Проект Debian, некоммерческая организация SPI (Software in the Public Interest) и организация Debian.ch, представляющая интересы Debian в Швейцарии, выиграли разбирательство во Всемирной организации интеллектуальной собственности (WIPO), связанное с доменом debian.community, на котором вёлся блог с критикой проекта и его участников...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57552
Захватил? :) А может быть, это кое-кто подохренел - использовать торговую марку для обсирания ее обладателя, так то? Пусть пишет под своим васян.инфо все что хочет :)
Может, и ОпенНет охерел — использовать торговую марку Дебиана в новости, о его обсирании? Может, его вообще упоминать не стоит, если без обожания? Даже просто вслух.
Да. Покайся грешник! Ибо велик .deb и все его 666 заповедей о правильном и этичном небинарном разработчике!
На использование торговой марки дебиана есть гайдлайны на их сайте. Изучай наздоровье. Как по мне эти гайдлайны вполне здравые. А если ты решил г@внецом покидаться используя чужой (tm) - нет, вот так это все-же не делается. Заметь, даже в рекламе когда говорят что такой-то порошок лучше конкурента, конкретных конкурентов не называют. Как раз потому что за это можно огрести. И это правильно. А что это за скотство вообще, когда ты годами работал а потом кто-то припирается, и прикрываясь именем твоих же проектов, но ими совершенно не являясь, начинает фекалиями поливать? И с какого бы рожна это должно быть можно?А чтоб тебе было понятнее, на примере вот лично твоей шкурки, на-ка вот тебе никнейм :)
лол, речь не про дебиан, а про небинарных фашистов
> лол, речь не про дебиан, а про небинарных фашистовКак говорится, убивший дракона сам становится драконом. Поэтому хуже фашистов только агрессивные борцы с фашизмом так то. Вечно норовят на все налепить лейбл фашиста и расстрелять. Чем это от собственно фашистов отличается - черт его знает!
Будешь не агрессивным борцом, погреешься в печке концлагеря - примеров не счесть.
Ах, ну да, поэтому надо превентивно устроить это другим. И вообще, "сейчас я вам покажу откуда евpеи собирались напасть на тpетий peйх!" (с) кто-то косплеящий кого-то другого.
> чем отличаетсяБорцы с фашизмом в этой борьбе руководствуются принципом "око за око".
Фашисты всегда руковоствуются только личной выгодой (получаемой властью).
> Борцы с фашизмом в этой борьбе руководствуются принципом "око за око".
> Фашисты всегда руковоствуются только личной выгодой (получаемой властью).По моим наблюдениям довольно часто "фашистом" ("евреем", "коллаборантом", whatever) клеймят любое неудобное тело - не потому что око, а потому что удобный повод для расстрелов и охоты на ведьм и оправдания любой гнусности. Так что для меня разница между тоталитаристом с пулеметом и тоталитаристом с пулеметом - достаточно номинальная.
>убивший дракона сам становится драконом.дракон суицидник схлопнет вселенную?
Заплати родственникам Кирилла и Мефодия за использования кириллицы! А потом об интеллектуальной собственности рассуждай!
Я вроде бы не называл себя ни Кириллом ни Мефодием. Да и все сроки копирайта там уже таки протухли, даже по самым злобным копирастическим стандартам. С момента их смерти прошло явно более 70 лет...
Лол, советскую (достояние народа) собственность приватизировали только так.
Скоро люди будут за воду платить как за интернет - за подачу воды на кухне, один тариф. А в ванне дороже, и за каждый литр свыше тарифа будут платить дороже! Потому что коперасты!
С водой всё давно хуже, чем с интернетом, точнее, они поменялись местами — никакого безлимита за 300-400 рублей, политровая оплата трафика.
> Потому что коперасты!Кто? ) 18181
> Лол, советскую (достояние народа) собственность приватизировали только так.ЧСХ это сделали "представители народа". Да и видел я как собственность во владении народа смотрится, когда всем пофиг на все. Покрасить балку? Это надо поднапрячься, краску выбить. Кому это надо?! Лучше пусть сгниет к хренам, а когда рухнет - там все зачешутся, конечно. А то что с ноля отстраивать затратнее чем банка краски - это ж не из своих! Под конец ссср промзоны стали выглядеть как после бомбежек, с той разницей что никаких бомб туда не падало, само развалилось.
И выгядело это все грязно, раздристано, неработающе и какие-то рожи высокомотивировано протирают штаны с непонятным результатом делая хз что, но зарплату получают. Хоть никто и не помнит уже зачем это нужно.
> Скоро люди будут за воду платить как за интернет - за подачу
> воды на кухне, один тариф. А в ванне дороже, и за
> каждый литр свыше тарифа будут платить дороже! Потому что коперасты!Вообще-то примерно так оно и получается. Хочешь финт ушами? Вали в сельскую местность и качай себе воду сам. Кстати, это и правда сильно дешевле. Но все же есть нюансы...
>советскую (достояние народа)Мы даже знаем пофамильно этот народ, самы ушлые представители этого народа почему-то живут не на территории бывшего СССР, как, например, Светлана Аллилуева.
Как живут в африке не знаеш? В африке водой дорги и тратуары не поливаю воду ценят она для питья нужна.
> Как живут в африке не знаеш? В африке водой дорги и тратуары
> не поливаю воду ценят она для питья нужна.А те кто был чутка поумнее - уже сообразил что планета на 2/3 покрыта водой, да и настроил вокруг побережья опреснителей. Но да, это чуть сложнее крафтинга набедренной повязки.
> использовать торговую марку ... в новостиЗаконом разрешено нарушать авторские права "в разумных пределах" научным, учебным и новостным организациям.
> это кое-кто подохренел - использовать торговую марку
> для обсирания ее обладателя, так то?Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)
> Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей
> из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят
> "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)Интересно! Значит, вот тут они - "сообщество", а не юрлицо. А как купоны стричь с EULA-like лицензией - они тоже сообщество, да? И сотрудников в фирму им тоже сообщество нанимает и зарплаты платит? Эвоно оно как.
Алсо, конкретные представители сообщества в лице шигорина, леда и скулла вот конкретно тут на опеннете ... да чего рассказывать, достаточно поклацать их профайлы и составить мнение самолично. Для себя я решил что предпочитаю взаимодействовать с менее агрессивными и хамоватыми персонажами нежели такие сообщества. Как угодно но в дебиане уровень культуры взаимодействия между участниками выше, а пользователям, даже туповатым, откровенно хамить не принято.
Вот сколько лет зоонаблюдаю, и ничего не меняется. Русскоязычные на буржуйских форумах тише воды, ниже травы, пишут вежливо, им вежливо отвечают. А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне. И даже несмотря на это, Скул и Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог. Начни с себя, короче.
> тише воды, ниже травы, пишут вежливо, им вежливо отвечают.Так хорошо описали почему я на опеннет довольно редко забредаю...
> А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу
> претензии в хамском тоне. И даже несмотря на это, Скул и
> Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог. Начни с себя, короче.Исторически, эти господа позволили себе более чем достаточно вопиюще-хамских высказываний в мой адрес для того чтобы я все же внес в свою линию поведения определенные коррективы и посчитал нужным вернуть им фавор в понятном им формате - их собственном. Это всего лишь принцип зеркальной взаимности. А кто сомневается может прошерстить профайлы этих замечательных, белых и пушистых людей, посмотрев на них "в интерьере". Что самое веселое, они даже своих юзеров троллить временами додумывались. Уж простите великодушно но майнтайнеров дебиана троллящих юзеров я так, по жизни, не встречал. Наверное такое возможно, но - достаточно редко для того чтобы не попасть мне на глаза.
> И даже несмотря на это, Скул и Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог.Нет-нет, выше дана совершенно правильная рекомендация: открываем лог комментариев (для Черепанова можно ещё и на ЛОРе профиль открыть) и читаем, как они общаются с населением. Конечно, надо при этом помнить, что особо яркие высказывания Миши благодаря внимательности Чиркова найти можно только на скриншотах в частных коллекциях (угрозы расправой, призывы к убийству), но даже то, что сохранилось, рисует просто сказочную картинку "конструктивных диалогов".
И, кстати, если ты вдруг думаешь (ну, мало ли), что у Миши от компании карт-бланш на выступление в роли официального лица в сообществе, у меня для тебя плохая новость: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100465.html#506
>найти можно только на скриншотах в частных коллекциях/r/
Это всего лишь качество профессиональной подготовки, какие учители, такие и пэтэушники. Ну и аварийные ситуации, конечно. Не обращайте особого внимания )
> Русскоязычные на буржуйских форумах тише воды, ниже травыИз-за языкового барьера. Слабое знание языка не позволяют выражать свои мысли так же свободно как на родном языке :(
> Из-за языкового барьера. Слабое знание языка не позволяют выражать свои мысли так
> же свободно как на родном языке :(Говоря за себя - я просто не испытываю необходимости хамить тем кто ведет себя культурно и конструктивно. Предпосылок нет. А вон те господа - довольно часто и много вели себя в мой адрес иначе, соответственно и мое отношение откорректировалось.
Так что на мое частное мнение - дебианщики многократно более приятное комьюнити по сравнению с вон теми господами. По общему уровню культуры, кпд общения, и вообще.
> Говоря за себя - я просто не испытываю необходимости хамить тем кто ведет себя культурно и конструктивно. Предпосылок нет.Ну вон на Хабре тоже обычно не возникает необходимости хамить или троллить кого-то. Но там есть и свои крайности.
На хабре кармическая система ставит всяких гопов в стойло. Т.к. изначально там относительно культурные люди были, дальше пошло по накатанной, все кто не вписывается получает бэдж тролля и почетное право коментить раз в 500 лет. Под дулом пистолета и гоп - культурный человек.А у вон тех никакой кармической системы не надо, они себя так ведут "по жизни", без о314дюливания для постановки в стойло. Такая разница. Это правда не значит что они не могут условные -100500 кармы насыпать, в том числе и проголосовав за то что %s идет известным курсом.
Хабр интересная структура, типо Яндекс-Дзена Мэйл.ру, - ни одной грамотной русскофицированной текстовки нет. "Асдраствуйте" так сказать 😊
Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет, а другая 10 жизненно важных строк на Пёрле написать не может)? Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие действия оправдывает, что они могут делать анонимно? В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и тема забалтывается.
> Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите
> за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет,Я как-то сравнивал из интереса, за 20+ лет они прислали сильно меньше ядерных патчей чем, простите, убунта. Которые никогда не били себя пяткой в грудь на эту тему. Еще гражданин Шигорин пытался меня держать за дурака, размахивая патчами поддержки эльбруса в GCC. Где с десяток строк аж с детектом что такое, дескать, бывает. Ну, знаете ли! Да и в остальном - альты уж точно не на острие прогресса. Шигорин в эпоху "systemd wars" мне с пеной у рта доказывал что изолировать сервисы от системы блажь, и вообще, у альтов есть дескать свой тул - но постеснявшись уточнить сколько системных сервисов out of the box что-то такое делают. А то что я сам могу педальным приводом - ну, это моя заслуга, а не альтов как команды вообще, знаете ли.
Лучшее техническое представительство альтов смог, наверное, Led, все же майнтайнер glibc это майнтайнер glibc. Это мощно, как ни крутани. Но решать через него какие либо проблемы с глибсой... мм... я бы не стал, как и с Дреппером :)))
> а другая 10 жизненно важных строк на Пёрле написать не может)?
ИМХО, по глобальному технологическому влиянию на экосистему - сравнимые величины. О чем напоминает периодический пиндеж в адрес редхата что решения оказывается принимают те кто код пишет, негодяи, блаблабла.
> Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие
> действия оправдывает, что они могут делать анонимно?n00by, прости, но как умный враг скажу что паранойю надо строить. Иначе ты выглядишь примерно как тот тип, триггерящийся на все что напоминает дебиан и моль и кого/чего еще. Это все же перебор. Особенно в ветке про дебиан. Ладно бы это еще про альт или росу топик, но когда это дебиан - ассоциации возникают вон те :)
> В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и
> тема забалтывается.На лично мое частное мнение... если господа из конкурента действуют недобросовестно, нормальным решением является, наверное, в суд на них подать. Нудить в посторонних топиках какие они редиски довольно странная идея.
>> Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите
>> за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет,
> Я как-то сравнивал из интереса, за 20+ лет они прислали сильно меньше
> ядерных патчей чем, простите, убунта. Которые никогда не били себя пяткой
> в грудь на эту тему.В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз, у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет. Почему Альты отстают от Убунту - это другой вопрос. Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку, то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.
> Еще гражданин Шигорин пытался меня держать
> за дурака, размахивая патчами поддержки эльбруса в GCC. Где с десяток
> строк аж с детектом что такое, дескать, бывает. Ну, знаете ли!
> Да и в остальном - альты уж точно не на острие
> прогресса. Шигорин в эпоху "systemd wars" мне с пеной у рта
> доказывал что изолировать сервисы от системы блажь, и вообще, у альтов
> есть дескать свой тул - но постеснявшись уточнить сколько системных сервисов
> out of the box что-то такое делают. А то что я
> сам могу педальным приводом - ну, это моя заслуга, а не
> альтов как команды вообще, знаете ли.У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то есть, не разбирался. Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются. Если systemd так не нравится, можно было бы его сделать модулем.
> Лучшее техническое представительство альтов смог, наверное, Led, все же майнтайнер glibc
> это майнтайнер glibc. Это мощно, как ни крутани. Но решать через
> него какие либо проблемы с глибсой... мм... я бы не стал,
> как и с Дреппером :)))Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер». glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться к UB и прочим «оптимизациям». С другой стороны, стандарт настолько детально описывает нюансы, что написать её с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.
>[оверквотинг удален]
> напоминает периодический пиндеж в адрес редхата что решения оказывается принимают те
> кто код пишет, негодяи, блаблабла.
>> Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие
>> действия оправдывает, что они могут делать анонимно?
> n00by, прости, но как умный враг скажу что паранойю надо строить. Иначе
> ты выглядишь примерно как тот тип, триггерящийся на все что напоминает
> дебиан и моль и кого/чего еще. Это все же перебор. Особенно
> в ветке про дебиан. Ладно бы это еще про альт или
> росу топик, но когда это дебиан - ассоциации возникают вон те
> :)У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры. Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны. А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.
>> В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и
>> тема забалтывается.
> На лично мое частное мнение... если господа из конкурента действуют недобросовестно, нормальным
> решением является, наверное, в суд на них подать. Нудить в посторонних
> топиках какие они редиски довольно странная идея.Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае с подставой Школьного Альтлинукса). Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.
> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно. На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу померять сам.
> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.
Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем тут радость.
> Почему Альты отстают от Убунту - это другой вопрос.
Когда я смотрел разница была на ПОРЯДКИ. Я аж удивился. Оказывается если сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.
> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,
Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного диска. С тех пор прошло много лет, но на память об этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так и создаются экосистемы.
> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.
А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже вариант.
> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
> есть, не разбирался.Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах". Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами - сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что, у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны. Ну да, побиваемой камнями системдой.
> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.
Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать тулсы чуть иначе?
В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific респины операционки как мне надо, легко и быстро. В паре с виртуалками круто получается. Я даже кросс смог, в основном с ARM но сейчас и с RSICV немного начинаю развлекаться в этом контексте. При этом можно не иметь физической железки но отстроить более-менее готовый образ оси, а при появлении железки очень быстро допинать его до кондиции. При том кросс еще и достаточно изолирован от основной системы и даже испортить ее толком не может, на хосте только анпак пакетов идет, системным apt в указанное назначение, а вся активная фаза действа (включая guest-side скрипты/хуки) уже вооон там, через виртуализатор или на реальной железке.
При этом оно мелкий модульный тул + реюз пакетника, а можно отстроить да в общем то любую систему как надо без особых напрягов. И да, кроме всего прочего это упрощает старт работы с системой на новой платформе, откуда и название тулсы.
> Если systemd так не нравится, можно было бы его сделать модулем.
Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать ИХ файлы.
> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».
TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.
Более подробно:
Это медиатор между пользователями и разработкой, нацеленный на решение вопросов вокруг эксплуатации софтины (или его конкретной версии), обеспечивающий что у юзеров эта штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на тот дистр.> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
> к UB и прочим «оптимизациям».Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта, это значит что они не совсем ноль в теме.
> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ. Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.
> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.
> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.
Несколько забавных ремарок.
1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем на пользу, чтоб не почивали на лаврах.
2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не стыкуется.
3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"? Я нахожу этот пойнт валидным :)Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.
> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.
Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...
> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
> с подставой Школьного Альтлинукса).Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ. Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.
> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.
>> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,
> Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать
> кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно.
> На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и
> ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть
> как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу
> померять сам.Ну вот и лично я сравниваю с кем захочу. Например, в абстракнтом случае мне неудобно назвать кого-то ламером (и это требует обоснований), зато я сравню его с полностью автономным баш-программистом из Розалаб.
>> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.
> Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем
> тут радость.А у кого радость? Просто полагаю, что если бы их в своё время не подставили со школьным проектом, было бы побольше.
>[оверквотинг удален]
> сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то
> они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.
>> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,
> Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного
> диска. С тех пор прошло много лет, но на память об
> этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так
> и создаются экосистемы.
>> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.
> А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже
> вариант.Эта ситуация запланирована. Ну не понимают иначе, когда можно нахаляву упаковать пакетик с трендовым сетом иконок и обменять это на бюджетные деньги. РусБИТех вон объявил о наборе 1000 сотрудников, в следующем году до 3000. Если эти люди что-то накодят - я так понимаю, результат стоит закапывания симулякров.
>> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
>> есть, не разбирался.
> Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах".
> Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами -
> сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что,
> у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны.
> Ну да, побиваемой камнями системдой.Оно небось и тянется с самого их начала. Что интересно, они это чудо техники таки умеют поддерживать. Какой ценой, это другой вопрос.
>> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.
> Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать
> тулсы чуть иначе?
> В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную
> для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным
> способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific
> респины операционки как мне надо, легко и быстро.Я мало что понял об идее из характеристики «стройная». Когда мне был нужен установочный образ с моим набором ПО, я таки прочитал руководство по командам баша и навелосипедил некий скрипт, который такой образ создавал. debootstrap наверняка эффективнее, но про него ещё дольше читать. Описание Alterator-а находится, это что-то вроде расширяемого конфиругатора, к которому можно писать модули на Схеме или чем угодно.
>[оверквотинг удален]
> Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает
> пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет
> неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем
> работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен
> многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных
> траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно
> как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ
> МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно
> не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать
> ИХ файлы.Я имел ввиду поговорку «хочешь сделать хорошо - сделай это сам».
>> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».
> TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.За ПО отвечает его автор. Но в современном мире он делает это ровно никак - по лицензии AS IS.
>[оверквотинг удален]
> штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У
> майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит
> что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер
> версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более
> локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для
> "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер
> пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си
> знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на
> совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на
> тот дистр.Т.е. грубо говоря, ребята из условной Red Hat построили дом, сдали его жильцам. Потом пришли майнтайнеры и следят, не потек ли у кого кран на кухне. Если потёк, то запрашивают у разработчика новую красивую прокладку, либо заклеивают скотчем и пластилином.
>> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
>> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
>> к UB и прочим «оптимизациям».
> Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта,
> это значит что они не совсем ноль в теме.
>> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
>> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.
> Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ.А плюсовый ещё хуже, как говорят. При этом мы писали по последнему имплементацию библиотеки. Потом просто взяли тесты от GNU-той и они внезапно заработали. Если бы все ТЗ были как минимум такими, мы бы уже на Марсе города строили.
> Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit
> ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см
> как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально
> оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это
> юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик
> флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет
> между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в
> юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.Вот и вся суть майнтейнеров. Зато место на диске сэкономили. =) Ну понятно же, что разрабы делали flash вон на той версии библиотеки и при этом старались, т.е. протестировали так, как обслуживающему персоналу и не снилось. Значит можно сачкануть - и обеспечить соответствие glibc flash-у, как оно у разработчиков.
>> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
>> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.
> Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не
> такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.
>> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.
> Несколько забавных ремарок.
