Опубликован релиз дистрибутива Ubuntu 23.10 "Mantic Minotaur", который отнесён к промежуточным выпускам, обновления для которых формируются в течение 9 месяцев (поддержка будет осуществляться до июля 2024 года). Готовые установочные образы созданы для Ubuntu, Ubuntu Server, Lubuntu, Kubuntu, Ubuntu Mate, Ubuntu Budgie, Ubuntu Studio, Xubuntu, UbuntuKylin (редакция для Китая), Ubuntu Unity, Edubuntu и Ubuntu Cinnamon...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59921
"Ubuntu" - это древнее слово из кодового языка ZOG, означающее "поклоняющийся Snapу"
Очень интересно кстати. Потому что Snappy это же имя собственное, значит в языке должно быть вхождение "snappy" для этого смысла. Как можно сказать "поклоняющийся Snapу", но не упомянуть его.
Получается этот термин переводится на их язык? А если язык древний и слово древнее, то Snappy существовало в древности?
С другой стороны, если язык кодовый, то возможно Snappy там есть, но оно искажается.
Бросается в глаза краткость. Всё ещё трудно закодировать Snappy в Ubuntu. Особенно, если это слово передаёт значение "поклоняться этой сущности".
Возможно у ZOG есть очень краткий способ обозначить то, что сущности поклоняются. Почему? Если у них в кодовом языке есть настолько краткое обозначение для поклонения, то это само по себе интересно? Почему и зачем? Какие выводы о ZOG на основании этого я должен сделать? Поклонение важно для них и в кодах часто встречается отсылка к ним? Это ритуальный язык или им важны разнообразные поклонения по другим причинам?
Может "поклонение" это абстрактный смысл, и "поклонение" не всегда буквально и многие слова обозначаются так? "Следовать за, восхищаться" или ещё более общий корень?
А может это кривая транскрипция, реально у них много звуков?
Древнее слово, означающее ..это буквально или нет? Идея, что Snappy существовало в древности или они знали про него - сводит с ума. Едва ли им доступны путешествия во времени и предсказания. Если они не знали, то видимо Snappy в абстрактном смысле, и это просто может означать это. В этом случае Snappy это что-то более абстрактное...Я устал думать.
Нет, ну абстрактность Snappy всё ломает с самого начала, так что не правильно...
Но это рассуждения, они часто сначала что-то упускают.
Упускают: вендор-лок и поменьше работать.Вендор лок - в привязке к вендор-магазину и отодвигании от разработки.
Поменьше работать - в изоляции от себя работы над качеством поддержки и качеством прикладных приложений (через снап).Ядро системы без прикладного ПО полезно коммерсам для своих решений. Все остальные используют прикладное и тогда идут лесом в др. дистрибутивы, если хотят вносить изменения в решение.
Только вот без Дебиана они всё так же никто. И всё также не могут хорошо. Майкрософт путь...
50 оттенков серого.
Можем позволить, раньше не могли, потому что палитра была бедная. Например серый цвет окошек классического стиля под палитру оптимизирован, как мне кажется.
> серый цвет окошекУже в середине 90-х карты SVGA с миллионами цветов были стандартом.
Может были слабые компьютеры или этот режим был без драйверов. Или чтобы везде одинаково выглядели.
Или просто сделали в то время не меняя.
Одинаково. В чёрно-бардовом депрессивном. С панелями на JavaScript..., одинаково глючным GUI и welcome приложением.Признак чего, что из сотни установок на ВМ в половине случаев у welcome приложения результат: ваша программа зависла, закрываем или ждём...?
>>50 оттенков серого.
> Можем позволить, раньше не могли, потомуСдаётся мне что тебя затролили и тот ононим __вообще__ не о цветах ;-)
Нет, я (тот аноним) именно о цветах. Хотя в некотором смысле…
Создатели тем серое на сером как-бы намекают что грядет эпоха постапокалипсиса. А их сосед по палате залез под кровать и готовит темы с душераздирающими звуковыми уведомлениями.
> Создатели тем серое на сером как-бы намекают что грядет эпоха постапокалипсиса. А
> их сосед по палате залез под кровать и готовит темы с
> душераздирающими звуковыми уведомлениями.https://www.youtube.com/watch?v=YgSQElIUBXM
Стоит отметить, что в Xfce 4.18 также появилась опция отключения CSD без gtk-classic и прочих бибиотек. Settings > Appearance > Settings. Очень хорошая настройка)
> Стоит отметить, что в Xfce 4.18 также появилась опция отключения CSD без
> gtk-classic и прочих бибиотек. Settings > Appearance > Settings. Очень хорошая
> настройка)Да, а ещё в thunar завезли 2х-панельность, но с ним и отвратительную регрессию для режима Compact View.
> Стоит отметить, что в Xfce 4.18 также появилась опция отключения CSD без
> gtk-classic и прочих бибиотек. Settings > Appearance > Settings. Очень хорошая
> настройка)И как она называется?
Вот, буквально сегодня тыкал этот их gnome-shell на предмет работы с дополнениями, странно то, что в ubuntu-23.10-beta больше дополнений было работоспособных для 45ой версии GNOME в отличии от бета Fedora с той же версии GNOME.Тыкал, т.к. раздумывал дополнениями привести в более вменяемый вид GNOME, т.к. Canonical официально долгосрочно поддерживает халявно только Main-репу, а там только GNOME.
Тыкал из расчёта на то, что найдя нужных дополнений, GNOME, который не будут ломать лет пять, вполне можно будет использовать как стабильную DE.Но нет, это ущербное убожество даже дополнения не спасают, как не любись с ними, жрут много, но GNOME всё такой же каловый.
Клинически задолбал этот положняк с отсутствием вменяемой DE, которая хотя бы 5 лет не ломается в дистрибутивах. Раньше была надежда на Xfce, но теперь там тоже что-то зачастили с релизами из-за которых крыса стала жирной и тормозной.
LXDE дропнули так и не доделав. LXQt какой-то сырой шлак и безблагодатность. А KDE, которое тоже пробовал на днях, снова одарила "глюками"...
Задолбала уже порядком эта хрень, хоть принимай постриг и уходи в монастырь с кpacнoглaзыми wm и дописывай дополнения для них самостоятельно!
ПЦ, блжд, сp@ный цирк и дeгeнepaтcтвo, сколько мoжнa, доколе?!111
Mate?
> Mate?Я рассматривал все основные DE, включая производные от GNOME. MATE ничуть не лучше, чем Xfce по потреблению, хоть его Caja и получше thunar, но у них погодник, который мне нужен, сломан для РФ, видите ли они эту зону не обслуживают, нapкoмaны!
В этом отношении, исходя из критериев, что меньшее г@внo, то тогда Xfce+Caja+Xed, жрут много, тупят, но хотя бы пользоваться не так противно и выглядит не как кoнчeнные поделия хипсторов.
лучше уж Nemo чем Caja, да и Mousepad из дефолтных редакторов на GTK3 пожалуй лучший (из худших)
> лучше уж Nemo чем Caja, да и Mousepad из дефолтных редакторов
> на GTK3 пожалуй лучший (из худших)По моим критериям не лучше, потому как у одной caja (форк того самого Nautilus, который не испоганили) сохранился функционал для людей, т.е. при двухпанельном режиме работает более явная подсветка активной панели и путь до конечного файла/директории указан для двух панелей одновременно, в отличии от остальных дегенерирующих, у которых то путь один на две панели по очереди, то в компактном режиме деградация функционала с невозможностью выбрать не резать файлов файлов за счёт разности размеров колонок (привет thunar!).
А Xed то ещё чудо, но это таки тоже ближе к тому самому Gedit, т.к. гнoмoсeки сперва испоганили его, а потом почему-то цинамонщикам захотелось захреновить pluma, Xed хоть и жирный, однако по нужному мне функционалу он менее г@вённый из них. А mousepad нечего с ними сравнивать, он неплохой, сам пользуюсь, но это редактор другой категории, лёгкий, он ближе к leafpad.
И потом, это же моя личная оценка всего этог добра, я вон как не посмотрю радость гномопользователей, так диву даюсь, как можно так самозабвенно радоваться этому недоразумению?!
Но они как дети малые, ещё гораздо более странные, чем apple-последователи.
>[оверквотинг удален]
> А Xed то ещё чудо, но это таки тоже ближе к тому
> самому Gedit, т.к. гнoмoсeки сперва испоганили его, а потом почему-то цинамонщикам
> захотелось захреновить pluma, Xed хоть и жирный, однако по нужному мне
> функционалу он менее г@вённый из них. А mousepad нечего с ними
> сравнивать, он неплохой, сам пользуюсь, но это редактор другой категории, лёгкий,
> он ближе к leafpad.
> И потом, это же моя личная оценка всего этог добра, я вон
> как не посмотрю радость гномопользователей, так диву даюсь, как можно так
> самозабвенно радоваться этому недоразумению?!
> Но они как дети малые, ещё гораздо более странные, чем apple-последователи.*то в компактном режиме деградация функционала с невозможностью выбрать не резать ИМЕНА* файлов за счёт разности размеров колонок (привет thunar!).
а что скажешь о Тринити TDE? тут один её адепт везде возносит в комментариях
Не превозношу, а объективно оцениваю её плюсы, за привычный и функциональный дизайн.
И к тому же, я уже не один, появились последователи которые также оценили все преимущества этой среды.
