Компания JetBrains объявила о решении включить по умолчанию поддержку работы с использованием протокола Wayland в интегрированных средах разработки на базе будущего выпуска IntelliJ 2026.1. До релиза протестировать поддержку Wayland можно воспользовавшись EAP-сборками IntelliJ IDEA (Early Access Program). IDE, основанные на IntelliJ, теперь смогут напрямую запускаться в средах рабочего стола на базе Wayland без использования XWayland. Поддержка бэкенда XToolkit для X11 будет оставлена в качестве опции...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64745
К Ubuntu 26.04.1 LTS в августе (с сервис паком конечно).
Можно уже праздновать иксокапец.Останется какой-то там KiCad, у которого под линуксами пользователей раз и два.
Страдальцы. Нет в жизни радости кроме боли. D Вынь спасает этот мир.
Ниченг сейчас Aluminium OS выйдет и всех нагнёт.
>Aluminium OSТолько сначала все дружно купят Chromebook с определенным процессором только поддержка только этих процессоров.
И потом будут на форумах спрашивать, а как выпилить сервисы Google, из Google Ос.
Кстати как забавно,
Как раз Wayland, когда в браузере открываешь что то, и одновременно включено видео, конфликт с Wayland, все начинает глючить.
Я проверял это именно конфликт Wayland, - с браузером (firefox), - что то про порталы, все такое.
Отлично,
Нужно оставить only- Wayland.
А что тебе мешает в нынешней Убунте не использовать Xorg?
В старой Ынтерарайзной Ubuntu 24.04 LTS не готова Nvidia.
Да и ещё всякий софт через XWayland запускается.За два года многие подтянулись.
Запускаю Rider и GoLand на Ubuntu 25.10 на Wayland. Всё работает.
на экранах hidpi не работает
>иксокапецС внедрением Wayland, Linux превратится в Windows,
В худшем понимании. Ну там поддержка определленных наборов инструкций, для запуска текстового редактора.
Неспешно делается форк X ов.
> что мне не нравится, то... то... WINDOWS! Вот!Классика.
Чтобы Linux превратился в Windows, ему нужно закрыть код, стать платным, оставить только один рабочий стол, добавить огромное число багов, глюков и тормозов, добавить слежку, заставить всех установить, чтобы все думаю, что кроме него ничего другого нет и не надо.
Жава под вейландом интересно работает. Она и с иксами-то…
Электрон на подходе.
> отсутствие центрирования или восстановления прошлого положения некоторых окон и диалогов, невозможность выноса некоторых всплывающих окон за пределы основного окнаВ электроне это решается? А то в вейленде это болезнь из коробки.
> В электроне это решается?Это решается ДЕ, а не вейландом.
Как собственно и должно быть.
Если точнее, то никак и никем не решается. Почему-то в иксах только работает.
>ЭлектронДа здравствуют приложения наподобии 7zip, которые занимают 1> Гб).
Эта жрущая гадость же на джаве, подобные вещи джава-разрабов вообще касаться не должны. Лучше бы на сишарп-авалонию переписали.
Ява конечно DNIWE E6ANAE, но авалония тоже далеко не WPF, люди жалуются на производительность.
Ну в этом переходе нет ничего удивительного, вполне последовательно
Иксокапец приходит немного не так, как его боялись адепты Бородатого Пути и/или ждали востороженные фанатики.Сначала появляется поддержка в одном тулките, чисто попробовать.
Потом в другом. Потом набирается медленно некоторое количество программ, способных работать напрямую с wl. А потом случается своего рода тектонический сдвиг: основные DE переходят на wl, и процес уже становится необратимым в силу сетевого эффекта.И вот на этом этапе подтягивается специализированный софт: IDE, CAD, DAW, вот это все.
А затем иксы удаляют, но на это никто не обращает внимания.
> А затем иксы удаляют, но на это никто не обращает внимания.Еще как обращаем! И радуемся каждому факту дропа.
А еще радуемся плачу копротивленцев, из-за которых пришлось лишние лет пять-десять терпеть богомезкие иксы и отказывать себе в дарах цивилизации.
> А затем1% присоединяется к 99% на виндоуз.
>А затем иксы удаляют, но на это никто не обращает внимания.но их никто удалять и не планирует, xwayland как был так и будет. и его будут поддерживать.
> И вот на этом этапе подтягивается специализированный софт: IDE, CAD, DAW, вот это все.