> 1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А
> то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем
> на пользу, чтоб не почивали на лаврах.Увы и ах - Наталья Касперская уже объявила, что это бьёт по производителям прикладного ПО, отнимает у них время на тестирование продукта на маргинальных платформах.
Т.е. и я не такой уникальный. :)
> 2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не
> стыкуется.Поскольку нет цели уничтожить, как раз и стыкуется. Т.е. критика пишется в надежде, что исправятся.
> 3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо
> радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"?
> Я нахожу этот пойнт валидным :)
> Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.Если я начинаю усложнять - тогда и сам себя понимать подчас перестаю. :)
>> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.
> Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...Вот в этом и беда, и эти же самые люди рисуют врага за пределами РФ: Шапка, Гугл и остальные спонсоры исходников упакованного в пакетики.
>> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
>> с подставой Школьного Альтлинукса).
> Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ.
> Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он
> доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот
> натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось
> влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не
> буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.По-моему, роль упомянутого господина несколько преувеличена. Видел как-то рекламу их Офиса, если правильно помню, среди поддерживаемых ОС была Альт и Астра, но не Роза. :) Зато с его тогдашним покровителем судился ВЭБ.РФ по поводу кредита на приобретение списанной линии AMD, и как-то так поучилось в итоге арбитража, что тот остался должен сам себе. Т.е. банк получил негодный недострой, а банкрот некую «компенсацию».
>> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
>> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.
> Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.Это здесь было, но неудобно искать, т.к. что-то снесено. Да и кто его плохо знает, может не разглядеть, как именно его рвёт. Это тело сначала восхищалось заменой alloca() на malloc(), считая её какой-то магией, а потом г-но на меня льёт. Ну а в ответ на плач «украли мой ник» ему Анон ответил что-то про закон на тему авторских прав и карикатур. :)
>А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне.Причины имаджинировал? Я этот насильно пропихиваемый дистрибутив уже очень давно зоонаблюдаю вместе с его хамоватым представителем и знаю, откуда растут ноги у народной ненависти. Если бы никто не совал свой альт под нос и пилил бы его в сторонке, ненависти не было бы. Смекаешь?
>>А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне.
> Причины имаджинировал? Я этот насильно пропихиваемый дистрибутивА куда тебе его, собственно, насильно пропихивают?
Ты его рекламу видишь на каждом втором баннере вдоль дорог? В контекстной рекламе на сайтах? На обратной стороне чеков в магазинах? К тебе на улице пристает раздатчик листовок в костюме тюленя с логотипа Базальта? Или в дверь звонят продаваны Базальта со словами "Нет ли у вас минуты, чтобы поговорить о господе нашем Шигориусе"? Или что?
Я другой анон, но имею заметить что имхо кое-кто из имеющих отношение в i++'й раз приперлись в ветку по дебиану. С целью поупражняться в оппортунизме. И хотя тот анон несколько преувеличивает, некий пойнт, пожалуй, есть.Чисто по человечески не очень красиво когда характерные персонажи приходят "поанцевать на костях" других, грубо говоря, да еще ангажированно перевирают факты в свою пользу. Почему-то после этого хочется им пожелать чтобы их подход прилетел им на их замечательные светлые головы, теми же методами по тому же месту.
Место у себя закончилось, а золотарь через неделю )
>> Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей
>> из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят
>> "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)
> Интересно! Значит, вот тут они - "сообщество", а не юрлицо. А как
> купоны стричь с EULA-like лицензией - они тоже сообщество, да?Это же сотрудник Розалинукс такое мнит. Они исключительные, им всё можно, они для всего найдут оправдание. Зачем один из них создал нелегальный Телеграм-канал Альта и что там творилось - я не интересовался. Он это так преподнёс, будто бы его в официальный пригласили, но не удивлюсь, что просто малость «нафантазировал».
> Это же сотрудник Розалинукс такое мнит.Ух, нет, это я от себя. В этом смысле дебиан мне больше импонирует - он реально сообщество, без откровенной коммерции. Убунта конечно где-то есть, но она в сторонке, с отдельными полисями.
> Они исключительные, им всё можно, они для всего найдут оправдание.
> Зачем один из них создал нелегальный Телеграм-канал Альта и что там творилось
> - я не интересовался. Он это так преподнёс, будто бы его в официальный пригласили,
> но не удивлюсь, что просто малость «нафантазировал».Вообще, имхо, по уму за такое стоило бы засудить, как сабж вон тех. Потому что это как раз наглое использование чужого (tm) явно нецелевым образом. Насколько это реально с российским арбитражем я правда не знаю. Но смотрелось бы весьма логично, и, вообще, (tm) для предотвращения подобных фокусов наверное и придумали.
// ремарка в сторону: а может WIPO не такие уж бакланы и некий пойнт в (tm) все же есть?!
Разве Alt не кнопка на клавиатуре западного производства?
> Захватил? :) А может быть, это кое-кто подохренел - использовать торговую марку для обсирания ее обладателя, так то?Да вообще-то правообладателю трейдмарка прислушаться бы к этому товарищу. Это для вас, небинарных, он "обсирал". Для нас, людей, он открыто писал на весьма злободневные темы, без цензуры и прикрас; поднимал вопросы, которые действительно наболели, но на официальных ресурсах аккуратно обходились стороной. И тематика сайта была соответствующая: он писал для сообщества Debian на debian.community. Что, казалось бы, может быть логичней.
> Да вообще-то правообладателю трейдмарка прислушаться бы к этому товарищу.Дебиану? Ох, не думаю. Зачем там вечно всем недовольные токсики? Чтобы сообщество развалить?
> Это для вас, небинарных, он "обсирал".
О, замечательно, не успел начать дискуссию - и уже обхамил с три короба. Поэтому когда ты будешь удивляться моему интересному мнению о твоей суперценной тушке, рекомендую вспомнить этот реверанс. И вон те ремарки гражданина Прокудина, ага.
И вот это тело Чирков сделал модератором.
> Для нас, людей, он открыто писал на весьма злободневные темы, без цензуры и прикрас;
Вас имхо в приличном обществе быть не должно. Чему железобетонным пруфом вон то начало дискуссии. Со своей стороны я буду считать что если деятельность представителей дебиана ведет к этой цели, они двигаются в правильном направлении.
> поднимал вопросы, которые действительно наболели, но на официальных ресурсах
> аккуратно обходились стороной. И тематика сайта была соответствующая: он писал
> для сообщества Debian на debian.community. Что, казалось бы, может быть логичней.Он многовато на себя взял говорить за все сообщество. Особенно когда сообщество его послало в пень. Поэтому пусть изволит говорить за себя. Он не имеет никакого морального и легального права использовать (tm) сообщества которое его, извините, послало в пень. Если хочет может переименоваться, форкануться, присоединиться к кому-то еще кто более счастлив читать такие спичи и проч. Но нет - я чертовски уверен что именно Дебиан и его сообщество все же не вон те токсики. Дебиан может явно лучше чем это и я их понимаю в нежелании ассоциироваться с такими персонажами.
Дорогой, тебе нужно выбрать что-то одно.Либо Попок "токсик", ты с ним не согласен, и личностям типа Молли де Бланк следует выдавать статус DD, наделяя "моральным и легальным правом" затыкать всем рты навязыванием повесточки через CoC
Либо я "обхамил с три короба", а Попок таки говорит правильные вещи, и всего вышеописанного -- быть не должно
На оба стула сесть не получится.
> Дорогой, тебе нужно выбрать что-то одно.С чего это вдруг какие-то типы будут указывать мне что делать и какие опции выбирать? Потому что у некоторых наглости многовато? Чтобы вместо меня думать и подскаывать мне pre-made ответы? Да разбежался, плюшевый.
> Либо Попок "токсик", ты с ним не согласен, и личностям типа Молли
> де Бланк следует выдавать статус DD, наделяя "моральным и легальным правом"
> затыкать всем рты навязыванием повесточки через CoCЭтот мир немного сложнее чем его пытаются выставить некоторые люди которых я за это считаю не слишком умными. Допустим, я могу быть местами согласен с пок-поком "по содержанию" - в каких-то частных случаях. И при этом считать его asshole который зарубил сам себя "по форме". А что в этом такого? Я обязан кого-то безусловно и безоговорочно поддерживать в любой его идиотии, или не соглашаться по вообще всем пунктам? Без промежуточных вариантов? Это оно под бинарным мышлением имелось в виду? На мой вкус такая логика паршиво работает: люди не цифровые машины чтобы к ним бинарную систему счисления втупую применять.
> Либо я "обхамил с три короба", а Попок таки говорит правильные вещи,
> и всего вышеописанного -- быть не должноПонимаешь, я имел привилегию узнать вон те вещи ... не самыми простыми способами, и опеннетовские привычки мне таки неприятно икались пару раз. Ну так вот, мое имхо: если кто хочет быть частью некоего сообщества, ему лучше все же держать некую минимальную планку. Покок с этим определенно не справился, за что и перестал быть частью этого сообщества. И сообщество, бортанув его, имело свой вполне валидный пойнт. В том что даже если у кого был пойнт, это совершенно не дает ему мандат хамить всем подряд и вести себя как эталонный asshole.
Более того - выбранный формат донести мнение устроил медвежью услугу носителям похожих точек зрения, поставив их в очень невыгодную позицию. Теперь они по дефолту будут восприниматься как asshole, и там поди еще докажи что не верблюд. Политика вообще штука тонкая и хитрая. А совсем без этого в больших сообществах не получается, там постепенно начинает вылезать та же механика что и везде.
> На оба стула сесть не получится.
Есть еще 1 опция: ни на один из них. С х... ли я обязан быть безоговорочным вассалом тех или других?
> Да разбежался, плюшевый.Как мило. И опять два стула. С одной стороны критикуем за "три короба", с другой -- вносим свою посильную лепту. Не, это правда мило. =)
> Понимаешь, я имел привилегию узнать вон те вещи ... не самыми простыми
> способами, и опеннетовские привычки мне таки неприятно икались пару раз.Понимаю, сам на первых порах так встревал пару раз. То, что норма в рунете, в миру порой считается оскорблением. Когда пишешь, надо культурный контекст учитывать. Это факт.