А что с понодником? Там же текстовые конфиги?
*погодником
> А что с понодником? Там же текстовые конфиги?Не разбирался как починить, да и желания не было, дефолтно там прописан ресурс, с которого они забирают погоду, который для РФ решил не работать по признаку территориальной дискриминации.
Раньше работал, а теперь не работает. Чинить мне это лень, а ходить за погодой по VPN это перебор, я считаю. Да и меня вполне устраивает погодник от Xfce, он максимально компактный и максимально информативный при самым лучшем внешнем оформлении, по моему мнению.Я же исхожу из ситуации, когда мне, как любому другому пользователю, просто хочется взять какую-то DE и "из коробки" начать пользоваться. Максимум, это прокликать дополнений и настроек из морд к ним, а не колхозить хаки, я уже и так собрал франкен-Xfce, оно и так неконсистентное и норовит принести сюрпризов при каждом мажорном обновлении компонентов. А мне ещё предлагается полагаться на хаки, которые могут сломаться в любой момент? Чем это лучше тогда ситуации, когда можно перейти на какой-нибудь кpacнoглaзый wm, который просто так не настраивается ещё, а который перекомпиливать надо,зарывшись в его конфигах? Я понимаю, что разница есть, утрирую, но оно же к тому идёт, что тут чутка нужно подкрутить, вот тут тоже, следить за всем этим, чтобы не развалилось, а может тогда уже сразу жить на самообеспечении?
Это конечно всё хорошо, когда ты молодой, когда делать нефиг и интересно всем заниматься, но у меня своих дел навалом, чтобы ещё и этот проект тянуть.
Что Caja что Thunar. Ставь PcManFM, все работает и не тупит и не падает. Вот серьезно, не понимаю, они даже по функционалу идентичны.
> Что Caja что Thunar. Ставь PcManFM, все работает и не тупит и
> не падает. Вот серьезно, не понимаю, они даже по функционалу идентичны.Нет, не идентичны, я их сравнивал лоб в лоб, но да, после Caja pcmanfm для меня на втором месте, что мне в нём нравится, так это то, что у него более явное выделение активной панели при духпанельном режиме, хотя и неинтуитивно инвертированное. Если бы не было Caja, то пользовался бы им.
И потом, MATE в целом, как проект, больше похож на живой, нежели LXDE, а для меня это важно. Хоть плюс в "мёртвых" проектах то, что их уже не сломают сами разработчики, но минусы во всём остальном. Кто будет залатывать найденные бреши в безопасности?
Кто вообще будет проводить аудит брошенных проектов?
Кто будет адаптировать брошенные проекты под современные реалии, скажем появление необходимости внедрять в DE поддержку HiDPI-оборудования и т.п.?
Пользоваться подобными, это же просто оттягивать неизбежное, а проблемы в них со временем только копятся.
>[оверквотинг удален]
> было Caja, то пользовался бы им.
> И потом, MATE в целом, как проект, больше похож на живой, нежели
> LXDE, а для меня это важно. Хоть плюс в "мёртвых" проектах
> то, что их уже не сломают сами разработчики, но минусы во
> всём остальном. Кто будет залатывать найденные бреши в безопасности?
> Кто вообще будет проводить аудит брошенных проектов?
> Кто будет адаптировать брошенные проекты под современные реалии, скажем появление необходимости
> внедрять в DE поддержку HiDPI-оборудования и т.п.?
> Пользоваться подобными, это же просто оттягивать неизбежное, а проблемы в них со
> временем только копятся.Ну, Mate тоже по сути полумертвыйй. Он появился как ответ говноэволюции Гнома и желанию "ничего не менять". Неплохая идея в моменте, даже вполне себе с пользовательской нишей, но тупиковая - ничего не менять вообще только поддерживать живым, рано или поздно либо пользователи сольются куда-то либо сами разработчики.
Чтож, таковая боль всех кто не хочет "как миллионы мух",кушать что прогрессвные разрабы наворотили.
LXDE да, тоже дохленький, но Pcmanfm там часть постольку поскольку, хотя по сути с поддержкой вопрос.
Вот сейчас как говорят Wayland придет и случится Большая Чистка, когда тонна софта просто окажется мертвой абандонкой.
> Ну, Mate тоже по сути полумертвыйй.Не согласен, их git-репозитории говорят об обратном.
> Он появился как ответ говноэволюции Гнома и желанию "ничего не менять".
Не желанию ничего не менять, а желанию сохранить "классический рабочий стол".
> Неплохая идея в моменте, даже вполне себе с пользовательской нишей,
> но тупиковая - ничего не менять вообще
> только поддерживать живым, рано или поздно либо пользователи сольются куда-то либо
> сами разработчики.Тут вы неправы, т.к. одно время даже Xfce выглядел более покинутым, чем MATE.
Если следить за релизнотами, то становится ясно, что поддержка нового добавляется, просто когда это действительно нужно.А что у нас за эти годы реально годного из технологий вышло, чтоб прям нужно было вносить изменения в старые DE, которые УЖЕ были вполне полноценными и ими можно было пользоваться как законченным продуктом?
HiDPI-мониторы, разве что.
Так вот поддержку их и добавили/добавляют во все более или менее живые проекты.
А дальше, разве что, пляска вокруг переездов на новые версии тулкитов и какие-то мелочи.В том и суть олдовых классических DE они уже готовы, там надо только поддержку новых технологий добавлять, типа HiDPI и подобного, да баги фиксить и всё. Не нужно никакого хипсторства и переставления кроватей - это блажь и дичь в больном мозгу xипcтopcкиx cмyзи-мaнки-кoдeрoв.
Если у человека, программиста, есть желание рефакторингом и оптимизацией написанного, то это хорошо, если оно в сторону улучшения работы будет.
А если мaкaкaкoдинг ради кодинга, лишь бы релизноты полные воды выкатывать, то это болезь такая, не помню как называется!
но у них погодник, который мне нужен, сломан для РФРедОС на парнишке.
Не каждый полурослик может добросить до человеческого окна. Можно сказать, что не один. ¯\_(ツ)_/¯
GNOME в Debian Bookworm идёт по умолчанию, нормально кастомизируется и стабильно работает.
Если у тебя тормозит крыса, то боюсь представить, как работает остальной софт. Тут попросту нечему тормозить: из софта только панелька и файловый менеджер, которые никогда не выгружаются из памяти. Всё летает.
Там по идее всякие сервисы. А вот в Колибри подобная панелька с меню, десктоп и разные сервисы занимают намного меньше памяти. Хотя это ближе к JWM.
Кстати в AUTORUN.DAT (его читает /sys/LANCHER, который запускается первым, читает AUTORUN.DAT и запускает всё из него) много непонятных программ.
Какой-то SETUP, LOADDRV (в комментарии, что это видеодрайвер), @TASKBAR, ESKIN (устанавливает стиль), @ICON (отображает иконки), @TASKBAR (панель задач), TMPDISK, @SS (демон скринсейвера), /SYS/NETWORK/NETCFG, @ZEROCONF (что-то связанное с DHCP) @VOLUME (почему микшер отдельным процессом и зачем ему быть сервисом?), @RESHARE (какие-то shared resources, судя по названии будет висеть в памяти, иначе зачем ему собачка) LOADDRV вызывается несколько раз, а он запускает драйвера, там разные параметры.Вся /sys/lib весит 164 КБ
Самая жирная - libimg.obj (30 кб) - поддержка графических форматов, всякие gif, png. jpg открываются ею
Потом archiver.obj (23 кб)
box_lib.obj (18 кб), (содержит дополнительные элементы управления, контролы)
libc.obj (18 кб)
tinygl.obj (18 кб)/sys/drivers весит около 80, самые большие файлы HDAUDIO.SYS, EHCI.SYS, USBHID.SYS (4 кб) и некоторые другие.
Там каждый плагин на панельку от 30-и метров съедает. Видимо, на питоне делают. Ну и GTK разжиревший тормозит, естественно.
> Там каждый плагин на панельку от 30-и метров съедает. Видимо, на питоне
> делают. Ну и GTK разжиревший тормозит, естественно.Так и есть, питонятина в основном.
> Там каждый плагин на панельку от 30-и метров съедает.Потому что каждый плагин там в отдельном процессе и не может уронить всю остальную морду, а не как в гноме.
Что-то не так, если отдельные процессы столько съедают. Или что отдельная часть программы роняет всю без альтернатив.
И сколько получается в сумме? На моём ПК <600 МБ. Это очень мало.
> И сколько получается в сумме? На моём ПК <600 МБ. Это очень
> мало.Это больше половины памяти моего старого компьютера.
Для старых компьютеров есть Antix, у Убунты официальные требования 4 Гб оперативы.
> Если у тебя тормозит крыса, то боюсь представить, как работает остальной софт.
> Тут попросту нечему тормозить: из софта только панелька и файловый менеджер,
> которые никогда не выгружаются из памяти. Всё летает.Тормозит относительно того? как было раньше, в более старых версиях.
Остальной софт нормально работает, в том и суть, что мощностей железа хватает, хотя по идее она должна летать более слабом железе.Проблема в самой Xfce, она просто разжирела и обросла г@внoкoдoм.
К примеру, после холодного старта при заходе в меню наблюдается заметный пролаг перед открытием, я же не о постоянном слайдшоу каком-нибудь веду речь, которое вы могли бы себе представить во время постоянной работы, а всякие подобные вещи, то тут, то там, из которых складывается общее впечатление, что среда стала менее отзывчива и стала больше подтупливать.