куда он там у тебя подтягивается, в вайне чтоли? или кто-то будет покупать новую версию ради вейланда?
> Иксокапец приходит немного не так, как его боялись адепты Бородатого Пути и/или ждали востороженные фанатики.
в современном мире, вообще наплевать что там за апи, все возьмут на себя тулкиты. да, кстати вейланд апи еще даже в черновике не дописали, о чем и сказано в новости. как только допишут можно хоть на иксы, хоть на мак и винду запилить :)
> но их никто удалять и не планирует, xwayland как был так и будет. и его будут поддерживать.Да, верно, но есть одно "но": сам по себе xwayland - слой совместимости. Его будут тащить ровно столько, сколько буде надобности, и чем больше софта будет использовать wl нативно, тем меньше будет надобности тянуть.
> или кто-то будет покупать новую версию ради вейланда?
Такие плюшки идут в комплекте с подпиской.
> Да, верно, но есть одно "но": сам по себе xwayland - слой совместимостиА вейланд вообще только спека, кто там слой совместимости с чем решает автор композитора.
> кто-то будет покупать новую версию ради вейланда?А для онтопика вообще есть платные версии проф. софта?
Не, не васяноподелия вроде фрикада и кикада, а реально проф софт типа SolidWorks или Autodesk.
Есть вайн, например, компас3д так лет 10 работал, причем это стало поддерживаемой опцией в какой-то момент.
> Есть вайнНе-не-не, это костыли.
Я про приложения с официальной поддержкой линукса.
>Я про приложения с официальной поддержкой линукса.В компасе3д и была официальная поддержка линукса через вайн.
>> Я про приложения с официальной поддержкой линукса.
> В компасе3д и была официальная поддержка линукса через вайн.Забавно. Официальный костыль))
Ну ок, целая одна софтина нашлась.
Примерно что-то такое я и предполагал.
>Забавно. Официальный костыль))Это слой совместимости, посмотри на стим ос, там тысячи игор так работают, а для некоторого старья так этот слой получше того что в 11. Всех все устраивает. Это кстати, не только в с cтим ос, сейчас для игровых девайсов от всех вендоров совместимость через эмуляцию и трансляцию - это норма. Пора уже кому-то освежить свои представления о том как современные технологии работают :)
> но их никто удалять и не планирует, xwayland как был так и будет. и его будут поддерживать.А зачем он нужен? У любого пользователя ноута с hidpi или 4к моника моментально формируется желание не использовать софт, который все еще зачем-то нуждается в xwayland. Потому что с 150% масштабированием - мыло мыльное. И иксы отправляются лесом, в отличие от wayland-приложений, к счастью в 2026 году 100% задач покрывается таковыми. Ну где-то когда-то кому-то нужно запустить экзотику на 5 минут которая будет через иксы/xwayland рендерится и рисовать расплывчатые шрифты, погоды в целом это не делает.
> куда он там у тебя подтягивается, в вайне чтоли? или кто-то будет покупать новую версию ради вейланда?
Вы в каком-то другом мире живете. В новости - IntelliJ теперь на вейленд. IDEA, Eclipse - тоже на вейленд. Те java-разработка закрыта. Питон и все прочее - тоже. Cursor - на вейленд. Что подтягивается, какой вайн, что покупать, кому, зачем?
> в современном мире, вообще наплевать что там за апи, все возьмут на себя тулкиты
HiDPI / HDR / VRR / mixed DPI экраны пожалуйста обеспечьте безусловно и без глюков работающие, потом и заикайтесь о тулкитах.
Причем тут мак и винда? Там и так это все есть и поддерживается. А под линуксом до вейленда - не было. Сейчас с вейлендом - есть (пока ее не все, но в целом уже неплохо). А легаси софт который требует xwayland - обеспечить современные технологии не может.
> Потому что с 150% масштабированием - мыло мыльное.Там есть опция чтобы xwayland приложение само масштабировало, в вейланде, кстати, есть расширение, без которого будет это самое мыло мыльное.
> Что подтягивается, какой вайн, что покупать, кому, зачем?
Так норм софт когда покупают, там версия залочена. А еще под эту версию залочен воркфлоу, деньги-то найти можно на новую версию, а вот все вокруг переделать не так-то просто.
> HiDPI / HDR / VRR / mixed DPI экраны пожалуйста обеспечьте безусловно и без глюков работающие, потом и заикайтесь о тулкитах.
