Команда сопровождающих Debian изначально планировала удалить слой совместимости systemd-sysv-generator в Debian 13 (Trixie), но решение было отложено на следующий релиз (Debian 14)....Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64706
Ну вот, а говорили, что devuan не нужен.
Споры про нужность systemd вечны)
Даже когда systemd уже стандарт у всех настольных дистров
Чушь не мели! сустемды не стандарт и более того - большинством сообщества воспринимается в штыки. И только бараны + корпорасты продвигают это 4у4ело.
> большинством сообщества воспринимается в штыкиоткуда инфа? давай прув или gtfo
А давай пруф на стандарт. Разумеется, от уважаемых институтов международной стандартизации.
>большинством сообщества воспринимается в штыкиА кроме nixOs и ответвлений от debian и arch? (Ну и slackware)
В NixOS как раз systemd уже давно единственным вариантом.
>А кроме nixOs и ответвлений от debian и archлолушки, арчи одними из первых скушали это.
alpine и void из хорошего, хотя лично мне пакетная политика void бы и с systemd подошла
А что у них такое с пакетной политикой хорошее?
> Чушь не мели! сустемды не стандарт и более того - большинством сообщества воспринимается в штыки.Честно говоря, здраво оценивая ситуацию, большинству просто плевать.
Ну а что есть стандарт? Кто его определяет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_организация_по_стандартизации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_инженеров_электротехники_и_электроники
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Electrotechnical...
> большинством сообщества воспринимается в штыки.А о ком собственно речь?
Об нетакусях с подкроватными серверами? Копротивленцах прогрессу? Какирах из подвала?
Вы уточняйте, а то в последнее время сложно разобраться в сортах сообщества.
> уже стандартКогда-то стандарт был симбиан, причём единственный на смартах. Когда-то - autoexec.bat. Ещё было 640 кБ.
Нужен /AUTOEXEC.SH
Так systemd-sysv-generator не нужен если используется SysVinitЕсли же используется systemd то логично что запуск всех сервисов должен быть через юниты.
Проблема для пользователей SysVinit будет если в Debian начнут более активно удалять из пакетов скрипты запуска /etc/init.d/
Ну вот реально, чем systemd не угодил? Ну удобная же вещь.
> Ну вот реально, чем systemd не угодил? Ну удобная же вещь.В каждой новости есть аноним, который якобы впервые с этим вопросом столкнулся и не в курсе ситуации.
У тебя есть гегль/яндекс. Иди и сам почитай, нефиг время людей тратить.
И что он там найдёт? Очередной визг про философию мёртвой операционки?
Мертвой?
Линукс номер один в мире. Серверы, встройка + андрогин.
> Мертвой?
> Линукс номер один в мире. Серверы, встройка + андрогин.Речь же про юникс разумеется. Который сдох давно и почти не воняет.
На unix way которого невероятно наяривают системд-хейтеры.
Хотя забывают, что по тому самому way нужно "пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо", а окаменелые иниты уже не делают это хорошо - они застряли где-то во времена юниксов))
Пока я вижу, что люди, которые собрались и пилят что-то для себя, вызывают у тебя негативные реакции. Ты точно на тот сайт пришёл?
Линукс может быть сертифицирован как юникс. Юникс тоже не мертв.
Ничего, что macOS - это сертифицированный unix?
Да понимаешь, тут просто слишком много разных хейтеров.Часть просто неосиляторы, которые только могут ныть про то, как "плахая системДА паламала им процессы". Это в общем-то неудивительно - тело привыкло обмазываться башпортянками, мозги закостенели и выучить новое уже не в состоянии.
Часть - одмины старой закАлки, которым нужен зоопарк. Пусть кривой и уродливый, но позволяющий выбирать любимый инит, которым пользуются последние 20+ лет. Это обеспечивает им некую незаменимость на рабочем месте, потому что в их древней башдрисне новый человек разбираться будет долго.
Часть - "копротивленцы", которые видят слово RedHat и их глаза наливаются кровью, а моск перестает работать. Остается чистая ненависть. Еще они любят позатирать про какое-то сообщество, свободу и прочее.
>много разных хейтеровЯ тебя может удивлю, но у девуана хейтеров тут гораздо больше. Хотя казалось бы...
Админ старой закалки рапортует внутрь. За последние 10 лет было уже три случая, когда приходилось выезжать на сервер из-за поломанного /etc/fstab. Надо ввести пароль рута и т.д.