И это не проблема конкретного сочетания железа+дистр+драйвера, я уже на пачке вариантов разных сочетаний попользовался этой средой.
> И это не проблема конкретного сочетания железа+дистр+драйвераКак раз таки проблема именно в этом. На своей машине никаких пролагов не замечаю.
> после холодного старта при заходе в меню наблюдается заметный пролаг перед открытием
Нет такого.
> Если у тебя тормозит крыса, то боюсь представить, как работает остальной софт.
> Тут попросту нечему тормозить: из софта только панелька и файловый менеджер,
> которые никогда не выгружаются из памяти. Всё летает.Это у вас из софта только панелька и файловый менеджер, если бы мне была нужна только панелька и файловый менеджер, я бы tint какой-нибудь поверх openbox запускал вместе с каким-нибудь файловым менеджером из мира экономии ресурсов. Проблема в том, что при разжирении кода, среды не становятся быстрее, не остаются такими же, они становятся менее отзывчивыми и более глюкавыми.
В мире вменяемого программирования код дожен расти только для добавления новых фич, но этого не происходит. Фич добавляется с гулькин нос, а то и урезается, а в общей картине, с более новыми релизами, проект становится более тормозным и жручим.
Бгаг, но ведь самое логичное решение проблемы всегда буквально в шаге от вас. Но нет, вам почему-то хочется перебирать вм в монастыре.
Windows или Mac OS.
Ещё можно запускать DE из Windows в Wine.
Скомпилировать части от Windows или Reactos c Libwine.
Та бы хоть объяснил что не так в гнуме с твоей точки зрения. Настрочил простыню а по теме ничего не написал.
Я вот не понимаю, какие дополнения вам всем нужны? Все же прекрасно работает на дефолтах — вот вам окна, переключайте, меняйте размер итд. Настройки системы есть, что нету то с конмсоли пердолиться.
Может те кто ноют что гном плохой пытаются с него сделать ZверьCD с помощью васянскх плагинов?
Тогда зачем вам линукс
ZverDVD же, CD неактуален.
И gnome как был кусклм известной субстанции, так им и остался.
А Linux нам just for fun. Я за себя говорю, если что.
>Тогда зачем вам линуксПодмена понятий. Гном не значит Линукс, как бы нам не хотели внушить. Люди не хотят пользоваться Гном как бы им это не навязывали. А те кто нахваливают Гном у тех просто Стокгольмский синдром.
>>Тогда зачем вам линукс
> Подмена понятий. Гном не значит Линукс, как бы нам не хотели внушить.
> Люди не хотят пользоваться Гном как бы им это не навязывали.
> А те кто нахваливают Гном у тех просто Стокгольмский синдром.Согласен с подменой понятий, не согласен с Стокгольмским синдромом, те самые олдовые гномоюзеры, в числе коих я также присутствую, давно свалили на другие DE, потому что таким пользователям это нечто совершенно не подходит.
GNOME обожают нововички, у которых другой опыт взаимодействия с техникой, это больше поколение тачскринов и потребления медиаконтента в сети, таким он заходит. А ещё про него в позитивном ключе любят обсуждать всякие тролли, дабы отосительно легко набросить в тему, т.к. троллей я в этот раз кормить не намерен, то в режиме строгости и отсева отвечаю на комментарии по GNOME.
Я хочу очертить границы своих претензий.
В отличии от ненавистников GNOME, я не желаю, чтобы он максимально быстро подох, мои претензии к тому, что общая тенденция больших проектов, претендующих на серьёзность не в поддержании стабильности UX, будто это не проекты, нацеленные на реальное использование в работе, а какие-то выставочные образцы. А GNOME, наверное лишь более мейнстримный проект, флагман этого тренда. Беда в том, что GNOME в любом мейнстримном дистрибутиве с LTS-поддержкой идёт дефолтом, а порой это вообще единственная возможная DE в таких проектах. И я именно поэтому рассматривал его, с той точки зрения, чтобы получить среду, которая не меняется в рамках LTS-поддержки, но как основа, даже с плагинами GNOME оказался мне негоден.Но я не против, если он кому-то нравится, пусть пользуются. Но лично я не намерен тепереть это дегенеpaтcтвo!
>[оверквотинг удален]
> на серьёзность не в поддержании стабильности UX, будто это не проекты,
> нацеленные на реальное использование в работе, а какие-то выставочные образцы. А
> GNOME, наверное лишь более мейнстримный проект, флагман этого тренда. Беда в
> том, что GNOME в любом мейнстримном дистрибутиве с LTS-поддержкой идёт дефолтом,
> а порой это вообще единственная возможная DE в таких проектах. И
> я именно поэтому рассматривал его, с той точки зрения, чтобы получить
> среду, которая не меняется в рамках LTS-поддержки, но как основа, даже
> с плагинами GNOME оказался мне негоден.
> Но я не против, если он кому-то нравится, пусть пользуются. Но лично
> я не намерен тепереть это дегенеpaтcтвo!* GNOME обожают новички...
> Та бы хоть объяснил что не так в гнуме с твоей точки
> зрения. Настрочил простыню а по теме ничего не написал.
> Я вот не понимаю, какие дополнения вам всем нужны? Все же прекрасно
> работает на дефолтах — вот вам окна, переключайте, меняйте размер итд.
> Настройки системы есть, что нету то с конмсоли пердолиться.
> Может те кто ноют что гном плохой пытаются с него сделать ZверьCD
> с помощью васянскх плагинов?
> Тогда зачем вам линуксА смысл мне это делать для вас? Вы же не побегите это исправлять, верно? Мой изначальный пост был скорее эмоциональным. По существу, по моим критериям получается так, что нужный мне функционал есть уже в других DE, но они более старые и также скатываются в плане стабильности работы.
GNOME меня не устраивает абсолютно всем, он как основа даже токсичный.
Из коробки там нет функционала полноценной DE, ванильно это вообще выглядит как заготовка-набросок какого-то студенческого проекта для мобильных девайсов.
После наворачивания кучи плагинов, GNOME становится похож на полноценную DE, в моём понимании.
[важно то, что я вижу полноценную DE, именно, как классический рабочий стол, не стоит мне выдвигать тезисов, что переучившись под GNOME, расслабив булки и расслабившись, доверившись видению разработчиков GNOME, можно плыть по течению и работать с этой средой.]
Но проблема плагинов GNOME известна тем, кто с ними реально имел дело и обсуждает их не троллинга ради. Меня не устраивает то, что они отлетают, как только в GNOME что-то ломают, а ломают там часто, по моему мнению. И потом, в итоге, в некоторых аспектах там до сих пор нет вменяемых плагинов, которые бы вернули нужный мне функционал, котой УЖЕ есть в других DE, с которыми не нужно так пeрдoxaться, при том, что они и потребляют гораздо меньше и не создают проблем на ровном месте из-за невозможности тривиально выполнить рядовые какие-то процедуры.А по поводу конкретных претензий к GNOME, я подумываю на потеху публики накатать бомбящую простыню-статью, не хотел бы сейчас спойлерить. Если интересен такой контент, то отпишитесь в комментариях. Я только не знаю, в связи с разными последними событиями какую лучше площадку для этого выбрать, т.к. не только "у нас", но и "у них" начали чудить. Только, ради бога, Дзен не предлагайте, это какой-то кромешный ужас!
Попробуй Trinity TDE.
> Попробуй Trinity TDE.Я пробовал, это неплохая DE, но к сожалению обречённая, как всякие проекты, типа palemoon.
Проект слишком тяжёлый, чтобы тянуть поддержку такой командой.
А по-хорошему, там и тулкит должен быть в актуальном состоянии.
Я не зря упомянул сравнение с palemoon, цели у обоих проектов благие, вот только со временем всё больше функционала не будет работать, просто на palemoon это больше заметно, т.к. браузеры изменяют чаще. Но переучивать себя и завязываться на такой проект я не стану, в этом плане даже LXDE выглядит разумней, он меньше по объёму, как проект.
Так ставь LTS и ничего ломаться не будет. 22.04 отличный вариант как для рабочей станции, так и для сервера.
> Так ставь LTS и ничего ломаться не будет. 22.04 отличный вариант как
> для рабочей станции, так и для сервера.Вы невнимательно прочли мой изначальный пост. В том и была моя задумка, поставить LTS с GNOME, облепив его дополнениями, но даже дополнения не спасли меня от его убожества. Его надо очень сильно пилить, а в идеале вообще выкинуть на мороз и взять другую основу!
Хочу подчеркнуть, что я пишу относительно своих предпочтений, если кому-то нравится GNOME, то пусть пользуются!
Гном нравится никому. Вывод прост, не тратить время на Убунту, а выбрать нормальный дистрибутив. Но тут то мы понимаем, что среди зоопарка дистрибутивов, нормальных то и нет. Вот это и странно.
Что же здесь странного, если вы намеревались попасть в зоопарк, а оказались в кунсткамере?
> Гном нравится никому. Вывод прост, не тратить время на Убунту, а выбрать
> нормальный дистрибутив. Но тут то мы понимаем, что среди зоопарка дистрибутивов,
> нормальных то и нет. Вот это и странно.Не понимаю причём тут выбрать "нормальный дистрибутив", если речь про DE?
