После трёх месяцев разработки представлен релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 26.0.0. Первый выпуск ветки Mesa 26.0.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 26.0.1...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64780
Интересно пропадут лаги, когда открыто например страница в браузере и одновременно видео на фоне, или так задумано),
В Winde, бг*мерзкой все летает.
У меня в такой конфигурации все ок.
Такая же нога только не болит.
Я уже все пробовал, и оптимизации ядра и все переключать и драйвера non-free,
Но считаю что должно быть либо норм без оптимизаций, либо это ф**гня).Но именно то что в Windows11, без оптимизаций летает.
> Такая же нога только не болит.А вы не сказали какая у вас нога, ни версий, ни конфигурации оборудования, ничего.
> Но считаю что должно быть либо норм без оптимизаций, либо это ф**гня).
Давно бы завели issue вместо нытья.
может быть, issue.
WEBRENDER_COMPOSITOR default disabled Disabled by default Blocklisted; failure code FEATURE_FAILURE_DISABLED
Забавно, встройка intel, 2022.
Они решили залочить видеокарты ноутов, в Firefox.
Навеное оффтоп.
Хотя вейланд жует кадры, это якобы синхронизация его.
Хотя вот на это Винде, ведь все норм.
https://data.firefox.com/dashboard/hardware
— Coffee Lake (GT2), лидирует, ну и зачем мне это).
> intelну тут как и с зелеными картами - только страдать
Да это понятно, но ведь драйвера intel, зашиты аж в само ядро.
> Но именно то что в Windows11, без оптимизаций летает.Такая же нога только не болит.
Я уже все пробовал, ничего не помогает. В лине всё работает нормально, а в вянде всё тормозит или вообще не запускается
Незнаю, я даже на старый ноут купил озу, ( успел кстати в притык до подорожания всего и вся ), и даже там Windows11, не тормозит.
Хотя тоже думал что Windows11, жутко требовательная.
> чего вы делаете тут с виндой на этом форуме?На каком "на этом"? На винде опенсорса уже не делают? Его на ней даже побольше будет.
У меня лаги когда например открыто видео в браузере и игра на rpgmaker (nwjs) будет показывать слайдшоу. Или когда браузер открывает новое окно. Что-то подсказывает мне, что это не нормально. Иксы зависают при этом, в вейланде зависает только открываемое окно (оно сереет). Ещё очень сильные лаги, когда программы пытаются использовать растровые шрифты -- вейланд тоже зависает сразу на полчаса из-за sqlitebrowser (моноширинный растровый шрифт для табличных данных это вообще-то очень удобно).В венде жуткие фризы только когда msys2 обновляешь или что-нибудь в виртуалке обновляешь. На удивление обновления на хосте никогда фризы не вызывают. И вообще не замечал, чтобы что-нибудь помимо работы с маленькими файлами (мимо стандартных вендовых инструментов для обновления) вызывало подвисания.
> Иксы зависают при этом, в вейланде зависает только открываемое окно (оно сереет)"Очередная победа вейланда над иксами!" (с)
> На удивление обновления на хосте никогда фризы не вызывают.
Ну так для десктопа же делалось, а не для сервера
Типа, для сервера подвисать и заикаться - нормально?
> Типа, для сервера подвисать и заикаться - нормально?Вероятность того, что на сервере у тебя будет "открыто видео в браузере и игра на rpgmaker" одновременно "крайне мала"(с). Даже то что что-то одно будет открыто сложно представить.
>В венде жуткие фризы только когда msys2 обновляешь или что-нибудь в виртуалке обновляешь.В венде, вообще летает. Можно хоть 100500 окон открыть, приложений. Браузер запускается мгновенно. ( Prefetch ),
Еще забавно, input lag на wayland, именно увеличивается. Это кстати у меня решается перебросом ядра на прямое взаимодействие, спец параметрами grub, но хочется чтоб изначально было нормально.
Я так и не переборол вейланд, через некоторое время аптайма вертикальная синхронизация отваливается и лаже видео в mpv превращается в слайдшоу. Иногда только в фулскрине, в других случаях и в окне тоже. Ну зато без тиринга. Ещё когда видеопамять кончается программы либо показывают пустые окна, либо умирают, и жутко тормозят когда ещё 20% свободно, с иксами такого не случалось (да и памяти меньше надо).
Слайдшоу лечится только перезапуском оконного менеджера. Если бы окна возвращались где были и ничего не умирало, то и чёрт бы с ним, раз в 5 минут можно перезапустить вейланд. Но до сих пор не научили.