> Ну так вот, мое имхо: если кто хочет быть частью некоего сообщества,
> ему лучше все же держать некую минимальную планку.Верно, чёрт возьми. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".
> Покок с этим определенно не справился, за что и перестал быть частью этого сообщества.
Не всё так просто. Как ты верно заметил, люди нифига не бинарные создания (и я сейчас не про гендер). Кто-то входит в сообщество и просто выполняет там какую-то работу, кто-то работает там и меняет его по своему видению изнутри, а кто-то меняет его снаружи. Все эти позиции могут быть верны в конкретных случаях для конкретных людей. Политика -- штука тонкая. Позиция Покока привела его к жёсткой оппозиции. По тому, что творится внутри Debian, другого исхода быть не могло.
> там поди еще докажи что не верблюд
Боюсь, ты недостаточно плотно знаком SJW. Они не для красного словца так названы. Они действительно воины. В их мире никакого диалога быть не может в принципе. Если ты с ними не согласен даже в малой степени -- ты уже верблюд, и ничего доказать не сможешь. Такова суть культуры отмены.
---
По поводу же жёсткости критики, и стоило ли Пококу действовать именно так. Ну смотри какое дело. В отличие от SJW, нормального человека, который что-то из себя представляет, словами обидеть трудно. Sticks and stones. А вот как доходит до дел -- тут уже всё иначе. Если с тобой все такие вежливые, а потом всякие Молли де Бланк получают сертификат DD и власть над тобой, да ещё и активно этой властью пользуются -- вот это уже настоящее оскорбление. Ты там что-то писал про "моральное право", так? Так вот, имел ли Покок "моральное право" быть жёстким в своей критике или не имел -- это вопрос не такой однозначный, как кому-то может казаться. Я вот придерживаюсь мнения, что занимать эту позицию и оставаться внутри сообщества вряд ли было возможным. А если ты в жёсткой оппозиции, то градус надо повышать, ибо деваться тут особо некуда.
> Как мило. И опять два стула. С одной стороны критикуем за "три
> короба", с другой -- вносим свою посильную лепту. Не, это правда мило. =)Просто менее примитивный взгляд на мир, когда кроме идеи есть еще формат ее подачи. С вон тем форматом подачи человек не только не донес пойнт на нужные головы, но и сделал хуже чем было. И даже если я разделяю какие-то идеи это не значит что я хочу как-то ассоциироваться с таким форматом подачи.
Это примерно как допустим не любить воровство но не поддерживать идею отрубать руки за это, почему я вообще должен выбирать между "любить воров" и "отрубать руки", если я вижу вариант "посадить в тюрьму", допустим? Это подмена понятий и/или попытка манипулирования. Не пройдет.
> Понимаю, сам на первых порах так встревал пару раз. То, что норма
> в рунете, в миру порой считается оскорблением.Просто фокус в том что то или иное комьюнити в конечном итоге имеет некий консенсус на тему DOS и DONTs. И лучше за эти рамки не выезжать. А наставить пушку и потребовать быть белыми и пушистыми - да ну нафиг, мушку тогда стоит спилить...
> Когда пишешь, надо культурный контекст учитывать. Это факт.
Даже не столько культурный контекст, сколько прикинуть как конкретное комьюнити может воспринять энное действо. На агрессивные действия первая реакция - вернуть фавор зеркально, насыпать люлей в панамку. А потом может на холодную голову и передумать, если повезет.
> Верно, чёрт возьми. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".
Ну да. И если кто ну вот вообще настолько не вписался в комьюнити что оно его актиивно выперло, ну вот тут уж извините. При этом очень странная идея взять домен "debian.community" как по мне.
> Не всё так просто. Как ты верно заметил, люди нифига не бинарные
> создания (и я сейчас не про гендер). Кто-то входит в сообщество
> и просто выполняет там какую-то работу, кто-то работает там и меняет
> его по своему видению изнутри, а кто-то меняет его снаружи.Мир большой, сложный и многофакторный. И это часть процессов. Ну а когда кто-то выдвигает какие-то обвинения ему нехило бы иметь железобетонный пруф и все же меру знать, дабы не превращать разногласия в откровенную охоту на ведьм, выставляя себя же дураком.
Я даже допускаю что иногда попытка выставить кого-то дураком целенаправленный план (подобную манипуляцию на вот лично мою бошку вот тут делают регулярно, но я хорошо распознаю эти потуги). Если кто-то на вон тот план повелся и он сработал в задуманном виде, извините, но адресат тогда именно дураком и оказался.
> Все эти позиции могут быть верны в конкретных случаях для конкретных людей.
> Политика -- штука тонкая. Позиция Покока привела его к жёсткой оппозиции.
> По тому, что творится внутри Debian, другого исхода быть не могло.Как бы странно быть в жесткой опппозиции к сообществу и называть себя debian.community при этом. Пардон, а какое community имеется в виду, при чем тут дебиан и почему право рулить этим всем должно быть у именно того гражданина? Видимо, суд этот момент тоже не понял.
> Боюсь, ты недостаточно плотно знаком SJW. Они не для красного словца так названы.
Я нормально знаком с ними. С некоторыми даже в относительно нормальных отношениях, насколько это возможно. Хотя там конечно никогда не угадаешь когда шлея попадет охотиться на ведьм в очередной раз.
> Они действительно воины. В их мире никакого диалога быть не может в принципе.
У меня немного иной опыт. Откровенно безнадежных не так уж много. Многие вполне могут сдвинуться и искать компромиссы при внятной и сильной аргументации. Есть всяие тела классифицируемые как "околоопенсорсеры" и прочие "опенсорсеры лайт". Даже они все таки полезны сообществу, ворочая всякие грязные и скучные вспомогательные работы, типа технической рутины, документации и прочего крапа на который зубрам впадлу время тратить. У них ментальность может быть куда "гуманитарнее" и отличаться от хардкорных айтишников, особенно кодеров. Иногда это бесит, но и полностью выпинывать их - все же ведет к определенным траблам. И когда там вещают про инклюзивность - оно на самом деле и об этом. Ну то-есть люди хотят чтобы все жедающие могли прийти и попробовать себя в опенсорсе. И чтобы при этом было для них комфортное окружение. Сама по себе идея вполне здравая. Но да, имеет side effects, а насколько там хорошо конкретная реализация получится - возможны варианты.
> Если ты с ними не согласен даже в малой степени -- ты уже верблюд, и ничего
> доказать не сможешь. Такова суть культуры отмены.У меня немного другой опыт... но к этому есть предпосылки. Видишь, я описал паттерн, и даже провел параллель с твои спичем. Может ты даже не осознавал явно что попытался отманипулировать меня в конкретный выбор, зато это понял я. Двуногие предсказуемы. Ты не первый кто такие вещи практикует и я в курсе этого паттерна. Поэтому на мне он не работает.
> По поводу же жёсткости критики, и стоило ли Пококу действовать именно так.
> Ну смотри какое дело. В отличие от SJW, нормального человека, который
> что-то из себя представляет, словами обидеть трудно. Sticks and stones.Ну вообще-то первая реакция на аггро это заагриться в ответ. Работают люди так. Нормальные потом может остынут, разберутся, отыграют взад жесткие решения. Может быть. Если будет время, будет не лень, и звезды так сложатся. Ну а тут вот, не сложились.
> получают сертификат DD и власть над тобой, да ещё и активно
> этой властью пользуются -- вот это уже настоящее оскорбление.Власти у одного DD ограниченное количество в общем случае. И перфекционизм никого до добра не доводил. Так по жизни мне нравится как Кроа Хартман делает. Он умеет так послать что посылаемый уйдет счастливый, скажет спасибо, а KH всяко прожмет свое. Ну вот такой вот талант, потому и правая рука Торвальдса. Его даже BSD'шники умоляли дать повод ненавидеть его, он им видите ли сказал что так и так, у вас дескать неплохая система, но я думаю что мы с командой можем и еще лучше - поэтому я и часть команды. Ну а чем тут крыть, и не нахамил, и пойнт донес, и крыть особо нечем. Вот это настоящий, мощный и правильный "политик" в виде как он должен быть.
> Ты там что-то писал про "моральное право", так? Так вот, имел ли Покок
> "моральное право" быть жёстким в своей критике или не имел --
> это вопрос не такой однозначный, как кому-то может казаться.И тут я даже согласен, но вопрос в том что далеко не любое упражнение в правах ведет к хорошему результату. Если постоянно танцевать на чьих-то мозолях, даже имея на это права, они постепенно все же призадумаются как сделать так, чтобы это дело прекратить. Есть отличный от ноля шанс что это у них получится, чем больше заагрено - тем вероятнее.
> Я вот придерживаюсь мнения, что занимать эту позицию и оставаться внутри сообщества вряд
> ли было возможным. А если ты в жёсткой оппозиции, то градус
> надо повышать, ибо деваться тут особо некуда.Я даже не спорю с имнено этим - но вот называть себя debian.community при этом достаточно странно. Если ну вот кажется что дебиан делает совсем фигню, наверное, логично отфоркаться попробовать. Или присоединиться к кому из форков, etc, если точки зрения совпали. Но название при этом логично сменить. Иначе это можно рассмотреть и как попытку отпаразитировать на чужом имени и популярности, например. Весьма типовая хрень, между прочим.
Слушай, ну графоманству надо всё-таки предел знать. Так что буду краток.Я в целом согласен, что Покок слабоватый политик, и вряд ли добьётся успеха в своих делах. Однако в то же время -- я склонен считать, что он хоть и не официальная часть сообщества, но всё-таки его часть. И пишет он собственно для сообщества. Так что название debian.community вполне резонно, а действия Debian я осуждаю, как и многие их политические решения, принятые за последние десять лет. Притом подчеркну, что Debian считал и считаю наиболее проработанным и кастомизируемым дитрибутивом. Это в целом вся моя позиция.
Отдельно скажу только по поводу следующего:
> Откровенно безнадежных не так уж много.
Каждый волен обманываться по-своему. Я так скажу: когда они чувствуют за тобой силу, они такие лапоньки. Но натура у них гнилая. Дай им толику силы -- и они не благодарны тебе будут, они тебя живьём сожрут. Потому что в SJW подаются только Серые. А власть Серых добром не кончается.
