Опубликованы (http://blogerator.ru/page/nebolshoe-predislovie-k-intervju-c...) два интервью с нашими соотечественниками, входившими во FreeBSD Core Team.
За всё время существования FreeBSD таких людей было двое, это: Андрей Чернов (@ache) и Константин Белоусов(@kib).
Интервью (часть 1 (http://blogerator.ru/page/freebsd-chernov-ache-interview-1), часть 2 (http://blogerator.ru/page/freebsd-chernov-ache-interview-2), часть 3 (http://blogerator.ru/page/freebsd-chernov-ache-interview-3)) Андрея Чернова (первый состав Core Team) почти полностью посвящено метафизике и философии нашей жизни, которая проходит под контролем неизвестных человечеству сил. Так, в частности, бывший сотрудник интернет-провайдера Демос, первым принесшего вожделенный интернет в СССР, обсуждает вопрос роли в этой тирании Интернета:
<blockquote>
“На последовательных этапах развития интернета разные его роли становились превалирующими, оттесняя остальные. Сперва он был средством ко...URL: http://blogerator.ru/page/nebolshoe-predislovie-k-intervju-c...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31615
>>lurkmore.ru - авангард в воспитании следующего поколения офисных креветок нового типа, теперь уже не нелепых и беззащитных, а вооружённых зубами цинизмая, конечно, мухоморье тоже как ресурс презираю, но всех, кто его читает разом назвать "офисными креветками" - это ну уж слишком пафосно. такое ощущение, что школьник это написал: "мол, я - Личность, а остальные - серые масса и офисные креветки" %)
в общем, всё ясно. надеюсь, не все разрабы FreeBSD такие.
хочу пример "неофесной креведки" пишущий фразами и ссылками с люрка ?
> "неофесной креведки"Ну, так заводы стоят. Все в офисах работают.
Тривиально: любой человек, который пытается полемизировать с "офесной креведкой".Ничего другого не остаётся: если человек мыслит категориями Lurkmore.ru, то любой другой язык будет ему просто непонятен. Помните: "Я говорю с Богом по-латински,.."
>"Я говорю с Богом по-латински,..""…потому что не знаю ни еврейского (на котором изначально написан Ветхий Завет), ни даже греческого (на котором изначально написан Новый Завет)." И даже это — всё еще мышление католико-христианскими категориями, не допускающими иного бога, кроме римского. В идеале в список "божественных" языков нужно включить как минимум арабский и санскрит. Как минимум!
Вообщем, мысль хорошая, но сравнение неудачное :p
"Вообщем" - неправильно.
"В общем," - правильно.
я Вас не понял. Вы можете писать более-менее грамотно?
и давайте определимся - никого не нужно называть "офисными креветками" просто потому, что они что-то делают, а Вы чего-то не делаете. пусть даже это будет чтением мухоморья.конечно, это легко - взять и оскорбить безосновательно целую группу людей и возвысить себя - очень любят такое анонимы
> и давайте определимся - никого не нужно называть "офисными креветками" просто потому, что они что-то делают, а Вы чего-то не делаете.Все что-то делают. Кто-то сидит в офисе (это дело), кто-то сидит в луркоморье(это тоже дело), кто-то совмещает. Но не все, кто что-то делает, могут с чистой совестью сказать, что еще и работают. Ибо, как известно, работа есть не что иное, как произведение приложенных к точке сил и расстояния, на которое переместилась точка. Сидение на одном месте без приложения усилий сложно назвать работой.
> Все что-то делают. Кто-то сидит в офисе (это дело), кто-то сидит в луркоморье(это тоже дело), кто-то совмещает. Но не все, кто что-то делает, могут с чистой совестью сказать, что еще и работают. Ибо, как известно, работа есть не что иное, как произведение приложенных к точке сил и расстояния, на которое переместилась точка. Сидение на одном месте без приложения усилий сложно назвать работой.Отсутствие творческих способностей приводит к отождествлению себя и других с механическими системами, выполняющими работу. Это мышление исполнителя.
На "сидение на одном месте" тоже может потребоваться концентрация, а концентрация требует энергозатрат обычно еще больших, чем механическая работа. Точно так же, как энергозатраты и на механическую работу, совершаемую человеком, определяются в гораздо большей степени концентрацией, нежели произведением сил на расстояние. Кроме того, смотря в каком пространстве вы это расстояние меряете - метрическом, топологическом, информационном и т.д и т.п.
"Офисные креветки" определяются не тем, сидят они, стоят или двигаются. Обычно это просто люди с низкими творческими способностями, ярковыраженным мышлением исполнителей и стадными инстинктами, в массовых количествах запущенные в офисы.
да Вы, батенька, философ :)
а по теме: смысл моего поста в том, что не нужно оскорблять людей, если они делают что-то другое, пусть и не всегда понятное/заметное остальным. в конце концов, все же деньги зарабатывают, чтобы выжить. а выделение какой-то группы по признаку и её оскорбление - советсткое ментальное наследие
Не нужно принимать всё, что вам говорят, за оскорбления. Иногда это просто юмор. Иногда — обьективная критика. Но чаще всего (и что-то я подозреваю, что это именно тот случай) — Ваша собственная мнительность.
> Не нужно принимать всё, что вам говорят, за оскорбления. Иногда это просто
> юмор. Иногда — обьективная критика. Но чаще всего (и что-то я
> подозреваю, что это именно тот случай) — Ваша собственная мнительность.пан Аноним, меня никто и ничто в этой теме ещё не оскорбляло :) я просто против тенденции массовых оскорблений. и всё.
> да Вы, батенька, философ :)
> а по теме: смысл моего поста в том, что не нужно оскорблять
> людей, если они делают что-то другое, пусть и не всегда понятное/заметное
> остальным. в конце концов, все же деньги зарабатывают, чтобы выжить. а
> выделение какой-то группы по признаку и её оскорбление - советсткое ментальное
> наследиеэто скорее не советское наследие, а современное приобритение, ибо в союзе человек труда был в почете, и, кстати, неважно какого физического или умственного. Ныне человек труда сами знаете кто, бабло - вот что важно.
Студенты и школьники. Кроме, конечно, студентов и школьников, одновременно с обучением работающих в офисе креветками.
т.е. любой работающий в офисе - офисная креветка?ну конечно, ведь правильные ребята - это только те, которые после ПТУ на заводы, верно?
P.S. национальная черта такая - взять и кучу народа просто оскорбить. ни за что, ни про что. просто потому, что они в чём-то другие.
> т.е. любой работающий в офисе - офисная креветка?Нет. Еще есть планктон и акулы бизнеса™.
> ну конечно, ведь правильные ребята - это только те, которые после ПТУ
> на заводы, верно?Ну, вообще-то да.
> P.S. национальная черта такая - взять и кучу народа просто оскорбить. ни
> за что, ни про что. просто потому, что они в чём-то
> другие.Самая распространённая отговорка. «Уж конечно, Меня "оскорбляют" именно потому, что Я в чём-то другой. Не может же так быть, чтобы критика Меня была справедливой. И уж точно не может быть так, что "офисная креветка" — не оскорбление меня лично, а просто осуждение в юмористической форме желания людей получить бóльшие награды меньшими усилиями. Другое дело, когда Я ехидничаю про выпускников ПТУ и работников заводы — у Меня ведь хорошее чувство юмора, не то что у других, чувство юмора которых в чем-то другое.»
после слов "самая распространённая отговорка" - это чьи-то реальные мысли или плод Вашей фантазии?
Я. Студент 3-го курса. (Временами.)
Муж моей сестры уважает этот ресурс, он в милиции, но на высокой должности.
Не знаю, кем надо быть, чтобы регулярно ходить обновлять знания о новых фразочках и аббривеатурах с этого сайта, а также чтобы верить их толкованиям. Может, как раз офисным планктоном?
грамотей-опричникъ полагает, что для этого вполне достаточно быть человеком, который пишет "аббривеатура"
Интересно, что для написания "аббривеатура" вовсе необязательно не знать, как это слово пишется - достаточно просто не читать свои посты перед отправкой и при наборе. Даже и не знаю, что хуже
Да пожалуйста, http://lurkmore.ru/Луркоеб"Офисному планктону" много что мешает и прежде всего - он сам. Вот если бы не было "офисного планктона", который мешает "офисному планктону", тогда и не стало бы "офисного планктона".
А вы таки не поняли суть его высказывания... Перечитайте ещё раз.
http://bash.org.ru/quote/391565 когда-то я читал башорг. Теперь там стереотипы и ещё раз стереотипы. Если неформал - то подросток в чёрно-розовом, мечтающий о смерти. Если анимешник - то худой подросток у компьютера и обязан постоянно кричать Ня. Ну и так далее, и не только про молодёжь. Все эти мухоморьи, камеди клабы и прочее ТНТ, башорги, похоже обязали ни шагу не отходить от навязывания стереотипов. В примере - цитата до его обыдления, которая напомнила мне очень хорошего и надёжного знакомого, который тоже увлекается аниме и точно так же мог защитить мою сестру.
> http://bash.org.ru/quote/391565 когда-то я читал башорг. Теперь там стереотипы и ещё раз
> стереотипы. Если неформал - то подросток в чёрно-розовом, мечтающий о смерти.
> Если анимешник - то худой подросток у компьютера и обязан постоянно
> кричать Ня. Ну и так далее, и не только про молодёжь.
> Все эти мухоморьи, камеди клабы и прочее ТНТ, башорги, похоже обязали
> ни шагу не отходить от навязывания стереотипов. В примере - цитата
> до его обыдления, которая напомнила мне очень хорошего и надёжного знакомого,
> который тоже увлекается аниме и точно так же мог защитить мою
> сестру.согласен - стереотипы мешают, создают искусственные преграды и проблемы в общении и не только
Это довольно-таки стереотипное представление о стереотипах.
> Это довольно-таки стереотипное представление о стереотипах.стереотипное = популярное?
вообще, это предмет отдельного разговора. но, спасибо, посмеялся :)
При всех их недостатках стереотипы позволяют получить простые (хотя иногда неправильные и почти всегда неточные) ответы на сложные вопросы. Скажем, не вижу ничего плохого в том, чтобы иметь стереотипное мнение о предмете, в котором я ничего не понимаю, и до которого мне вообще никакого дела нет и не будет - а если придется столкнуться, то это мнение постепенно изменится.
Поэтому стереотипы популярны, живы и будут жить дальше - таковы особенности нашего мышления.
а зачем вам вообще иметь мнение о предмете, в котором вы ничего не понимаю, и до которого вам вообще никакого дела нет и не будет?
Стереотипы мешают поменять мнение. Они вообще часто отталкивают от предмета, попросту не давая возможности его изучить. Тем они и плохи.
> http://bash.org.ru/quote/391565Поздравляем, вы только что успешно прошли тест на "офисную криветку" :)
Ссылки что-то дохлые, возвращают:Ошибка БД
Невозможно соединиться с БД, используя предложенные логин/пароль.
СССР уже нет, а FreeBSD ещё жив.
Так СССР уже не было, когда FreeBSD еще не было )
формально - да, фактически - нет
СССР уже двадцать лет, как нету, а у человечков занозой сидит - "из бывшего СССР".Причем готов поспорить, что этого самого бывшего пишущие зацепили в самом нежном возрасте.
Именно!
и не говори. 20 лет прошло а они не могут забыть дебильное общество где никто не собъёт на порше безнаказанно, где не торговали людьми и бомжи не ели из мусорных баков. ущербные людишки.
> и не говори. 20 лет прошло а они не могут забыть дебильное
> общество где никто не собъёт на порше безнаказанно, где не торговали
> людьми и бомжи не ели из мусорных баков. ущербные людишки.Ну, начнем с того, что за один факт наличия порша у неправильных людишек этих самых людишек наказали б по самое не хочу. Просто за факт владения. Ну, понятно, у бровастого была коллекция иномарок, но это ж не простой советский телезритель, ему можно было.
И людьми, как раз, торговали. Например, могли отправить какому-нибудь бабрак-кармалю или кимирсену, или хошимину пару-тройку десятков тысяч призывников в обмен на международное сотрудничество. Под вывеской интернационального долга. Я уж не говорю о фабзайках, где обязательный труд с непременным выполнением норм сочетался с неполным средним образованием. С 12 лет, ага.
Да и питался народец если не напрямую из мусорного бака, то недалеко от него. Мороженой картошкой, гнилой капустой и морковкой. И анекдоты о колбасе вареной из туалетной бумаги - они как раз при сесесере появились, как ни странно. Стоило отъехать на сто километров от столицы с ее спецснабжением, и мысль о мусорном баке неминуемо посетила бы.
Вот такой вот был возвышенный и одухотворенный быт. Нынешним убожествам этого не понять, никак.
Впрочем, все это флуд и оффтопик, давайте не засорять хорошую тему.
Я вот не знаю. Иногда смотришь на человека и вспоминаешь анекдот:
- Подсудимый, за что вы порезали на куски детей во дворе?
- А что они песком кидались?> Ну, начнем с того, что за один факт наличия порша у неправильных людишек этих самых людишек наказали б по самое не хочу.
Я вам - о том что сейчас могут безнаказанно сбивать людей. Вы о какой-то хрени.
> И людьми, как раз, торговали. Например, могли отправить какому-нибудь бабрак-кармалю или кимирсену, или хошимину пару-тройку десятков тысяч призывников
Я вам - о десятках тысяч женщин, проданых в бордели Турции и Европы. Вы окакой-то хрени.
> Да и питался народец если не напрямую из мусорного бака, то недалеко от него. Мороженой картошкой, гнилой капустой и морковкой.
Я вам о том что часть стариков тупо сжили со света за жильё. Часть вышли к мусорным бакам. Я не знаю, где лично вы затаривались гнилью, у нас были нормальные продукты. Да, были очереди. Но не за картошкой, нет.
> И анекдоты о колбасе вареной из туалетной бумаги - они как раз при сесесере появились, как ни странно.
Ну да. Было до хрена свободного времени, достаточно еды и можно было сочинять всякий бутор, рассказывать его друг другу и потом сочинять, что за это сажают. Сейчас всё решительно иначе. Все делятся на две категории. Одни могут себе позволить колбасу не из бумаги, другие едят конкретный ужас. Но прикольно упакованый. И это. Массмедиа поддержка. И это. Что сыпят сейчас, так лучше бумага.
> Стоило отъехать на сто километров от столицы с ее спецснабжением, и мысль о мусорном баке неминуемо посетила бы.
Серьёзно? В каком регионе и в каком году вас так сильно обидели? Я в Советское время жил в 400 километрах от МСК, в абсолютном удалении от всех номенклатурных кормушек. И знаете, милейший. Любой из тогдашних моих соседей во вполне рабочем квартале жили тогда лучше, чем например мать-одиночка с ребёнком на з/п 6 тыр. в месяц.
> Впрочем, все это флуд и оффтопик, давайте не засорять хорошую тему.
Ну давайте
>СССР уже нет, а FreeBSD ещё жив.горбачёва с ельцыным в проекте не хватает
Я бы с удовольствием попробовал FreeBSD, тем более, что меня не особенно радуют последние изменения в Linux ( http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_31_... ) но последний раз, когда я ее смотрел, в ней не было ни нормального WiFi, ни поддержки последнего железа. Судя по всему, ничего в этом плане не изменилось и на моем ноуте с Sandy Bridge/Intel HD она нормально просто не пойдет: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTc4Ng :(
> Я бы с удовольствием попробовал FreeBSD, тем более, что меня не особенно
> радуют последние изменения в Linux ( http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_31_...
> ) но последний раз, когда я ее смотрел, в ней не
> было ни нормального WiFi, ни поддержки последнего железа. Судя по всему,
> ничего в этом плане не изменилось и на моем ноуте с
> Sandy Bridge/Intel HD она нормально просто не пойдет: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTc4Ng
> :(FreeBSD это система для серверов !!!
вы конечно можете ее и на десктоп поставить и настроить, но учитывая ваши фразы у вас ни чего хорошего из этого не выйдет
FreeBSD на десктопе требует огромного труда в настройке
А вот на серверах вообще проблемм нету,
Да и я вообще не понимаю, в последнее время чтото очень активно идет акция наездов на FreeBSD
Ну почему только для серверов. У меня на стареньком компьютере с Celeron и Radeon 9600 когда-то весьма неплохо жила FreeBSD, меня вполне устраивала.
Да я не спорю что FreeBSD может очень даже неплохо быть десктопом
тут дело немного в другом - очень много времени уйдет на настройку этого всего а рядовым пользователям которые только бубунту устанавливали этого и не надо
Скриншеты FreeBSD http://www.bezopasnik.org/unix/screen/FreeBSD/index.htm
Внешне от линуха не отличается - вопрос в трудозатратах
А то что как очень часто говорят что нету под фрей нужных драйверов - дак это в 90% решается подсовыванием линуховых модулями
Во-первых, Flash, а во-вторых — выучите уже русский язык и сайт свой через спеллчек хотя бы прогоните.
Flash под FreeBSD работает, в Linux-эмуляции.
О чём и речь!
Обос--ться какая нужная вещь..
А если по делу, то.. Работает точно так же как в Линуксе. И не в эмуляции Линукса, а в Linux ABI.
> И не в эмуляции Линукса, а в Linux ABI.ага. wine is not an emulator, знаем.
>> И не в эмуляции Линукса, а в Linux ABI.
> ага. wine is not an emulator, знаем.
>>> И не в эмуляции Линукса, а в Linux ABI.
>> ага. wine is not an emulator, знаем.
> http://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-linux.htmlну а я что говорю? Chapter 10. Linux emulation.
>>>> И не в эмуляции Линукса, а в Linux ABI.
>>> ага. wine is not an emulator, знаем.
>> http://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-linux.html
> ну а я чо говорю? Chapter 10. Linux emulation.Generally, when you think about emulation you imagine something slow and inefficient because, often, emulations must reproduce hardware instructions and even architectures (usually from old machines) in software. In the case of the Linux emulation this is radically different: it is only a thin software layer, mostly for system calls which are already very similar between the two systems. The application code itself is processed at the full speed of your CPU, so you don't get a degraded performance with the Linux emulation and the feeling is exactly the same as for native NetBSD applications.
и что? по-твоему, «эмулятор» — это только что-то вроде bochs? ты ж вроде не неадекват, чтобы такое утверждать.
> А то что как очень часто говорят что нету под фрей нужных
> драйверов - дак это в 90% решается подсовыванием линуховых модулямиВ данном случае проблема в том, что в FreeBSD (пока) отсутствует KMS, как следствие, возможность портировать драйвера Intel. Если не ошибаюсь, простым подсовыванием модуля это не решить.