Перебори граф среду на кеды или гном, тут ничего не отваливается.
У меня кеды. В hyprland всё настраивается и работает нормально, но потом программы обглоданные без сессии DE. И видеодрайвер время от времени зависает (на kwin этот баг случился ровно 1 раз за годы использования с вейландом).
А что за дистр? И какая версия кед?
Винтел и невидия?
Шёл 2026 год... Мда, десктопный люнюксь по-прежнему ну его на.
Не ну пользоваться можно, только не забывай таб с видео отправлять в фон. На иксах в целом всё нормально за исключением перечисленного. На вейланде ещё периодически альт-таб ломается.
Где то я видел на форумах, в 2010, Linux, я тогда думал переходить а Ubuntu, говорили, еще чуть чуть и Linux, станет чуть ли не геймейрской Ос.
А вот с играми проблем нет уже лет 10, лучше чем на венде однозначно. Если это единственное применение.
Как это нет? И давно античиты стали работать под Linux?
ARC Riders работает без проблем
Что то я запускал на Litris, но следя логике, если игры нормально идут, то како то там интерфейс вообще должен летать.
Или нет.
Демка новых героев запускается ?
https://store.steampowered.com/app/3105440/Heroes_of_Might_a.../
В 2010 никто и подумать не мог, что вайн так вырастет, что игры будут идти практически как на винде.
Это наверное из за того, что нет аппаратного ускорения видео? В винде таких проблем нет даже на древних карточках.
Дело в том, что криворучки браузерописатели не могут подцепить аппаратное ускорение, хотя nvidia его предоставляет
А ещё невидия предоставляет огромный болт который они на тебя кладут. У них виндузятники жалкие 3% от продаж, а линукс там вообще не виден.
>в драйверах ANV для GPU IntelКстати встройки в Panther Lake судя по всему хорошо апнули:
- https://www.techpowerup.com/img/pdEOuQj7Ym89krwG.jpg
- https://www.techpowerup.com/img/sSSnzG3x8RF8CGMl.jpg
В ноуте за 120 000, апнули, который у каждого 3го.
> KosmicKrisp (kk), реализующий графический API Vulkan поверх API Metal, развиваемого компанией AppleПолучается, Эппл не использует вулкан, потому что он не нужен?
> Получается, Эппл не использует вулкан, потому что он не нужен?Да, вулкан эплу не нужен.
Metal заточен конкретно под их железо/ось и будет эффективнее, чем универсальный вулкан.
Зато если тебе слишком нужно что-то запустить, а ленивый разрабы не поддержали Metal, то на тебе костылик - эмуляция Vulkan используя Metal, примерно как сейчас эмулируют opengl используя вулкан.
Разница между Vulkan и Metal, в основном, косметическая. Накладных расходов на трансляцию практически нет.
Эпл просто спецом залочивает разработчиков и приложения на своей платформе.
Metal более высокоуровневый по сравнению с Vulkan. Metal можно построить на основе Vulkan (что уже сделано), а вот Vulkan на базе Metal не построить.
В общем Vulkan это база
Да, эпл не нужен.
Apple не использует Vulkan потому, что у них своя секта/государство, а каждая секта/государство пытается на свой скот навесить монополию, а если монополию навесить не получается - то от тех изолируются. Скот обязали выбрать, на какой из стульев они сами сядут, а на какой мать посадят, а усидеть на двух стульях - эту возможность им отрезали. К - конкуренция. Вот LunarG и вертится как уж на сковородке, но это пока что. Эпплу вообще ничего не мешает просто запретить на своей платформе деплоить к юзерам программы, чей код искусственный интеллект на серверах Apple не проверил. А проверять он будет в том числе использование Metal напрямую без лишних прослоек , остальное "не укладывается в критерии качества Корпорации", и станет этот бэкенд исключительно инструментом разработчика как временная подпорка для портирования своей программы на экосистему Apple. На самом деле Apple ничего не мешает пойти дальше и проверять, что компания не распространяет публично программу для других экосистем: хочешь получить доступ к платёжеспособным немамонтам-сектантам - будь эксклюзивен для этой секты, ставь всё на неё.
Лучи на винде на порядок лучше сделаны:https://www.phoronix.com/review/windows-linux-panther-lake/2
Ну дык винтел он и есть винтел.
https://opennet.ru/58287-dxvk
> https://opennet.ru/58287-dxvkКакие лучи? Там же написано для старого директикса. Лучи это DX12
А за лучи в Арках отвечает аппаратная часть:
- https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580-battlemage...