> И когда там вещают про инклюзивность - оно на самом деле и об этом. Ну то-есть люди хотят чтобы все жедающие могли прийти и попробовать себя в опенсорсе. И чтобы при этом было для них комфортное окружение. Сама по себе идея вполне здравая.
Нет, это не здравая идея. С кем поведёшься, от того и наберёшься. Пускать в коллектив всех -- значит пускать в него и вредителей. Делать коллектив больным.
Что бы там ни подразумевали те, кто говорит про "инклюзивность" -- результатом их деятельности станет разруха.
> склонен считать, что он хоть и не официальная часть сообщества, но всё-таки его часть.А я буду считать что самоназначать титулы - хреновая идея. Какое он "debian.community" нафиг.
> И пишет он собственно для сообщества.
Но не факт что дебиановского.
> Так что название debian.community вполне резонно,
Я сомневаюсь что он адресует верное комьюнити.
> а действия Debian я осуждаю,
А ты дебианом (не devuan, *buntu, etc) пользуешься и где-либо вокруг дебиана присутствуешь чтобы за их "community" считаться?
> что Debian считал и считаю наиболее проработанным и кастомизируемым дитрибутивом. Это
> в целом вся моя позиция.Я со своей стороны считаю что в целом Debian для меня работает и остальные еще хуже, так что смысла на них быковать не вижу. А т.к. сооющество большое, отклонения от идеала будут ессно.
> Каждый волен обманываться по-своему. Я так скажу: когда они чувствуют за тобой
> силу, они такие лапоньки. Но натура у них гнилая. Дай им толику силы -- и они
> не благодарны тебе будут, они тебя живьём сожрут.Я бы не стал всех под одну гребенку. И у меня немного иные идеи на этот счет. Если доносить свои взгялды культурно и постепенно, можно многого добиться с почти кем угодно. KH проверял.
> Потому что в SJW подаются только Серые. А власть Серых добром не кончается.
Это какой-то очередное чрезмерное упрощение модельки мира имхо.
> Нет, это не здравая идея. С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Both can play this game.
> Пускать в коллектив всех -- значит пускать в него и вредителей.
Совсем без вредителей имунная система отсохнет и потом развалится от дуновения ветра.
> Что бы там ни подразумевали те, кто говорит про "инклюзивность" -- результатом
> их деятельности станет разруха.Я из тех кто считает что проблемы стоит решать по мере поступления. Когда и если - тогда я и озабочусь этим.
>> а действия Debian я осуждаю,
> А ты дебианом (не devuan, *buntu, etc) пользуешься и где-либо вокруг дебиана
> присутствуешь чтобы за их "community" считаться?15 лет чистого GNU/Linux без использования других систем. 13 лет на регулярной основе вожусь c Debian и его производными.
>> Пускать в коллектив всех -- значит пускать в него и вредителей.
> Совсем без вредителей имунная система отсохнет и потом развалится от дуновения ветра.Тезис Шнайера о том, что система без вредителей не устойчива был о том, что такой в системе возникают условия для их быстрого роста. Это не означает, что с ними не нужно бороться. И тем более не означает, что им нужно создавать условия.
>> Что бы там ни подразумевали те, кто говорит про "инклюзивность" -- результатом
>> их деятельности станет разруха.
> Я из тех кто считает что проблемы стоит решать по мере поступления.
> Когда и если - тогда я и озабочусь этим.Практика показывает, что этого мало. Нельзя недооценивать способность человека генерировать самому себе проблемы на ровном месте.
> 15 лет чистого GNU/Linux без использования других систем. 13 лет на регулярной
> основе вожусь c Debian и его производными.Это я так, на всякий случай уточнил, а то есть тут всякие типа поха, радеющие за линукс и его проблемы из-под маздайки вообще.
> Тезис Шнайера о том, что система без вредителей не устойчива был о
> том, что такой в системе возникают условия для их быстрого роста.
> Это не означает, что с ними не нужно бороться. И тем
> более не означает, что им нужно создавать условия.Я даже не в курсе кто это сформулировал - просто мое наблюдение что в идеальных условиях все размякают и однажды оказываются в ситуации к которой абсолютно не готовы. И например вообще не имеют механизмов реакции на проблему. Скажем у некоторых сообществ вообще не было формальных протоколов чтобы уйти откровенно вредных участников. В чем проблема? В том что проект потом выглядит хуже чем после атомной войны, а отменить многолетний дестрой - занятие крайне нетривиальное. И вот толпа народа смотрит как им проект ломают, а сделать ничего не может. Ну раве что форкануться и регламенты переписать. Некоторые так и делают.
> Практика показывает, что этого мало. Нельзя недооценивать способность человека генерировать
> самому себе проблемы на ровном месте.Да, но склонность к оверкомпенсации вообще и чрезмерной охоте на ведьм в частности - одна из таких вещей :)
Специальная Интернетная Операция по девоисизации и дехейтеризации граничного debian проекта?
Когда санкции для дебирастов?
Типичный Дебиан.
Вообще, большие долговременные проекты с серьезным настроем - таки порой регают торговые марки. В том числе и для постановки гопов в стойло. Кто виноват что некоторые по другому не понимают? А свобода слова это прекрасно, но извольте это под своим брендом делать, а не чужим...
Интересно как можно поддерживать свободу и копирайт сразу... Так то и днк можно закопирайтить (и уже так и делают), значит теперь тебя можно разобрать на молекулы раз в тебе есть что то копирайтное?
> Интересно как можно поддерживать свободу и копирайт сразу...Легко и просто. Например, можно лицензировать свой код под свободной копирайтной лицензией GPLv3+.
копилефтной...
> копилефтной...Тем временем в недрах FSF совсем не прочь получить твои копирайты на GPLный код, анон.
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#AssignCopyright
ну ты что... это только Oracle компания зла.. она требует передачи прав на правки в mysql..
а тут все четко - только для того что бы защищать проект..
Правда защищают больше от авторов - как показала практика. ну там sed, dwglib и сотоварищи..
Но то мелочи.. автор никаких прав иметь не должен :)
В то что мои интересы в суде будет отстаивать FSF я еще со скрипом могу поверить. А вот то что это будет Oracle делать - вообще совсем никак. Такая разница.
Торговая марка создана чтоб запретить выпускать подделки под именем бренда. По закону он нарушил право на имя.
Но если по совести, то здесь явная борьба с критиком. Может он прав, может он врет на своем сайте, но Дебиан повел себя не красиво.
А красиво, стало быть, когда тебя обгаживают под твоим же именем? Ну так себе красота, имхо. То-есть, критиковать кого-то - нормально, но с какого черта оно при этом косит под официальный ресурс, используя название дебиана, НЕ ЯВЛЯЯСЬ таковым?! В этом месте вон тот комент про подделку получает пойнт.
> Торговая марка создана чтоб запретить выпускать подделки под именем бренда. По закону
> он нарушил право на имя.
> Но если по совести, то здесь явная борьба с критиком. Может он
> прав, может он врет на своем сайте, но Дебиан повел себя
> не красиво.Лолшто? Какая критика? Покок — это полоумный, который задолбал все сообщества, с которыми так или иначе имел дело. Его кукуха уехала настолько далеко, что он обвинял Open Labs в работорговле, воровал данные подписчиков мейллистов FSFE, а затем пытался скриптом всех отписать из этих мейллистов.
Зато Молли Де Бланк всем нравится. Особенно врагам СПО. Занимается ерундой и пишет кляузы на настоящих лидеров движения. Но такая душечка. Чмоки-чмоки.
> Зато Молли Де Бланк всем нравится. Особенно врагам СПО. Занимается ерундой и
> пишет кляузы на настоящих лидеров движения. Но такая душечка. Чмоки-чмоки.Есть простое эмпирическое правило: бессменное лидерство и неограниченная власть развращают. Доказано многажды. Так что сорян, чувак, но я не верю в неприкасаемых священных коров.
Под руководством РМС FSF был абсолютно бессмысленной организацией, которая устраивала кринжовые акции с переодеванием в антилоп и никак не помогала разработчикам. Я лично как участник крупного проекта сталкивался с тем, что FSF тупо игнорил запросы на консультацию по совместимости лицензий.
Тебе нравится РМС и не нравится Молли, мне не нравятся оба.
Не знаю насчет антилоп а напялить желтые костюмы хим или радиационной защиты с надписями ELIMINATE DRM смотрелось достаточно годно, да и требование я так то в принципе поддерживаю :). Ну и RMS по крайней мере последовательно линию гнет и кидков не устраивает. Чем и хорош.
>> Зато Молли Де Бланк всем нравится. Особенно врагам СПО. Занимается ерундой и
>> пишет кляузы на настоящих лидеров движения. Но такая душечка. Чмоки-чмоки.
> Есть простое эмпирическое правило: бессменное лидерство и неограниченная власть развращают.
> Доказано многажды. Так что сорян, чувак, но я не верю в
> неприкасаемых священных коров.
> Под руководством РМС FSF был абсолютно бессмысленной организацией, которая устраивала
> кринжовые акции с переодеванием в антилоп и никак не помогала разработчикам.
> Я лично как участник крупного проекта сталкивался с тем, что FSF
> тупо игнорил запросы на консультацию по совместимости лицензий.
> Тебе нравится РМС и не нравится Молли, мне не нравятся оба.Всё ясно, Прокудин обиделся на RMS, потому что FSF не обратила внимания на его запросы, так и запишем, Кроме запросов Прокудина у FSF же никаких других дел нет, подумаешь, ездят куда-то, лекции дают, а запрсы Прокудина не удовлетворены, беда-пичаль, ох уж эта клятая FSF во главе с RMS!
Надо было ещё к травле RMS подключаться, как очередная обиженка. RMS жи всем вам жить мешает, уж как без него бы разошлись сразу все diversity inclusive и проблемы решены, это вам не в антилоп и игнусиусов переодиваться и филкнерскую чушь распевать!
еще потихоньку отжимают права на код у авторов..
см. историю с sed.
> Всё ясно, Прокудин обиделся на RMSЯ совершенно не умею обижаться, но зато прекрасно умею разочаровываться в людях. РМС — разочарование, лично для меня. Твоё к нему отношение — твоё дело. Можешь хоть пятки ему лизать.