>> А то что как очень часто говорят что нету под фрей нужных
>> драйверов - дак это в 90% решается подсовыванием линуховых модулями
> В данном случае проблема в том, что в FreeBSD (пока) отсутствует KMS,
> как следствие, возможность портировать драйвера Intel. Если не ошибаюсь, простым подсовыванием
> модуля это не решить.не правда. поищите в рассылках. месяца 2 назад. на wiki.freebsd.org тоже где-то есть. Слова для поиска: Belousov, head. GEM, intel
btw, а еще проще купить видеокарту, вместо ее заменителя;-) под "видеокарта" я подразумеваю продукцию nVidia (она работает, во всех ОС)
> не правда. поищите в рассылках. месяца 2 назад. на wiki.freebsd.org тоже где-то
> есть. Слова для поиска: Belousov, head. GEM, intel
> btw, а еще проще купить видеокарту, вместо ее заменителя;-) под "видеокарта" я
> подразумеваю продукцию nVidia (она работает, во всех ОС)В случае с ноутбуком видеокарту купить не проще. ;)
А про KMS, я сужу по форуму FreeBSD и относительно свежей статье на Phoronix. Я знаю, что работы ведутся, но, как понимаю, они еще далеко не закончены.
> В случае с ноутбуком видеокарту купить не проще. ;)именно поэтому выбор ноута нужно начинать именно с видяхи;-)
>> В случае с ноутбуком видеокарту купить не проще. ;)
> именно поэтому выбор ноута нужно начинать именно с видяхи;-)Выбор ноута надо начинать с задач, которые на нём решаются. Под них подбирать софт, под софт — ОСь. И уже только потом выбирать видеокарту и прочие железки.
А так — да, начинают гнаться «шоб игры быстро шли и шоб всё работало». А то, что это порой (в зависимости от того, что вкладывается в понятие «всё») взаимоисключающие понятия, доходит только потом. А виноваты, разумеется винды/линукс/бсдя/макось/etc. А также вирусы/разработчики/производители железа/сосед-который-плохо-посоветовал.
>>> В случае с ноутбуком видеокарту купить не проще. ;)
>> именно поэтому выбор ноута нужно начинать именно с видяхи;-)
> Выбор ноута надо начинать с задач, которые на нём решаются. Под них
> подбирать софт, под софт — ОСь. И уже только потом выбирать
> видеокарту и прочие железки.игры работают(без лишнего траха с недодрайверами недовидяхи) терминал/браузер/почтовый клиент тоже. я как-то не так выбирал?;)
p.s. выбирать начинал именно с видеокарты.
p.p.s.
vgapci0@pci0:1:0:0: class=0x030000 card=0x390517aa chip=0x0a6910de rev=0xa2 hdr=0x00
vendor = 'nVidia Corporation'
device = 'G98M [GeForce G105M]'
class = display
subclass = VGA
>>>> В случае с ноутбуком видеокарту купить не проще. ;)
>>> именно поэтому выбор ноута нужно начинать именно с видяхи;-)
>> Выбор ноута надо начинать с задач, которые на нём решаются. Под них
>> подбирать софт, под софт — ОСь. И уже только потом выбирать
>> видеокарту и прочие железки.
> игры работают(без лишнего траха с недодрайверами недовидяхи) терминал/браузер/почтовый
> клиент тоже. я как-то не так выбирал?;)
> p.s. выбирать начинал именно с видеокарты.На что поспорим, что выбирали вы, начиная именно с операционной системы? ;)
> p.p.s.
> vgapci0@pci0:1:0:0: class=0x030000 card=0x390517aa chip=0x0a6910de rev=0xa2 hdr=0x00
> vendor = 'nVidia Corporation'
> device = 'G98M [GeForce
> G105M]'
> class = display
> subclass = VGA
> На что поспорим, что выбирали вы, начиная именно с операционной системы? ;)а тут выбора и нет, собственно, мне для моих целей хватает fbsd с головой, смысла ее менять на что-то не вижу.
Т.о. начинал я выбирать именно с видеокарты
>> На что поспорим, что выбирали вы, начиная именно с операционной системы? ;)
> а тут выбора и нет, собственно, мне для моих целей хватает fbsdАга! «Для моих целей». То есть всё же сначала цели, потом FreeBSD. Или наоборот? Не суть. Вы ведь могли бы установить на ноутбук MINIX. Или оставить предустановленную ОС. Но ведь не стали. То есть _уже_ заранее сделали выбор.
> с головой, смысла ее менять на что-то не вижу.
> Т.о. начинал я выбирать именно с видеокарты... и уже после этого выбрали видеокарту, которая хорошо работает под FreeBSD. Или вы бы всё равно взяли карту NVIDIA, даже если бы фряха с ней не загружалась? ;)
>>> На что поспорим, что выбирали вы, начиная именно с операционной системы? ;)
>> а тут выбора и нет, собственно, мне для моих целей хватает fbsd
> Ага! «Для моих целей». То есть всё же сначала цели, потом FreeBSD.
> Или наоборот? Не суть. Вы ведь могли бы установить на ноутбук
> MINIX. Или оставить предустановленную ОС. Но ведь не стали. То есть
> _уже_ заранее сделали выбор.я об этом и написал выше. выбора ОС не было, by default это fbsd.
>> с головой, смысла ее менять на что-то не вижу.
>> Т.о. начинал я выбирать именно с видеокарты
> ... и уже после этого выбрали видеокарту, которая хорошо работает под FreeBSD.
> Или вы бы всё равно взяли карту NVIDIA, даже если бы
> фряха с ней не загружалась? ;)а это реально вообще? nvidia - единственный производитель который умеет делать драйвера. будь то виндовс, линкс или бсд.
>>>> На что поспорим, что выбирали вы, начиная именно с операционной системы? ;)
>>> а тут выбора и нет, собственно, мне для моих целей хватает fbsd
>> Ага! «Для моих целей». То есть всё же сначала цели, потом FreeBSD.
>> Или наоборот? Не суть. Вы ведь могли бы установить на ноутбук
>> MINIX. Или оставить предустановленную ОС. Но ведь не стали. То есть
>> _уже_ заранее сделали выбор.
> я об этом и написал выше. выбора ОС не было, by default
> это fbsd.by default или нет, это всё-таки выбор. Пусть моментальный и без разбора причин. Так как все возможности для работы в другой ОС у вас были. Более того, чтобы установить FreeBSD взамен имевшейся операционной системы, вы приложили определённые усилия, то есть выбор был вполне себе волевой.
>>> с головой, смысла ее менять на что-то не вижу.
>>> Т.о. начинал я выбирать именно с видеокарты
>> ... и уже после этого выбрали видеокарту, которая хорошо работает под FreeBSD.
>> Или вы бы всё равно взяли карту NVIDIA, даже если бы
>> фряха с ней не загружалась? ;)
> а это реально вообще? nvidia - единственный производитель который умеет делать драйвера.
> будь то виндовс, линкс или бсд.Индусов они строить научились. За пятнадцать лет. Если хотите посмотреть, как выглядят нормальные видеодрайвера, сходите к Matrox (правда, не знаю, как там у них сейчас с FreeBSD отношения). Впрочем, если вам именно 3D-игры, причём обязательно современные, нужны, то тогда да, выбор невелик.
> by default или нет, это всё-таки выбор. Пусть моментальный и без разбора
> причин. Так как все возможности для работы в другой ОС у
> вас были. Более того, чтобы установить FreeBSD взамен имевшейся операционной системы,
> вы приложили определённые усилия, то есть выбор был вполне себе волевой.да какие там усилия:) пока качалась ISOшка играл в "косынка" на той мегасистеме что шла с ноутом(win7), нарезать правда пришлось на старом ноуте, ниасилил как это сделать в Удобной ОС;( но это уже грубый троллинг, даже не интересно продолжать эту тему.
>> а это реально вообще? nvidia - единственный производитель который умеет делать драйвера.
>> будь то виндовс, линкс или бсд.
> Индусов они строить научились. За пятнадцать лет. Если хотите посмотреть, как выглядят
> нормальные видеодрайвера, сходите к Matrox (правда, не знаю, как там у
> них сейчас с FreeBSD отношения). Впрочем, если вам именно 3D-игры, причём
> обязательно современные, нужны, то тогда да, выбор невелик.да какие там современные. я имел "счастье" наблюдать как несложная игрушка teeworlds работала на ati :) боюсь что тотже nexuiz там и слайды как-то не шустро показывать будет.
> работала на ati :) боюсь что тотже nexuiz там и слайды
> как-то не шустро показывать будет.Нексуиз на средненьком 5770 выжимает на линуксе приличный fps на максимальных настройках в нативном разрешении 1280х1024. Слайдов не заметил. Что еще смешнее, на средних настройках оно прекрасно играбельно даже с открытым драйвером, так что можно и не загаживать систему блобами.
<joke> а чудо метод, ndisgen??? </joke>
Поставить PC-BSD можно совершенно не разбираясь в настройках, и получить работающий десктоп "из коробки"
> Поставить PC-BSD можно совершенно не разбираясь в настройках, и получить работающий десктоп
> "из коробки"ага. до тех пор, пока не захочется действительно с ним поработать. вчера ставил. запусил пакетный менеджер. тот упал. в удивлении снёс и зарёкся иметь дело с этим чудом инженерной мысли.
>> Поставить PC-BSD можно совершенно не разбираясь в настройках, и получить работающий десктоп
>> "из коробки"
> ага. до тех пор, пока не захочется действительно с ним поработать. вчера
> ставил. запусил пакетный менеджер. тот упал. в удивлении снёс и зарёкся
> иметь дело с этим чудом инженерной мысли.а у меня не встали ни убунта ни дебиан, мне тоже теперь кричать на каждом углу?
Пожимаю плечами. У меня помнится Убунта зависла еще на этапе инсталляции на нетбук, но это ж не означает, что она "недесктопная".
> Пожимаю плечами. У меня помнится Убунта зависла еще на этапе инсталляции на
> нетбук, но это ж не означает, что она "недесктопная".убунта недесктопная по другой совсем причине.
> убунта недесктопная по другой совсем причине.А какая же она? Не, ну конечно и серверная есть, но это отдельная история.
> FreeBSD это система для серверов !!!И поэтому ей не нужна поддержка разнообразного железа, я правильно понимаю? А раз нет поддержки железа, то страдает популярность. А раз нет популярности, то и получается:
> Сейчас X-ы крайне активно меняются (рука не поднимается написать «улучшаются»), но это разработка крайне Linux-центрична.
> многие писатели приложений в последнее время считают единственной Unix-like платформой — Linux (см. выше про X)
Про Линукс очень часто говорят то же самое.
Что не мешает ему превосходно чувствовать себя на десктопе.
>FreeBSD это система для серверов !!!Нет таких систем, для серверов. Просто у FreeBSD плохо с графикой, намного хуже чем даже у Линукс. Вот и сотредоточили усилия немногочисленных разработчиков на переписывание в миллионный раз "уберслжные" алгоритмы копирования байтов с место на место. Повезло еще хоть с тем что закону Мура скоро кранты и число процессоров в домашних системах все больше и больше, а так бы и мурыжили без остановки до дыр свое memcpy.
> Просто у FreeBSD плохо с графикой, намного хуже чем даже у Линукс.У линукса, как и у фрей, с графикой ВООБЩЕ никак :) Графика - это забота иксов.
Да ты гонишь! Это забота палочек и колбочек человеческого глаза, иксы вообще мимо, они даже свет излучать не умеют. И поглощать тоже.
> У линукса, как и у фрей, с графикой ВООБЩЕ никак :) Графика
> - это забота иксов.Ну и как у бсдшников с атевыми видеокартами дела?
>> У линукса, как и у фрей, с графикой ВООБЩЕ никак :) Графика
>> - это забота иксов.
> Ну и как у бсдшников с атевыми видеокартами дела?Вот так:
% glxgears
IRQ's not enabled, falling back to busy waits: 2 0
9084 frames in 5.0 seconds = 1816.720 FPS
9292 frames in 5.0 seconds = 1858.208 FPS
9294 frames in 5.0 seconds = 1858.714 FPS
9292 frames in 5.0 seconds = 1858.396 FPS
9293 frames in 5.0 seconds = 1858.562 FPS
XIO: fatal IO error 35 (Resource temporarily unavailable) on X server ":0.0"
after 150230 requests (150230 known processed) with 0 events remaining.% glxinfo | grep render
IRQ's not enabled, falling back to busy waits: 2 0
direct rendering: Yes
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RS880 9710) 20090101 TCL% pkg_info -Ex xf86
libXxf86dga-1.1.1
libXxf86misc-1.0.2
libXxf86vm-1.1.0
xf86-input-keyboard-1.5.0
xf86-input-mouse-1.6.0
xf86-video-ati-6.14.2
xf86-video-vesa-2.3.0_1
xf86bigfontproto-1.2.0
xf86dgaproto-2.1
xf86driproto-2.1.0
xf86miscproto-0.9.3
xf86vidmodeproto-2.3% uname -a
FreeBSD riko.fire 8.2-STABLE FreeBSD 8.2-STABLE #0: Sun Aug 28 10:37:05 UTC 2011 root@riko.fire:/usr/obj/usr/src/sys/RIKO amd64— кино AVC/DTS 1920*1080, 13.0 Mbps, 24 fps из контейнера MKV на Full HD мониторе смотреть можно. ;)
> 9293 frames in 5.0 seconds = 1858.562 FPSОго, изен стал поклонником открытых драйверов для ати?! :))
> OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RS880 9710) 20090101 TCL
Ого, какой винтажный! Ему же 2.5 года?! С тех пор развитие поддержки 6xx и выше ушло вперед на световые годы, FPS в играх взлетел в *разы*, и моделей видеокарт с тех пор - прибавилось. Ну вот например вышли HD6xxx. Они появились только в 2010, если что. Поэтому доайвера начала 2009 года про них чисто физически не могут ничего знать ;)
> — кино AVC/DTS 1920*1080, 13.0 Mbps, 24 fps из контейнера MKV на
> Full HD мониторе смотреть можно. ;)Еще не хватало на выводе 2D тормозить. Или ты хотел поведать что у тебя аппаратный акселератор декодирования работает? Не верю. Особенно с дровами которым 2.5 года стукнуло.
>[оверквотинг удален]
> Ого, какой винтажный! Ему же 2.5 года?! С тех пор развитие поддержки
> 6xx и выше ушло вперед на световые годы, FPS в играх
> взлетел в *разы*, и моделей видеокарт с тех пор - прибавилось.
> Ну вот например вышли HD6xxx. Они появились только в 2010, если
> что. Поэтому доайвера начала 2009 года про них чисто физически не
> могут ничего знать ;)
>> — кино AVC/DTS 1920*1080, 13.0 Mbps, 24 fps из контейнера MKV на
>> Full HD мониторе смотреть можно. ;)
> Еще не хватало на выводе 2D тормозить. Или ты хотел поведать что
> у тебя аппаратный акселератор декодирования работает? Не верю. Особенно с дровами которым 2.5 года стукнуло.Драйвер последней версии — xf86-video-ati 6.14.2. Что называется: найди свежее. Кстати, о нём новость на OpenNet проскакивала 26 мая 2011 года: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30675
"добавлена поддержка EXA и X-Video акселерации для GPU семейства Cayman (Radeon HD 6900)", так что не всё так грустно с открытыми драйверами.Насчёт аппаратной акселерации, так она есть только для 2D (это мне и нужно для десктопа). В 3D glxgears измеряет скорость DMA. ;)
> Насчёт аппаратной акселерации, так она есть только для 2D (это мне и
> нужно для десктопа).Хм, с "акселерацией" 2D справится даже S3 Virge.
> В 3D glxgears измеряет скорость DMA. ;)
1) Почему именно DMA?
2) Какой смысл в этом бенче?
> Нет таких систем, для серверов.Это от чего же?
> FreeBSD на десктопе требует огромного труда в настройкеконечно. там же специальные X-ы и совершенно другие программы. а portinstall <soft> это в 678 раз сложнее, чем apt-get install <soft> ;)
Вот это регрессия... но затрагивает не все системы, опять биосы?..
да, они, типа:ACPI FADT declares the system doesn't support PCIe ASPM, so disable it
kib@ как раз портирует драйверы Intel для fbsd под SandyBridge и прочее железо. Почитайте последний их отчёт о развитии.
Дык вы по своей первой ссылке на вторую страничку зайдите, ага?
Сразу со слов фортунатели и тд.
> Дык вы по своей первой ссылке на вторую страничку зайдите, ага?
> Сразу со слов фортунатели и тд.
>> Fortunately, not all systems are affected by this regression.Вы про это? Честно говоря, меня больше волнует, что my own system is affected, power consumption, according to powertop, increases from ~8 Watts (on 2.6.39) to 14-19 Watts (on 3.1-rc3) and CPU temperature goes up from 39-41C (on 2.6.39) to ~60C (on 3.1-rc1—3.1-rc3).
А учитывая, что регрессия у меня в более слабой степени появилась еще в rc-шках 3.0, сохранилась к релизу 3.0 да еще и усугубляется в 3.1, разве удивительно, что меня не радует вектор развития по крайней мере касательно моей далеко не маргинальной машинки с вполне типовой конфигурацией?
угу. про это.
и насколько я понял под "not all systems" в рамках терминов фроникса с уверенностью можно сказать только как раз про sandy bridge, а тут у вас выбор какой? Либо линух со старым ведром, либо с новым.
Ну или офтопик.
Всё.
Зыж
очевидно только одно - этот санди бридж активно пилят, пусть и с регрессиями по питанию.
но проблемная подсистема в общем локализована и стоит ждать улучшения c большой долей вероятности.
По крайней мере с гораздо бОльшей, чем в тех ОС, где этой поддержки вообще нет.
Я не понимаю почему тут пишут "система для серверов", "не поддерживает оборудование", "у меня стоит на целероне". У меня freebsd стоит на lenovo y550p, игровой ноутбук, в очень неплохой комплектации. Работает абсолютно всё, начиная от wifi abgn, и заканчивая видеокамерой. Тачпад, все мультимедийные кнопки, видеокарта - все это прекрасно работает. Процессор и видеокарта нормально понижают/повышают свои обороты при питании от батареи. Работает абсолютно все, ну может кроме винмодема. Проблем с драйверами нет, совсем нет, ни одной.
Господа, freebsd может работать даже на топовом игровом железе, не надо ляля тут, просто вы не ставили и не использовали.
Я кончил.
> Я не понимаю почему тут пишут "система для серверов", "не поддерживает оборудование",
> "у меня стоит на целероне". У меня freebsd стоит на lenovo
> y550p, игровой ноутбук, в очень неплохой комплектации. Работает абсолютно всё, начиная
> от wifi abgn, и заканчивая видеокамерой. Тачпад, все мультимедийные кнопки, видеокарта
> - все это прекрасно работает. Процессор и видеокарта нормально понижают/повышают свои
> обороты при питании от батареи. Работает абсолютно все, ну может кроме
> винмодема. Проблем с драйверами нет, совсем нет, ни одной.
> Господа, freebsd может работать даже на топовом игровом железе, не надо ляля
> тут, просто вы не ставили и не использовали.
> Я кончил.Там не Sandy Bridge (т.е. начинка не очень-то уже и свежая) и графика не от Intel. С тем, что FreeBSD держит старое железо (и то, не все, как, впрочем, и Linux), я не спорю.