HiDPI и в иксах норм. VRR тоже был. HDR не было только. а так 99% процентов юз кейсов закрыто. ну и вопрос, легче еще пару костылей в иксы допилить, или все выкинуть, сделать тривиальный протокол, который ничего сам не умеет, и переименовать костыли в расширения, которые потом за 20 лет так и не допилины. когда будет стейбл там все, тогда можно и сравнить с иксами.
> а так 99% процентов юз кейсов закрытоmixDPI ты записал в один процент? Серьезно?
> легче еще пару костылей в иксы допилить
Не легче, иксы и так на 95% состоят из костылей.
Да и делать это некому, потому что желающих копаться в зловонной куче этих "80000 lines of sheer terror" не нашлось даже за деньги.> которые потом за 20 лет так и не допилины.
Так допилен же! Все что нужно для покрытия "99% процентов юз кейсов" закрыто)))
А то чего нет - нужно полутора прдлям.
> mixDPI ты записал в один процент? Серьезно?это записали авторы некоторых тулкитов, вспомнив об этом при порте на вейланд. и запилив в вейланд костыль-протокол для фракшинал скейлинга через тулкит. к ним и вопросы.
> Не легче, иксы и так на 95% состоят из костылей.
вейланд из 99% расширений (костылей). вроде легче.
> Так допилен же! Все что нужно для покрытия "99% процентов юз кейсов" закрыто)))
в вейланде? ну так прямо в новости сказали что есть куча регрессий с окнами в вейланде по сравнению с иксами.
> Потому что с 150% масштабированием - мыло мыльное.Ну и бред. Масштабированием должен заниматься графический тулкит, а не оконный композитор растягивать писксели - тогда и только тогда мыла не будет.
> mixed DPI
А вот это тулкиты в обозримом будущем вряд ли будут поддерживать, так что мыльцо - это как раз к вейланду. Будет растягивать пиксели из 100% в 150-200% - вопрос, в чём смысл тогда hidpi дисплея, если ты заплатил за 4к а получил fullhd мыло, растянутое вейландом. Тогда как в случае X11 тулкит чётко знает, что есму нужно рендерить в 150%, а композитор пиксель-в-пиксель выводит.
> 4к моника
У меня 8к телек в качестве моника, иксы, всё ок. Я ещё и опенжелейный рендеринг отключил, чтобы видяху не так жрало, у меня для неё задачи поважнее есть)
> VRR
В X11 в принципе работает.
> HDR
Никакой проблемы добавить нет, кроме копротивленцев из красношапки, особенно с учётом того, что X11 поддерживает композитинг лет так 20. Просто разрешить такой формат текстурок. В XLibreDev уже прототипируют.
> Те java-разработка закрыта.
У меня на яве нетбинс вообще-то) Да и в идее все этот вейланд вырубать будут, так как куча чего базового в вейланд не работает, о чём и написано в новости.
> А легаси софт который требует xwayland
Ну во первых, не требует, в нормальном окружении а во вторых, в нём не сломано
> Из отличий поведения от сборки на базе X11 отмечается отсутствие центрирования или восстановления прошлого положения некоторых окон и диалогов, невозможность выноса некоторых всплывающих окон за пределы основного окна, отдельные несоответствия элементов декодирования окон (заголовок, кнопки управления оконном, тени, скругление углов) активной теме оформления рабочего стола.
> Никакой проблемы добавить нет, кроме копротивленцев из красношапки, особенно с учётом того, что X11 поддерживает композитинг лет так 20. Просто разрешить такой формат текстурок. В XLibreDev уже прототипируют.Нет проблем - это фантазии с дивана.
А прототипами сыт не будешь.
Тут уже радостные писали про крохотный патч по поддержке изоляции в XLibre. Какая разница, если в итоге это никому не сдалось и в целом не работает... Но прототип есть 👍
Если юзер скачал и запустил вредонос, тут уже доступность скриншотов далеко не главная проблема. Окна заколотили досками, а двери нет - заходи кто хочет. К тому же вейланд тоже позволяет их делать.
> Если юзер скачал и запустил вредоносНе вреднонос, а любую аппу.
> тут уже доступность скриншотов далеко не главная проблема.
Это да... ну нету в лине человеческого управления правами на доступ к ресурсам.
> К тому же вейланд тоже позволяет их делать.
