio могу провести лекцию по опциям конфигов, историю развития, историю багов.
..
Устройство звука в Windows похоже на устройство Xorg - куча разных слоёв и абстракций
И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA. Что там у нас в BSD?
> И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA.
> Что там у нас в BSD?А в BSD он работает поверх других подсистем. Ваш кэп.
Древнее говно под названием OSS
> Древнее гoвно под названием OSSОн там такой же «древний» как и ifconfig.
git log /usr/src/sys/dev/sound
Date: Tue May 31 15:05:50 2016 +0000Add support for simplex USB MIDI devices
Date: Thu May 12 02:46:29 2016 +0000snd_hda(4): Don't pass bogus sizeof()s to unused sysctl arg2 parameter (again)
Date: Tue May 3 15:27:47 2016 +0000
Add some device IDs from Intel Sunrise Point chipsets.
Date: Tue Apr 26 18:20:41 2016 +0000
emu10kx: Don't iterate beyond array bounds
Date: Tue Apr 26 15:03:15 2016 +0000
sys/dev: extend use of the howmany() macro when available.
Но вы продолжайте делиться с миром вашими наблюдениями )
Ещё один. Да ты мне хоть коммит, сделанный секунду назад покажи. Сама технология устарела много много лет назад.
Нет не устарела.
По меркам BSD - действительно не устарела. Современная звуковая подсистема.
> По меркам BSD - действительно не устарела. Современная звуковая подсистема.Не знать, но мнение иметь — это теперь сильно, стильно и молодежно? Вам уже намекнули на ifconfig, но вы продолжаете упорно нести бре^W свет тайных откровений.
> Ещё один. Да ты мне хоть коммит, сделанный секунду назад покажи. Сама
> технология устарела много много лет назад.Чем она устарела? Тем что просто работает?
И причем тут технологии, когда OSS в этом контексте вообще-то API?
>>Чем она устарела? Тем что просто работает?Такое можно сказать про что угодно, скрывая нюансы этого "просто работает". Я не говорю что OSS плохо работает. Я говорю о том, что она не мейнстрим. И потому разрабы Пульса не считают необходимым поддерживать её на том же уровне, что и ALSA. В этом и вся суть.
>И потому разрабы Пульса не считают необходимым поддерживать
> её на том же уровне, что и ALSA. В этом и вся суть.Вся суть в том, что бсдшная имплементация OSS поддерживает почти все фичи, которые у фанатов пульсы появились только с в связке с этой самой пульсой и альсой.
Но начать заменять все и вся из-за такой сомнительной плюшки как сетевая прозрачность звуковой системы?
OSS - это звуковая подсистема Unix- подобных операционных систем, имеет стандартизованный (в рамках отрасли) API.
ALSA - это звуковая подсистема GNU/Linux, включающая OSS API для совместимости.
PulseAudio - программа-сервер, занимающаяся маршрутизацией звуковых потоков, работает поверх ALSA или OSS.Во FreeBSD реализация OSS достигла той стадии, когда необходимость во внешней программе-сервере (маршрутизаторе) звуковых потоков нет надобности. В GNU/Linux подсистема ALSA не достигла такого состояния (не дают достигнуть).
Ну что, ответ настоящего Линуксоида. Устарела это значит отсутствие толпы свистоперделок, решающих одно и тоже, но написанными разными "программистами", которые никогда не удосуживаются прочитать или написать MAN.
Суть Линукса!
> А в BSD он шипит, кряхтит и иногда, в падении жрет 100% СPU поверх других подсистем. Ваш кэп.Ваш быстрофикс
> И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA.
> Что там у нас в BSD?JFYI Ищите где-то в релиз-нотах 5й пульсы о поддержке (хотя оно еще с 0.9 какой-то версии работало) . Мало того, о ужас, оно еще и на Mac OS X c Windows ставится
>> И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA.
>> Что там у нас в BSD?
> JFYI Ищите где-то в релиз-нотах 5й пульсы о поддержке (хотя оно еще
> с 0.9 какой-то версии работало) . Мало того, о ужас, оно
> еще и на Mac OS X c Windows ставитсяЯ знаю что она может работать на этих ОС. Я говорил о том, что в приоритете у разрабов - Linux и его ALSA, а остальное - для галочки.
Маргинальщина должна быть маргинальной.
А зачем звук в DragonFly BSD?
Музыку слушать, записывать, смотреть youtube и т.п.
Для этого linux есть.
Я бы сказал, а зачем DragonFly BSD?
> Я бы сказал, а зачем DragonFly BSD?В нём пока что нет иЗЕНя и иЗЕНепедобных.
>у некоторых пользователей прекращает работать звук или наблюдается чрезмерная нагрузка на CPU после установки PulseAudioЭти 3.5 человека наспамили 2.5 разработчикам.
>>у некоторых пользователей прекращает работать звук или наблюдается чрезмерная нагрузка на CPU после установки PulseAudio
> Эти 3.5 человека наспамили 2.5 разработчикам.Почитай детский рассказ про полтора землекопа, люди пополам не делятся.
Пользователи *BSD делятся, ибо шизофреники.
Почитайте про китайца Пенга Шуйлинья, он после аварии неплохо поделился…
> неоднократные жалобы пользователейOMG, у этой штуки есть пользователи?! да еще и десктопные?
да. а что вас смущает?
> а что вас смущает?да пользователей линукс все смущает в в FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, DragonFlyBSD ...
А что вместо? jack?