>У меня freebsd стоит на lenovo y550pКак это сделал? на моей Y550P при первой же перезагрузке после установщика фряхи ноут полностью дохнет, даже не отрисовывая фирменную заставку и не давая зайти в bios.
У них же там какая-то задница с разметкой харда.
>технология NUMA отчасти бессмысленна
> …
>К примеру, у них нет даже поддержки SMP, полностью нерабочие нитки… о чем тут вообще говорить?"технология SMP отчасти бессмысленна"."В FreeBSD нет даже NUMA… о чем тут вообще говорить?"
Вы прочитайте статтью и поймете, почему он так считает
Чето BSD активно рекламируется за последнее время.
хочется познакомится с етои системои. с PCBSD 9 начну, наверное.
Хорошая система, во многих отношениях лучше Линукса и винды.
Надёжнее, безопаснее.
Ядро "отлизано" гораздо раньше, чем у Линукса.
Идея использовать фрю как основу для настольной системы напрашивается сама собой.Поддержка железа слабая?
А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?
А у виндов в 1995-м?
А у Mac OS X сегодня?Тем не менее, сегодня мало кто ставит под сомнение, что Линукс на десктопе состоялся, тем более - то же насчёт виндов и даже макоси, по сегодня уступающей в этом вопросе линуксу.
Поддержка софта?
Под фрю есть всё то же, что и под линукс, в крайнем случае существует режим двоичной совместимости с программами линукса.
Единственная причина отставания по драйверам и проприетарному софту - малая распространённость.
Так ведь для того, чтобы заставить производителей софта и железа шевелиться, нужно чтобы система стала популярной - а не сидеть на пятой точке и бубнить "мало поддерживаемого железа... мало софта...".
Не бубнить надо, а популяризировать фрю.Ну не смогут вендоры игнорировать систему, будь у неё хотя бы 5 процентов пользователей.
Тем более - 10 и больше. Мак ось не очень игнорируют, верно? Хотя 10 процентов он и сегодня не набирает, а лет 10 тому был на одном уровне с линуксом - тем не менее, его всё равно многие поддерживали. Та же Адоба, которая считает, что "у Линукса слишком мало пользователей" для того, чтобы портировать линейку продуктов Адоб ещё и на него...Так вот - будь у Фри с линуксом хотя бы суммарное количество пользователей больше, чем у макоса, шевелиться им придётся. А уж если поодиночке - то и тем более. В здравом уме никто не согласится терять такой рынок...
А увеличение количества фри на десктопах в конечном счёте обернётся пользой и для пользователей линукса - программистам придётся тестировать свои творения ещё на одной платформе, и многие из ошибок будут находиться быстрее.
> Поддержка железа слабая?
> А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?Вы так говорите, словно Linux старше FreeBSD лет на 10, хотя они начали разрабатываться примерно в одно и то же время (BSD даже немного раньше). Причем Linux несколько лет был системой исключительно для энтузиастов и ничего особенного из себя не представлял; до сих пор можно найти кучу комментариев про низкое качество кода Linux, что разительно отличается от отзывов про великолепную архитектуру FreeBSD.
Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?
> до сих пор можно
> найти кучу комментариев про низкое качество кода Linux, что разительно отличается
> от отзывов про великолепную архитектуру FreeBSD.
> Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась
> никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?Потому что эти комментарии отражают обстановку десятилетней давности. Те, кто их заучил и повторяет уже лет десять, современной ситуацией не интересуются. А она меж тем уже строго обратная.
> Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась
> никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?видимо, Самая Свободная Лицензия помогает.
> видимо, Самая Свободная Лицензия помогает.Что удивительно, но жадные корпорасы скрипят зубами но ползут на линукс. Потому что деньги заколачивать охота уже сейчас, а не когда и если наступит светлое будущее где-то там, под расово верной лицензией. Все-таки настоящие хакеры могут устроить и эпичнейший lifehack.
это они просто не понимают, что Самая Свободная Лицензия для них лучше. а iZEN один, он не успевает всем пояснять.
> Вот это у меня и вызывает изумление. Почему в итоге FreeBSD оказалась
> никому не нужна? Почему никто не делал драйвера для нее?Да мало кому интересно, как оно там внутри. Важно кто и как продвигает. За линуксом корпорации, за фрей кучка энтузиастов. И не в лицензии дело, как некоторые хотят показать. Дело в том, кто громче крикнет. Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше. В лагере фри в основном те, кто тихо сидит и работает. (И я не про тех, кто разводит срачи в форумах, такие для продвижения бесполезны, я про настоящих авторитетов).
> я про настоящих авторитетовпрограммист в законе.
>> я про настоящих авторитетов
> программист в законе.Очень жаль, что вы только такими понятиями оперируете.
> Очень жаль, что вы только такими понятиями оперируете.Тот, кто на каждом шагу оглядывается на авторитетов и приводит их в качестве Последнего Аргумента, просто не имеет своего ума. И в этом разрезе разница между уголовником и программистом не принципиальна.
>Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше.Да ну? И в сабжевой новости, и в этом треде сплошняком крикуны от фри.
А вот хорошими программистами ее лагерь весьма беден - это видно и по поддержке оборудования, и по современным технологиям, таким как виртуализация и кластеры.
> А вот хорошими программистамиинфа 100%?
Угу.
Что-то айзена с преимуществами уфс не видно внезапно стало.
> Что-то айзена с преимуществами уфс не видно внезапно стало.Может потому что "преимущества дизайна ФС 20-летней давности" - звучит довольно издевательски? Пингвинологи вон даже топорные ext перевели на экстенты (каламбурчик :P) с вполне предсказуемым взлетом производительности vs древний блочный дизайн.
>> Что-то айзена с преимуществами уфс не видно внезапно стало.
> Может потому что "преимущества дизайна ФС 20-летней давности" - звучит довольно издевательски?
> Пингвинологи вон даже топорные ext перевели на экстенты (каламбурчик :P) с
> вполне предсказуемым взлетом производительности vs древний блочный дизайн.угу и не осилили снапшоты, чем уже десяток лет пользуются фряшники
Вы ими вообще пользовались в уфс? Сомневаюсь.
это как к велику шины от белаза. Ничего что убого, зато со снепшотами.
> Вы ими вообще пользовались в уфс? Сомневаюсь.
> это как к велику шины от белаза. Ничего что убого, зато со
> снепшотами.сейчас бекапы делаются через них на 20-25-и машинах
ну не ври плс.
> ну не ври плс.а чего тут врать?
mkffs=/sbin/mksnap_ffs
mdc=/sbin/mdconfig
mnt=/sbin/mount
umnt=/sbin/umount
rm=/bin/rm$mkffs /home /home/.snap/backup
$mdc -a -t vnode -f /home/.snap/backup -u 5
$mnt -r /dev/md5 /mnt/snap
тут тарим
$umnt /mnt/snap
$mdc -d -u 5
$rm -f /home/.snap/backupну и еще когда тарим /var на момент создания снапшота лочим табличи в БД (у меня мускуль, поэтому: LOCK TABLES), что бы получить консистентные файлы БД.
все это у меня работает далеко не первый год и работает замечательно, надо сказать. причем скрипт простой и понятный, очень легко модифицируется и отслеживаются проблемы.
а вы дальше медитируйте на свой lvm, ага.
кстати, в zfs бекапы у меня делаются так же через снапшоты, только снапшоты не удаляю сразу, а подчищаю старые и делаю бекап на др. носитель, не раз в день, как со снапшотами в ufs, а раз в месяц. т.е. там у меня постоянно висит порядка 30-ти снапшотов и все чудесно.
а меня вот и рсинк устраивает.
> а меня вот и рсинк устраивает.rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.
>> а меня вот и рсинк устраивает.
> rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.а зачем? нет, реально: зачем? use case. база данных без «флагов между разными FS» просто не выживет, я так понимаю.
я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».
>>> а меня вот и рсинк устраивает.
>> rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.
> а зачем? нет, реально: зачем? use case. база данных без «флагов между
> разными FS» просто не выживет, я так понимаю.Прокся под OpenBSD с FFS2, Web-сервер под Linux с ext4, файлопомойка под FreeBSD с ZFS.
> я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».
Флаги, они же дополнительные или внешние атрибуты файлы. За подробностями, пожалуйста, в маны.
> Прокся под OpenBSD с FFS2, Web-сервер под Linux с ext4, файлопомойка под
> FreeBSD с ZFS.и что? где-то там нет пользователей/групп или отменили 3/3/3?
>> я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».
> Флаги, они же дополнительные или внешние атрибуты файлы.зачем они нужны? кроме понтов.
>> Прокся под OpenBSD с FFS2, Web-сервер под Linux с ext4, файлопомойка под
>> FreeBSD с ZFS.
> и что? где-то там нет пользователей/групп или отменили 3/3/3?
>>> я, кстати, не знаю, что такое «флаги между разными FS».
>> Флаги, они же дополнительные или внешние атрибуты файлы.
> зачем они нужны? кроме понтов.Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.
> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.ясно. внятного ответа нет, зато понты на месте. итого: нужны для понтов. q.e.d.
>> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.
> ясно. внятного ответа нет, зато понты на месте. итого: нужны для понтов.
> q.e.d.Внятный ответ я бы дал, если бы вы не выпендривались. А так — моё право не облегчать лично вам задачу поиска информации.
> Внятный ответ я бы дал, если бы вы не выпендривались. А так
> — моё право не облегчать лично вам задачу поиска информации.отмазка про «неправильно 'ку' делал» — хорошая отмазка. позволяет сделать вид, что на самом деле знание-то есть, просто жалким, ничтожным людишкам его не расскажут.
ну и да: вполне в русле понтов.
>> Внятный ответ я бы дал, если бы вы не выпендривались. А так
>> — моё право не облегчать лично вам задачу поиска информации.
> отмазка про «неправильно 'ку' делал» — хорошая отмазка. позволяет сделать
> вид, что на самом деле знание-то есть, просто жалким, ничтожным людишкам
> его не расскажут.
> ну и да: вполне в русле понтов.Я дал достаточно информации для поиска в гугле ещё несколько постов назад. Если вам этого недостаточно — как говорится, «вон из профессии» ©
> Я дал достаточно информации для поиска в гугле ещё несколько постов назад.
> Если вам этого недостаточно — как говорится, «вон из профессии» ©для поиска в гугле твоих юзкейсов? нифига себе самомнение, мне б такое…
>> Я дал достаточно информации для поиска в гугле ещё несколько постов назад.
>> Если вам этого недостаточно — как говорится, «вон из профессии» ©
> для поиска в гугле твоих юзкейсов? нифига себе самомнение, мне б такое…Для поиска по данным ключевым словам.
> Для поиска по данным ключевым словам.ты таки меня не послушал и не стал кушать полезные таблеточки. жаль. ты отпиши, как начнёшь курс, может, тогда с тобой беседа получится.
>> Для поиска по данным ключевым словам.
> ты таки меня не послушал и не стал кушать полезные таблеточки. жаль.
> ты отпиши, как начнёшь курс, может, тогда с тобой беседа получится.Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами. А насчёт таблеточек — могу в ответ посоветовать пустырник заваривать. Практически безвреден (можете не бояться за свой нежный мозг) и при этом успокаивает. Даже при беременности применять можно, не то что в простеньких случаях, вроде вашего.
> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.с адекватными людьми вполне получается.
> могу в ответ посоветовать пустырник заваривать. Практически безвреден
> (можете не бояться за свой нежный мозг) и при этом успокаивает.ты диванный психолог или просто проецируешь? и не брезгуй, не брезгуй таблеточками-то. такие нарушения мышления, как у тебя — один из косвенных симптомов принадлежности к «группе риска». придёт альцгеймер — и всё, даже письма писать не сможешь. а медикаментозно это можно хотя бы приостановить.
>> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.
> с адекватными людьми вполне получается.Какая трогательная наивная самоуверенность.
>> могу в ответ посоветовать пустырник заваривать. Практически безвреден
>> (можете не бояться за свой нежный мозг) и при этом успокаивает.
> ты диванный психолог или просто проецируешь?Я просто отвечаю вам взаимностью. Хамство на хамство, медподколки на медподколки. Если вам что-то не нравится, советую всё же начать с себя.
> и не брезгуй, не брезгуй таблеточками-то.
> такие нарушения мышления, как у тебя — один из косвенных симптомов
> принадлежности к «группе риска». придёт альцгеймер — и всё, даже письма
> писать не сможешь. а медикаментозно это можно хотя бы приостановить.«С развитием болезни проявляются такие симптомы как спутанность, раздражительность и агрессивность, колебания настроения, нарушается способность говорить и понимать сказанное (афазия),..» (Википедия)
Теперь понятно, откуда у вас такие мысли. Вам этот диагноз давно поставили? Сочувствую вам и вашим близким.
>>> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.
>> с адекватными людьми вполне получается.
> Какая трогательная наивная самоуверенность.ну вот опять… опять ты таблетку не съел. мне-то всяко лучше знать, что именно у меня получается, а что нет.
> вам что-то не нравится, советую всё же начать с себя.
к сожалению, что бы я не делал с собой, ты-то никуда не денешься. не хочешь пить таблетки — выпей стаканчик вкусной эвтаназии.
> Теперь понятно, откуда у вас такие мысли. Вам этот диагноз давно поставили?
> Сочувствую вам и вашим близким.ясно. таки проецируешь. чем кумушек считать, трудиться…
>>>> Боюсь, у вас мало с кем беседа получится такими темпами.
>>> с адекватными людьми вполне получается.
>> Какая трогательная наивная самоуверенность.
> ну вот опять… опять ты таблетку не съел. мне-то всяко лучше знать,
> что именно у меня получается, а что нет.Вы можете точно так же считать, что у вас получается защищать Землю от инопланетного вторжения. Вот только со стороны кое-кто может ВДРУГ и не согласиться. Впрочем, вы, похоже, действительно себя считаете абсолютной истиной...
>> вам что-то не нравится, советую всё же начать с себя.
> к сожалению, что бы я не делал с собой, ты-то никуда не
> денешься. не хочешь пить таблетки — выпей стаканчик вкусной эвтаназии.Правильно, я не денусь, в отличие от вас, как голоса в моей голове. Нет, всё-таки от вас надо избавляться: от голосов, советующих самоубийство, хорошего ждать не приходится.
>> Теперь понятно, откуда у вас такие мысли. Вам этот диагноз давно поставили?
>> Сочувствую вам и вашим близким.
> ясно. таки проецируешь. чем кумушек считать, трудиться…Да-да. А теперь последуйте собственному совету и перечитайте внимательно. И посмотреть, кто первый начал говорить о таблеточках и прочем. И кто первый начал хамить заодно.
> Вы можете точно так же считать, что у вас получается защищать Землю
> от инопланетного вторжения.ты тоже можешь считать, что на самом деле земля плоская, а с другой стороны антиподы все уже попадали неизвестно куда, чо. кто ж запретит-то?
а защищать я, конечно, не стану: пусть лучше марсианцы, ящерики — кто угодно, только не люди.
> Впрочем, вы, похоже, действительно себя считаете абсолютной истиной…
нет, всего лишь разумным. ты, как представитель расы квазиразумной, с этим не согласишься, конечно.
> Правильно, я не денусь, в отличие от вас, как голоса в моей
> голове.хотя бы голоса признал… прогресс.
> Нет, всё-таки от вас надо избавляться: от голосов, советующих самоубийство,
> хорошего ждать не приходится.советующих? да я не советую, я настаиваю на этом.
> Да-да. А теперь последуйте собственному совету и перечитайте внимательно. И посмотреть,
> кто первый начал говорить о таблеточках и прочем. И кто первый
> начал хамить заодно.хамить? я, конечно. только в отличие от тебя, я не пытаюсь прикрываться показушной вежливостью. вижу дурака — говорю ему, что он дурак. прямо. вот ты — дурак, например.
>> Правильно, я не денусь, в отличие от вас, как голоса в моей
>> голове.
> хотя бы голоса признал… прогресс.Так вы сами оным назвались. ;)
>> Нет, всё-таки от вас надо избавляться: от голосов, советующих самоубийство,
>> хорошего ждать не приходится.
> советующих? да я не советую, я настаиваю на этом.Вот-вот.
>> Да-да. А теперь последуйте собственному совету и перечитайте внимательно. И посмотреть,
>> кто первый начал говорить о таблеточках и прочем. И кто первый
>> начал хамить заодно.
> хамить? я, конечно. только в отличие от тебя, я не пытаюсь прикрываться
> показушной вежливостью. вижу дурака — говорю ему, что он дурак. прямо.
> вот ты — дурак, например.Да пожалуйста, говорите, сколько угодно. Чем больше говорите, тем, повторюсь, мне же лучше. :) Чем больше вокруг таких, как вы, тем выше моя собственная ценность... Хотя с другой стороны, конечно, находиться в обществе подобных «голосов» тоже не очень хорошо. И это надо менять. Засим удаляюсь из дискуссии и желаю всяческих успехов.
> Так вы сами оным назвались. ;)а ты веришь всему, что тебе говорят? круто. я вот тебе говорю: самоубейся, так будет лучше для мира.
> Да пожалуйста, говорите, сколько угодно. Чем больше говорите, тем, повторюсь, мне же
> лучше. :) Чем больше вокруг таких, как вы, тем выше моя
> собственная ценность...то есть чем чаще тебе говорят, что ты дурак, тем выше ты себя ценишь? забавная перверсия.
> Хотя с другой стороны, конечно, находиться в обществе подобных
> «голосов» тоже не очень хорошо. И это надо менять. Засим удаляюсь
> из дискуссии и желаю всяческих успехов.неужели таблеточки начали действовать? O_O
ха! Какие флаги? вы НИХРЕНА не знаете о чём говорите.
1. Во всех перечисленных ФС... Вернее так ВСЕ перечисленные ФС на всех перечисленных ОС работают ЧЕРЕЗ ПОСИКС ЛЭЙЕР.
2. ПОСИКС АСЛ рсинк держит ОТЛИЧНО.
3. расширенные атрибуты (extended attributes of filesystem objects), которые впервые появились в xfs (если паямять мне врёт) уже поддерживаются всеми распространёнными ФС.
даже фат.
http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_file_attributes
>Windows NT supports extended attributes on FAT and HPFS filesystems in the same way as OS/2 does. The NTFS file system was also designed to store them, as one of the many possible file forks, to accommodate the OS/2 subsystem. OS/2 extended attributes are accessible to any OS/2 programs the same way as in native OS/2 and to any Windows program through the BackupRead and BackupWrite system calls. They are notably used by the NFS server of the Interix POSIX subsystem in order to implement Unix-like permissions.всё. Другого просто нет.
НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
А СНЭПШОТЫ КОНЕЧНО ОФИГЕННО ПОДДЕРЖИВАЮТ АТРИБУТЫ В ДРУГИХ ФС? :D
> ха! Какие флаги? вы НИХРЕНА не знаете о чём говорите.