>, потому что FSF не обратила внимания на его запросы
Не мои, а проекта.
> Кроме запросов Прокудина у FSF же никаких других дел нет, подумаешь, ездят куда-то, лекции дают
Какие конкретно лекции дают члены legal team в FSF и куда они для этого ездят? Готов поспорить, что ты не подумал, прежде чем это ляпнуть.
> Я совершенно не умею обижатьсяНет, это вранье. Бонусом, ты умеешь просто трепаться.
У меня нет задачи в чем-то переубедить тебя лично.
> Под руководством РМС FSF был абсолютно бессмысленной организацией......создавшей абсолютно бессмысленный GNU, в составе которого можно найти такие бессмысленные вещи как Emacs, GCC, Bison, Coreutils, GIMP, Mailman, Octave, etc...
> ...которая <...> никак не помогала разработчикам...
...если конечно мы закроем глаза на все выше перечисленные ништяки, которые распространялись в рамках проекта GNU совершенно бесплатно, и активно использовалось огромным количеством FOSS-проектов (притом что, позвольте, более 20-ти лет других фриварных альтернатив в общем-то и не было).
> Я лично как участник крупного проекта сталкивался с тем, что FSF
> тупо игнорил запросы на консультацию по совместимости лицензий.Кошмар. Малюсенькая организация с малюсеньким бюджетом и малюсеньким штатом сотрудников, большая часть из которых волонтёры-хакеры, которые по природе своей не отличаются организованностью -- продолбала письмо (организации) Прокудина! Негодяи, чесслово.
А если серьёзно, Прокудин, поливать помоями пионеров нашей области -- такое себе занятие. Уж точно не благодарное.
>> Под руководством РМС FSF был абсолютно бессмысленной организацией...
> ...создавшей абсолютно бессмысленный GNU, в составе которого можно найти такие бессмысленные
> вещи как Emacs, GCC, Bison, Coreutils, GIMP, Mailman, Octave, etc...Ты демонстрируешь классический пример образования, полученного при помощи чтения Википедии.
Давай я тебе как участник проекта GIMP расскажу, как по факту выглядит членство в GNU.
Готов?
Никак.
Это было чисто политическое решение лет так 25 назад, от которого проект не получил примерно ничего — ни код, ни разработчиков, ни славу, ни деньги. Даже юридических консультаций по лицензионной совместимости получить не выходит, как видишь. Такой вот удивительный и волшебный проект этот GNU.
Всё, чего проект GIMP добился, сделано на горбу людей, не имеющих к FSF никакого отношения. Более того, активные участники проекта, как нынешние, так и бывшие, РМС на дух не переносят.
Всё, чем FSF за это время отличился — это невероятно полезными рекомендациями на IRC типа "В каком смысле у вас есть целевая аудитория? ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!! GIMP ДОЛЖЕН БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ!!!!111!".
> А если серьёзно, Прокудин, поливать помоями пионеров нашей области -- такое себе
> занятие. Уж точно не благодарное.Ещё один член секты священной коровы РМС детектед.
> Всё, чего проект GIMP добился, сделано на горбу людей, не имеющих к FSF никакого отношения.Как в общем-то и большинство проектов, развиваемых под франшизой GNU.
Видишь ли, это общественная организация, в которую люди вступают по причине наличия убеждений с целью запрета эти убеждения в дальнейшем поменять.
И это хорошо работает: вот уже 25 с лишним лет проект пилится, теперь уже людьми совсем чуждого менталитета, а проект уже не может ни лицензию поменять, ни из GNU выйти. Плюётесь, но не переписываете с нуля, а пилите существующее. Ради этого же всё и затевалось.> проект не получил примерно ничего
Дорогой Прокудин, с одной стороны эти все обидки не имеют никакого значения, а с другой -- это правда только если смотреть с колокольни разраба.
Во-первых, вы получили франшизу, рекламу и доверие. FOSS-проекты, которые на вас завязывались, которые являлись (а может и до сих пор являются) вашими основными потребителями -- почему вообще на вас внимание обратили по-твоему? Просто потому, что вы такие офигенные? Увы, это так не работает. Большинство хороших проектов загибаются по совершенно не техническим причинам. И именно что релиз под эгидой GNU стал отправной точкой текущего успеха проекта. Без завязок FOSS-проектов на вас, не было бы того огромного числа специалистов, обладающих компетенцией именно в разрабатываемом вами стеке технологий, а без этого не было бы и интереса, развития, сообщества.
Во-вторых, вы большую часть жизни собирались при помощи её гнутых тулзов, ибо другой фривари не существовало в природе, а проприетарные аналоги были недёшевы. Существовали бы вы без них вообще -- тоже вопрос непростой.
> Более того, активные участники проекта, как нынешние, так и бывшие, РМС на дух не переносят.
Охотно верю. Работать с ним невозможно, это факт. С хакерами в принципе работать не стоит. Совершенно неуправляемые люди, каждый со своими тараканами в голове.
Но тем не менее, заслуги старика надо помнить. Он начинал с того, что в одно рыло сидел и пилил gcc/emacs/coreutils, заложил основы движения СПО, создал gpl, основал gnu и fsf. Да, он отстал от жизни, питается ногами, а эпатаж его смешён. Но он -- положил основу тому, чем мы все сегодня пользуемся. И это надо уважать, а не брызгать органикой направо-налево.
> Ещё один член секты священной коровы РМС детектед.
Конкретно Я -- за историческую справедливость.
А вот конкретно ты, Прокудин -- имеешь право называть себя FOSS-разработчиком только потому, что 25 лет назад имело место быть "политическое решение".
> а проект уже не может ... из GNU выйти.Ты плохо понимаешь, о чём рассуждаешь. Любой проект, входящий в GNU, может выйти обратно. Так сделал GNOME, например.
> Плюётесь, но не переписываете с нуля, а пилите существующее.
Что конкретно по-твоему надо переписать, чтобы перестать быть проектом GNU?
> Во-первых, вы получили франшизу
Ты явно не понимаешь, что такое франшиза.
> рекламу
Сомнительно.
> и доверие
Ещё более сомнительно.
> FOSS-проекты, которые на вас завязывались,
> которые являлись (а может и до сих пор являются) вашими основными
> потребителями -- почему вообще на вас внимание обратили по-твоему? Просто потому,
> что вы такие офигенные? Увы, это так не работает. Большинство хороших
> проектов загибаются по совершенно не техническим причинам. И именно что релиз
> под эгидой GNU стал отправной точкой текущего успеха проекта.Это утверждение вообще на чём основано?
> Во-вторых, вы большую часть жизни собирались при помощи её гнутых тулзов, ибо
> другой фривари не существовало в природе, а проприетарные аналоги были недёшевы.
> Существовали бы вы без них вообще -- тоже вопрос непростой.Свой графический тулкит сделали, а свою систему сборки запилить — внезапно, проблема, понимаю.
> Но тем не менее, заслуги старика надо помнить.
Налицо типичнейшая подмена понятий. Речь, разумеется, не о том, чтобы не помнить заслуги. Речь о том, чтобы не делать из человека неприкасаемого в связи с его былыми заслугами.
Это вообще какая-то удивительно популярная мозговая аберрация у так называемого сообщества СПО — мол, если вам не нравится старик РМС в его нынешней роли, значит вы отрицаете его достижения прошлого. Попахивает фанатизмом.
> А вот конкретно ты, Прокудин -- имеешь право называть себя FOSS-разработчиком только
> потому, что 25 лет назад имело место быть "политическое решение".Во-первых, я не имею права называть себя разработчиком уже хотя бы потому, что практически не пишу код.
Во-вторых, я посильно поучаствовал далеко не в одном foss-проекте. И гимп среди них хронологически даже не первый. Ты когда чего-то не знаешь наверняка, не стесняйся спрашивать. Чтобы потом не выглядеть глупо.
Начал было писать тебе ответ гневный, да посёрфил Сеть малость, и против собранных фактов, как говориться, не попрёшь. Так что пишу как есть.> Любой проект, входящий в GNU, может выйти обратно. Так сделал GNOME, например.
Окей. Навёл справки, таки действительно, присоединение к GNU не обязывает к передаче прав на код в FSF[1]. Странно, когда-то ведь читал, но забыл.
Правда, я тогда не вполне понимаю, в чём была проблема у Лии Роу с выходом libreboot. Она ведь даже прав на код передать не могла, поскольку он ей по факту не принадлежал -- она же просто обрезала coreboot...
>> Во-первых, вы получили франшизу
> Ты явно не понимаешь, что такое франшиза.Ты, верно, пошутил. Я говорил про право пользоваться брэндом, в данном случае -- брэндом GNU, что определённо является формой франчайзинга. Предлагаю этот ad hominem закрыть как оффтопик.
>> FOSS-проекты, которые на вас завязывались,
>> которые являлись (а может и до сих пор являются) вашими основными
>> потребителями -- почему вообще на вас внимание обратили по-твоему? Просто потому,
>> что вы такие офигенные? Увы, это так не работает. Большинство хороших
>> проектов загибаются по совершенно не техническим причинам. И именно что релиз
>> под эгидой GNU стал отправной точкой текущего успеха проекта.
> Это утверждение вообще на чём основано?На предположении, как оказалось ложном, что спонсирование пришло к GIMP/GTK после популярности, как это обычно бывает с FOSS-проектами. Навёл справки, оказалось, что всё было не совсем так.
Чтоб не забыть, запишу краткую хронологию событий.
- в 1995м начинается разработка GIMP
- через полгода в 1996м начинается разработка GTK
- в 1997м GIMP присоединяется к GNU[2] и стартует GNOME[3], также GTK+ в предрелизном состоянии
- в 1998м RH Labs начинает спонсировать разработку GNOME/GTK+[4]
- в 1999м первый релиз GNOME[5], а затем каждый год по релизу долгое времяС учётом того, что альтернатив GTK+ на тот момент не было, а был только Qt, который до релиза Qt2 в 1999 оставался проприетарным, получается, что развитию и распространению GNOME и GTK поспособствовала прежде всего Red Hat, которой был нужен свой DE. Не вижу вообще, как в данном процессе поучаствовал GNU Project. Притягивать за уши, что RH приняли решение сфокусироваться на GTK+ и GNOME именно потому, что те были частью GNU -- нет оснований совершено, ибо как видно из хронологии на то были сугубо бизнесовые причины.