- https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580-battlemage...
> А за лучи в Арках отвечает аппаратная часть:И?
Terakan и ныне там, никаких подвижек, жалко.
Terakan разрабатывается в отдельной ветке. Слишком сырой еще, чтобы попасть в основную. Вроде бы в арче есть пакеты для интересующихся.
Там блитов и compute нет, падения вызывают, потому что нулевыми указателями застаблено, которые разыменовываются. А рендеринг графики через 3D - отлично работает. Отключить compute, и всё остальное занулённое, блиты "временно" (разумеется, постоянно, кто будет их доделывать до нормального после того, как они заработают) закостылить через 3D - и в принципе уже можно в мейнлайн. Пока в мейнлайне не будет - он так и будет развиваться одним разрабом. Но в мейнлайн он не пойдёт, так clover выкинули за то, что он на gallium опирался, и собираются вообще все карты выкинуть, для которых gallium нужен (то есть все, для которых настоящие дрова крутятся не на хосте, а на GSP, и их писать не надо (вендор сам написал), потому что дураков нет, за свой счёт развивать то, что за свой счёт производители карт/чипов должны развивать, всё-таки прибыль от продажи карт/чипов они получают, а не проект Mesa, правда AMD в этом плане лучше невидии выглядит, у AMD хотя бы доки опубликованы без NDA, просто на сайте лежат, реверсить необязательно), а сам gallium заинлайнить в цинк и почистить всё ненужное для цинка. Ни к чему хорошему подход "давайте капитулируем на милость вендора" не приведёт.
>то есть все, для которых настоящие дрова крутятся не на хостеВ смысле наоборот. Те что на gallium хотят выкинуть, те что на GSP - оставить.
А разве gallium хотят выкинуть не потому, что он основан на tgsi, который заменяют на nir? То, что остаются только драйверы современных видеокарт, которые архитектурно устроены так, что без gsp не работают, это просто следствие.
Честный ответ - я не знаю, я не варюсь в той кухне, я вообще слово nir первый раз слышу. Я просто однажды заглянул в их баг-трекер (я его обыскивал по поводу теракана, но по-видимому Triang3lа упомянули в той issue, по-видимому хотели сбагрить gallium на него), и совершенно случайно наткнулся на issue, где один из разработчиков упомянул, что консенсус среди команды в том. чтобы поскорее выкинуть gallium.
Не могли бы вы меня просветить?
1. что такое nir, чем он отличается от tgsi?
2. чем nir так хорош а gallium так плох?
3. можно ли сам nir переделать на gallium и обратно, чтобы бэкенды не переписывать
4. можно ли бэкенды на gallium без потерь переделать на nir?
5. зачем выкидывать gallium (ну кроме желания сбросить бабу с возу)?
6. помнится нам рассказывали что galluim вот прям универсальное middleware подходящее для всего и оптимизирующее трудозатраты на поддержку всех бэкендов, а теперь вдруг выясняется, что gallium не нужен ибо можно просто обойтись без поддержки бэкендов, просто выкидываем всё, насчёт чего есть "консенсус" что за него не заплачено, и радуемся; а за что заплачено - трудозатраты оптимизировать не надо, чем больше затрат - тем больше часов, чем больше часов - тем больше заплатят, чем больше заплатят - ну так можно на Claude Code подписку купить, ему многое аутсорсить, самому руководить высокоуровневыми целями, дельту - в карман.
NIR это архитектура компилятора шейдеров. Грубо говоря, комплятор состоит из двух частей: фронтэнда и бэкэнда. Фронтэнд компилирует код шейдеров в промежуточное представление (IR), этакий байт-код общий для всех драйверов. Бэкэнд преборазует IR в представление, специфичное для конкретной аппаратной архитектуры, часто даже с оптимизацией под конкретную подель чипа.Драйверы gallium используют TGSI IR. Это то же самое, но разработано фирмой Tungtsen Graphics 20 лет назад. Его проблема в том, что данное представление заточено конкретно под OpenGL, и делать что-то другое на нем сложно.
Если "то же самое", то возможно ли малой кровью с помощью coccinelle перевести все бэки (включая zink) на него, напр. заменив конструкторы операций (судя по тому, что zink переводить не планируют, кажется что не особо), и не дропать карты, сейчас завязанные на галлий? И чем это лучше использования LLVM IR (или чего-нибудь на основе MLIR, если операций не хватает) напрямую?