> 1. Во всех перечисленных ФС... Вернее так ВСЕ перечисленные ФС на всех
> перечисленных ОС работают ЧЕРЕЗ ПОСИКС ЛЭЙЕР.Как минимум для одного из приведённых мною примеров это не так. Дальше отвечать не буду, ибо вы не знаете, о чём говорите, но хотите с апломбом покричать — а меня уже дела торопят, звиняйте.
> 2. ПОСИКС АСЛ рсинк держит ОТЛИЧНО.
> 3. расширенные атрибуты (extended attributes of filesystem objects), которые впервые появились
> в xfs (если паямять мне врёт) уже поддерживаются всеми распространёнными ФС.
> даже фат.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_file_attributes
>>Windows NT supports extended attributes on FAT and HPFS filesystems in the same way as OS/2 does. The NTFS file system was also designed to store them, as one of the many possible file forks, to accommodate the OS/2 subsystem. OS/2 extended attributes are accessible to any OS/2 programs the same way as in native OS/2 and to any Windows program through the BackupRead and BackupWrite system calls. They are notably used by the NFS server of the Interix POSIX subsystem in order to implement Unix-like permissions.
> всё. Другого просто нет.
> НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
> А СНЭПШОТЫ КОНЕЧНО ОФИГЕННО ПОДДЕРЖИВАЮТ АТРИБУТЫ В ДРУГИХ ФС? :DДля гениев: я уже говорил выше, снэпшоты про другое, они обеспечивают связность данных. Для снятия собственно копии используется dump(8).
> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.Понтанулся хорошо. А по делу? Интересно, бздуны все настолько больные по части ЧСВ?
> Понтанулся хорошо. А по делу? Интересно, бздуны все настолько больные по части
> ЧСВ?все. по крайней мере все, кого я встречал, что ирл, что в сети.
>> Платите за обучение, или читайте маны. Чтобы знать, о чём речь.
> Понтанулся хорошо. А по делу? Интересно, бздуны все настолько больные по части
> ЧСВ?Просто не люблю хамства, как минимум в свой адрес. Как вы это будете называть — ваше дело.
да, кстати. я сбился с темы. а что, хвалёные ufs-снапшоты позволяют «перенос флагов между разными FS»? или хотя бы просто «перенос файлов между разными FS»? что? tar -c/tar -x? бугога.
> да, кстати. я сбился с темы. а что, хвалёные ufs-снапшоты позволяют «перенос
> флагов между разными FS»? или хотя бы просто «перенос файлов между
> разными FS»? что? tar -c/tar -x? бугога.Снапшоты вообще про другое. Опять-таки, если не знаете, о чём речь, лучше промолчите и не позорьтесь. Или просто спросите: «А что это такое?», — без выпендрёжа.
ну нет, господа модераторы, так просто не будет. оппонент страдает слабоумием и не способен проследить, с чего начался разговор. поэтому я снова порекомендую оппоненту кушать таблеточки для улучшения работы мозга.
> ну нет, господа модераторы, так просто не будет. оппонент страдает слабоумием и
> не способен проследить, с чего начался разговор. поэтому я снова порекомендую
> оппоненту кушать таблеточки для улучшения работы мозга.Я отвечал на комментарий про rsync, и только на него.
> Я отвечал на комментарий про rsync, и только на него.ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ ОТВЕЧАЙ
а стоило бы почитать, зачем и отчего был упомянут rsync.
>> Я отвечал на комментарий про rsync, и только на него.
> ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ ОТВЕЧАЙ
> а стоило бы почитать, зачем и отчего был упомянут rsync.Перечитал (я его читал уже полностью, не волнуйтесь). В свете вашей неадекватной реакции я понимаю, что, видимо, вы имели в виду использование rsync не для бэкапов, а для копирования файлов БД на живую. Косяк опять-таки ваш в таком случае: надо цитировать то, на что отвечаете.
> В свете вашей неадекватной реакцииа ты у нас мистер адекват. хамло, правда, первостатейное — но никто же не идеален.
>> В свете вашей неадекватной реакции
> а ты у нас мистер адекват. хамло, правда, первостатейное — но никто
> же не идеален.Вы пишите, пишите. Чем больше напишете, тем лучше буду знать, что ещё от вашего брата ожидать можно.
> Вы пишите, пишите. Чем больше напишете, тем лучше буду знать, что ещё
> от вашего брата ожидать можно.не те, не те таблетки! от этих у тебя галлюцинации, братья какие-то мерещатся.
>> Вы пишите, пишите. Чем больше напишете, тем лучше буду знать, что ещё
>> от вашего брата ожидать можно.
> не те, не те таблетки! от этих у тебя галлюцинации, братья какие-то
> мерещатся.Что, надо было пить синюю? А-а-а!..
> Что, надо было пить синюю? А-а-а!..всё, поздняк… теперь жди, пока попустит, а то ещё хуже наглючится.
>> Что, надо было пить синюю? А-а-а!..
> всё, поздняк… теперь жди, пока попустит, а то ещё хуже наглючится.Кто здесь?!
> Кто здесь?!т-с-с-с. всё нормально, всё хорошо. это просто голоса в голове…
>> Кто здесь?!
> т-с-с-с. всё нормально, всё хорошо. это просто голоса в голове…То есть я выпью таблеточку и ваш голос исчезнет? Не, не буду: жалко такого забавного персонажа терять.
>>> Кто здесь?!
>> т-с-с-с. всё нормально, всё хорошо. это просто голоса в голове…
> То есть я выпью таблеточку и ваш голос исчезнет? Не, не буду:
> жалко такого забавного персонажа терять.Перерезус, ну может хватит уже? Он же аноним, но ты то...
ты так говоришь «аноним», как будто это плохо. тебя в детстве покусал бешеный незнакомец, и теперь ты боишься всех анонимусов?
> rsync очень хорошо сохраняет, например, флаги между разными файловыми системами, да.Казалось бы при чем тут вообще снапшоты?!
> а меня вот и рсинк устраивает.Устраивает в чем?
>> а меня вот и рсинк устраивает.
> Устраивает в чем?в плане создания бэкапов, при этом без излишнего дублирования. только вот не надо начинать бодягу «а снапшоты ещё для всякого другого подходят!» — речь шла про бэкапы.
>>> а меня вот и рсинк устраивает.
>> Устраивает в чем?
> в плане создания бэкапов, при этом без излишнего дублирования. только вот не
> надо начинать бодягу «а снапшоты ещё для всякого другого подходят!» —
> речь шла про бэкапы.ну я поздравляю вас с вашими не консистентными бекапами и битыми базами.
> ну я поздравляю вас с вашими не консистентными бекапами и битыми базами.да? точно-точно? а доказать можешь? а то у меня как-то проблемы -- отсутствует и неконсистентность, и битые базы. а на системе посложнее при помощи некоторого софта бэкап баз делается вообще без остановки работы. чудо, правда?
>> ну я поздравляю вас с вашими не консистентными бекапами и битыми базами.
> да? точно-точно? а доказать можешь? а то у меня как-то проблемы --
> отсутствует и неконсистентность, и битые базы. а на системе посложнее при
> помощи некоторого софта бэкап баз делается вообще без остановки работы. чудо,
> правда?я за тебя рад, думай и делай дальше так же.
> я за тебя рад, думай и делай дальше так же.(пожимает плечами) без твоего разрешения я никак обойтись не мог.
>>Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше.
> Да ну? И в сабжевой новости, и в этом треде сплошняком крикуны
> от фри.Угу. Те, что от линукса, они не крикуны, а сплошь скромные праводрубы. Как просто, оказывается, делить людей! Надо теперь всех фряшников собрать в одном месте, и пустить газ. Как сразу жить-то хорошо станет!
>Те, что от линукса, они не крикуны, а сплошь скромные праводрубы.Тут есть кто-то от линукса? Ну извините, не заметил за стеной криков, какая хорошая фря и как ее несправедливо обижают =/
>>Те, что от линукса, они не крикуны, а сплошь скромные праводрубы.
> Тут есть кто-то от линукса? Ну извините, не заметил за стеной криков,
> какая хорошая фря и как ее несправедливо обижают =/Ну так соринка в чужом глазу всегда лучше видно, чем бревно в собственном, известный факт.
А насчёт крикунов — когда кто-то говорит, мол, (Linux, FreeBSD, другое — нужное подчеркнуть) имеет такие-то недостатки, а другой начинает доказывать, что это не так — что не так? Или когда Linux защищают, это правильно, а когда FreeBSD — нет?
Я не фанат обеих платформ. Но и зла не желаю: пусть развиваются — так или иначе, мне же и моим детям на пользу. Кто-то хочет покричать — пожалуйста. Только не надо говорить, что это все остальные кричат, а сам, мол, весь в белом.
> Ну так соринка в чужом глазу всегда лучше видно, чем бревно в
> собственном, известный факт.У меня бревн нет. Я не делаю из софта религиозный фетиш.
> А насчёт крикунов — когда кто-то говорит, мол, (Linux, FreeBSD, другое —
> нужное подчеркнуть) имеет такие-то недостатки, а другой начинает доказывать, что это
> не так — что не так? Или когда Linux защищают, это
> правильно, а когда FreeBSD — нет?Неправильно - когда в качестве аргументации используются исключительно бредовые догмы и оскорбления. Фаны фри в этом треде работают исключительно в таком стиле. Что не может не печалить.
>> Ну так соринка в чужом глазу всегда лучше видно, чем бревно в
>> собственном, известный факт.
> У меня бревн нет. Я не делаю из софта религиозный фетиш.А причем тут конкретно вы? Вроде обсуждалось то, что у фри сплошные крикуны, а вот у линукса пользователи...
Жалко что тут тред хорошо почистили, а так от линукса достаточно было только одного товарища anonymous...> Неправильно - когда в качестве аргументации используются исключительно бредовые догмы
> и оскорбления. Фаны фри в этом треде работают исключительно в таком
> стиле. Что не может не печалить.Покажите этот бред, пожалуйста.
>Дело в том, кто громче крикнет. Таких крикунов в лагере линукс оказалось больше.Да-да, плохому танцору всегда что-то мешает. Наберитесь уже смелости признать, что у фряха просто не интересна квалифицированным разработчикам.
> Да мало кому интересно, как оно там внутри. Важно кто и как продвигаетЭто не ответ.
Две почти равные по возможности системы, одна из них (БСД) в техническом плане лучше, что, как вы говорите, не особенно важно. Больше между ними разницы практически не было. Почему симпатии оказались строго на стороне только одной их них (причем худшей)? Маркетинг? Когда линукс был студенческой поделкой в 1995м, не могло быть никакого маркетинга, он никому не был интересен, кроме мелкой фирмочки Red Hat и кучи нердов, наличие которых явно не могло служить ему рекламой для широких масс и корпораций (которым еще подавай удобную лицензию в стиле BSD). Откуда этот маркетинг объявился впоследствии? Кому это было нужно? Если мы возьмем разные дистрибутивы Linux, то не увидим такой картины, как здесь - популярны и развиваются сразу несколько дистрибутивов, популярность (маркетинг) одного почему-то не мешает другому иметь свою аудиторию.
Одно из логичных объяснений - что так вышло случайно. Повернись все по-другому, популярной была бы FreeBSD, а Linux остался бы забыт.
Другое объяснение - Самая Свободная Лицензия, которая давала возможность зародиться и успешно подохнуть массе проприетарных Юниксов, которые ничем инновационным не отличались. Весьма вероятно, что мы никогда не узнаем, сколько их было в действительности - за этим просто никто не следил. Лично я склоняюсь к этой версии
>[оверквотинг удален]
> дистрибутивы Linux, то не увидим такой картины, как здесь - популярны
> и развиваются сразу несколько дистрибутивов, популярность (маркетинг) одного почему-то
> не мешает другому иметь свою аудиторию.
> Одно из логичных объяснений - что так вышло случайно. Повернись все по-другому,
> популярной была бы FreeBSD, а Linux остался бы забыт.
> Другое объяснение - Самая Свободная Лицензия, которая давала возможность зародиться и успешно
> подохнуть массе проприетарных Юниксов, которые ничем инновационным не отличались. Весьма
> вероятно, что мы никогда не узнаем, сколько их было в действительности
> - за этим просто никто не следил. Лично я склоняюсь к
> этой версииЧернов высказался: "код Linux, в отличие от кода FreeBSD, не является по-настоящему свободным, вынуждая соблюдать ряд ограничений, лишь усиливающихся со временем в свете постепенного ужесточения лицензий семейства GPL, которые, изначально исходя из идеи свободы кода, стали органичным дополнением в инструментарии её подавления."
GPL даёт контроль над кодом значительно больший, чем некоторые себе возомнили. Какие-то там свободы, декларирующие равенство в управлении кодом, на фоне GPL у таких продуктов, как OpenJDK, MySQL и CUPS, выглядят как издевательство — другого и не скажешь. Код открыт, но ведь он проприетарный по самой своей сути == ни дать, ни взять!
> Чернов высказался: "код Linux, в отличие от кода FreeBSD, не является по-настоящему свободным, вынуждая соблюдать ряд ограниченийЗдесь он забыл указать список этих жутких ограничений, которые, несомненно, ограничивают Microsoft, Apple и прочих любителей давать блобы в аренду. А кого кроме них может ограничить GPL? Зачем вообще закрывать код и ограничивать своих пользователей в правах? В коде программ очень мало инновационных идей, которые следовало бы беречь как коммерческую тайну, зато хватает багов, дыр и нереализованного функционала. В основной массе закрытие кода - всего лишь способ нечестного заработка (например, путем привязки к формату данных) или придурь менегеров, не более того.
Еще тут такая фраза: "по-настоящему свободный" - похоже, у автора свои представления о "настоящей свободе", о которой нам тут придется гадать. Если понимать свободу как полное отсутствие ограничений, которые мог бы наложить автор программы, то по-настоящему свободными следует признать лишь программы в общественном достоянии - а BSD таки принуждает упоминать авторов. Несвобода!> Какие-то там свободы, декларирующие равенство в управлении кодом, на фоне GPL у таких продуктов, как OpenJDK, MySQL и CUPS, выглядят как издевательство
Поклонники MySQL сумели воспользоваться свободой - взяли код и основали несколько успешных форков - где Вы тут издевательство увидели? Ну а был бы MySQL под BSDL, что бы изменилось?
>Код открыт, но ведь он проприетарный по самой своей сути == ни дать, ни взять!Бери и давай, только не отнимай у других возможности брать и давать - вот и всё. Никакой проприетарщины. Зубами скрипят обычно те, кто хочет только взять, но не хочет отдавать. По сути никто не мешает в проекте под BSDL использовать куски GPL. Только тогда на основе получившегося продукта уже не получится выпустить нечто проприетарное, от чего многие "типа BSD'шники", которые на самом деле являются латентными проприетарщиками, скрипят зубами.
>>Код открыт, но ведь он проприетарный по самой своей сути == ни дать, ни взять!
> Бери и давай, только не отнимай у других возможности брать и давать
> - вот и всё. Никакой проприетарщины. Зубами скрипят обычно те, кто
> хочет только взять, но не хочет отдавать. По сути никто не
> мешает в проекте под BSDL использовать куски GPL. Только тогда на
> основе получившегося продукта уже не получится выпустить нечто проприетарное, от чего
> многие "типа BSD'шники", которые на самом деле являются латентными проприетарщиками, скрипят
> зубами.Да-да! Кто последний к стоматологу? Я за вами!
Есть что по существу возразить?
> Есть что по существу возразить?А у вас будут аргументы по-существу?
угу.
Как там с журналированием в уфс?
> угу.
> Как там с журналированием в уфс?нормально, а что?
> угу.
> Как там с журналированием в уфс?Всё хорошо — его не существует by-design. :)
>> угу.
>> Как там с журналированием в уфс?
> Всё хорошо — его не существует by-design. :)а тут вот разработчики говорят, что уже вот-вот, почти-почти. оно уже очень похоже на настоящее. не работает только.
>>> угу.
>>> Как там с журналированием в уфс?
>> Всё хорошо — его не существует by-design. :)
> а тут вот разработчики говорят, что уже вот-вот, почти-почти. оно уже очень
> похоже на настоящее. не работает только.У кого носители отваливаются без отмонтирования сами по себе или по причине некачественного электропитания, тем как раз нужно журналирование — для БЫСТРОГО восстановления ФС после крахов. Обычно журналирование плохо сказывается на производительности в том числе во время обычной эксплуатации ФС, не говоря уже о длительном ожидании восстановления ФС во время старта системы.
В "древней" новой UFS2, которая появилась в 2003 году, а в 2005 году вышла на уровень промышленного использования, журналирование заменила система поддержки непротиворечивости транзакций — Soft Updates. Одновременно с этой фичей появилась возможность делать снапшоты живой файловой системы. А фоновая верификация ФС после краха проводится именно для снапшота, а не самой ФС, с последующей записью исправлений в живую ФС. На больших дисках фоновая верификация может происходить довольно продолжительное время (около 20 минут на 320 ГБ) и отнимать ресурсы I/O дисковой системы у других процессов.
Недавно появилась возможность проводить журналирования транзакций ФС на уровне GEOM — просто отключался механизм Soft Updates и включался журнал транзакций на одном из GEOM-провайдеров. Но, опять же, под журнал нужно отводить довольно приличный объём пространства. Это работает с FreeBSD 7.x.
Другая технология, совмещение механизма Soft Updates с журналированием — SUJ — позволяет в сотни раз уменьшить требуемый объём пространства под журнал и одновременно сократить время восстановления ФС на больших носителях до нескольких секунд. Это ещё вроде как экспериментальная технология.
Какое журналирование имел в виду интервьюируемый — непонятно.
> В "древней" новой UFS2, которая появилась в 2003 году, а в 2005
> году вышла на уровень промышленного использования, журналирование заменила система поддержки
> непротиворечивости транзакций — Soft Updates.Зато остальные дисковые структуры так и остались ископаемым хламом на технологическом уровне 80-90 годов прошлого века. С таким подходом и ext2 на lvm снапшотах - типа круто. Хотя по факту - набор костылей и подпорок.
>> В "древней" новой UFS2, которая появилась в 2003 году, а в 2005
>> году вышла на уровень промышленного использования, журналирование заменила система поддержки
>> непротиворечивости транзакций — Soft Updates.
> Зато остальные дисковые структуры так и остались ископаемым хламом на технологическом уровне 80-90 годов прошлого века.UFS2 несовместима с UFS1. Это разные ФС, разных поколений. В UFS2 кроме SU ввели подержку ACL, расширенные атрибуты файлов, фрагменты блоков, сначала разработали SU, а потом и замену SU —журналирование на уровне GEOM. Отлаживают журналирование с применением SU, улучшили производительность за счёт хэширования каталогов в памяти, наконец, последнее изменение касается размера блока по умолчанию. От UFS1 осталось примерно 10% кода, который ещё можно использовать.
> С таким подходом и ext2 на lvm снапшотах - типа круто. Хотя по факту - набор костылей и подпорок.