Только с разрешения пользователя.
> А зачем он нужен?
> У любого пользователя
> 4к моника2% пользователей, кому они нужны... Не, ты не понял, не 2% из 4% линукс десктопов, а из 100% пользователей.
> HiDPI
Фанаты полуторопиксельного масштабирования всегде будут страдать.
> HDR
Нужно только для телеков. Зачем это нужно на десктопе, пока еще никто внятно не ответил.
> VRR
Нужно только игрунам. И то я не до конца в этом уверен.
> mixed DP
Единственное, что стоит внимания и то в редких случаях.
На этом преимущества вейланда кончились. Остались только недостатки из-за криптошизы вейландописателей. Что выливается в то, что уже половина всех протоколов - сторонние. А каждому разработчику де/вм приходится рисовать свой велосипед.
Зачем нужны авто вместо лошадей, никто внятно не ответил.
Зачем нужны лампочки вместо свечей, никто внятно не ответил.
Зачем нужны микроволновки вместо костра на улице, никто внятно не ответил.
Вау. Такой классный прием, как ты до него додумался...Поиграем в твою игру.
Автомобили - скорость и грузоподъемность.
Лампы - больше света и безопасность.
Микроволновка - удобство.Теперь ответишь для чего тебе HDR на десктопе? На телеке еще имеет смысл, поярче картинка, лучше видна с 5 метров.
> Теперь ответишь для чего тебе HDR на десктопе?Сочные цвета, отличный черный цвет, широченный диапазон яркостей - можно работать в шезлонге на пляже на Гоа за своим ноутом с шикарным олед экраном и солнышко не будет слепить.
Ты еще спроси зачем нужен HiDPI, mixed dpi, изоляция приложений.
Ну, а в целом, сочувствую тебе.
После бума начала-середины прошлого века, технологии уперлись в потолок. Поэтому подключились маркетологи для создания инноваций из воздуха. И таким, как ты, тяжко теперь... Надо плотить за воздух, чтобы пасаны на раёне не называли обидным словом "луддит" и подобным. Прожигать свою жизнь, чтобы нести копеечку за якобы новое. :D
да нет, именно так он и приходит:
"отсутствие центрирования или восстановления прошлого положения некоторых окон и диалогов, невозможность выноса некоторых всплывающих окон за пределы основного окна", кого оно на самом деле волнует, когда есть возможность обмазаться свежайшим!> А затем иксы удаляют, но на это никто не обращает внимания.
потому что все кроме пары нитакусиков, любителей "DE" - как сидели в своей венде так и сидят.
Ну а у тех кому были нужны именно иксы - и так всегда было не очень с "CAD", "DAW" и прочим виндоонли софтом. Так что они тоже не обратят внимания.
>отсутствие центрирования или восстановления прошлого положения некоторых окон и диалогов, невозможность выноса некоторых всплывающих окон за пределы основного окнаНо ведь адепты вейланда кричали, что там все работает и "вы все врете".
> Но ведь адепты вейланда кричали, что там все работает и "вы все врете".Так в вейланде все и работает.
А в софте приколоченном к иксами - предсказуемо не работает.
Но сам факт перехода говорит о то, что всё работает, если постараться.
Просто большинство лyddитов - ленивы и не хотят стараться.
Значит будут страдать :)
А, то есть эксперты с опеннета правы, а это отдел разработки корпорации с топ сеньорами просто не осилили, понял.
> Так в вейланде все и работает.Вейленд - это протокол. В нём нечему работать.
> Просто большинство лyddитов - ленивы и не хотят стараться.зачем? у тебя что есть нормальный хдр монитор и есть что там в хдр смотреть? даже в играх, причем на движках где внутри хдр, аутпута хдр нету. к ним у тебя вопросов нет, а к тем кому хдр не нужен вообще есть? профит от вейланда маржинальный, а пилят уже 20 лет.
> у тебя что есть нормальный хдр мониторда, обычный Odyssey OLED 4k
> и есть что там в хдр смотреть
да, и игры, и кинцо (правда редко)
> профит от вейланда маржинальный
Вейланд это не только HDR. Для меня это просто небольшой плюсик.
Это еще нормальное дробное маштабирование. Я перешел на вейланд как только оно появилось.
И это просто позор что в дидовом копролите за столько десятков лет не сделали такую элементарную вещь нормально.