> Свой графический тулкит сделали, а свою систему сборки запилить — внезапно, проблема, понимаю.
Ну во-первых речь всё же шла о компиляторе, а во-вторых система сборки -- задача тоже на самом деле не маленькая (и тут я точно знаю, о чём говорю, ибо тут у меня большая экспертиза).
>> Но тем не менее, заслуги старика надо помнить.
> Налицо типичнейшая подмена понятий. Речь, разумеется, не о том, чтобы не помнить
> заслуги. Речь о том, чтобы не делать из человека неприкасаемого в
> связи с его былыми заслугами.Ничего не имею против, но касайся уж тогда по текущему моменту: "под управлением RMS FSF _стал_ бессмысленной организацией". Задумка у организации была в общем-то хорошая, да и начало неплохое: всё-таки основа GNU и первые две версии GPL как раз у истоков были разработаны. Но проблема RMS в том, что он хорош как идеолог и хакер, и следовательно как управленец и менеджер -- просто труба полная.
> Во-первых, я не имею права называть себя разработчиком уже хотя бы потому,
> что практически не пишу код.Ок.
> Во-вторых, я посильно поучаствовал далеко не в одном foss-проекте. И гимп среди
> них хронологически даже не первый. Ты когда чего-то не знаешь наверняка,
> не стесняйся спрашивать. Чтобы потом не выглядеть глупо.Навёл справки.
Никогда не видел Ardour, но вижу, насколько большая работа по русификации проведена: +46381 / -39312
А уж сколько переведено для GIMP... +191536 / -150826
Круто. Снимаю шляпу. Очень мало людей занимаются переводами. Всем код подавай.Что ж, сколько лет тут сидим, вот и познакомились наконец. Было интересно.
[1] https://www.gnu.org/help/evaluation.html
[2] https://web.archive.org/web/20120628231352/http://gimp.org/d...
[3] https://mail.gnome.org/archives/gtk-list/1997-August/msg0012...
[4] https://www.linuxjournal.com/article/3139
[5] https://foundation.gnome.org/1999/03/03/gnome-1-0-released/
> Есть простое эмпирическое правило: бессменное лидерство и неограниченная власть развращают. Доказано многажды.Если у вас всё так просто делится - сочувствую. Множество проектов (не только ИТ) развилось и живёт только из-за того, что был бессменный лидер.
>> Есть простое эмпирическое правило: бессменное лидерство и неограниченная власть развращают. Доказано многажды.
> Если у вас всё так просто делится - сочувствую. Множество проектов (не
> только ИТ) развилось и живёт только из-за того, что был бессменный
> лидер.Просто в этой жизни мало что делится. Но правило почему-то упорно воспроизводится вот уже который век.
> Просто в этой жизни мало что делится. Но правило почему-то упорно воспроизводится вот уже который век.Равно как и противоположное: когда уходит лидер/основатель - проект загнивает. Всё зависит от условий и прочего.
> Равно как и противоположное: когда уходит лидер/основатель - проект загнивает. Всё зависит
> от условий и прочего.В долговременных и больших проектах, которые должны бы превышать жизнь 1 человека, это вообще-то баг а не фича. Почему? Скоро, имхо, узнаете...
Советский атомный проект, Курчатов, проект точно "больше чем жизнь".
Тоже самое с космонавтикой, Королёвым.
Что я тут могу узнать? Живее всех живых.
Ну, если тебе нечего узнавать - твой мозг уже умер. И смысл в дальнейшем чатике около ноля.
> Ну, если тебе нечего узнавать - твой мозг уже умер. И смысл в дальнейшем чатике около ноля.Не перекладывай свои проблемы на меня. Сам разбирайся со своими проекциями. :-)
> Лолшто? Какая критика? Покок — это полоумный, который задолбал все сообщества, с
> которыми так или иначе имел дело.Я читал как минимум две его статьи, касающиеся ситуации с сертификатом DD у Molly de Blanc, и нашёл их достаточно обоснованными. Покок не похож на полоумного. Неформат -- да. Но не полоумный.
Там не в "гопах" дело.
Вся эта хрень из-за суицида Frans Pop. По ходу можно бы притянуть, что довели до самоубийства. Но по моему, у него была просто душевная болезнь. Это на фоне того, что всякие Molly, и другие шмоли, получили статус Debian Developer при нулевом вкладе.
Заплати сначала родственникам Кирилла и Мефодия за использования кириллицы! А потом об интеллектуальной собственности рассуждай!
Это всё звучит настолько отвратительно, что просто слов нет.Я про факт "отбирания домена", конечно.
Просто мерзость.
Отличная практика, которую уже нужно освоить на горс уровне,
а то недавно бадался за домен, а так какой-то скот занял домен
и требовал 771 тыс. за его освобождение.Пороть таких нужно.
Что касаемо Debian, так жалко конечно хороший дистрибутив когда-то был ...
хотя кого я обманываю всегда он был отсталым каким-то против тех же
Gentoo и прпочих ....
"всегда". Когда Дебиан уже стал хорошим дистрибутивом - Генту ещё и в проекте не было.
> Отличная практика, которую уже нужно освоить на горс уровне,
> а то недавно бадался за домен, а так какой-то скот занял домен
> и требовал 771 тыс. за его освобождение.
> Пороть таких нужно.
> Что касаемо Debian, так жалко конечно хороший дистрибутив когда-то был ...
> хотя кого я обманываю всегда он был отсталым каким-то против тех же
> Gentoo и прпочих ....Да, настолько плох, что благодаря ему Д.Робинс эту самую Gentoo и запилил, а позже, когда его не приняли взад в его же проект, запилил Funtoo, куда с отсталого Debian тягает до сих пор пресеты с дебианоядрами и не только. Вот такой вот отсталый Debian и неотсталый "Gentoo и прочие".
Перекидывались бадами? )
Забавно, раньше об этом debian.community никто толком не знал, а теперь многие узнают и пойдут читать опусы о том, что не всё так гладко в датском королевстве и гадюшник в сообществе Debian приличный.
В любом достаточно крупном комьюнити есть свои приколы, win'ы, fail'ы, драма и много чего еще. Все познается в сравнении.
Разница бывает в том, кто и как ведёт.
И в том, совпадают ли слова с делами -- или лозунги одно, а дела -- #этодругое.
> Разница бывает в том, кто и как ведёт.А вот и референс подоспел. Куда и как вы ведете я уже видел.
> И в том, совпадают ли слова с делами -- или лозунги одно,
> а дела -- #этодругое.У вас оно вообще всегда так. Начиная с того что вы вот тут типа-комьюнити, а вот тут очень даже фирмачи с EULA, NDA, стрижкой купонов и прочей атрибутикой. Еще вы офигенный опенсорсник, с этим вашем пропритарнам компилером (в этом месте из-за кадра доносится звук двойного фэйспалма). Перефразируя n00by - "опенсорс который вы заслужили".
Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать, особенно с учётом тяжёлой доли автора цитаты.
Михаил, а когда на самом "гражданском" дистрибутиве по умолчанию будет включаться файрвол? Его ведь нет даже в установке, как в промышленном наборе пакетов, например. А гражданские они и в Африке гражданские. 😊
когда кто-то типа шигорина употребляет #этодругое, где-то в мире умирает котенок (со смеху)зы. модератор, на каком основании удаляется это сообщение? приведи пункты нарушенных правил. или просто глаза колет?
>со смехуИ от одновременного обезвоживания из-за слёз.
> В любом достаточно крупном комьюнити есть свои приколы, win'ы, fail'ы, драма и
> много чего еще. Все познается в сравнении.Согласен, только вот игнорить репорты о дырах, потому что их прислал токсик, это шиза, если дыры дествительно есть.
> Согласен, только вот игнорить репорты о дырах, потому что их прислал токсик,
> это шиза, если дыры дествительно есть.Ну, понимаешь, если кто-то вот реально достал - довольно много рук могли напечатать условный /ignore и чисто технически развидеть доставшее их тело.
Никто не будет всерьез воспринимать необоснованный schizo posting на том сайте.
> критику, в основном направленную против навязывания кодекса поведения, вмешательства в жизнь сообщества и продвижения различных инициатив, проводимых активистами движения за социальную справедливость.Вполне себе обоснованный постинг.
Попробуй сам зайти на сайт и почитать, что он там постит, а не делать выводы из изложения в этой новости.
>> критику, в основном направленную против навязывания кодекса поведения, вмешательства в жизнь сообщества и продвижения различных инициатив, проводимых активистами движения за социальную справедливость.
> Вполне себе обоснованный постинг.Не читал, но то, что Дэниель обращал внимание на технические продолбы, на которые "забивали" проекты, а не только "умозаключения" и "видения", как это сейчас модно у цветочный сжв-разработчиков, это факт.
По сути, если бы не его статьи, я бы не обратил внимание на некоторые косяки системы, с которыми объективно надо что-то делать, а не заметать под ковёр, затыкая критику, под предлогом нейтрализации "токсичного" поведения, у чела уже просто дупа горит, от того, что он бьёт в колокол, т.к. обычный цивилизованный разговор не возымел действия. Он же не только критиковал, но и предлагал решения, некоторые из которых приняли. На мой взгляд, вполне адекватный человек, а то что троллил, так это механизм привлечения внимания на компетентность специалистов по всему, что угодно, только не в своей отрасли, которые деловито пыжатся в своих бложиках, а как над свою работу работать, оказывается, что это вдруг ненужно, "и вообще вы токсичная личность и угнетатель".
Я заметил, когда sjw-дегродов зажимают в угол фактами, они начинают ныть про токсичное поведение и угнетение их бренных тушек.
"не читал"
"если бы не его статьи, я бы не обратил внимание"Ну да ;)
> "не читал"
> "если бы не его статьи, я бы не обратил внимание"Не читал его критику по СЖВ-вопросу, а читал статьи про продолбы в технической части разных проектов, из контекста сложно же понять, цитата в самом верху поста для мебели там стоит просто?!