А с sysvinit, s6 и прочими такой фигни не было. Они прекрасно грузятся и с поломанным fstab ;)Был правда и случай, когда NetworkManager помог - получил адрес по DHCP. Но пока только один такой случай ;)
>За последние 10 лет было уже три случая, когда приходилось выезжать на сервер из-за поломанного /etc/fstabНу и зачем вы fstab ломаете?
>А с sysvinit, s6 и прочими такой фигни не было. Они прекрасно грузятся и с поломанным fstab ;)Поломайте корень, и покажите, как они загрузятся без проблем.
> Часть просто неосиляторы...
> Часть - одмины старой закАлки, которым нужен зоопарк...
> Часть - "копротивленцы"...Альтернативный взгляд:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/137683.html#54Тут правда не про systemd, но суть уловите.
> Тут правда не про systemd, но в целом суть та же.Вообще мимо.
Лучше бы ты приложил свой коммент как системд тебе все сломала и как ты бессонными подымал сервера. Или страдания с вейландом и иксами.И как эти все нехорошие люди заставили тебя перейти с прекрасного линя на отвратительную макось! Было бы также бесполезно, зато душевно))
Ага, случай с XZ ничему не научил (апрель 2025г.).
Очень удобно - всех хакать через завязку на systemd и dbus.
До поры до времени. Пока этот мега комбайн не начнет чудить.
И что делать в случае shell боле-менее понятно.Из примеров. Развлекался тут с ollam'ой. Если пускать из под пользователя в shell - видяхи видит. Из под того же пользователя, через unit systemd - нет.
В логах тишина. Инет знает, как в systemd запретить видеть видяхи, а вот как разрешить - не знает. Вот как после этого верить, что systemd во всем лучше bash-портянок?
>Развлекался тут с ollam'ой. Если пускать из под пользователя в shell - видяхи видит. Из под того же пользователя, через unit systemd - нет.Вот удивительно - есть у вас глючный софт - ollam-а, которая не видит видеокарту. При чём не просто не видит, а молча не видит, а виноват systemd. Нормальный софт должен написать что-то вроде /dev/dri doesn't exist - и всё, пользователь понимает в чём проблема.
правильно говорили.если у вас старые сервера какие-то с древинм sysV init only софтом, то на них и не ставится свежий дистр.
всё логично.
Зачем его туда ставить?
>Переход аргументируется повышением уровня безопасности запускаемых служб systemdОсталось только получить аргументы касательно безопасности systemd.
>также более надёжным контролем над запуском и циклом работы службы
Т.е. полный контроль над пк пользователя?
Аргументов касательно безопасности лапши на баше, конечно, никто приводить не станет.
На баше невозможно выйти за границу буфера. При том что весь системд состоит и сплошных cve.
>Осталось только получить аргументы касательно безопасности systemd.самый безопасный сервер - выключенный.
>>Переход аргументируется повышением уровня безопасности запускаемых служб systemd
> Осталось только получить аргументы касательно безопасности systemd.Ага, разбежался. Уже были разговоры на этот счёт неоднократно. Лучшее, что они втирают — про возможность ограничения сисколлов, мол, такая фича у systemd из коробки есть. Однако на поверку оказывается, что почти никто из мейнтейнеров её не использует. И с остальными фичами — та же самая история.
Очевидные-невероятные
> Однако на поверку оказывается, что почти никто из мейнтейнеров её не используетВбей systemd-analyze security, и увидишь как много сервисов это используют, systemd-analyze security NAME покажет что именно у тебя для конкретного сервиса не выключено
Большинству сервисов можно поставить DynamicUser=yes и уже защититься от огромного числа проблем, потому что этот флаг сразу запрещает сервису кучу всего делать
>Лучшее, что они втирают — про возможность ограничения сисколлов, мол, такая фича у systemd из коробки есть. Однако на поверку оказывается, что почти никто из мейнтейнеров её не использует. И с остальными фичами — та же самая история.А это тогда что? https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/fa83fd837f3098e3e678e6...
Есть куча разномастных запускалок разной степени вменяемости. Красноглазики - ко ко ко корпорации зло и нам нужен стандарт. Чел от корпов выкатывает стандарт и ко ко ко это галимый стандарт и вобще фу. При этом сами ни к какому стандарту за десятки лет так прийти и не смогли и не смогли бы никогда. Абсолютная невменяемость.
> Красноглазики - ко ко ко корпорации зло и нам нужен стандарт. Чел от корпов выкатывает стандарт и ко ко ко это галимый стандарт и вобще фу.Не, ну если передёргивать, то можно конечно и так историю преподнести, и это даже забавно звучит. =)
Однако на самом деле:
- "Красноглазики" считали, что нужен "стандарт, основанный на консенсусе".