Я не нашёл нигде упоминаний, что будут выкидывать zink, который сейчас в активной разработке. В перспективе, на мороз отправляются только драйверы, использующие tgsi. r200 там, и всякое такое.
zink не будут выкидывать, но галлий ему хотят сбагрить целиком. Возникает вопрос: если nir подходит как замена галлию (то есть конструкторы опкодов галлия можно заменить на эквивалентные конструкторы опкодов nir с помощью coccinelle, при этом не переделывая генератор и оптимизатор машинного кода), то зачем галлий сбагривать, если можно переписать всё на nir, а сам галлий выкинуть? r600 тоже завязан на галлий, как и теракан. Значит если галлий выкинут, то две опции, либо их тоже выкинут, либо их можно как-нибудь дешево перевести на nir, и тогда переход на nir не является валидным поводом для их выкидывания, придётся что-то вроде "надо двигаться дальше, а это старьё, не будем даже если сопровождающие найдутся, идите делайте свой форк и свои дистры" придумать, либо предложить кому-нибудь стать их сопровождающим и выкинуть только те, для которых желающих стать сопровождающими не найдётся.
>которые архитектурно устроены так, что без gsp не работаютДа, без GSP не работают, нужно для DRM. Скоро во всех картах: "подключите комп к интернету через ethernet с dhcp, и оплатите подписку на флопсы, а без этого - ну созерцайте только вот эту картинку. Если в КНР, Кубе, Иране, Гренландии и Канаде - то созерцайте сообщение, что против вас введены санкции". И к сожалению этот GSP есть часть чипа, прямо как Management Engine и PSP, отпаять и заменить на микроконтроллер не получится.
Честно говоря даже r600 без прошивки не работает, и что-то я не вижу, чтобы эту прошивку пытались хакать и реверсить, хотя в те годы кажется даже у невидии прошивки не были подписаны. В дерьме мы полном.
> Да, без GSP не работают, нужно для DRM.DRM был и до GSP.
А нужно по причине того, что кернел команда начала все помечать GPL символами.
В какой-то момент это их задолбало и все переехахо в отдельный чип, на который гнyрaк не распростараняется. Теперь вы можете абсолютно открытым и свободным драйвером грузить блобяру.> и что-то я не вижу, чтобы эту прошивку пытались хакать и реверсить
А кому это нужно? Мне кажется вы не осознаете какой уровень компетенций нужен, чтобы не просто расковырять, а сделать что-то рабочее.
Плюс сами видяхи - древний хлам -> нинужно.
>DRM был и до GSP.Был, согласен. Раньше он был софтовым и охранялся в основном законодательно, а с некоторых пор ещё и аппаратно.
Да любые видюхи это древний хлам, пока расковыряешь и своё запилишь устареет (поговаривают, что новые карты для ИИ даже окупиться не успеют до того, как их выкинут на вторичку по бросовой цене, либо под бульдозер, чтобы цены не сбивать и on-premise не плодить). Это в принципе может быть нужно двум типам людей:
1. работникам корпорации, которые это делают потому, что им за это платят.
2. энтузиастам, которым пофиг на устарелость, они там совсем за другим. Кто из принципа, кто в образовательных целях, но за другим.Всем остальным экономически эффективнее быть рабами корпораций. Прискорбно, но это и есть та эра процветания общества. Я тут без сарказма, на полном серьёзе. Цифровая экономика, все довольны, кто в систему вписывается, не совсем довольны (а кому сейчас легко), но в принципе - достаточно сыты, чтобы быть довольными, главное на насяльника вкалывать, картами пользоваться и биометрию сдавать, и нетфликс тогда будет, прям как сейчас, гори в радиоактивном аду эта система. Поэтому блин бороться с этим дерьмом, в том числе поддерживая старые карты - это долг каждого. Это я как адепт TESCRECALL, расшифровывается как transhumanism, eNtropism ("эктропии" не существует, не вводят сущности без надобности, особенно ради красного словца), singularitarism, cosmism, rationalism, EGOISM (я категорически против альтруизма, а эффективность - это вообще личное дело), Cynicism, accelerationism (не в расистском смысле, а как в Accelerando, да, я знаю, что автору стыд и позор за недостаточную твёрдость, и что он комментарий дал по поводу TESCREALа, в котором его раскритиковал с левых позиций, религию эту это ничем не портит), libertarianism, longtermism) говорю.