>Это еще нормальное дробное маштабирование. Я перешел на вейланд как только оно появилось.Это делает тулкит, а не вейланд. "Нормальное" дробное масштабирование что иксами, что вейландом сделать нельзя. В вейланде для этого костыль, ой то есть нестабильное расширение, https://wayland.app/protocols/fractional-scale-v1 , и вейланд композитор окно не скейлит. Без него будет мыло. Для иксов добавить тоже самое через пару атомов не проблема.
> и вейланд композитор окно не скейлитТак отлично! Мне пофиг кто это делает, мне нужно чтобы у меня мыльца на экране не было.
> Без него будет мыло.
Прям как в копролитиных иксах.
> Для иксов добавить тоже самое через пару атомов не проблема.
"Я тоже так могу, просто не хочу" (с)
> Так отлично! Мне пофиг кто это делает, мне нужно чтобы у меня мыльца на экране не было.Это понятно, непонятно почему все претензии к иксам? Мне пофиг что там происходит, но виноватые всегда иксы, так что ли?
> Это понятно, непонятно почему все претензии к иксам?Потому что в них такой протокол не реализовали. Поэтому претензии к ним.
Вейланд же сделал этот прокол, композиторы его реализовали и оно работает.
К кому же должны быть предензии... хм, даже не знаю))
>иксами - предсказуемоНа иксах предсказуемо, - глючит.
Можно исправить.
На Wayland, - непонято что они там внедряют.
> адепты вейланда кричали, что там все работает и "вы все врете".В вяленом не всё работает. Например, не работает фича по снятию скриншота чужих окон или всего экрана, для последующей отправки китайцам или работодателю. Или, например, не работает фича по навешиванию глобального кейлоггера, чтобы можно было своровать пароль, вводимый после sudo в терминале. В иксах кейлоггер работает и является официальной фичей, а в вяленом такое отсутствует в принципе. Беда!
> на базе будущего выпуска IntelliJ 2026.1Только сейчас? Ничего себе как долго!
И это у фирмы разработчика, даже впечатляет.
Это же как глубоко иксы пустили свои метастазы, что приходится делать столько сложной работы, чтобы отвязаться от этого древнего мycopa!
> Это же как...надо разрабатывать 18 лет нечто, что оно до сих под до возможностей софта прошлого века не дотянулось!
> надо разрабатывать 18 лет нечтоТак долго как раз из-за того, что иксы всюду пустили свой рак.
> что оно до сих под до возможностей софта прошлого века не дотянулось!
Уже давно перегнали! Но вы можете продолжать пыриться в экран своей блеклой TNки 1366x768.
Вот для нее иксы прям идеал))
После внедрения new ui всё пошло по говну в их ide. Кнопочки раскрасили и сделали закруглёнными чтоб было модно и молодёжно и чтоб эффективные менеджеры делали вид, что работают. Однако количество багов стало просто запредельным. 10 лет работаю с их прродуктами. Баги висят годами и они только копятся. Потратьте вы годик на правку багов и стабилизацию. Нет будем скруглять кнопоки и жрать говно
Пользуюсь с ранних 2000-ых. Ещё чуть чуть поднажмёт Zed - и IntelliJ станет нинужна.
Ну к 2030-му в zed может и сделают вертикальные табы
> Since the last preview in 2024.2, we have enhanced stability across several Wayland server implementations"Никому не придётся обеспечивать совместимость с каждым отдельным вейланд-композитором, потому что фреймворки сделают это за вас", — говорили они.
И вот результат. А ведь деды предупреждали, что так и будет.
Что же вы на это скажете, господа фанбои? Вопрос риторический.
> Что же вы на это скажетеКак обычно, тольковыигрываем! Смотрите за руками:
> we have enhanced stability across several Wayland server implementations
То есть: протестировали, что оно
а) работает одинаково на kwin, niri, mango, sway,...
б) отправили в апстрим, если где имплементация сервера не совсем правильная.Пункт б), кстати, громадный плюс всей экосистеме.
в вяленом можно взять и глобально для всех приложений перенести кнопки заголовка окна влево?если нет, то как там вообще люди живут?
> глобально для всех приложений перенести кнопки заголовка окна влевоА каким прдлям это надо? И главное зачем?
> если нет, то как там вообще люди живут?
Отлично живут. На вейланде стадают только диды и извращенцы. Хотя все больше убеждаюсь что это одно и тоже в 99% случаев.