Да, к текущим решениям Canonical у меня есть вопросы, но они идут куда хотят, они вольны это делать, как их пользователи вольны покинуть их, если им что-то не нравится.Меня лично не заботят проблемы Ubuntu, я могу запросто сменить дистрибутив, на любой, в котором есть LTS-поддержка. У меня нет тулкитофобий, форматопакетофобий, менеджеропакетофобий.
У меня критерии выбора:
1) стабильность рабочего стола, а я напомню, речь идёт о десктопных версиях системы, чтобы одна DE продолжительное время не ломалась, отсюда вытекает, что нужны дистрибутивы с LTS-версиями, а их не много на самом деле
2) нужный мне софт в репозиториях, в идеале с LTS-циклом поддержки, но чтобы хотя бы были секурити-апдейты, багфиксы, но это уже в идеале.Но проблема в том, что в таких дистрибутивах везде GNOME дефолтом.
Если что, производные от современного GNOME, также не подходят. А то мне уже травили байку, что в "наших отечественных дистрибутивах" Cinnamon есть альтернативой.У Ubuntu остальные DE не в Main-репозитории, которые по обязательной поддержке в пролёте в рамках LTS.
Debian имеет невнятный LTS, при том, что по сути там только ограниченная группа пакетов поддерживается, куда DE не входят. Что говорить, в Debian, уже в oldstable запросто могут забить завозить патчи для всяких Xfce, да и поддержка в 2 примерно года, до скатывания в oldstable - это как-то мало.Меня мифический зоопарк не пугает, потому что по факту нет его, этого зоопарка, он только в головах троллей и тех, кто не шарит в теме, вменяемых невасянских продакшен-дистрибутивов от корпораций с вменяемой поддержкой с гулькин нос, они по счёту на пальцах одной руки умещаются, выходит и выбирать особо не из чего, я бы наоборот радовался бы зоопарку, если бы он был!
DEBIAN LXDE
Что странного, что в бочке с говном не плавает горшочек с мёдом? Так Винни употребил мёд.
И в чем же заключается "убожество" gnome? Можно какие-то аргументы?
> И в чем же заключается "убожество" gnome? Можно какие-то аргументы?Так это субъективно же, какой смысл мне распинаться, кормить местных троллей, лениво набрасывающих на эту тему, если мои аргументы кому-то не аргументы?
И потом, я уже написал, что если тема эта интересна, я могу как-нибудь выкатить бомбящую простыню, а сейчас спойлерить не хочу. Если уже разбирать по существу, то лучше, как минимум со скриншотами, а лучше со скринкастами.
Но потом придёт 2025 и наступит..
> Но потом придёт 2025 и наступит..Там уже будет стабильная 24.04. Я не поклонник Ubuntu, сам сейчас пользуюсь Fedora. Но LTS у них хороши, в отличие от промежуточных.
Были хорошие. Сейчас на уровне старых не-LTS.
> Были хорошие. Сейчас на уровне старых не-LTS.22.04 очень хороша, много где её использую и в качестве рабочей сатнции и в качестве сервера.
Astra Linux + fly
Мне нравится тема Flutter. Надеюсь я не очень больной.
любишь когда многа скобочек?
> Мне нравится тема Flutter. Надеюсь я не очень больной.Не образованный или неопытный. Т.к. костыли всегда были ругаемы инженерами. А это именно костыли - приспособлено от другого, изначально сделано для другого.
Т.е. не переносимо на других. И тогда ограниченная разработка под него. А убунтята - середнячки и не более. Судя по их решениям.
Потому, Флаттер - удел узкого круга, затухнет в будущем.
Жаль что во всех Flutter приложениях ШГ
Flutter использует Skia -> ANGLE -> OpenGL/Vulkan. Это не проблема ANGLE, это именно проблема во Flutter/Skia. Тот же GTK3/4 Firefox/Chrome нормально рисуют шрифты.
Шах и мат всем вендузятникам. С такими фичами 10% десктопов не за горами.
А за горами сразу даже и виндекапец. *складывает ручки на животике поудобней
Мир розовых пони разрушится как только ты попытаешься сделать шаг влево шаг вправо от дефолта.
Кроме терминала и бравзера ничего более не использую. Какие пони, какие шаги от дефолта...
Бгг. В линуксе есть мир розовых пони, но ты можешь делать шаги влево и вправо, беря на себя ответственность и поддерживая дальше самостоятельно. В мире розовых макос и голубых окошек шаги влево или вправо вообще не предусмотрены.Естественно, что жители голубых окошек думают, что в этих ваших линуксах тьма, тьма и чёрная консоль.
> тьма и чёрная консольТак это бы ещё ладно, но ведь там же ещё вот такое вот безобразие как здесь на картинках. При том, что это ещё не такое уж и безобразие по сравнению с прочими кде, буджами всякими и прочим таким.
> задействовано аппаратное ускорение воспроизведения видеоЩас проверим на реальном железе (8 поколение, встройка). Ниже отпишу результат.
Все затаили дыхание и я тоже.
Да тише вы!
А были бы бекапы - уже отписал бы)
Кто придумал в тёмной теме красненькие плюсики и зелёненькие минусики? А я знаю кто. Линуксоиды!
Убунту != Linux.
Так какой гноме лучше? Федорин или этот южноафриканский.
для проприетарщиков-виндузятников бубунтовский, для нормальных федоровский.
А почему федоровский для нормальных поцонов, а бубунтовский фраерский? В чём масть, братан?
> Так какой гноме лучше?В убунте свои нескучные обои
> Так какой гноме лучше? Федорин или этот южноафриканский.Кому как, на мой взгляд южноафриканский, т.к. он из коробки более похож на классическую DE, в нём есть некоторые плагины "из коробки", с помощью которых можно настроить под себя, которые хотя бы в рамках текущего релиза "из коробки" работают, плюс при моём тестировании оказалось, что ряд сторонних плагинов в GNOME от убунты они работали, тогда как в той же версии GNOME от федоры - нет.
При том, что в качестве десктопной основы я бы наверное предпочёл на данный момент скорее Fedora, чем Ubuntu, но точно не с GNOME, взял бы spin.
На 4 пне с 2 гигами запустится? Я серьезно.
Минут 10 будет прогружаться
Ну окошками сможешь подвигать
Для 4 пне лучше антикс
С двумя гигами - да. А вот с одним потоком - боль. Никак всмысле. Легко проверяется на любой виртуалке.
HT можно считать за 2 потока?
Не торгуйтесь. Вы же знаете, что процессор медленный.Из научного интереса проверил, достал з запасника нетбук на Atom N455 2Гб, воткнув ssd c Ubuntu 21 64бит c Гномом.
Ожидал сильно худшего. Но, не смотря что процессор почти всегда загружен на 100%, системой в военное время можно пользоваться.
Загрузился минуты за полторы, а не за 10, запуск приложений почти всегда с лагом в 1-2 секунды, но дальше работают нормально. Интерфейс Гнома и уже запушенных приложений не тормозит. Файрфокс запускается неспешно, а страницы открывает по 5-10 секунд, но дальше можно читать. Ютуб показывает плохо, но что то в разрешении 240p-320p как прочухаеся показывает, что понятно, ибо помимо дохлого процессора и вместо видеокарты муляж.
Запустил Сura, вот она минуты 4 запускалась, и после загрузки 3Д модели, при показе диафильма с намеками на модель вся система и зависла на наметво. Насовсем.А Debian8 c Тринити с его родного диска на нем же вполне шустро работает. Сura на старом диске к счастью нет, но интерфейс ОС не лагает, приложения запускаются быстро. Нет окон которые не помещаются на малом экране. Аrduino старый стоит, сам он не лагает, но компиляция не спешная. Файрфокс запускается быстрее, но работает с современным интернетом так же уныло.
Ой! Приложения на Ubuntu забыл попробовать устанавливать, а это как раз интересно, наколько медленно будет.
> ТринитиУ меня TDE на Pentium III Tualatin 1400S шустро работает, будто это современное железо с SSD. И встроенный браузер (konqueror кажется) тоже летает, но правда не все сайты может открыть.
Вот мы и приходим к выводу что Trinity TDE самая лучшая среда рабочего стола (СРС)
> Вот мы и приходим к выводу что Trinity TDE самая лучшаяСкоре сама легкая их живых
>процессор почти всегда загружен на 100%Цитата из https://lleo.me/dnevnik/2008/05/31 :
То же самое с Линуксами. Чем какое-нибудь сраное КДЕ 2, которое в 2000-е годы летало на 32 метрах оперативки, отличается от сегодняшнего КДЕ 4.0? Для меня, пользователя? Разве на рабочем столе КДЕ 2 нельзя запустить все те же самые приложения тех же самых версий? Сегодняшней версии браузер, почту, аську, медиаплеер, мощный графический редактор, программы аудио и видеомонтажа? Да можно. А что тогда добавилось с 2000 года, что уже в 512мег памяти не лезет? Автомонтирование *** флэшки? Блютуз с Wifi? Да это сраные копейки! А может, традиционный десктопный планктон «микшер-поиск-заметки-калькулятор» вырос в сотни раз? За счет чего? Чего ради?