С таким подходом к Ext2 сделали бы уже давно Ext4 со снапшотами, но корпорации не желають иметь в линуксе что-то ещё, кроме энтерпрайзной XFS (у которой есть инкрементные xfsdump/xfsrestore, как в UFS2) и с костылями для "как бы" снапшотов в виде LVM.
не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и моей компании.
> не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и
> моей компании.Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами. Другого пути выбрать фрю в ее современном виде просто нет.
>> не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и
>> моей компании.
> Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете
> систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами. Другого пути выбрать
> фрю в ее современном виде просто нет.Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?
> Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?Хинт: жизненный опыт неплохо заменяет телепатию.
А всякие рафинированные барышни сразу начинают считать экстрасенсом, например =)
>> Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?
> Хинт: жизненный опыт неплохо заменяет телепатию.
> А всякие рафинированные барышни сразу начинают считать экстрасенсом, например =)Ой, ну я тут вся такая прямо стесняюсь теперь... *смотрится в зеркальце, правильная ли тень в уголках губ получается*
> Скажите, пожалуйста, а вы курсы по телепатии проводите? Почём академический час?Да какой он там телепат? Он всего лишь Капитан Очевидность. Хотя некоторые склонны не замечать очевидные факты даже если это будет камаз едущий прямиком на них.
>> не пишите ерунду и не говорите "никому не нужна". Мне нужна и
>> моей компании.
> Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете
> систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами. Другого пути выбрать
> фрю в ее современном виде просто нет.А че ее жалеть? У нас так же. И как и на любом производстве, как правило, приходят студенты которые натаскиваются, обучаются и иногда уезжают потом во всякие не резиновые, где их с большим удовольствием принимают... а те что не уезжают, приспокойненько работают тут и порой, вырастают в первоклассных спецов.
И чем ты лучше?FreeBSD - это уж 100% - ты и в глаза не видел. Но мнение имеешь, ты ж пол -жизни на форумах проводишь читая отзывы Ыкспертов о том о чём они тоже понятия не имеют:)
В общем: "Жаль вашу компанию. Наверняка, кроме вас, специалистов там нет, а вы выбираете систему, руководствуясь личными эмоциями, а не объективными факторами."
> хотя они начали разрабатываться примерно в одно и то же время (BSD даже немного раньше)На самом деле позже, в 95м, из-за судебной тяжбы с AT&T. Линукс в то время уже был достаточно популярен.
Не думаю, что он был сильно популярен, первая стабильная версия вышла, кажется, в 1993м, к тому же FreeBSD что, была сильно непопулярна? В те времена, кажется, на сервера BSD ставили с большей охотой - отчего старшее поколение сетевиков почти все бсдшники.
Впрочем, разговор немного о другом, например, о поддержке оборудования. Линуксовые дрова в большинстве своем открыты, бери да адаптируй хоть на основе существующего GPL-кода, хоть переписывай целиком под BSD, предварительно поняв логику работы. Этим-то почему никто не занимается?
> Не думаю, что он был сильно популярен, первая стабильная версия вышла, кажется,
> в 1993м, к тому же FreeBSD что, была сильно непопулярна? В
> те времена, кажется, на сервера BSD ставили с большей охотой -
> отчего старшее поколение сетевиков почти все бсдшники.Конкретно в России — да, FreeBSD была весьма популярна. Но именно она, не Net/Open. Не путайте. :)
> Впрочем, разговор немного о другом, например, о поддержке оборудования. Линуксовые дрова
> в большинстве своем открыты, бери да адаптируй хоть на основе существующего
> GPL-кода, хоть переписывай целиком под BSD, предварительно поняв логику работы. Этим-то
> почему никто не занимается?Наверное, потому что разбирать драйвер, написанный под NDA, — немногим лучше, чем заниматься реверс-инжинирингом? А так, драйвера под распространённое оборудование в *BSD есть (крупное исключение — 3D-акселерация для NVIDIA). Проблемы обычно не столько в конкретном драйвере, сколько в целой подсистеме. Которую уже просто так не перетащишь.
> А так, драйвера под распространённое оборудование в *BSD
> есть (крупное исключение — 3D-акселерация для NVIDIA).Но опять же - конкретно для FreeBSD - есть родной Nvida'вский драйвер - прямо с их сайта качается.
> Так ведь для того, чтобы заставить производителей софта и железа шевелиться, нужно
> чтобы система стала популярной - а не сидеть на пятой точке
> и бубнить "мало поддерживаемого железа... мало софта...".
> Не бубнить надо, а популяризировать фрю.Если ее популяризовать, тут же развеются мифы про надежность и безопасность. В линуксе баги и дыры часто находят только потому, что у него много пользователей и много разработчиков.
А фря свое время уже прозевала. Рубеж девяностых-нулевых - она была лучшей свободной ос. А в 2004-2005 начался стремительный регресс на фоне прогресса линукса. И эти тенденции сохраняются до сих пор. Сейчас фря практически обречена.
> А увеличение количества фри на десктопах в конечном счёте обернётся пользой и
> для пользователей линукса — программистам придётся тестировать свои творения ещё на
> одной платформе, и многие из ошибок будут находиться быстрее.гениально. breaking news, really. оказывается, добавление платформы в список поддерживаемых *уменьшает количество ошибок*. ты с этой мыслью не пробовал пойти в red hat, например? а то они такие глупые, только на rhel сидят. а вот если добавят bsd к поддерживаемым платформам — так у них сразу надёжность повысится!
в общем-то, уровень остальных твоих рассуждений не отличается в лучшую сторону от вышеприведённого.
ну да, в редхате автор пульсаудио, как там его, не Дриппер, а еще кто-то, не помню. вот он такие же идеи высказывает. дескать, зачем нам кроссплатформенность, это пережиток. и уж пульсаудио от этого такое было надежное, что просто ах.
Да, он еще говорил, что всякие тесно завязанные на ядро утилитки вовсе не обязательно портировать. Вот глупый, да?
Хотя, конечно, автор проги jail что-то не торопится ее под линукс портировать.
> дескать, зачем нам кроссплатформенность, это пережиток.
> и уж пульсаудио от этого такое было надежное, что просто ах.Ужас! Оказывается, пульс так и не смогли портировать на другие платформы!
Непонятно, правда, что она делает в портах фри и репах солярки.
> гениально. breaking news, really. оказывается, добавление платформы в список поддерживаемых
> *уменьшает количество ошибок*.Вообще-то да, уменьшает. Ну то есть на всех платформах _суммарно_ количество может и вырасти. Но на _каждой конкретно_ — уменьшится. Так как ошибки, срабатывающие неявно, или иногда, или временно замаскированные другим кодом на одной платформе, могут явно вылезти на другой и быть исправлены.
реально это увеличивает время тестирования и количество людей, занятых q&a. плюс добавляет кода. потому количество ошибок *может* уменьшится, если луна в нужной фазе. а так — и время разработки, и время тестирования, и количество ошибок вырастут. причём первые два — стопроцентно, последнее — с очень большой вероятностью.именно поэтому сложные «продажные» проекты портируют с большой неохотой.
> реально это увеличивает время тестирования и количество людей, занятых q&a. плюс добавляет
> кода. потому количество ошибок *может* уменьшится, если луна в нужной фазе.
> а так — и время разработки, и время тестирования, и количество
> ошибок вырастут. причём первые два — стопроцентно, последнее — с очень
> большой вероятностью.
> именно поэтому сложные «продажные» проекты портируют с большой неохотой.В таком ключе — наличие фиксированных ресурсов — уже отчасти можно согласиться. Хотя на самом деле надо считать конкретно по каждому проекту.
Ядро Linux в своё время развивалось достаточно грамотно: сначала разработка шла исключительно под одну, но самую популярную десктопную архитектуру (x86); а уже потом, когда уже появилась некоторая масса пользователей и разработчиков, было в корне переделано с прицелом на мультиплатформенность. Если бы задача мультиплатформенности ставилась изначально, то сил разработчиков могло бы и не хватить, да.
С другой стороны, успех Java базируется, среди прочего, как раз на изначальной кроссплатформенности. Так что, повторюсь, надо считать по каждому проекту. Но всё-таки, по моему скромному опыту (портировал софт с *BSD на Linux и обратно) лучше по возможности портирование проводить, или хотя бы поддерживать — окупается сторицей.
> Поддержка железа слабая?
> А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?Сильно большой. 12 лет назад, а именно в 1999 году, стоял выбор "халявной" UNIX-системы. С тех пор я использую именно Linux, потому что в нём была поддержка HP-шных сетевушек 100VG-Any-LAN (помнит кто-нибудь такое?). А FreeBSD оказалась в нашей сети беспомощной... Впрочем, вовсе вне сети.
> Поддержка софта?
> Под фрю есть всё то же, что и под линукс, в крайнем случае существует режим двоичной совместимости с программами линукса.Ну да, ну да... Я, конечно, допускаю, что "быдлофлеш" не нужен, а вот, например, Oracle или хотя бы его клиент? Вот и получается, что "под линукс есть всё то же, что и под фрю и не нужно использовать режим двоичной совместимости с программами линукса".
Я совершенно не спорю о технических преимуществах *BSD, однако в попытках разобраться в причинах популярности Linux и непопулярности *BSD вообще и FreeBSD в частности техническое совершенство уходит на второй план - та же история у Windows и Linux (и тем более BSD)...
А всё проще. Пользователю не нужно совершенство операционной системы. Ему нужен прикладной софт.
Причем качество прикладного софта уже особого рояля не играет, как показывает практика, лишь бы его было побольше, чтобы был выбор.
> А всё проще. Пользователю не нужно совершенство операционной системы.
> Ему нужен прикладной софт.Если ты не в курсе - под фрю есть всй что есть под Линукс, с некоторым количеством Линукс-онли софта, конечно. Но даже это количество существенно уменьшает линукилятор - от прекрасно гоняет линуксовый софт.
Так что список чего идёт в Линуксе и нет во Фре - от силы с десяток програмок.
Не в этом дело.
Дело именно в популяризации. Много из школяров\студней знают про BSD? А про линкс - таки много.
ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
а) всё то же самое;
б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
в) дофига дистрибутивов на любой вкус.
> ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
> а) всё то же самое;
> б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
> в) дофига дистрибутивов на любой вкус.netgraph, хотя бы.
> netgraph, хотя бы.в третье ведро, емнип, портировали.
> ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
> а) всё то же самое;PF, GEOM, ZFS, NFS-сервер, SMB-клиент, SENDMAIL, BIND, FTP, SSH, PKI (Kerberos5), JAIL "из коробки" без танцев с бубном?
Linux — это ядро, остальное доустанавливается.> б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
Чего чуть-чуть? Разве его нет среди >22000 официально портированных на Фрю программ?
> в) дофига дистрибутивов на любой вкус.
Все на одно лицо, и в которых нет массы нужных вещей "из коробки".
>> ещё раз: зачем нужно ставить фрю, если в линуксе:
>> а) всё то же самое;
> PF, GEOM, ZFS, NFS-сервер, SMB-клиент, SENDMAIL, BIND, FTP, SSH, PKI (Kerberos5), JAIL
> «из коробки» без танцев с бубном?ты не поверишь. ну, кроме jail, которое гуано мамонта и LXC его покрывает не то, что без напряга, а просто не замечая, что таракан под ногами был.
а, да, ещё вот: pf — это ваш геморой, сами его и любите. был маньяк, который портировать пытался, но сдулся, потому что оно нафиг никому не надо. sendmail тоже — мы как-то не любим извращённый секс в таких позах.
> Linux — это ядро, остальное доустанавливается.
tnx, Кэп!
>> б) и ещё чуть-чуть дополнительно;
> Чего чуть-чуть? Разве его нет среди >22000 официально портированных на Фрю программ?не знаю, тут фриказоиды говорят, что таки приходится слой эмуляции линукса использовать. им видней.
>> в) дофига дистрибутивов на любой вкус.
> Все на одно лицо, и в которых нет массы нужных вещей "из
> коробки".например? чего ж такого мне всю жизнь не хватало, а я и не знал?
>> Все на одно лицо, и в которых нет массы нужных вещей "из
>> коробки".
> например? чего ж такого мне всю жизнь не хватало, а я и не знал?SSH-, NFS-сервер, например, ну очень полезные фичи "из коробки" в локальной сети, когда нет доступа в интернет для доустановки чего-то.
> SSH-, NFS-сервер, например, ну очень полезные фичи «из коробки» в локальной сети,
> когда нет доступа в интернет для доустановки чего-то.а что, у вас это появилось настолько недавно, что вы до сих пор гордитесь? у меня это всё наблюдается на установочном DVD, а раньше наблюдалось на установочных компактах. не понимаю, чем тут гордиться так сильно.
> Дело именно в популяризации. Много из школяров\студней
> знают про BSD? А про линкс - таки много.Если любимая ОС или программа менее популярна, чем хотелось бы,
значит тому есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Ищите, друг, ищите.
>Поддержка железа слабая?
>А у Линукса лет десять-пятнадцать назад она была сильно большой?
>Под фрю есть всё то же, что и под линукс, в крайнем случае существует режим двоичной совместимости с программами линукса.Ну вот, вы сами себе и ответили. При всём при том, что и на линуксе и во фрибсд работает один и тот же софт, поддержка железа лучше в линуксе. Что выбрать? Ответ очевиден. Вот если бы железо лучше поддерживалось во фрибсд, тогда возможно и ответ был бы другим.
> Чето BSD активно рекламируется за последнее время.
> хочется познакомится с етои системои.Верьте рекламе, она не обманет.
Вот действительно чего не пойму. Ядро усложняется. Простые смертные уже не могут изучать его. Соответственно растет вероятность для всяческих закладок. Данная ситуация уклоняется от прежней, когда ядро было открытое и каждый мог посмотреть и проконтролировать ядро самостоятельно. Теперь вопрос - какая разница между НЕЧЕТАЕМЫМ кодом и закрытым? Скажу сразу - я не программер и не системник. Просто интересно уяснить для себя.
Это же элементарно: если код закрыт, то и вопроса значт не стоит. А если открыт, то можно посовокуплять себе мозг в попытках понять как эта манная каша работает.
> Это же элементарно: если код закрыт, то и вопроса значт не стоит.
> А если открыт, то можно посовокуплять себе мозг в попытках понять
> как эта манная каша работает.Мой коммит написан в русле новости. Я понимаю что можно и вопросы не ставить и мозг посовокуплять. Речь не об этом. Дело о контроле. В качестве примера можно привести книгу Лауренса Лессинга http://codev2.cc/ - Код 2.0. Первая глава так и называется - Код это закон. Мой вопрос был таков - ОСЬ (код) на моём компе подконтролен мне или нет?
Подконтроллен ли код НА ТВОЁМ компе ТЕБЕ? Тебе видней
> Подконтроллен ли код НА ТВОЁМ компе ТЕБЕ? Тебе виднейВ Linux сейчас проблемой становится огромный объём кода ядра, идущий рука об руку с падением производительности и качества кода, что признаёт и Торвальдс. Такова плата за расширение возможностей в рамках выбранной в Linux модели управления проектом. Проектная модель FreeBSD в этом смысле более оптимальна.
> Проектная модель FreeBSD в этом смысле более оптимальна.ну да: нет бешеных темпов развития — нет и проблем.
> В Linux сейчас проблемой становится огромный объём кода ядра,Когда нужен маленький объем ядра, от него откусывается все лишнее. Вплоть до 900кб огрызочка с минимальным функционалом. Только такой подход годится местами, в эмбеддовке например. А на писюке например чем больше дров тем лучше - тупо выбрасывать лишние модули. Иначе воткнешь новую девайсину, а она возьми и не задетекться без плясок с бубнами. А почему человек должен детектить что в машину воткнуто? Машине это видно намного лучше, пусть она и автодетектит и драйвер грузит. Времена доса и ручной прописки дров в config.sys на десктопах закончились лет 15 назад.
> А почему человек должен детектить что в машину воткнуто?Вы предпочитаете оставаться в глубоком неведении на чём конкретно работаете?
Лично мне, например, небезразлично, сколько винчестеров у меня в ящике (живы и работают), какой тип видеокарты используется и какое родное разрешение у моего монитора, чёрт возьми!
Успешно передергиваете. Речь не о том, чтобы не знать об оборудовании, которое у вас стоит, а том, чтобы заставлять его работать автоматически, не тратя времени на то, что машина сделает лучше
> Вы предпочитаете оставаться в глубоком неведении на чём конкретно работаете?
> Лично мне, например, небезразлично, сколько винчестеров у меня в ящике (живы и
> работают), какой тип видеокарты используется и какое родное разрешение у моего
> монитора, чёрт возьми!ну да, в *иыв для этого надо сильно напрягаться, утилит-то нет?
> ну да, в *иыв для этого надо сильно напрягаться, утилит-то нет?sysinfo запретили?! Указом фюрера?!
> Вы предпочитаете оставаться в глубоком неведении на чём конкретно работаете?PCI-E и прочие USB - на мамке разведены, а не у меня в мозгу. И если машине раз плюнуть задетектить что это за фигня, то мне это делать несколько сложнее и дольше.
> Лично мне, например, небезразлично, сколько винчестеров у меня в ящике (живы и
> работают), какой тип видеокарты используется и какое родное разрешение у моего
> монитора, чёрт возьми!Отлично, только это не значит что я хочу прописывать каждый драйвер вручную как в MS-DOS и прыгать с бубном. Пусть они детектят а мы посмотрим что надетектилось и насколько это соответствует тому что было написано на коробке при покупке.
> Мой коммит написан в русле новости. Я понимаю что можно и вопросы
> не ставить и мозг посовокуплять. Речь не об этом. Дело о
> контроле. В качестве примера можно привести книгу Лауренса Лессинга http://codev2.cc/
> - Код 2.0. Первая глава так и называется - Код это
> закон. Мой вопрос был таков - ОСЬ (код) на моём компе
> подконтролен мне или нет?Код открыт. Если есть сомнения, то садись, обложись книжками и проверь. Или, более реальный вариант - найми человека, который в этом разбирается и которому ты доверяешь, пусть сделает аудит. В чем проблемы то?
те, кто рассматривают коммиты (код от разработчиков), изучают внимательно то, что прислали.
уже пытались троян запихнуть http://kerneltrap.org/node/1584, не вышло.
Не надо смешивать открытость и простоту. Код все так же открыт. Коммиты просматривает куча народу, вероятность надичия закладок стремится к нулю. Кода становится больше, но это не значит, что он становится сложнее. Принцип KISS по прежнему работает.
Куча народу при таких объёмах кода уже не аргумент. К тому же закладка может быть составная, т.е. "размазана" по совершенно разным подсистемам и компонентам ядра, таким, чтобы была меньше вероятность попасться на глаза человеку _целиком_. Не к месту, конечно, но в качестве примера может служить Великий и Ужасный 12309, который умудряется уходить от "тысяч глаз" уже который год.
> больше, но это не значит, что он становится сложнее. Принцип KISS по прежнему работает.За KISS-ешься анализировать 14 лямов строк кода :(
> За KISS-ешься анализировать 14 лямов строк кода :(Модули дров девайсов - довольно независимые сущности. В том смысле что их наличие или отсутствие ничего не меняет. Поэтомусие можно анализировать как отдельные сущности.