- Корпы это саботировали и пропихнули "стандарт, основанный на вендор-локе".Да, и то, и другое — "стандарт". Но есть нюанс. =)
Полная история тут: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/138071.html#174
> Однако на самом деле:
> - "Красноглазики" считали, что нужен "стандарт, основанный на консенсусе".Учитывая сколько инитов породили "красноглазики", то консенсуса не могло быть даже в теории. Плюс, когда делали очередной новый инит, то его делали как раз для себя из-за отсутствие консенсуса и забив на мнение всех остальных.
> - Корпы это саботировали и пропихнули "стандарт, основанный на вендор-локе".
Корпы сделали хороший системный менеджер.
И все остальные просто вымерли везде где "нужно ехать", а не шашечки.> Да, и то, и другое — "стандарт". Но есть нюанс. =)
Как первое могло стать стандартом, если так и не смогли договориться?))
> Полная история тут: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/138071.html#174
Прохладная история :)
Так, а сами скрипты оставят? Для остальных init-ов.
А зачем? Весьма очевидно, что поддержка systemd усложняет поддержку других инитов. Так что либо поддерживаем systemd, либо другое. Выбор очевиден, и лишней работы делать не надо. Берёшь нужный инит и поддерживаешь его в своём дистрибутиве.
Только переход на девуан.
Да блин, что за ужас вы пишете.
Надо понимать, что devuan тоже на помойку отправится? Ведь своё они неспособны замутить из-за явного недостатка человекочасов и как раз полагались на эту прослойку.
Ничего страшного не случится. От дебиана откололось часть человек, отколится ещё, кто каким-то образом умудрялся использовать его без systemd. Так что даже наоборот, число пользователей только возрастёт.
У меня systemd работает на дешманских ноутбуках Lenovo и на древнем компе с i5 третьего поколения. Кому нужно что то более древнее? Тем, кто сидит на коре дуба? Я конечно долго думал, не поставить ли Linux на мой древний комп 2004 года, на котором стоит еще XP. Но так и не решился. А пока думал, 32бита уже випилили.
Поставь туда 32 бита без системд.
Как-то дебианцы разбушевались в последнее время!
То armel и mips64el выкидывают, то конвертор в занюханные башпортянки.
Что дальше? Будут обновлять версии софта на менее копролитные?
Неужели деб превращается в нормальных дистр?!
Выплаты от клопов идут кому надо в правлении дебиана.
Бери лучше сразу Редхет или Федору, там за тебя всё корпорации порешают.
В каждой теме, где возникают хейтеры systemd, я задаю им простую задачу: напишите на башпортянке полноценный аналог юнита. С лимитами, изоляцией, понижением прав, шаблонностью, статусом, зависимостями, декларативным переопределением и прочими фичами. Задача со звёздочкой: реализовать это без внешних зависимостей. И каждый раз в ответ красноречивая тишина. Вот и ответ на вопрос, почему systemd безальтернативен - никто из башпортянщиков не может создать ничего стоящего.
Ты так и не понял что ты хочешь ненужного? Это как четвертая камера в телефоне или новая блестящая упаковка. Ты просто хочешь маркетинг ради маркетинга.
Такое никому не нужно. Системда-2.
> Такое никому не нужно.Такое не нужно локалхостникам. И может домохозяйкам.
А всем остальным нужно и очень даже полезно.
А это кому-то нужно: " С лимитами, ... понижением прав, шаблонностью, статусом, зависимостями, декларативным переопределением и прочими фичами." ?
> А это кому-то нужно: " С лимитами, ... понижением прав, шаблонностью, статусом,
> зависимостями, декларативным переопределением и прочими фичами." ?Да нет, конечно. Вот вам навскидку замеры, сделанные в 2019м:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116899.html#101Последний раз я делал замеры в 2025м, в том числе и по иным фичам. Где-то публиковал цифры, но не помню, где именно, однако прямо скажу, что ситуация в целом не изменилась: там какой-то ничтожный процент использования.
Если вам не влома, то сделайте актуальные замеры.
Хотел тут перейти на Линуху ! С поставил дистр на systemd . И поставил только vmware и что-то из снап-пакетов. Так оно стало завершать работу по 2 минуты и более ...
Сколько анонимов понабежало. Конечно не нужно: давайте всё запускать от рута и выставлять голыми портами в интернет. Желательно ещё и на дыряшечке всё это делать, а то бедные ботнеты расти не будут.