***. Для пользователя суть операционной системы — в наборе прикладных программ, с которыми он проводит дни. Только их пользователь видит перед собой: какой-нибудь там 1C, Firefox, Word. Именно в них пользователь замечает изменения, когда оказывается, что новая версия умеет то, что не умела старая. А что такое операционная система для пользователя (и для этих программ)? Запустить программу, отмонтировать флэшку и скопировать файл? Да пользователь вообще имеет право не знать, что там в глубине есть какая-то операционная система! Так **** же они так растут и пухнут год от года?! За счет чего?
Я, будучи воспитан в традициях программирования старой школы, всю жизнь наивно полагал, что усовершенствование любого продукта включает в себя не только добавление новых алгоритмов, но и оптимизацию старых. Поэтому любая версия 2.0 по сравнению с 1.0 должна по идее не только обладать поддержкой новых форматов B,C,D, но занимать меньше места, жрать меньше ресурсов и работать со старыми A, B заметно быстрее за счет оптимизации старого кода. Скажите, я не прав? Нет, я понимаю, что я маньяк, и в 1988, помнится, даже переписал целиком некий свой код ради экономии в 2 (два) байта. А когда в начале 90-хх я писал программки для приборных чипов, там тоже каждый байт и каждый такт у меня был на счету: где надо — экономил именно байты, а где надо — наоборот, циклы разворачивал в линейку, чтоб выполнялось быстрее. Но я ж не требую настолько дотошной оптимизации! Но хоть какой-то мозг включать надо, товарищи разработчики! Написал себе минимальные требования к системе? Так поставь себе комп такой, и отладь на нем! Работает комфортно? Нет? Значит ты *** и правь код, думай, отчего прежняя версия летала, а нынешняя тормозит.
Я еще понимаю, когда речь идет о Microsoft — там существует миллион технических и коммерческих причин гнать товар все толще и толще и не заниматься оптимизацией. Но, ***, опенсорс? Открытый код — читай и правь! На *** она тогда вообще нужна, идея открытого кода, если код не оптимизировать, а только год за годом довешивать со всех боков нового громоздкого говна кто во что горазд?! Чукча не читатель, чукча писатель — так выходит, товарищи опенсорсники?!
>[оверквотинг удален]
> Так поставь себе комп такой, и отладь на нем! Работает комфортно?
> Нет? Значит ты *** и правь код, думай, отчего прежняя версия
> летала, а нынешняя тормозит.
> Я еще понимаю, когда речь идет о Microsoft — там существует миллион
> технических и коммерческих причин гнать товар все толще и толще и
> не заниматься оптимизацией. Но, ***, опенсорс? Открытый код — читай и
> правь! На *** она тогда вообще нужна, идея открытого кода, если
> код не оптимизировать, а только год за годом довешивать со всех
> боков нового громоздкого говна кто во что горазд?! Чукча не читатель,
> чукча писатель — так выходит, товарищи опенсорсники?!Несмотря на то, что товарищ излишне эмоционален, как барышня в критические дни, но отбросив всякие излишние гиперболы и откровенные попытки набросить, он дело говорил. Особенно согласен с тем, что старой школы программисты это про карпеть над оптимизацией, а сейчас это какая-то стыдобища, что твориться с новой волной смузибоев.
Но мне, возможно и не много осталось, я уже отчасти смирился с тем, что мне нужна мощная машина для фактически даже неайтишных задач, но даже тут, в рамках обычного UX, какие-то подставы лепят в мейнстриме.
> КДЕ 2, которое в 2000-е годы летало на 32 метрах оперативки..
> А что тогда добавилось с 2000 года,
> что уже в 512мег памяти не лезет?Красивости, тени, масшабирование интерфейса, чтоб не жонглировать с пикселями на дисплеях с большим разрешением.
Да, оно требует ресурсов.. Но позвольте, в древнем MacOs, типа Leopard это все уже было, и выглядело гораздо лучше чем в большинстве современных DE. На 1Гб ОЗУ все комфортно работало. Музейные экспонаты у меня в наличии есть. А вот на 512МБ ОЗУ это уже было очень не комфортно.
То есть, если красиво и современно, то окружение стола, в том числе актуальный Кде на минималках столько и съест. А дальше ОЗУ пожирается уже приложениями. Но одного ядра сейчас мало. Как пример, на Raspberry4 с Гб ОЗУ на тормоза в КДЕ не жалуются, причем что занятно, у него производительность то аховая.
> не только обладать поддержкой новых форматов..
> но занимать меньше места, жрать меньшеВам и самим понятно, что это утопия.
Во первых, что бы оптимизировпть код, надо сперва написать плохо, а если там уже оптимизация дошла до экономии байт, то речь не о том что больше сжать нечего, а то это подобная оптимизация пойдёт лесом при добавлении пустякового функционала.
Так, что это только для критических мест рационально.
Иначе получим мало мало вылизанного, но устаревшего по функционалу ПО, а большая часть плвседневного ПО будут те самы монсты, которые хоть и жрут ресурсы, но делают своё дело.
>>год за годом довешивать со всех
>> боков нового громоздкого говнаЭто о переходе на очередную версию юиблиотеки Х, именно без фактического добавления функционала, только ради циферок в версии и жора ресурсов. ;)
У меня даже на Core 2 Duo большинство современных дистрибутивов перестали грузиться. Всякие Федоры, Убунты и 9-е Роки/Альмы даже.
Попробуй перейти на core 2 quad. Они взаимозаменяемые. Quad на сегодня ещё юзабелен в отличии от duo.
Но нормальные дистрирбутивы типа Альт Линукс и Devuan/Debian, Slackware - ещё работают на Core 2 Duo. Вообще всякого старья в коллекции хватает. Core Quad нет, а вот следующего поколения i7 950 есть. Забил туда 24 Гига памяти - теперь это просто монстр!
Монстр это разве что в плохом смысле.
Нормальный комп если не играть в игры, не гонять виртуалки и не компилить гигабайтные проекты.
А что тогда делать? Смотреть на диспетчер задач и радоваться свободной памяти?
Играть можно и на Кор два Дуо. В те игры что нравится мне, в старые.
> Играть можно и на Кор два Дуо.В шахматы?
Метро 2033 запускал тут на каком-то нетоповом Core 2 Duo (даже вроде Pentium Dual Core). Бодро весьма.
Но да, для тех, кому игры старше нескольких лет — шахматы, не подойдёт.
Весьма иронично, что для винды это по-прежнему не представляет проблемы.
Она даже на кой-каких четвёртых пеньках загрузится.
11 винда на 4 пне пресскотт работает. Но работой это можно назвать только условно. Скорее так - запускается.
У меня на T9550 + hdd + 4Gb крутится 24-ая убунта. Не так чтобы пулей, но быстрее чем win10.
> У меня на T9550 + hdd + 4Gb крутится 24-ая убунта. Не
> так чтобы пулей, но быстрее чем win10.А что по видео? На винде h264 можно наверняка разгрузить аппаратно в отличии от линя.
> У меня даже на Core 2 Duo большинство современных дистрибутивов перестали грузиться.Вообще, если с ОЗУ и видео нормально, то на Core2Duo работает и Windows11 и последние Debian, Ubuntu, Manjaro. И более того, хорошо.
И в отличии от Raspberry, на этом раритете можно поиграть например в последний Майнкрафт без тормозов. Точнее на минималках, но без тормозов.А вот не работает на Core2Duo софт требующий определенных наборов инструкций, которых в этом процессоре нет. И если в ОС нет заглушек ради поддержки старого железа, то результат очевиден.
А далее если ПО "на костылях" и запустится, так оно ж работать будет сильно медленно, и авторов полетят помидоры. А ради этого стоит возиться целенаправленно? Вот и забивают.
Официальные рекомендованные требования 4 гига
С обоями в этот раз как-то сложно все. Шатлврот вещества начал раздавать? Это что-за лабиринт?
> Это что-за лабиринт?Минотавра, очевидно.
>> Это что-за лабиринт?
> Минотавра, очевидно."Согласно афинской мифологии... Предназначение лабиринта состояло в том, чтобы удерживать чудовище и не дать ему выбраться наружу."
Но снап уже вырвался.
Значит ли это что в недрах бубунты живет, что более хтоническое?
> Значит ли это что в недрах бубунты живет, что более хтоническое?Я когда Ubuntu ставил - всё было плохо. Все болели. Несчастья, невезения.
Марк был в Космосе, может его там прокляли или он одержим и Ubuntu не то, чем кажется. Может даже нет никакого космоса. Почему ракеты обрызгивают святой водой?
Зачем он рассылал диски? Как молодая компания Canonical внезапно стала главной по десктопному Linux обойдя все старые дистрибутивы? У них своих наработок было удивительно мало.
Я помню свою первую убунту, которая задержалась. Фавн. Рогатый. Feisty Fawn (Злющий фавн)
И у Гну тоже рога есть. Чем вы занимаетесь?
> Чем вы занимаетесь?Известно чем. Лобзались с демонами. До прихода Святого Поттеринга, погнавшего всю эту башующую нечисть своею священной системдовой метлой.
башующуюся *:)
Ставим неутешительный диагноз этому потоку сознания.
Вы что, не видите, что у бубунты в логотипе три шестрёрки стилизованные? На лбу у рогатого? Сатанюги совсем не палятся!
> С обоями в этот раз как-то сложно все. Шатлврот вещества начал раздавать? Это что-за лабиринт?Без шуток, логотип с минотавром очень крутой.
На редкость адекватное лого. Согласен.
Авторы только слабоваты. А так, да, выглядит неплохо.