а что не так с SMP в OpenBSD?? он же есть http://www.openbsd.org/smp.html
Я думаю в этом вопросе можно просто поверить kib.
То что smp просто есть, явно не достаточно для того чтобы система работала эффективно.
Видимо этот SMP распространяется только на usermode. Вроде как все программы работают параллельно, но стоит одной из них обратиться к ядру, как ядро блокируется и становится недоступным для всех остальных процессов. Все процессы, которым нужно обратиться к ядру, встают в очередь в ожидании снятия блокировки с ядра.
> Видимо этот SMP распространяется только на usermode. Вроде как все программы работают
> параллельно, но стоит одной из них обратиться к ядру, как ядро
> блокируется и становится недоступным для всех остальных процессов. Все процессы, которым
> нужно обратиться к ядру, встают в очередь в ожидании снятия блокировки
> с ядра.Вы явно плохо вообще знакомы с SMP, и явно путаете Giant lock (BKL в Linux) с системными вызовами. :) Несколько программ совершенно спокойно могут делать одновременно системные вызовы. Более того, часть работы системных вызовов в OpenBSD вполне может производиться раздельно по процессорам.
На одном процессоре работает обработка ввода-вывода, например. И это в известной степени минус: снижает потолок производительности на некоторых конфигурациях железа. Но не более.
Также по умолчанию для реализации тредов используется библиотека libpthread, в которой все треды создаются в рамках одного реального потока выполнения. Есть и librthread, которая использует треды на уровне ядра (соотношение 1:1), но по умолчанию её не используют из-за проблем с софтом. Причём проблемы бывают как из-за недоработок в библиотеке, так и из-за недоработок в стороннем ПО. Я у себя на ноутбуке (2 ядра + HyperThreading) её иногда включаю, иногда выключаю: разница в стабильности не заметна. Впрочем, я и не тестирую каждый день десятки разных программ. :)
> Вы явно плохо вообще знакомы с SMP, и явно путаете Giant lock
> (BKL в Linux) с системными вызовами.Я их не путаю. Я пытаюсь доходчиво объяснить одно через другое.
> Более того, часть работы системных вызовов в OpenBSD вполне может производиться раздельно по процессорам.
Ключевое слово в вашем предложении - "часть". Именно это я и пытался объяснить.
Программы могут делать системные вызовы параллельно, только ядро может оказаться неспособным обрабатывать их все параллельно. Ядро будет ставить такие процессы в очередь, блокируя их не из-за того, что они обратились к одному и тому же ресурсу, а потому, что они обратились к какой-то подсистеме, которая в принципе могла бы обслуживать системные вызовы к разным ресурсам параллельно, но так устроена, что умеет обслуживать системные вызовы к ресурсам одного типа только последовательно. В результате программы стоят в очереди не потому что ресурс занят, а потому что занята та подсистема ядра, которая может обслужить запрос к этому ресурсу.
>> Вы явно плохо вообще знакомы с SMP, и явно путаете Giant lock
>> (BKL в Linux) с системными вызовами.
> Я их не путаю. Я пытаюсь доходчиво объяснить одно через другое.Кому?
>> Более того, часть работы системных вызовов в OpenBSD вполне может производиться раздельно по процессорам.
> Ключевое слово в вашем предложении - "часть". Именно это я и пытался
> объяснить.Кому?
> Программы могут делать системные вызовы параллельно, только ядро может оказаться неспособным
> обрабатывать их все параллельно. Ядро будет ставить такие процессы в очередь,
> блокируя их не из-за того, что они обратились к одному и
> тому же ресурсу, а потому, что они обратились к какой-то подсистеме,
> которая в принципе могла бы обслуживать системные вызовы к разным ресурсам
> параллельно, но так устроена, что умеет обслуживать системные вызовы к ресурсам
> одного типа только последовательно. В результате программы стоят в очереди не
> потому что ресурс занят, а потому что занята та подсистема ядра,
> которая может обслужить запрос к этому ресурсу.Спасибо, кэп. Скоро вас повысят, обещаю.
> Спасибо, кэп. Скоро вас повысят, обещаю.Капитан в данном случае - это не звание а имя. Фэйлишь, Перерезус! ;)
>Зоны в Solaris’ e уже переросли наши Jail’ ы, но после того, как VIMAGE все-таки окончательно закончат, это будет эквивалентно.а главное, скромный.
это свойственно всем БСДшникам
> это свойственно всем БСДшникамчеловек просто в курсе вещей о которых говорит/пишет, в отличие от тебя.
дооо конечно, потому, видно, и ровняет чрут-переросток с контейнерами, где нормально реализованы и квоты, и миграция. уже переросли, my ass.
в 9.0 rctl
о, вот это они молодцы, это интересно.
С каких пор мнение о социуме таких социопатов как Чернов стало иметь какую-то ценность?!
> С каких пор мнение о социуме таких социопатов как Чернов стало иметь
> какую-то ценность?!Гыгы. Типичный переход на личности, и ничего по существу. Имеет хотя бы с того, что он разбирается в предмете, в отличие от многих.
>> С каких пор мнение о социуме таких социопатов как Чернов стало иметь
>> какую-то ценность?!
> Гыгы. Типичный переход на личности, и ничего по существу. Имеет хотя бы
> с того, что он разбирается в предмете, в отличие от многих.Вадим, у ache давно снесло крышу. Отнюдь не хочу занижать его заслуги в прошлом, но сейчас он (имхо) бесполезен для проекта. Он может сидеть, писать мемуары, если кому то будут интересны его человеконенавистнические идеи.
>Отнюдь не хочу занижать его заслуги в прошлом, но сейчас он (имхо) бесполезен для проекта.и/или проект бесполезен для него.
>Он может сидеть, писать мемуары, если кому то будут интересны его человеконенавистнические идеи.не согласны с его точкой срения, выскажете свою, при этом не скатываясь на личности.
особенно ваше "человеконенавистнические" смешно звучит с учётом первого предложения, угу.
> не согласны с его точкой сренияумри, лучше не скажешь.
> Гыгы. Типичный переход на личности, и ничего по существу. Имеет хотя бы
> с того, что он разбирается в предмете, в отличие от многих.ну так пусть бы о предмете и говорил. а то две страницы дури намел.
Почитал оба интервью, сложилось мнение что Андрей Чернов совершенно не адекватная личность, возможно и правильно, что он перестал заниматься FreeBSD.Что касается Константина Белоусова, респект ему и уважуха!
Давайте статистику по разработчикам - сколько ушло, сколько пришло, сколько сейчас работают. Если будут люди, будет развиваться проект. И всё же, нужна поддержка каких-либо гигантов ИТ (желательно, как минимум, 2-3) - чтобы было поле для применения и люди, занятые работой в них, попутно вносили изменения в код. Всё же, на потребностях домашних пользователей серверную ОС не построишь.
>Jail-ы “из коробки”. Не нужно ставить какой-то VPS (для Linux’ а). Зоны в >Solaris’ e уже переросли наши Jail’ ы, но после того, как VIMAGE все-таки >окончательно закончат, это будет эквивалентно.Константин Белоусов здесь либо не в курсе либо пытается троллить.
1. LXC (Linux Containers) в Linux'е "из коробки" c 2009'го.
2. Solaris Zones появивились в продакшене в 2005 году в релизе Solaris 10. Disk quotas, Memory limits и CPU quotas были в Solaris Zones уже тогда, почти 6 лет назад.
дык и квм уже из коробки. и ксен с с 3.0.0 - тоже уже из коробки.
но не думаю что он тролит. он ведь честно признался что линухом (да и солярой) не интересуется. при чём линухом лет 12-15.
а каждый кулик хвалит своё болото. иначе это уже не джаст4фан и такие уже уходят из проекта.
(не на каждой работе, за з/п можно заставить себя делать то, что не нравится, а уж тут здоровый оптимизм - обязателен)
> 2. Solaris Zones появивились в продакшене в 2005 году в релизе Solaris 10. Disk quotas, Memory limits и CPU quotas были в Solaris Zones уже тогда, почти 6 лет назад."The jail(8) utility and jail(2) system call first appeared in FreeBSD 4.0."
"FreeBSD 4.0 Announcement ate: Tue, 14 Mar 2000 22:29:43 -0800 (PST)"Так что все правильно с его слов. Zones обогнали jail.
я имел в виду в ответ на "Зоны в Solaris’ e уже переросли наши Jail’ы" Белоусова что Solaris Zones уже в момент своего появления в 2005 году умели всё то, что частично появилось FreeBSD jail совсем недавно или чего до сих пор нет в FreeBSD jail (CPU quotas итп).
> jail совсем недавно или чего до сих пор нет в FreeBSD
> jail (CPU quotas итп).У меня для вас плохие новости... (почти Ц) То, о чём вы говорите, во FreeBSD _теперь_ уже есть. Называется RCTL: http://wiki.freebsd.org/Hierarchical_Resource_Limits
>во FreeBSD _теперь_ уже есть. Называется RCTLвот когда этот ваш RCTL будет в stable release фрибсд тогда приходите и не забудте принести с собой результаты соответствующих нагрузочных тестов этого вашего RCTL в продакшене.
>>во FreeBSD _теперь_ уже есть. Называется RCTL
> вот когда этот ваш RCTL будет в stable release фрибсд тогда приходите
> и не забудте принести с собой результаты соответствующих нагрузочных тестов этого
> вашего RCTL в продакшене.То есть не годится? :)
Ну ещё бы - оно же не линуксовое, даже если оно и лучше - всё равно не годится! :)
>То есть не годится? :)
>Ну ещё бы - оно же не линуксовое,
>даже если оно и лучше - всё равно не годится! :)1. оно на сегодняшний день не в стэйбл а в бете.
2. где бенчмарки на то что оно лучше?
>>То есть не годится? :)
>>Ну ещё бы - оно же не линуксовое,
>>даже если оно и лучше - всё равно не годится! :)
> 1. оно на сегодняшний день не в стэйбл а в бете.
> 2. где бенчмарки на то что оно лучше?а почему линуксоды зфс всегда противопоставляют бтр? хотя бтр еще в альфах, а зфс даным-давно в продакшене?
думаю, особый тип лицензии у FreeBSD всё же придется по вкусу корпорации Apple. А новый компилятор CLANG будет служить операционной системе FreeBSD в качестве бесплатной замены gcc.Судороги начнутся, если будут уходить люди, как ранее ушли разработчики из ASPLinux...
Только у FreeBSD другая песня - у неё свои неповторимые особенности, которых нет у Linux.
> А новый компилятор CLANG будет служить операционной системе FreeBSD в
> качестве бесплатной замены gcc.O_o А я и не знал, что фряшники Столлману (или кому там) отстёгивают за компилятор...
> думаю, особый тип лицензии у FreeBSD всё же придется по вкусу корпорации Apple.Уж давно. Куски бсд давно сдернуты в iOS и макось. Вам сильно полегчало? Сорцов первого никто вообще не видел, сорцы второго открывали и закрывали дважды, угробив и без того слабенькое комьюнити разработчиков вокруг Darwin. Вам сильно полегчало с выбора эппла?
> А новый компилятор CLANG будет служить операционной системе FreeBSD в
> качестве бесплатной замены gcc.Кому хуже то? Над ним работает целый Эппл. Для которого bsd перпендикулярны. Эппла интересует нормальная работа шланга в макоси. Ну там может это и будет, только вот проблемы бсд эппл на себя не возьмет. Что при отсутствии разработчиков кроме эппла как-то не слишком радужно.
> Только у FreeBSD другая песня - у неё свои неповторимые особенности, которых нет у Linux.
Да. Древние компилеры. Неработающие видеокарты от ати и интел. Виртуализация по нулям. На выбор 2 ФС: энтерпрайзный переросток vs древности с архитектурой в духе ранних ФС *никсов. Разработчики живущие в каком-то своем выдуманном мире и изредка выходящие из состояния анабиоза чтобы рассказать о "новой фиче" (при том что весь мир ей пользовался уже лет 5, только в других ОС). Одепты с огромным ЧСВ. Это такие ценные особенности.
>Виртуализация по нулям.ну уж?
> На выбор 2 ФС: энтерпрайзный переросток vs древности с архитектурой в
> духе ранних ФС *никсов.ну сколько уже можно говорить, что эта древность может то, чего в линуксе нормально не делается до сих пор, а делается через огромные костыли и в продакшене не применимо в принципе - снапшоты.
> ну сколько уже можно говорить, что эта древность может то, чего в
> линуксе нормально не делается до сих пор, а делается через огромные
> костыли и в продакшене не применимо в принципе — снапшоты.зато фигово работающее журналирование в продакшене применимо, я так понимаю.
алсо, для снапшотов — как вам уже тыщу раз говорили — есть lvm.
>> ну сколько уже можно говорить, что эта древность может то, чего в
>> линуксе нормально не делается до сих пор, а делается через огромные
>> костыли и в продакшене не применимо в принципе — снапшоты.
> зато фигово работающее журналирование в продакшене применимо, я так понимаю.почему-то gjournal стоит не жужжит.
> алсо, для снапшотов — как вам уже тыщу раз говорили — есть
> lvm.а я о каких костылях по вашему выше говорил или вы так лукавите? для снапшетов лвм не пригодна, для этого понимания достаточно поюзать ufs или zfs.
> почему-то gjournal стоит не жужжит.а разработчки говорят, что фигово работает. вы уж там у себя решите, кому верить.
> для снапшетов лвм не пригодна
пойду, убьюсь апстену. оказывается, я уже несколько лет непригодную вещь использую. ужас. завтра же напишу заявление, пусть на мое место берут мастера bsd, я ведь столько лет всех обманывал.
>> почему-то gjournal стоит не жужжит.
> а разработчки говорят, что фигово работает. вы уж там у себя решите,
> кому верить.говорят про SUJ.
>> для снапшетов лвм не пригодна
> пойду, убьюсь апстену. оказывается, я уже несколько лет непригодную вещь использую. ужас.
> завтра же напишу заявление, пусть на мое место берут мастера bsd,
> я ведь столько лет всех обманывал.видимо вас печаль с иопсами вполне устраивает в lvm-снапшотах или устраивает делать снапшеты не на rw разделе.
какой однако флемообразующий топик, и стервятников от линукса набежало до дури. Как обычно собсно. Наблюдаю эту катавасию тут с 2004 года, только тогда на фрю гнал некто _Nick_, позже к нему присоединился pavlinux (хотя в последнее время надо отдать должное pavlinux за голову взялся и перестал сорить там где чисто). Ну а вот вся остальная новоиспеченная братия линуксопоклонников, которые сотворили себе похоже кумира никак не успокоится, ждет и видит когда же наконец FreeBSD умрёт окончательно. Раньше эти лешие кричали смерть OS/2, ну умерла она, им наверное полегчало, нашли новую жертву и ату ее. FreeBSD им жить мешает, словно та старуха в очереди к невропатологу. Вот рамблер и яндекс переходят на линукс, конечно это же победа, таких "монстров" рынка троллингом на опеннете перетянули в стан линуксоидов, кричат: - "Победа!". Только почему-то они забывают что рамблер про$рал свой рынок еще лет 5 назад, а в яндексе можно только одноклассники найти да пробки посмотреть. Пусть кричат, все равно не успокоются, тут аноним это верх справедливости. Такой уж он стал опеннет, все еще работающий на технологиях загибающейся FreeBSD и врядли кто-то вспомнит когда он лежал в последний раз. Не суть.
На меня ворчание линуксоидов не производит сколько-нибудь должного впечатления, надеятся что-то кто-то из молодых да ранних выберет FreeBSD в качестве основы для построения инфраструктуры тоже не приходится, они и убунту-то с трудом осиливают. А старых коней типа меня тех кто начинал еще с 4.3 врядли троллинг заставит изменить свое мнение. У нас всегда uname будет выводить что-то типаFreeBSD destroyer.lan 8.2-STABLE FreeBSD 8.2-STABLE #15: Mon Jun 13 00:43:46 MSD 2011 destroyer@lan:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64
> и врядли кто-то вспомнит когда он лежал в последний раз.не далее, чем несколько недель назад. недолго совсем, но лежал. you failed.
>> и врядли кто-то вспомнит когда он лежал в последний раз.
> не далее, чем несколько недель назад. недолго совсем, но лежал. you failed.яндекс лежал, чотко лежал, с программистами по 300$ и новомодным линуксом, а опеннет чотко работал, так что не звизди, анонимный идолопоклонник.
>>> и врядли кто-то вспомнит когда он лежал в последний раз.
>> не далее, чем несколько недель назад. недолго совсем, но лежал. you failed.
> яндекс лежал, чотко лежал, с программистами по 300$ и новомодным линуксом, а
> опеннет чотко работал, так что не звизди, анонимный идолопоклонник.Пожелаем и опеннету получить такой же поток пользователей какой приходит на яндекс.. или хотябы на хабр...
>яндекс лежал, чотко лежал, с программистами по 300$ и новомодным линуксом,Зато Google, с тем же ?новомодным? линуксом работал. ОС редко что может сделать, если руки у персонала кривые.
>>яндекс лежал, чотко лежал, с программистами по 300$ и новомодным линуксом,
> Зато Google, с тем же ?новомодным? линуксом работал. ОС редко что может
> сделать, если руки у персонала кривые.У гугла тоже, помнится, были траблы со связностью сети. Только ни Linux, ни *BSD там были ни при чём, как и в случае с «Яндексом».
>>> и врядли кто-то вспомнит когда он лежал в последний раз.
>> не далее, чем несколько недель назад. недолго совсем, но лежал. you failed.
> яндекс лежал, чотко лежал, с программистами по 300$ и новомодным линуксом, а
> опеннет чотко работал, так что не звизди, анонимный идолопоклонник.«Яндекс» лежал из-за ошибки на маршрутизаторе (не совсем только понятно, ошибке в софте или ошибки конфигурирования; подозреваю второе). И Linux с FreeBSD тут ни при чём.
второе
http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=38521
> второе
> http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=38521Я по этому тексту и ориентировался, как раз тамошние формулировки и выглядят неоднозначно. Более того, сейчас там появился такой комментарий:
http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?parent_id=38741&item_...
который указывает скорее на первое (проблему в программном обеспечении).
> который указывает скорее на первое (проблему в программном обеспечении).работало-работало и вдруг сглючило?
вряд ли, редистрибуция из bgp в ospf любимые грабли
всякие камни бывают, особенно те, из-за которых предпочитают джунипер из-за системы коммитов
http://netch.livejournal.com/80685.html
>> который указывает скорее на первое (проблему в программном обеспечении).
> работало-работало и вдруг сглючило?Ну мало ли, race condition какой проявился после очередного увеличения нагрузки, или переполнилось чего... Со свечкой не стоял, так что утверждать, конечно, не возьмусь. Просто логика «работает, значит, всё в порядке» тоже не всегда оказывается наилучшей. :) Эдак у меня одна дражайшая родственница выдала на замечание о том, что её холодильник на ладан дышит: «Да ладно, он уже двадцать пять лет проработал, и ещё столько же проработает!».