>А нужно по причине того, что кернел команда начала все помечать GPL символами. В какой-то момент это их задолбало и все переехахо в отдельный чип, на который гнyрaк не распростараняется
Думаешь без "гнурака" корпорации не стали бы "защищать" "свою" "интеллектуальную собственность"? Вон все вендоры процессоров шифруют как микрокод, так и прошивки ME/PSP. Задолго до "гнурака". Возможность появилась, её осознали как инженеры, так и руководство, нет причин не внедрять, ведь затраты незначительны, зато один профит же - не появится опенсорсных конкурентов. Их бы и так не особо появилось, зато теперь - почти с гарантией, а если вдруг случится чёрный лебедь - его можно и по DMCA пришить.
> Поэтому блин бороться с этим дepьмом, в том числе поддерживая старые карты - это долг каждого.На всякий случай уточню, а с каким именно дepьмом?
С тем что ты достаточно сытый? С тем что можешь позволить себе мясо не только по праздникам? Что есть квартира (не такая большая как хотелось бы, но и не по 10 человек на печи)? Что есть машина? Что технологии развиваются?А как адепты TREESCCALL определяют термин "рабство"?
> 1. работникам корпорации
> 2. энтузиастамЛожная дихотомия. Фу как неоригинально.
А ведь СвободноеСообщество™ могло бы скинуться по рублю и заплатить Ынтузиасту!
Ему приятно было бы делать что делает и не нужно было бы думать "чего бы пожрать?!".
А им профит от работы старых карточек.> корпорации не стали бы "защищать" "свою" "интеллектуальную собственность"?
Так защищали же. Сам написал что защищали законодательно. Поэтому большая часть была софтверно и всех это в общем-то устраивало. Типа "вы не наглеете, а мы не делаем резких движений". А потом что-то перемкнуло, и реализовав требования ради "свободы" этой "свободы" стало еще меньше. Смешно, не правда ли?))
Странно что ты взял все три понятия в кавычки. "Защищать" они точно защищают. "Свою" - действительно свою, они же за разработку деньги заплатили. "ИС" - ну термин такой, что поделать.
> зато один профит же - не появится опенсорсных конкурентов
Профит в основном что конкуренты не стырят реализации слишком быстро и бесплатно.
А на "опенсорсных конкурентов" практически всегда пофиг, потому что в 99% случаев никакие они не конкуренты.
> Прискорбно, но это и есть та эра процветания общества.Боюсь рабы из древней истории или даже относительно недавней с тобой не согласятся.
> Цифровая экономика, все довольны, кто в систему вписывается,
У япошек есть очень старая пословицв: "Торчащий гвоздь забивают".
Во все времена было тяжко быть нетакусиком.> не совсем довольны (а кому сейчас легко), но в принципе - достаточно сыты, чтобы быть довольными,
А... т..е нужно быть голодным и недовольными?
> главное на насяльника вкалывать,
Зачем?
В развитых странах куча народу работает в виде "частный предприниматель" или LLC.Но те кому удобнее работать на дядю.. кто ж им запретит.
> Поэтому блин бороться с этим дерьмом, ... - это долг каждого
Звучит как какая-то идеология или шиза, сорян.
Типа "определим норму как отклонение, а отклонения как норму и будем усссердно бороться".Мне даже трудно представить мир где нет крупных компаний, тк мелкие предсказуемо не умеют в крупные проекты. Где люди работают чтобы быть голодными, а не сытыми, все поголовно эгоисты...
Из VLC удалили VAAPI.
Из Mesa удалили VDPAU (который, чего бы тут не пи**ела толпа школовасянов с 5го падика, умеет и 4К HEVC).Теперь половина линуксов без HW де/кодирования видео в плеере)))
Опенсурс, блаародные Доны.
А всего-то линукс-дистрам нужно быть не существами из 90х, и давать штатно ставить версию VLC чуть постарее и к ней (пред)предыдущий ffmpeg.
А Mesa не удалять работающее и нужное просто так, примерно как на раст переписывать.
В вулкане всё работает. Жрёт батарейку, конечно, но работает.
"В вулкане всё жрёт батарейку" :)
В действующем вулкане-то хоть? А батарейка в ём зочем
Нет, все нормально, Linux самое лучшая Ос.
А те кто критикуют, макошники и виндузятники, они просто завидуют.
ТАК ТОЧНО КАПИТАН
Выкидываешь VLC и все.
третий да выкинул
Свободное сообщество запросто форкнет эти проекты и сделает так, чтоб всем было хорошо и удобно.
Как сильно отличается Vulkan из Mesa от проприетарной реализации Nvidia/Amd? Интересует производительность.
Как эмуляция arm в qemu отличается от нативной системы.