> Ubuntu Store реализует комбинированный интерфейс для работы с пакетами в формате DEB и Snap (при наличии одной программы в пакетах deb и snap по умолчанию выбирается snap)Спасибо, не надо. Жаль, хороший был дистрибутив.
Линуксоид не осиливший в смену дефолтов.
А зачем цепляться за Ubuntu? Вектор развития дистрибутива понятен, и заранее известно, что будут постепенно отказываться от deb и переходить к snap, пока snap окончательно не заменит deb. Сделать из Ubuntu ось по типу Android или Mac, где ставить софт можно в основном из магазина приложений — цель Шаттлворта.Во времена GNOME 2 это был нормальный дистрибутив, затем перешли к Unity, которым пользоваться невозможно, теперь кастрированный GNOME 3 и snap.
> Линуксоид не осиливший в смену дефолтов.Основа Linux - уход от дефолтов Каноникл Убунту. Уход от вендор лока к удобной среде разработки любого из приложений из репо.
В Убунту решили дропнуть сообщество и возможность легко и удобно включиться в разработку, попробовать. Это последствия снепа и магазина, лочёного на вендора и слабоватой разработки. Не держат конкуренции и обороняются дропая нагрузку, закрываясь.
Печальное развитие.
Как поменять тему оформления в мобильной версии сайта? Как переключиться с мобильной на десктопную, где это можно сделать? Где кнопка переключения версий?
Мляя, какой же я вантуз-лох :( Люлюкс мне не светит.
Да тебе б\у телефона хватит чтобы постить комменты на опеннет.
А ты думаешь с чего я пощу?
> В приложении задействована новая система рейтинга, в которой пятибалльная шкала оценки заменена на голосование в формате нравится/не нравится (+1/-1), на основе которого выводится виртуальный пятизвёздочный рейтинг.Блждад, но зачем? Как же я люблю эти "+1/-1", когда фиг пойми, что конкретно человеку не понравилось. И ладно бы это было на всяких социальных интернет-помойках, где традиционно одни эмоции брызжущей слюной толпы, но здесь же софт. Как это поможет помочь в выборе или в понимании, что с программой не так?
Комментарии нужны у пальца, как в Стим.
https://xkcd.com/937/
Нужно же оценивать и как-то показывать программу выше или ниже. Так - просто.
А как надо?
Хе-хе. Диверсия в isoшнике https://www.phoronix.com/news/Ubuntu-23.10-Recalled
Угу, в укр переводе зачем-то антисемитские шуточки протащили, видать, на фоне Палестины...
В "нашем файле", на удивление, всё в порядке.
Один в один анекдот про Красную площадь и в штаны.
Хотя там чего только нет. Не только политота.
Просто хулиганили как могли.
> в укр переводе зачем-то антисемитские шуточки протащилиИ смешались люди кони. Осталось балканы, тайвань и северную корею приплести для полного ажура.
Да там на самом деле там шутки и про евреев и палестину и геев и прочее. Сомневаюсь что политика имела место тут, скорее просто тупые шутки первые пришедшие в голову.Рукалицо, в общем, так тупо.
В результате просто снесли украинский перевод. Даже не стали ничего восстанавливать. Идиоты добились того, что в установщике убунты теперь нет украинского перевода.
> В результате просто снесли украинский перевод. Даже не стали ничего восстанавливать.
> Идиоты добились того, что в установщике убунты теперь нет украинского
> перевода.Ну и тупо если так, потому как так можно любую локализацию саботировать!
Также как коверкали перевод в Cyberpunk 2077, получили по носу, и всё исправили, иначе не видать дальнейших контрактов.
Semyon Ryndin теперь ожидает решения о возможной депортации после увольнения. Надеюсь, родина встретит его как героя - человека, просравшего своё будущее ради того, чтобы нагадить украинцам и скопрометировать англо-саксов.
> Хе-хе. Диверсия в isoшнике https://www.phoronix.com/news/Ubuntu-23.10-Recalledhttps://github.com/canonical/ubuntu-desktop-provision/commit...
с 448 пошла жара xD
sudo apt install far2l— вот основное изменение :)
Визит Минотавра..
Не понимаю, тех, кто поливает Ubuntu, это вполне норм дистр, гном в нем, такой, какой и должен быть, удобный и функциональный, на нем основанные многие дистрибутивы, неужели только из-за одного снапа, из-за одной причины, стоит весь дистр считать плохим, на каждом сайте, только об снапе в юбунту говорят..
олды привыкли к терминалу
Хорошо что не луддитами назвали.
Луддит!
Так из-за гнома ещё. Из-за systemd. И из-за украинского перевода с антисемитскими высказываниями.
Странная история с этим снапом. Ну ладно бы он сбоку лежал, но его же навязывают как в какой-нибудь винде, а не в открытой свободной ОС. В свежей версии даже firefox насильно из снапа ставится. Вот зачем мне это? Вот он мне не нужен, а мне его насильно навязывают. Из-за этой политики задумался переходить на чистый дебиан.
У меня на Runtu Яндекс браузер ставится из пакета. В Astra он есть в репозитории. Каждый сам создает себе проблемы.
> Странная история с этим снапом. Ну ладно бы он сбоку лежал, но его же навязываютНу здрасьте. Так везде. Зависит только нравится тебе или нет.
>> Странная история с этим снапом. Ну ладно бы он сбоку лежал, но его же навязывают
> Ну здрасьте. Так везде. Зависит только нравится тебе или нет.Логично. Вопрос в том, насколько "политика данного сообщества" согласуется с принципами пользователей. Если не согласуется - пользователи уходят. Вот потому и думаю уходить на дебиан.
Снеп - экосистема типа Андрод Гyгло-плeя и ай-Tюнс.Это полный разворот в другую сторону относительно Дебиана. Отбирание контроля над функциями установленной у себя системы.
Утеря собранных в одном месте сырцов, которые не только гарантированно собираются короткой командой, но за которыми, хоть бы минимально, проверенный вменяшка присматривает за порядком. Утеря в пользу невесть из чего собранных бинарных блобов, проверяемых, хорошо если, не больше чем тупо антивирусом.
Да, дистр стал плох. Т.к. идентичный Гном есть у всех, а вот возможности в Каноникл стали подрезаны.
Просто непристойная помойка! Баг из ветки разработки перекочевал в релиз - если сделать снапшоты на загрузочном zfs-пуле, то больше вы не загрузитесь. Больше в убунту ни ногой...
> если
> сделать снапшоты на загрузочном zfs-пуле, то больше вы не загрузитесь.Но КАК они этого добились?!
P.S. вангую, grub + zfs = могила. Но все равно чисто технически - КАК?!
Я могу использовать Убунту в коммерческих целях просто скачав и установив? Или мне обязательно нужен чек о приобретении хранить в бухгалтерии? Что у нас вообще по этому поводу законы требуют?
> Я могу использовать Убунту в коммерческих целях просто скачав и установив? Или
> мне обязательно нужен чек о приобретении хранить в бухгалтерии? Что у
> нас вообще по этому поводу законы требуют?Если вы из РФ и ориетируетесь ещё на то, "что законы требуют", то лучше смотрите в сторону "отечественных анологов нет", без шуток! А если вы в нормальной стране, где не лютуют полицаи по заказу ваших конкурентов, то берите любой, который без платной подписки!
>Если вы из РФДа.
>ориетируетесь ещё на то, "что законы требуют",Да. Приду с проверкой, а у вас Убунту не лицензионная и что тогда делать?
>"отечественных анологов нет", без шуток!Тоже самое мне сказал наш начальник отдела закупок. Просто хочу понять каким законом это регулируется и что конкретно там написано. Сколько раз не спрашивал в интернете не смог получить однозначного ответа.
Я так понимаю что я не могу самостоятельно собрать из исходных кодов ОС и прикладное ПО и использовать в коммерческих целях без того чтобы заплатить кому-то за лицензию?
Лицензия GPL в России не запрещена. При проверке просто нужно распечатать лицензионное соглашение, чтобы доказать,что продукт используется правомерно.Насчёт закупок -- здесь идёт смешивание понятий -- право использовать свободное ПО в организации и покупать по гос.закупкам только отечественный софт. Если ничего не покупаешь, тогда нет никаких ограничений о использованием свободного софта.
>Лицензия GPL в России не запрещена. При проверке просто нужно распечатать лицензионное соглашение, чтобы доказать,что продукт используется правомерноПереведенную или на английском?
>право использовать свободное ПО в организации и покупать по гос.закупкам только отечественный софт.
Речь не про госзакупки, речь про частный бизнес. В ООО Рога и копыта, чтобы скачать Убунту, поставить и чтобы за это ничего не было при проверке.
>>Лицензия GPL в России не запрещена. При проверке просто нужно распечатать лицензионное соглашение, чтобы доказать,что продукт используется правомерно
> Переведенную или на английском?В русской редакции Убунты лицензия на дистрибутив переведена на русский язык? Дистрибутив считается составным произведением, на него должна быть своя лицензия.
>>право использовать свободное ПО в организации и покупать по гос.закупкам только отечественный софт.
> Речь не про госзакупки, речь про частный бизнес. В ООО Рога и
> копыта, чтобы скачать Убунту, поставить и чтобы за это ничего не
> было при проверке.В частной организации за свободную Убунту точно ничего не будет. Какой ущерб можно нанести правообладателю при нулевой стоимости и свободной лицензии?