> вряд ли, редистрибуция из bgp в ospf любимые грабли
> всякие камни бывают, особенно те, из-за которых предпочитают джунипер из-за системы коммитов
> http://netch.livejournal.com/80685.htmlУгу. :)
> обычно собсно. Наблюдаю эту катавасию тут с 2004 года, только тогда
> FreeBSD destroyer.lan 8.2-STABLE FreeBSD 8.2-STABLE #15: Mon Jun 13 00:43:46 MSD 2011
> destroyer@lan:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64Наблюдаю развитие Фри годика эдак с 98... по современному состоянию дел - фря практически сошла с дистанции. Решительным преимуществом линуха оказалась лицензия приемлемая бизнесом.
Аминь.
Поддержка бизнеса должна быть, но она полезна когда не является всеобъемлющей. Главное - это люди. И если люди, работающие в крупных корпорациях, занимаются еще развитием FreeBSD - то тогда работа идёт на пользу. Важно, чтобы в команде остались люди, которым нужно и которые хотят работать с данной ОС. Для бизнеса развитие FreeBSD может совсем не являться целью, но бизнес может использовать FreeBSD в целях своей работы.
> Наблюдаю развитие Фри годика эдак с 98... по современному состоянию дел -
> фря практически сошла с дистанции. Решительным преимуществом линуха оказалась лицензия
> приемлемая бизнесом.
> Аминь.Наблюдаю развитие фри с версии 2.2.2 (97 год). По современному состоянию дел - фря только упрочила свои позиции. Решительным преимуществом фри считаю отсутствие бардака и ... лицензия приемлемая бизнесом )))
Факт, который заметил за это время, крупные компании, использующие фрю не кричат об этом. Количество инсталляций фри недооценено именно по этому поводу.
>> Наблюдаю развитие Фри годика эдак с 98... по современному состоянию дел -
>> фря практически сошла с дистанции. Решительным преимуществом линуха оказалась лицензия
>> приемлемая бизнесом.
>> Аминь.
> Наблюдаю развитие фри с версии 2.2.2 (97 год). По современному состоянию дел
> - фря только упрочила свои позиции. Решительным преимуществом фри считаю отсутствие
> бардака и ... лицензия приемлемая бизнесом )))
> Факт, который заметил за это время, крупные компании, использующие фрю не кричат
> об этом. Количество инсталляций фри недооценено именно по этому поводу.Ну с телепатами оценивающими недооцененное мне конечно не тягаться...
> ... лицензия приемлемая бизнесом )))Как это согласуется с повсеместной внедрежкой пингвина? Скрипят но прогибаются, как ни странно :)
>> … лицензия приемлемая бизнесом )))
> Как это согласуется с повсеместной внедрежкой пингвина?ну как-как… почитали лицензию, порадовались, а потом поставили то, что нормально работает.
>>> … лицензия приемлемая бизнесом )))
>> Как это согласуется с повсеместной внедрежкой пингвина?
> ну как-как… почитали лицензию, порадовались, а потом поставили то, что нормально
> работает.Тобишь виндовс....
подпись - сотрудник нокии.
>> Количество инсталляций фри недооценено именно по этому поводуА почему?
А потому,что у фри не GPL(1,2,3),а
>> ... лицензия приемлемая бизнесом )))Именно поэтому кодопроизводящий бизнес её и не любит.
> Решительным преимуществом фри считаю отсутствие бардакаПроще говоря - жуткая бюрократия, которая тормозит все интересные идеи.
> и ... лицензия приемлемая бизнесом )))
Только вот эта лицензия не дает никаких преимуществ фре - она дает преимущества лишь торговцам ее проприетарными форками.
> Факт, который заметил за это время, крупные компании, использующие фрю не кричат об этом.
"Стыдная болезнь", как геморрой?
> Количество инсталляций фри недооценено именно по этому поводу.
Почему сторонники винды и линукса не могут сказать ровно то же самое?
> По современному состоянию дел - фря только упрочила свои позиции.Ага, особенно в яндексе и рамблере.
Вообще, этот пример наглядно показывает уровень вменяемости всей вашей аргументации в целом.
Еще тут раньше был chesnok :) Тоже отвратительный тип был
ксенофобия - это народная черта в России.
Это вам абама сказал? :D
Особенно в ветке где ну наверное всех своих "обидчиков" упомянул "добрым" словом.Вся ветка - ксенофобская.
При этом упомянутые люди тут даже не отметились вообще.
Это уже диагноз, господа.
> У нас всегда uname
> будет выводить что-то типа
> FreeBSD destroyer.lan 8.2-STABLE FreeBSD 8.2-STABLE #15: Mon Jun 13 00:43:46 MSD 2011
> destroyer@lan:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64у _настоящих_ пацанов uname -a будет выдавать -CURRENT или BETA1 (на данный момент),на десктопах/ноутах;)
>> У нас всегда uname
>> будет выводить что-то типа
>> FreeBSD destroyer.lan 8.2-STABLE FreeBSD 8.2-STABLE #15: Mon Jun 13 00:43:46 MSD 2011
>> destroyer@lan:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64
> у _настоящих_ пацанов uname -a будет выдавать -CURRENT или BETA1 (на данный
> момент),на десктопах/ноутах;)$ uname -srm
NetBSD 5.99.55 amd64
$ pgrep xulrunner
16461
$Для справки: NetBSD 5.99 - это current
> кричали смерть OS/2, ну умерла она, им наверное полегчало,Так кричали то - потому что видели что проигрывает она.
> нашли новую жертву и ату ее. FreeBSD им жить мешает, словно та старуха
> в очереди к невропатологу.На самом деле, это всего лишь констатация наблюдаемых фактов.
> А старых коней типа меня тех кто начинал
ИМХО, лучше быть человеком а не конем. Тогда на тебе не будут ездить. Фря же требует столько майнтенанса и лишних операций при установке/обновлении софта и ОС, что возникает вопрос - кто на ком ездит?!
А разве ru@ не был в коре?
> А разве ru@ не был в коре?Никогда. Никогда не выдвигал свою кандидатуру. core это не какое то элитное подразделение, где обязаны побывать все известные разработчики.
Хорошая система FreeBSD. Давно так морально не отдыхал, почти 10 лет просидел под Windows, всё пытаясь переделать под себя. А в этом году плюнул на аппаратно-программные несовместимости и поставил Фряху. Да, у меня работает не всё из того, что было раньше, но я осваиваюсь, и мне нравится здесь всё больше!
А по поводу перспектив, пока жив последний носитель идеи, она не умрёт. Я сейчас веду ненавязчивую агитацию. Народ дивится, но хотя бы начинает задумываться. Десктоп, сервер у меня под правильной ОС. Думаю, придёт время, поставлю кому-то ещё!
сдохнет, сдохнет....
с 2004 года, как начал использовать, так и кричат что сдохнет...не дохнет.
--
но крикунам спасибо, тогда, в 2004, исследуя чем заменить винду, и читая подобного толка треды, пришёл к выводу что линуксоиды, в своей массе - неадекваты, т.к. аргументированно отвечали только FreeBSD'шникиничё не изменилось...
--
а в этих строчках, с моего нетбукаHP2133$ uname -a
FreeBSD HP2133.lissyara.su 9.0-CURRENT FreeBSD 9.0-CURRENT #0 r220927: Fri Apr 22 02:40:29 MSD 2011
root@bsd-test.moskb.local:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC i386вы можете найти крупную компанию использующую FreeBSD на своих серверах.
потому что лицензия устраивает, и специалисты есть =)
>но крикунам спасибо, тогда, в 2004, исследуя чем заменить винду, и читая подобного толка треды, пришёл к выводу что линуксоиды, в своей массе - неадекваты, т.к. аргументированно отвечали только FreeBSD'шникивы просто услышали то, что хотели услышать.
а эффект "быть не таким как все" и чем то выделятся (хорошо изученный в возрастной психологии) сыграл свою роль. ибо по поводу адекватности вот живой пример. в сабже
>Journaling в UFS еще слишком сырой;зато как его тут некий айзен расхваливал.... :D
Зыж
телефон:
$ uname -a
Linux localhost 2.6.35.7-I9100XXKG1-CL349526 #2 SMP PREEMPT Tue Jul 5 23:41:09 KST 2011 armv7l GNU/Linux
ноут:
$ uname -a
Linux victor-laptop 3.0.3-gentoo #1 SMP PREEMPT Sun Aug 21 13:59:49 MSK 2011 x86_64 Intel(R) Core(TM) i5 CPU M 520 @ 2.40GHz GenuineIntel GNU/Linux
в телевизор, роутер и стационарник уже не полез. :Dлинух сейчас наиболее адекватная и выстроразвиваемая *никс платформа. С этим спорить глупо. что безусловно не мешает маргиналам пользоваться *бсд.
всё остальное - ребячество. оскорбления и детская попытка как-то возвысить себя и ребят "своего_района".
> линух сейчас наиболее адекватная и выстроразвиваемая *никс платформа. С этим спорить глупо.
> что безусловно не мешает маргиналам пользоваться *бсд.
> всё остальное - ребячество. оскорбления и детская попытка как-то возвысить себя и
> ребят "своего_района".
>наиболее адекватная и выстроразвиваемая *никс платформа
>наиболее адекватная и выстроразвиваемая *никс платформа
>наиболее адекватная и выстроразвиваемая *никс платформану классика же.
ноут - нечестно, если это не линух от производителя.
замененные прошивки тоже.
>с 2004 года, как начал использовать, так и кричат что сдохнет...Вот как раз в 2004-2005 она и сдохла, с выходом 5.0. Это был удар покруче, чем с KDE 4.0. Так низко не падала даже винда.
>пришёл к выводу что линуксоиды, в своей массе - неадекваты, т.к. аргументированно отвечали только FreeBSD'шники
FreeBSD'шники делятся на две категории: одни несут чушь, при необходимости подкрепляя ее случайными и не относящимися к теме ссылками из гугля (типичный пример: iZEN). Другие просто кричат "завали еб*ло сраный пингвинятник, давить вас надо!!!11"
Очень странные у вас представления об аргументированных ответах.> вы можете найти крупную компанию использующую FreeBSD на своих серверах.
HP поставляет сервера с очень многими осями. И линукс с виндой там далеко не на последнем месте, в отличие от.
> FreeBSD'шники делятся на две категории:Впрочем, это описывает современную ситуацию.
До 2005 там было много адекватных людей, которые после выхода 5.0 сбежали на линукс и винду. Сейчас остались только полубезумные фанатики.
> Впрочем, это описывает современную ситуацию.
> До 2005 там было много адекватных людей, которые после выхода 5.0 сбежали
> на линукс и винду. Сейчас остались только полубезумные фанатики.Ты себя конечно к полубезумным фанатикам линукса не относишь, нет конечно, ты полностью безумен.
Луноходы делятся на две категории, ламо которое не может справится с убунтой, и одержимые с залитыми краской глазами. И те и другие собсно ничего из себя не представляют. Ни один нормальный девелопер который реально пишет под *nix не будет тут $рать на какую-либо платформу.
Стандартизируйте вашу туеву хучу линуксов, ато даже с вашими linux for lamers editions дистрами добрая половина крестоносцев справится не может. В Arch-Linux др0чт левой рукой, а вот в Turnkey исключильно правой. Мне больше нравиццо когда вы льете помои на своих же - debian vs gentoo, apt vs rpm, kill ubuntu vs kill fedora.
И эти люди рассуждают о безумии. Ужас!!
да насмотрелся я на вашего брата, полгода ищу _нормального_ адекватного сисадмина, и деньги приличные и работа интересная, но приходят все такие на шарнирах, пальтсы кидают - "Да я, да в 3 часа ночи разбуди, я линукс одной левой по вайфаю через жопорез поставлю!" А в итоге.. в итоге даешь ему Rescue CD, где кроме vi ничего, вот тут то он вялого и защеку.. "ну я это не знаю, я с таким не работал", "мне нужен гугл, я тогда все сделаю", "я этим дистрибутивом не пользовался, у нас только Fedora была с rpm, а про apt я ничего не знаю", "не ну sh тоже не писал. За сколько освою? -Ну за месяц"...
крутые блин линуксоиды, где вы фсе, неужели хорошо устроены и работа уже не нужна? %)
> крутые блин линуксоиды, где вы фсе, неужели хорошо устроены и работа уже
> не нужна? %)неа.
> крутые блин линуксоиды, где вы фсе, неужели хорошо устроены и работа уже
> не нужна? %)Нормальных линуксойдов как и фряшников - днем с огнем. У нас уже давно правило воспитывать самим... Это только на просторах инета (опеннета) рассказывают как много админов под линукс и как там все без проблем...
> да насмотрелся я на вашего брата, полгода ищу _нормального_ адекватного сисадмина, и
> деньги приличные и работа интереснаяОзвучьте пожалуйста обязанности и ценник. И куда подъезжать на собеседование (МСК и ближнее Подмосковье)?
Во-во.
А то и всё круто, зарплата достойная, начальник душка.
Приходишь - забегаловка, зп 50+ иногда премии, начадьник замодур (хочет чтобы только одним вимом фс восстановил. Причем нтфс. Или ему про лдап/едиректори, а он - ви хватит. Ему азен на форме сказал)
> Во-во.
> А то и всё круто, зарплата достойная, начальник душка.
> Приходишь - забегаловка, зп 50+ иногда премии, начадьник замодур (хочет чтобы только
> одним вимом фс восстановил. Причем нтфс. Или ему про лдап/едиректори, а
> он - ви хватит. Ему азен на форме сказал)Чтото он молчит...
> да насмотрелся я на вашего брата, полгода ищу _нормального_ адекватного сисадмина, и
> деньги приличные и работа интересная, но приходят все такие на шарнирах,
> пальтсы кидают - "Да я, да в 3 часа ночи разбуди,
> я линукс одной левой по вайфаю через жопорез поставлю!"Возможэно именно это он и умеет делать хорошо. Вам не приходило такое в голову?
Именно в случае когда нужно ставить линукс одной левой по вайфаю через чтототам - этот человек будет незаменим, причем без использования vi, используя знакомый ему дистрибутив (с какого перепуга он должен знать все возможные дистрибутивы???), ну а достпуп к гуглу - сейчас отсутствует разве что у уборщиц...да и то...уборщицы теперь с айфонами ходят...> А в итоге.. в итоге даешь ему Rescue CD, где кроме vi ничего,
> вот тут то он вялого и защеку.. "ну я это не
> знаю, я с таким не работал",И правильно делал что не работал. Вообще, о vi надо забыть как о страшном сне.
Поставьте задачу иначе - чтобы он сам сделал себе Rescue CD с тем набором софта который ему нужен для работы.> "мне нужен гугл, я тогда все сделаю",
Человек умеет искать и находить всю необходимую ему информацию... Наличие гугла под рукой ,и доступа на специализированные форумы например на металинк- необходимо для ряда задач
Тот кто говорит что решит любые проблемы без них - либо чертовски гениален, либо просто не понимает объема и качества предстоящих работ.> "я этим дистрибутивом не пользовался, у нас только Fedora
> была с rpm, а про apt я ничего не знаю",И это нормально. Вы пытаетесь обвинить человека говорящего по русски в том что он лучше бы знал русский язык если бы предварительно выучил новозеландский. Это абсурдно.
"не ну sh тоже не писал. За сколько освою? -Ну за месяц"...
> крутые блин линуксоиды, где вы фсе, неужели хорошо устроены и работа уже
> не нужна? %)Извините, но меня не устраиваете Вы - как работодатель. Вы пренебрежительно относитесь к людям.
Вы вообще как-то странно подходите к решению задач. Вы определяете пригодность человека к решению задач не по тому решает он задачу или нет, а по тому КАК он ее решает и какими инструментами он при этом пользуеться. если вы в руководящей должности, и не дай бог у вас в подчинении творческие люди (к которым следует отнести программистов и сисадминов) - я им искренне сочувствую.
на этот поток сознания я скажу только одно, да ты угадал, он таки предложил переставить все по его мнению не правильные дистры, и поставить свою федору с блэкджеком и шлюхами. Дальше рассказывать куда его послали?.. и потом если человек без калькулятора не может маску сети посчитать и лезет в гугл за ключами apt нам такого "сисадмина" не нужно. Людей которые умеют мышкой тыркать у нас и так достаточно.ЗЫ: А может это как раз ты и был?
> на этот поток сознания я скажу только одно, да ты угадал, он
> таки предложил переставить все по его мнению не правильные дистры, и
> поставить свою федору с блэкджеком и шлюхами. Дальше рассказывать куда его
> послали?.. и потом если человек без калькулятора не может маску сети
> посчитать и лезет в гугл за ключами apt нам такого "сисадмина"
> не нужно. Людей которые умеют мышкой тыркать у нас и так
> достаточно.
> ЗЫ: А может это как раз ты и был?Я не работаю в шарашках :)
> если человек без калькулятора не может маску сети посчитатьа ты можешь? да? ты в уме без проблем делаешь конвертацию dec<->hex? ну, молодец, возьми пирожок. а у нас для этого софт есть.
> а ты можешь? да? ты в уме без проблем делаешь конвертацию dec<->hex? ну, молодец, возьми пирожок. а у нас для этого софт естьепты, дожили)))
>> а ты можешь? да? ты в уме без проблем делаешь конвертацию dec<->hex? ну, молодец, возьми пирожок. а у нас для этого софт есть
> епты, дожили)))угу. лично мне лень конвертировать dec в hex/bin "в уме", чтобы увидеть, какой там бит установлен последний. но ты, конечно, можешь гордиться, что делаешь в уме медленней и хуже то, для чего были придуманы компьютеры, и что компьютеры делают быстрей и лучше.
>>> а ты можешь? да? ты в уме без проблем делаешь конвертацию dec<->hex? ну, молодец, возьми пирожок. а у нас для этого софт есть
>> епты, дожили)))+100500
> угу. лично мне лень конвертировать dec в hex/bin "в уме", чтобы увидеть,
> какой там бит установлен последний. но ты, конечно, можешь гордиться, что
> делаешь в уме медленней и хуже то, для чего были придуманы
> компьютеры, и что компьютеры делают быстрей и лучше.дааа, тушите свет. все, приплыли, поколение пепси уже здесь...
скоро для вас создадут специальный дистрибутив. с одной кнопкой "пачинить!". нажал, пошел зарплату получил, все хорошо епты. эт тебе не dec в hex/bin "в уме"..
> дааа, тушите свет. все, приплыли, поколение пепси уже здесь…нет, это атака старпёров. мне лень на четвёртом десятке лет делать за компьютер его работу. ты молодой? тебе не лень? делай. только зачем тебе тогда компьютер-то?
эх, молодёжь…
>[оверквотинг удален]
>>> епты, дожили)))
> +100500
>> угу. лично мне лень конвертировать dec в hex/bin "в уме", чтобы увидеть,
>> какой там бит установлен последний. но ты, конечно, можешь гордиться, что
>> делаешь в уме медленней и хуже то, для чего были придуманы
>> компьютеры, и что компьютеры делают быстрей и лучше.