>>Если вы из РФ
> Да.
>>ориетируетесь ещё на то, "что законы требуют",
> Да. Приду с проверкой, а у вас Убунту не лицензионная и что
> тогда делать?
>>"отечественных анологов нет", без шуток!
> Тоже самое мне сказал наш начальник отдела закупок. Просто хочу понять каким
> законом это регулируется и что конкретно там написано. Сколько раз не
> спрашивал в интернете не смог получить однозначного ответа.А вся суть в том, что если на вас натравят проверки конкуренты, то хоть облепитесь законами, которыми это регулируется, в таких случаях оно не работает.
А если же вам просто, типа "плановые проверки" в надежде на авось, то тут как повезёт.
Про разные случаи слыхал, от таких, где увидев не винду переходили "проверять" следующую машину, до таких, где начинали, как бараны талдычить про "где наклейка"?! Вы думаете зря что ли появлялись всякие линукс-центры и подобные, где по сути торговали воздухом - "справками на слона"?> Я так понимаю что я не могу самостоятельно собрать из исходных кодов
> ОС и прикладное ПО и использовать в коммерческих целях без того
> чтобы заплатить кому-то за лицензию?Нет, в том и прикол, с точки зрениния лицензии, вы не нарушаете, но вопросы к вам будут не от этих компаний, кто ведёт разработку этих дистрибутивов, а от имбецилoв, которые являются сотрудниками этих самых потенциальных проверяющих органов.
А так, на словах у того же Базальта есть бесплатные дистрибутивы для использования в том числе организациями. По крайней мере клянутся и божаться, что стартеркиты 100% халявные, но по ним только возможность получать обновления из репозиториев, никакой поддержки и "больших справок, что слон принадлежит вам".
А если вам обязательно нужны какие-то справки на русском языке, то выбирайте любой "отечественный", который не сильно, с вашей точки зрения, yпopoтый и покупайте его.
Есть ещё один путь, по которому шли особо хитpoзaдые - взять существующий дистрибутив, форкнуть его, соблюдая GPL, закинуть свой брендинг, несучные обои и выдавать его за продукт собственной разработки.
Зарегистрировать его, как это делали "все наши отечественные разработчики", которые попали в известный реестр и пользоваться.
А уж что для вас более энерго/ресурсозатратно, это уже вам просчитывать придётся, я таким не занимаюсь, у нас брали официальную поддержку иностранных, в том числе Ubuntu, но хз как оно проходило, но и неважно, официально сейчас они юриков не поддерживают в РФ, как и RHEL, как и Oracle ЕМНИП.Резюмируя, если вам нужна прям "большая справка", то это к "отечественным", они ради этого по сути и появились изначально, это теперь они пыжатся и строят из себя независимых и уникальных.
>А если же вам просто, типа "плановые проверки" в надежде на авось, то тут как повезёт.Про разные случаи слыхал, от таких, где увидев не винду переходили "проверять" следующую машину, до таких, где начинали, как бараны талдычить про "где наклейка"?! Вы думаете зря что ли появлялись всякие линукс-центры и подобные, где по сути торговали воздухом - "справками на слона"?
Ну вот меня и интересует каким законом это регулируется.
Все ответы которые я получал в интернете это либо догадки либо личный опыт общения. А конкретно никто не ответил что закон такой то говорит о том то.
>Нет, в том и прикол, с точки зрениния лицензии, вы не нарушаете, но вопросы к вам будут не от этих компаний, кто ведёт разработку этих дистрибутивов, а от имбецилoв, которые являются сотрудниками этих самых потенциальных проверяющих органов.Ну для этого и надо знать закон которым они руководствуются и на его основе и отстаивать свои права. А не знаю закона сложно возразить тому что они будут говорить.
>>Нет, в том и прикол, с точки зрениния лицензии, вы не нарушаете, но вопросы к вам будут не от этих компаний, кто ведёт разработку этих дистрибутивов, а от имбецилoв, которые являются сотрудниками этих самых потенциальных проверяющих органов.
> Ну для этого и надо знать закон которым они руководствуются и на
> его основе и отстаивать свои права. А не знаю закона сложно
> возразить тому что они будут говорить.т.е. вы хотите, чтобы вам оказали бесплатную юридическую консультацию по этому вопросу?
Я таким не занимаюсь. Если бы мне было очень надо, я бы к юристам обратился, подобная консультация не стоит баснословных денег, если вообще иногда не бесплатная.
Хотя я к бесплатным отношусь негативно, потому как за своё время не берут денег только студенты-юристы без практики и веса, не хочу, чтобы на мне тренировались горе-юристы.По крайней мере, если бы мне нужно было, я бы заплатил за консультации по этому вопросу, это всё же дешевле, чем сидеть нервничать или метаться по сети хренову тонну времени окалачивая форумы, в надежде, что тебе халявно растолкуют по полочкам, как и что.
В своей жизни я пользовался достаточно помощью юристов, как индивидуальных, так и фирм, сейчас в РФ это на таком уровне развито, что можно не выходя из дому оформить подписку или заплатить за единичную консультацию и вам за ваши шекели проработают любой вопрос, даже комплексный, со всеми нюансами, в том числе для открытия бизнеса.
>А если вам обязательно нужны какие-то справки на русском языке, то выбирайте любой "отечественный", который не сильно, с вашей точки зрения, yпopoтый и покупайте его.Ну а если я не хочу ничего покупать а использовать бесплатно уже имеющийся дистрибутив. Моя цель сэкономить на ПО и не заплатить никому ни копейки. Не будет сейчас про этическую сторону, мне просто хочется понять, можно ли это или нельзя.
>>А если вам обязательно нужны какие-то справки на русском языке, то выбирайте любой "отечественный", который не сильно, с вашей точки зрения, yпopoтый и покупайте его.
> Ну а если я не хочу ничего покупать а использовать бесплатно уже
> имеющийся дистрибутив. Моя цель сэкономить на ПО и не заплатить никому
> ни копейки. Не будет сейчас про этическую сторону, мне просто хочется
> понять, можно ли это или нельзя.Мне плевать на этическую сторону, если вы такой принципиальный, кто не хочет никому платить, ни за продукт, ни за юристов, то вы будете платить своим личным временем или нервами, а порой и тем и другим, а жизнь покажет что окажется в итоге дороже по цене. Жизнь всяких принципиальных перетирала и выплёвывала и продолжалась дальше без них, будто ничего и не было.
Если вдруг вам показалось, что я ваш подход осуждаю, то вовсе нет, живите и поступайте как хотите, жизнь ваша, может быть цель вашей жизни всегда во всём быть упёртым и принципиальным и именно это приносит вам максимальную радость от неё, я-то не в курсе?!
Да не в принципе дело, я просто хочу понять каким законом это регулируется. В моём понимании должен быть один конкретный закон в котором черным по белому написано что можешь использовать дистрибутив линукс в коммерческих целях без всяких проблем или наоборот должен иметь чек о приобретении лицензии. Нужно просто знать номер и название закона. Это не что-то сверх естественное над чем должны работать юристы чтобы нанимать их. СПО Сообщество должно знать это. А сейчас получается что никто из местных экспертов не не может дать точного ответа.
>Есть ещё один путь, по которому шли особо хитpoзaдые - взять существующий дистрибутив, форкнуть его, соблюдая GPL, закинуть свой брендинг, несучные обои и выдавать его за продукт собственной разработки.Идея делать дистрибутивы с нескучными обоями у меня уже давно есть, после выхода Асты на IPO опять об этом задумался. Но это другой вопрос.
>Резюмируя, если вам нужна прям "большая справка", то это к "отечественным", они ради этого по сути и появились изначально, это теперь они пыжатся и строят из себя независимых и уникальных.Может быть где-то в рунете есть юрист который может дать однозначный ответ, на мой простой вопрос?
>>Есть ещё один путь, по которому шли особо хитpoзaдые - взять существующий дистрибутив, форкнуть его, соблюдая GPL, закинуть свой брендинг, несучные обои и выдавать его за продукт собственной разработки.
> Идея делать дистрибутивы с нескучными обоями у меня уже давно есть, после
> выхода Асты на IPO опять об этом задумался. Но это другой
> вопрос.Идея неплохая, но всегда надо взешивать целесообразность и насколько она вам нравится.
>>Резюмируя, если вам нужна прям "большая справка", то это к "отечественным", они ради этого по сути и появились изначально, это теперь они пыжатся и строят из себя независимых и уникальных.
> Может быть где-то в рунете есть юрист который может дать однозначный ответ,
> на мой простой вопрос?Полно сейчас профессиональных юридических консультаций в том числе по телефону, онлайн, с проработкой ваших вопросов, от отдельных юристов до компаний со штатом юристов, единоразово и по подписке на месяц/сезон/год.
Причём существуют некоторые из подобных уже более 10 лет на рынке. Рекламировать не буду, ищите сами!
Я подобными пользовался, меня результат их работы, глубина проработки вопроса, вполне устраивала.
Я не знаю может и обращусь в какую-нибудь юридическую контору за консультацией, но в моём понимании любой линуксоид должен знать ответ на этот вопрос. Это не Бином Ньютона.
> Может быть где-то в рунете есть юрист который может дать однозначный ответ,
> на мой простой вопрос?Но вам стоит уяснить моменты, суть которых я пытаюсь донести до вас, касаемо конкретно этой вашей ситуации!
Никакое знание законов в РФ вас не обезопасит от наезда руками всевозможных "органов" по заказу ваших конкурентов, в РФ вас спасёт только крыша посерьёзней, чем у конкурента.
Это я вам, как человек, который пытался по глупой молодости все вопросы исключительно в юридическом ключе решать, говорю.
Чем раньше у вас выветрится эта фантазия из головы, тем здоровее будете жить в таком обществе. Законами вы можете пугать только залётных на авось гастролёров, а таким и "справка на слона" сойдёт, а по заказу вас если прессовать начнут, то вам эту справку, как и тексты с всевозможными законами в придачу, трубочкой в интимное место забъют, причём могут с особой жестокостью.Но если вам прям для себя надо, чтобы xpeн знает для чего пунктик этот с юристами закрыть, то есть варианты, описал выше возможные.
Законы надо знать и уметь отстаивать свои права. А если всё будут рассуждать как вы рассуждаете, то и будут наезды и крыши.
> Тоже самое мне сказал наш начальник отдела закупок.Очевидно, в Вашем учреждении ИТ - все-таки вспомогательное подразделение. Описанная вами проблема возникает, когда ИТ начинает выполнять несвойственные функции. Купите для учреждения Астру SE или любой аналог - как говорится, любой каприз за ваши деньги (но лучше Астра - ее легко привязать к репозиторию Дебиан - как, написано на сайте самой Астры). Дома можете ставить, что угодно.
А если я хочу начать свой микробизнес и хочу сэкономить на лицензиях на ПО? В очередной раз не получил четкого ответа. Покупать Линукс, а чем это отличается от покупки Винды? Отличается только в худшую сторону: проблемы с ПО нативных версий которого нет под Винду, специфические знания которыми надо обладать для эксплуатации ОС.
А если в ДНС куплен ноутбук с предустановленной Убунту, значит это легально?
> А если вы в нормальной странеОбычной. Нормального не бывает.
Жаль, что ты не знаешь, что такое нормально
> Жаль, что ты не знаешь, что такое нормальноне жаль. Нафиг он не нужен в нормальных странах, пусть в своей обычной сидит - в полной уверенности что кругом так же и самолеты у белых из такого же точно навоза и соломы - просто белые лучше притворяются.
А то вон в Италию прибило к берегу 4000 загорелых дол...в мечтающих пожить в нормальной стране.
Топить вроде как нельзя, а что еще с ними делать - не знает никто.
Ставь Alt. У них есть сборка с официальным разрешением в лицензии использовать бесплатно для юр. лиц.
>Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 45, в котором в панели появился динамический индикатор виртуальных рабочих столов, повышена производительность системы поиска, добавлен индикатор включения камеры, задействовано аппаратное ускорение воспроизведения видеоТак всю жизнь же ускорение видео работало. libXv называлась библиотека для поддержки.
>В Ubuntu Desktop для хранения настроек сетевых интерфейсов задействована система Netplan, уже применяемая в Ubuntu Server. При обновлении системы миграция настроек и профилей NetworkManager (из /etc/NetworkManager/system-connections/ в /etc/netplan/90-NM-*.yaml ) выполняется автоматически (копия старых настроек и профилей сохраняется в /etc/netplan/01-network-manager-all.yaml.dpkg-backup и /var/lib/NetworkManager/backups/). Файл конфигурации /etc/netplan/01-network-manager-all.yaml перенесён в /lib/netplan/00-network-manager-all.yaml, так как его теперь не рекомендуется изменять вручную.
Зачем? nm, вроде как, более-менее устаканился, стабилизировался. Нужность его для сервера, правда, всё ещё непонятна, но на лаптопах работает нормально.
>В состав включено расширение к GNOME Shell - Tiling Assistant, расширяющие возможности по работе в мозаичном режиме, и среди прочего поддерживающее компоновку с разбивкой экрана на 4 части.
Отлично. Надо пробовать!
И только миллионеры смогут всё это "богатство" оценить, так как всё это лагает безбожно начиная с gnome 3.6.
Зачем миллионерам страдать ерундой с ставить Гном?
Ты прав, ерунду сморозил, для них есть божественная ОСь
Windows 11)))
Не-а. macOS. Windows - экспортный товар.
> Зачем миллионерам страдать ерундой с ставить Гном?Что б не писать, не запускал, но осуждаю.
Посмотрел, какой-же убогий стал дефолтный шрифт, раньше был плотненький и удобочитаемый, а теперь очень тонкий (нитевидный) и совершенно некомфортный.
Поправленную libxfce4ui наконец-то положили в коробку.
См. https://gitlab.xfce.org/xfce/xfce4-settings/-/issues/423 (сломали в прошлой версии глобальные хоткеи)
Всё что связано с XFCE я безбожно удаляю, все их пакеты чудовищный шлакодром.apt autoremove --purge xfce*
Все связанное с Xfce, очень уважаю. Ставлю только крысу.
> Включён механизм Active Directory Certificate Auto Enrollment (ADSys), позволяющий автоматически получать сертификаты из сервисов Active Directory при включении групповых политик. Автоматическое получение сертификатов через Active Directory также применяется при подключении к корпоративным беспроводным сетям и VPN.Включен по дефолту? MitM всем и кажому бубунтенышу!
Истеричка :)
Даже если оно включено по дефолту, требуется ненулевой обЪём напилинга чтоб оно таки заработало.
Впрочем бубунту не юзаю, может там оно сразу на определённые AD настроено 8-DDDDD
> Ubuntu CinnamonЗачем? Есть Linux Mint.
>> Ubuntu Cinnamon
> Зачем? Есть Linux Mint.Кстати да, только Linux Mint хорошие с MATE или Xfce, Cinnamon не далеко по дичи от GNOME ушёл. Кстати, в отличии от других дистров, Mint похож на тот, который не сошёл с ума и развивается в здоровую сторону.
Если LMDE Mint продолжит развитие, то это относительно надёжно.А бороться с вендором, но в зависимости от вендора - стрёмная перспектива.
Но как способ без боли соскочить с иглы Каноникл - хороший выбор.
> Ardour 7.5.0Во flatpak уже неделю как 8.0.0, и это релиз.
> Изменение позволит повысить защищённость систем, использующих контейнерную изоляцию для зашиты от уязвимостей, от уязвимостей, для эксплуатации которых необходим доступ к контейнерной изоляции.Ох божечки. Как до этого дошли?
Денег хотелось. Тогда и не такое бывает.
Один из лучших дистров, после арча и генту
Забыл поставить /s
Ни арча ни гента не являются лучшими. Они для фриков.
Ясно, понятно))) Сарказм)))
Нет, не сарказм.
>Ни арча ни гента не являются лучшими.Давай сразу в сантиметрах!(С)
>Они для фриков.А бубунта для ... бубунтят. И чо? Ты вот юзаешь :)
Либо LFS либо нормальные дистрибутивы, а это все полумеры.
После арча даже смотреть не на что.
> После арча даже смотреть не на что.Ну да, ниже него дно пока ещё никто не пробивал, только его форки разве что.
Но это всё по Аксиоме Эскобара на самом деле.
А куда минимальная установка делась из инсталлятора Kubuntu?
Я правильно понимаю что сейчас это единственный способ скачать и поставить десктопную версию? А чем legacy installer отличается?https://cdimage.ubuntu.com/releases/mantic/release/ubuntu-23...
А, вижу:> for 23.10 they rewrote the installer in Flutter and gave it a slight visual refresh; the legacy installer is the one you've probably used before
Вышел Desktop, вот он:https://releases.ubuntu.com/mantic/ubuntu-23.10.1-desktop-am...
> А чем legacy installer отличается?Отобрали возможности кастомизации инсталляции конечным пользоватлем.
В старом можно было вызывать хуки. И эти хуки можно было писать самостоятельно на любом языке. Этого больше нет.
Оставлен серверный инсталлятор. Ну или Каламарес и т.п.
Короче, отодвинули людей от процесса установки.
> Добавлено новое приложение для обновления прошивок (Firmware Updater)Да, как без этого народ раньше жил даже непонятно.
> позволяющее устанавливать обновления прошивок без запуска фонового сервиса управления обновлениями.
Стильно, модно, молодежно. Если учесть что прошивки обновляются от слова никогда, то этот функционал очень востребован, да.
Кто-нибудь уже установил? Кто-нибудь пользовался Snap Store? Это такой треш. Оно все такое тормозное, просто огонь. Космонавт верной дорогой идет! Дорогой к городской свалке.
Они бы были счастливы делать лучше... Но не смогли.Скорее всего ветка Дебиан под именем Тестинг, на соснове которой сделан Каноникл Убунту, действительно нестабильна.
Умножаем на слабость разработки, получаем проблемные релизы. Всё чётко.
23.10 в контейнерах не всегда запускается, вот тут есть workaround:
https://github.com/lxc/lxc-ci/issues/788
Что потрясающе, странный хардкод номеров cgroup[12] в загрузочных параметрах или требование обновить систему.Дистрибутив изжил себя КМК. Такие вещи наружу торчать не должны. А если торчат, то пошла торопливость и не-продуманность - дистр изживает себя как Linux дистр для вообще всех.
Если 23.10 не стартует в Virtualbox, попробуйте так: 2 ядра процессора, память 2048, сеть bridged.
Все таки стала медленее работать. Программы открывается через 3-5 секунд. Чувство дискомфорта