> дааа, тушите свет. все, приплыли, поколение пепси уже здесь...
> скоро для вас создадут специальный дистрибутив. с одной кнопкой "пачинить!". нажал, пошел
> зарплату получил, все хорошо епты. эт тебе не dec в hex/bin
> "в уме"..Я только поприветствую создание такого дистрибутива, если он действительно будет делать то что надо. Это сэкономит МЕСЯЦЫ работы в год (и кучу денег вследствии этого), кучу электроэнергии на непроизводительные затраты (и кучу денег вследствии этого), кучу площадей (и кучу денег вследствии этого), сократит простои пока "крутой специалист знающий все системы" будет туго соображать почему оно не работает (и кучу денег вследствии этого).
Маски можно конечно и в уме считать, но удобнее ipcalc. За ключами легче лезть в man.Насчёт остального - вы сами-то, при всём своём мастерстве, почему не освоили нужный вам Linux? Линуксоид незнакомый с определённым дистрибутивом будет почти так же беспомощен, как и вы, незнакомый с линуксом вообще. Разница только в том, что он изучит незнакомый дистрибутив быстрее, чем вы изучите любой из дистрибутивов линукса. Потому что разница между дистрибутивами линукса меньше, чем между фри и линуксом. Обычно эта разница сводится только к пакетному менеджеру, реже - к системе инициализации, ещё реже - к расположению файлов. Всё это, конечно, не отменяет знания vi и shell-программирования. Тут критерий отсева очень простой - если человек не может админить без X'ов и mc, то его лучше не брать - это не админ.
Ничего плохого в переустановке системы на другой дистрибутив я не вижу, если человек в целом адекватен и не собирается начинать работу на новом месте с переустановки систем. Перед переустановкой нужно несколько месяцев поработать с имеющейся сетью, чтобы хорошо узнать её тонкости, тогда из-за переустановки не встанет вся работа - можно будет учесть большинство неочевидных деталей. К тому же сама замена одной системы на другую не равна её настройке с нуля - большинство имеющихся конфигов будет работать и на другой системе, может быть с незначительными доработками.
На своём нынешнем месте работы я поменял системы на четырёх серверах: 2 FreeBSD на Cisco, FreeBSD на Debian и FreeBSD на Windows Server 2003. Небольшие осложнения возникли только при переходе с FreeBSD на Debian. Вызваны они были тем, что фаерволл на FreeBSD был по умолчанию открыт, а различные правила закрывали и открывали определённый трафик. Когда на Debian я настраивал закрытый по умолчанию фаерволл, некоторый трафик оказался заблокированным, т.к. в FreeBSD он каким-то образом подпадал в по умолчанию открытый. Проблема решилась за несколько минут в первый же день работы нового сервера.
>почему не освоили нужный вам Linux?c чего ты взял что не освоил? И кстати осваивают не ядро отдельно, а в конкретном дистрибутиве.
>На своём нынешнем месте работы я поменял системы на четырёх серверах:
Есть чем гордиццо, чо. А теперь представь что я руководитель датацентра, мне нужны сисадмины знающие/умеющие много систем и понимающие что такое регламент, а приходят пионеры, которые на ipcalc маски считают и за man в гугл лезут. Как такому пионеру доверить хоть одну стойку? Пионерия где-то там в ООО "Дуево" продающее максимум прищепки для белья, у которого сайт-визитка, и инет через adsl. Вот там и ставьте виндовс серверы, меняйте фрю на дебиан, ставьте открытые файрволы и тд, а у нас извините простой - прямая потеря бабла, и за это полагаются лишения, а не награды.
>>почему не освоили нужный вам Linux?
> c чего ты взял что не освоил? И кстати осваивают не ядро
> отдельно, а в конкретном дистрибутиве.
>>На своём нынешнем месте работы я поменял системы на четырёх серверах:
> Есть чем гордиццо, чо. А теперь представь что я руководитель датацентра, мне
> нужны сисадмины знающие/умеющие много системТаких надо гнать в шею и датацентр распускать, поскольку "админы знающие много систем" - не знают толком ни ОДНОЙ ситемы. А руководитель берущий на работу таких мастеров на все руки - просто дурак. Есть такое понятие как специализация. В нормальных конторах - люди занимаются своим узким участком, который они знают досконально. Пробелма в том, что в остальных проблемах- они разбираются намного хуже. Это закон природы. В шарашках же - как раз вот такие умельцы на все руки и нужны, поскольку платить нормально нормальному специалисту и держать ШТАТ узких специалистов- шарашки не в состоянии...и не в понимании зачем это надо.
>[оверквотинг удален]
>> нужны сисадмины знающие/умеющие много систем
> Таких надо гнать в шею и датацентр распускать, поскольку "админы знающие много
> систем" - не знают толком ни ОДНОЙ ситемы. А руководитель берущий
> на работу таких мастеров на все руки - просто дурак. Есть
> такое понятие как специализация. В нормальных конторах - люди занимаются своим
> узким участком, который они знают досконально. Пробелма в том, что в
> остальных проблемах- они разбираются намного хуже. Это закон природы. В шарашках
> же - как раз вот такие умельцы на все руки и
> нужны, поскольку платить нормально нормальному специалисту и держать ШТАТ узких специалистов-
> шарашки не в состоянии...и не в понимании зачем это надо.Если бы от такого работника требовалось доскональное знание, вплоть до умения править различные подсистемы ядра ОС, то да, такого днём с огнём не сыщешь. Если же требуется умение быстро «найти контакт» с любой ОС из указанного списка, то ничего экстраординарного здесь и не требуется. А насчёт того, чем занимаются в нормальных конторах, не рассказывайте, звучит смешно. Широкая специализация имеет свои плюсы: человек смотрит на задачи с разных сторон, более объективно. В датацентре, если там зоопарк ОСей, лучше именно специалисты, разбирающиеся в разных ОС. Пусть кто-то будет иметь какую-то специализацию: по Debain, по NetBSD, по чему угодно. Но уж найти и подправить неправильный конфигурационный файл вполне реально, при наличии головы и не такого уж и большого опыта.
> сыщешь. Если же требуется умение быстро «найти контакт» с любой ОС
> из указанного списка, то ничего экстраординарного здесь и не требуется.Это называется эникей... И такие люди действительно широко востребованы...только, вот, они не сисадмины... :)
>> сыщешь. Если же требуется умение быстро «найти контакт» с любой ОС
>> из указанного списка, то ничего экстраординарного здесь и не требуется.
> Это называется эникей... И такие люди действительно широко востребованы...только, вот,
> они не сисадмины... :)Хех, проведите точную границу между эникейством и сисадминством? :) Да и как ни называйте, мозги, умение мыслить индуктивно и вместе с тем опыт всё равно нужны.
>> А в итоге.. в итоге даешь ему Rescue CD, где кроме vi ничего,
>> вот тут то он вялого и защеку.. "ну я это не
>> знаю, я с таким не работал",
> И правильно делал что не работал. Вообще, о vi надо забыть как
> о страшном сне.
> Поставьте задачу иначе - чтобы он сам сделал себе Rescue CD с
> тем набором софта который ему нужен для работы.Ситуации бывают разные и нужно уметь обходиться минимальными средствами, если у вас настолько рафинированные задачи, что можно до каждого компа пришагать со своим сидюком и еще при этом у каждого вашего компа есть сд-привод или вы его таскаете за собой - я за вас рад.
> если вы в руководящей должности, и не дай
> бог у вас в подчинении творческие люди (к которым следует отнести
> программистов и сисадминов) - я им искренне сочувствую.Если этот творческий человек знает только nano или mcedit, не представляет себе как загружается система, не может поднять сеть без перезагрузки компа - этот творческий человек не сисадмин.
эк знатно набредил. спорим, по критерию «не может поднять сеть без перезагрузки компа» я забракую 100% «сисадминов»? если ты настолько умный, попробуй угадать, как. нет, никаких файлов конфигов я удалять не собираюсь.
> эк знатно набредил. спорим, по критерию «не может поднять сеть без перезагрузки
> компа» я забракую 100% «сисадминов»? если ты настолько умный, попробуй
> угадать, как. нет, никаких файлов конфигов я удалять не собираюсь.Потушить сетевой интерфейс, потушить консоли. Поставить задачу получить доступ к компу без перезагрузки и поднять сетевой интерфейс :)
Засчитывается правильное направление мышления.
> Потушить сетевой интерфейс, потушить консоли. Поставить задачу получить доступ к компу
> без перезагрузки и поднять сетевой интерфейс :)
> Засчитывается правильное направление мышления.так тоже. а ещё бывает такое: зависшая сетевая, которая лечится выгрузгой и загрузкой драйвера. только вот незадача: драйвер вкомпилен в ядро статиком. случай из жизни, если что.
>[оверквотинг удален]
>>> вот тут то он вялого и защеку.. "ну я это не
>>> знаю, я с таким не работал",
>> И правильно делал что не работал. Вообще, о vi надо забыть как
>> о страшном сне.
>> Поставьте задачу иначе - чтобы он сам сделал себе Rescue CD с
>> тем набором софта который ему нужен для работы.
> Ситуации бывают разные и нужно уметь обходиться минимальными средствами, если у вас
> настолько рафинированные задачи, что можно до каждого компа пришагать со своим
> сидюком и еще при этом у каждого вашего компа есть сд-привод
> или вы его таскаете за собой - я за вас рад.Мы говорим о шаращке? Я с вами полностью согласен. В шарашке куча разных систем обслуживаемых ОДНИМ человеком, недокомплектация банальными сидиромами, нет виртуализации и так далее...
Сервера в такой шарашке- это офисные списанные писюки в которые воткнули то что было. Если же вы будите покупать нормальный брендовый сервер - то сидиром там будет, а если вы от него откажитесь - вам его могут подарить в нагрузку...>> если вы в руководящей должности, и не дай
>> бог у вас в подчинении творческие люди (к которым следует отнести
>> программистов и сисадминов) - я им искренне сочувствую.
> Если этот творческий человек знает только nano или mcedit, не представляет себе
> как загружается система, не может поднять сеть без перезагрузки компа -
> этот творческий человек не сисадмин.А между прочим вы намешали в кучу явления разных порядков. вопрос любимого редактора- это вопрос комфорта. Что плохого в том, что человек обслуживающий систему ВЕЗДЕ поставит свой любимый редактор.. НУ ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО??? Кроме красноглазия, какие к тому есть принципиальные возражения? Человек работает с системой, создает на ней комфортные ДЛЯ СЕБЯ условия работы... Я считаю - это нормально.
vi- это рудимент от интернета через модем на скорости 300 или 2400...Сейчас же люди управляют серверами с десятками а то и до сотни гигабайт оперативки, терабайтами дисковой памяти, ГИГАБИТНЫМИ каналами... и гордятся тем что используют для работы епанутый редактор 40-летней или какойтам давности...
ЗАЧЕМ??? Что героического в том чтобы не пользоваться современными технологиями?Знание о том как система загружается- это вопрос совершенно другого порядка. Это область профессиональной компетенции сисадмина. Но видите ли, этот вопрос вдруг возник только в вашем письме, тут... крутой руководитель крутого датацентра высчитывающий в уме маски сетей- об этом ньюансе даже НЕ ВСПОМНИЛ когда перечислял по каким критериям он отсеивает кандидатов.. Вам не кажется это странным? Его критерии касаются СУБЬЕКТИВНЫХ предпочтений кандидатов, каковые он почемуто считает принципиально важными для работы в своей фирме, а о действительно принципиальных вопросах профессиональной компетенции он в своем опусе почемуто не говорит. У меня есть объяснение, но оно очень обидное для этого товарища. Он просто фантазер, о предмете работы знающий очень мало, и о руководящей работе тоже. Плюс к тому же его пренебрежительное отношение к людям...
Что касается поднятия сети без перезагрузки компа...даже в виндовс в тривиальном случае перезагрузка компа дял поднятия сети не требуется...это какоето странное требование...ну да ладно. Обратите внимание что подобного вопроса у товарища который расписывает преимущества фри и рассуждает о датацентрах - опять же, не возникло. А между тем, в общем случае этот вопрос относится к профессиональной компетенции.
>> Ситуации бывают разные и нужно уметь обходиться минимальными средствами, если у вас
>> настолько рафинированные задачи, что можно до каждого компа пришагать со своим
>> сидюком и еще при этом у каждого вашего компа есть сд-привод
>> или вы его таскаете за собой - я за вас рад.
> Мы говорим о шаращке?Нет, не о шаражке.
> Я с вами полностью согласен. В шарашке куча
> разных систем обслуживаемых ОДНИМ человеком, недокомплектация банальными сидиромами,
> нет виртуализации и так далее...
> Сервера в такой шарашке- это офисные списанные писюки в которые воткнули то
> что было. Если же вы будите покупать нормальный брендовый сервер -
> то сидиром там будет, а если вы от него откажитесь -
> вам его могут подарить в нагрузку...сд-привод, есть рудимент, как вы выразились. лишняя сущность, я ими не пользовался на своих серверах года четыре уже, по-этому платформы выбираются без них.
Еще раз: случаи бывают разные и обходиться нужно теми инструментами, что есть в наличии. Примеров в моей практике была масса: обращались сторонние люди, которым сотрудники датацентра не могли сутки починить систему ими же и установленную, обращались МВД-шники, через генерального, со своими серверами, ставили сервера в новых ДЦ и там не было привычной инфраструктуры, накрывалась медным тазом привычная инфраструктура и т.д.
У меня все стандартные ремонтные работы на моем железе проходят через ip-kvm, сервер загружается с pxe в FreeBSD livefs. Там нет mc и хотя сделать оно можно - я против. Почему? А потому что завтра у вас что-то приключится и будет вам доступен стандартный FreeBSD livefs, без ваших костомизаторов, или делать нужно будет не родные железяки, в родных ДЦ, что делать будете? сидеть и тупить думая как задачу решить без mc? Или, например, не раз приходилось пользоваться /rescue, это стандартный ремонтный инструмент и администратор должен его знать и уметь с ним работать. Администратор должен не по ходу решения проблемы разбираться с инструментом: vi, тыкаясь в мануал: "как осилить vi начинающему", а должен думать о конкретной проблеме и решать ее быстро и четко, выстроив у себя в мозгу цепочку действий которая должна привести к желаемому результату.
Вышесказанное относится к ремонтникам и админам старшего звена, техподдержка или БД-шники всего этого знать не обязаны, к ним др. требования.> А между прочим вы намешали в кучу явления разных порядков.
Разных, а что в этом плохого? Вспоминаются соискатели и впечатления от них...
> вопрос любимого
> редактора- это вопрос комфорта. Что плохого в том, что человек обслуживающий
> систему ВЕЗДЕ поставит свой любимый редактор.. НУ ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО???Выше описал чем плохо и почему.
> Знание о том как система загружается- это вопрос совершенно другого порядка. Это
> область профессиональной компетенции сисадмина. Но видите ли, этот вопрос вдруг возник
> только в вашем письме, тут... крутой руководитель крутого датацентра высчитывающий в
> уме маски сетей- об этом ньюансе даже НЕ ВСПОМНИЛ когда перечислял
> по каким критериям он отсеивает кандидатов.. Вам не кажется это странным?Обсуждать человека которого я даже не видел - занятие не благодарное, но истина в его словах есть, относится она, правда, не к любому уровню администрежки.
> Что касается поднятия сети без перезагрузки компа...даже в виндовс в тривиальном случае
> перезагрузка компа дял поднятия сети не требуется...это какоето странное требование...Да, многие не умеют общаться с ifconfig-ом, кроме как заученными фразами через rc.conf, а о route и вообще не слышали. Это опять же из опыта поиска администраторов...
> хотя сделать оно можно - я против. Почему? А потому что
> завтра у вас что-то приключится и будет вам доступен стандартный FreeBSD
> livefs, без ваших костомизаторов, или делать нужно будет не родные железяки,Тоесть в самый критический момент сапожник останется без молотка, гвоздей.
Согласен, мастерство даст о себе знать... он прибьет подошву стандартной ножкой от стула а вместо гвоздей возбмет зубочистки.
Но сапожника, оказавшегося в критический момент без своего инструмента- лучше заменить на более вменяемого.
>> хотя сделать оно можно - я против. Почему? А потому что
>> завтра у вас что-то приключится и будет вам доступен стандартный FreeBSD
>> livefs, без ваших костомизаторов, или делать нужно будет не родные железяки,
> Тоесть в самый критический момент сапожник останется без молотка, гвоздей.
> Согласен, мастерство даст о себе знать... он прибьет подошву стандартной ножкой от
> стула а вместо гвоздей возбмет зубочистки.
> Но сапожника, оказавшегося в критический момент без своего инструмента- лучше заменить
> на более вменяемого.В критический момент сапожник останется без винтажного молотка и золотых гвоздей, после чего задает вопрос: мне работать обычным молотком? да это же рудимент!
мда. «бей своих, чтобы чужие боялись». а шапочки из фольги у вас там все носят? а то вдруг завтра марсианцы нападут, и единственной защитой будут шапочки из фольги? если нет — советую как можно быстрее заставить всех надеть. а то мало ли.
да, кстати, читать перфокарты все умеют? а то вдруг из устройств ввода-вывода только перфочиталка и перфошлёп останутся, а остальное — того-с?при этом не забываем, что: «…должен думать о конкретной проблеме и решать ее быстро и четко, выстроив у себя в мозгу цепочку действий которая должна привести к желаемому результату». «вот тебе молоток и ножницы, сделай мне канаву и почини замок.»
в общем, хорошо, что ты просто мечатешь тут.
> Virtual Access Points предоставляют, насколько мне известно, уникальную
> возможность запускать несколько виртуальных точек доступа на одной wifi-карточке.С разморозкой господ разработчиков. А они не пробовали посмотреть на мир вокруг себя? А то я этой "уникальной возможностью" пользовался уже черт знает когда на openwrt @ Asus WL500GP. Такая уникальная фича, что уже лет пять там есть.
за демотиваторы и прочий двачерский "ориджинал контент" в интервью с
Андреем Черновым с удовольствием бы начистил рыло бы этому Игорю Савчуку.
Поразительная стойкость за дематеваторы.
Не понимаю, но уважаю за педанность идее.
> уважаю за педанность идее.Опечатка по Фрейду?!
Киб вместо того чтобы языком чесать - доделал бы драйвер для видео интела.
Чернов, похоже, совсем с катушек съехал. И интервью подготовлено, проведено и оформлено крайне непрофессионально - с таким только в какой-нибудь "Хакер".
http://www.freshports.org/russian/d1489/
30 Aug 2011 08:36:10 ache Remove myself from MAINTAINER
Скорее даже так
http://www.freshports.org/search.php?stype=committer&method=...
Довели мужика.
В целом интервью с Черновым на удивление интересное. Наверно, любой найдёт неприятные и неинтересные для себя фрагменты, но в целом - хорошо.