> Ну да ;)
"Борода" ;)
> Не читал, но"Пастернака не читал, но осуждаю" (с).
>> Не читал, но
> "Пастернака не читал, но осуждаю" (с).Ещё один уникальный индивид.
Не читал его "критику, в основном направленную против навязывания кодекса поведения, вмешательства в жизнь сообщества и продвижения различных инициатив, проводимых активистами движения за социальную справедливость"
А читал его посты о косяках в разных проектах и о том, как забивают на починку дыр месяцами, порой даже патч скопировать забивают, просто потому что гладиолус и погода на Марсе.
т.е. для непонятливых, я не фанат читать про всякие посылы лучей добра, даже если они обоснованные, с SJW-отсталышами для меня всё давно понятно, ещё одни итерации, на тему очередного пробивания дна этими деградантами, меня не интересуют. А вот статьи, где Даниэль обращает внимание на объективные проблемы разных дистрибутивов, вполне себе занятные. Именно благодаря им я обнаружил, что дыры не латаются, даже если о них уже не первый месяц известно.
> Я заметил, когда sjw-дегродов зажимают в угол фактами, они начинают ныть про токсичное поведение и угнетение их бренных тушек.Они всегда ноют про токсичное поведение и угнетение их бренных тушек.
>Я заметил, когда sjw-дегродов зажимают в угол фактами, они начинают ныть про токсичное поведение и угнетение их бренных тушек.Здесь должен быть Соловьёв в худи с молотом и серпом как иллюстрация лв наших реалиях, но прикреплять картинки здесь нельзя.
> когда sjw-дегродов зажимаютРазветикой поведенческий инстинкт не общечеловеческая центность?
Про гадюшник в Debian и так известно
[i]что не всё так гладко в датском королевстве[/i] - будет открытием разве что для гостей из космоса пожалуй.
Он там всегда был, есть и будет. Англосаксы сэр.
Интересной технической задачей было бы уличение того, кто сливает закрытую рассылку. Например, настроить ПО таким образом, чтобы части участников отправлять тексты с каким-нибудь маркером, например, заменив пару слов на синонимы. Методом половинного деления найти злоумышленника.
Даже если предположить, что вот так вот легко можно каждому участнику отправлять немного разные копии сообщений, возникает вопрос этичности подобной деятельности и вообще говоря ее смысла.
Допустим, есть несколько плохишей, и они каким-то образом вычислены. Это не абстрактные вредители, а вполне себе члены сообщества, по мнению которых ситуация экстраординарная и требует широкой огласки (они могут быть правы).
Их конечно можно выгнать за нарушение CoC, но сообщество таким образом потеряет руки и мозги. Это кажется, что можно одного-двоих или даже пятерых убрать без последствий. Для сообщества это означает десятки и сотни пакетов без поддержки, с каждого забаненного. Даже если большинство что-то себе твердо вообразило, это не обязательно истина в последней инстанции. А пакетики-то без поддержки, и у них есть пользователи, которые от этого пострадают. Эти пользователи не читают рассылку, не ходят на официальный сайт, и их намного больше, чем вот этих лесбиянок в комитетах. Чье благо должно цениться выше, активистов или пользователей?
Это вам на досуге подумать, охранитель гомосячьей морали вы наш.
С другой стороны, вот, скажем, я не трясусь над CoC. Но я бы хотел знать, кому из членов сообщества моральный кодекс (этого конкретного члена) позволяет сливать закрытую переписку. Потому что если он сливает закрытую рассылку, то что ему мешает слить нашу с ним личную переписку? Я был бы значительно менее откровеннее в личных переписках с такими членами.Твои атаки выдуманного тобою же соломенного чучела (далекие от реальности предположения о моих мотивах про укоки и прочие коки) комментировать не стану.
Если в закрытой переписке обсуждается, как затравить того или иного коко-неугодного, то сливание такого почтётся за благое дело.> Я был бы значительно менее откровеннее в личных переписках с такими членами.
Не будь "откровенным" с _коллегами_по_работе_, и стесняться ничего не придётся даже при утечках.
Как можно серьезно обсуждать что-то в тебе про Debian? Про его "руководство". Когда нужный результат добивались 3 голосованиями, исключением неугодных и травлей недовольных? Акститесь, люди, там срать на всех хотели.
> Как можно серьезно обсуждать что-то в тебе про Debian? Про его "руководство".
> Когда нужный результат добивались 3 голосованиями, исключением неугодных и травлей недовольных?
> Акститесь, люди, там срать на всех хотели.Да вообще пипец, заговоры везде, на самом деле мир давно захвачен яшерками, вы все умрети!!!1111
> Да вообще пипецЭто точно
> заговоры везде
Там, где крутятся деньги или власть, всегда есть круговая порука и неписанные правила. Так что да, заговоры везде, где можно не работать. Просто иногда "заговоры" имеют здравый смысл, а не личные или корпоративные интересы.
> на самом деле мир давно захвачен яшерками,
Звероящерками, т.е. людьми
> вы все умрети!!!1111
Это однозначно, и практическая выборка очень большая
> Звероящерками, т.е. людьмиЯщерки совсем не палятся :))
Разве не "инсайдером" слившего называют?
>С другой стороны, вот, скажем, я не трясусь над CoC. Но я бы хотел знать, кому из членов сообщества моральный кодекс (этого конкретного члена) позволяет сливать закрытую переписку.Чисто для справки, вы считаете Ассанжа, Литви и Сноудена гнусными предателями, заслужившими тюремного заключения и не только?
> Чисто для справки, вы считаете Ассанжа, Литви и Сноудена гнусными предателями, заслужившими
> тюремного заключения и не только?КМК это довольно сложный и многофакторный топик. С одной стороны это выбор чьим интересам служить: узкой группе лиц, иногда скатывающейся в откровенно мафиозные методы, или более широкому ALL. С другой, когда некто получает вон тот пост - он дает определенные обещания, и неизбежно нарушает их. Что тоже не очень хорошо.
Мораль сей басни такова: кмк до того как давать то или иное обещание стоит подумать дважды, готов ли кто реально схарчить то что за оным может скрываться.
// это другой анон, b... =)
> кто сливает закрытую рассылку.А зачем им закрытая рассылка? Зачем им что-то скрывать от общества? Это же некоммерческая организация?
>> зарегистрировал для продолжения публикаций новый сайт - "suicide.fyi"Делаем ставки сколько дней продержится пока до него не дотянутся щупальцы РКН :D Мне что-то подсказывает, что могут сделать это неглядя.
ЗЫ: надо бы нафталину накупить - пора избавляться от молли.
Или моли
Чем вас моя модно-молодежная рок группа не устроила ироды?
> от моллиТогда уж нафталлину. :]
(коллегам-химикам, коллегам-корректорам: да знаю, знаю, но не удержался)
Завидуем брошкам? )
>но не удержалсяПонимаем, ллампа большая, светлая и притягательная.
РКН банит описания способов суицида, а не слово "суицид"
Почему роскомпозор банит - знает только роскомпозор. А может даже и нет...
Звучит угрожающе!
не захватил, а отсудил
Захватил через судил)
Ни о первом, ни о втором ресурсе не был в курсе. Да и теперь безразлично.
> критику, в основном направленную против навязывания кодекса поведенияМожет, ему вместо борьбы с этими _производными_ мельницами предложить осмысленный конструктив -- в нормальной стране? (собственно, нашёл http://suicide.fyi/debian/about/ да и написал; может, действительно спросит Graham Phillips)
> в нормальной странестрашно даже спрашивать, что это за страна такая.
зы. миша, скажи АХМАТ СИЛА
Есть на нашей голубой планете такая страна, которая словно магнитом притягивает всяких фриков типа Жожо Депардье, Стивена Сигала и Джеффа Монсона. Покок будет в отличной компании!
лучшие люди. элита
> лучшие люди. элитаПоловина этой элиты вроде уже панически сыбали, не? Да что там, Джонсон из любителей россии очень резко перековался. Не подписывались они на некоторые вещи отмоченные россиянами и результирующую репутацию.
А этот, Сноуден, кстати, где сейчас?
Ну ты же понимаешь что не в американской тюрьме. Работает, товарищмайор им доволен.
А чё тебе Депардье-то фрик ?
Хоть и бухает, а страну выбрал чиста чтоб налогов меньше платить.
Nothing personal just business.
Ну мог бы выбрать какую другую страну...а, хотя, да, простите, других третьих рейхов пока не наблюдается.
> А чё тебе Депардье-то фрик ?Все мои французские друзья и знакомые в момент его отъезда как один сказали: "Вы его забираете себе? Насовсем-насовсем? Господи, дай вам здоровья!".
Норм тебя корёжит.
Да ладно, это ж бесплатный цирк!
То что ты называешь "нормальной страной" заблокирует сайт за пропаганду суицида.
Напомнило анекдот: "Я тоже могу выйти на красную площадь и крикнуть, что Буш - козёл"
Это было неизбежно. Две пары безумных глаз углядели друг друга сквозь страны и санкции. Шигорин и Покок нашли друг друга.
Погуглил фотку этой Молли. Там в общем, невооруженным глазом видно всё. SJWшная псина
ок
Нестандартный цвет и длина волос для твоего мизогинического восприятия — SJW? Да ещё и псина? Классные моральные ценности у тебя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция
https://en.wikipedia.org/wiki/Prejudice
https://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom
> https://en.wikipedia.org/wiki/WisdomКому и prejudice - widsom :)))
Вы оба по моему правы.
А вы нет
Причём именно эти же люди утверждают, что судят исключительно по делам. Ага-ага.
> Погуглил фотку этой Молли. Там в общем, невооруженным глазом видно всё. SJWшная
> псинаСообчество СПО: главное — это дела!
Также сообчество СПО: нагуглил фотки, мне не понравилась!
По делам у неё вроде как только открытое письмо против РМС.
> По делам у неё вроде как только открытое письмо против РМС.О нет, она много где засветилась.
Вот например из статей того же Покока:
https://suicide.fyi/debian/mollamby-debian-developer-certifi.../
https://suicide.fyi/debian/molly-de-blanc-pushing-volunteers.../
Прокудин, чо там за дела, не томи?За Debian скажу (может сейчас что уже изменилось в Калабуховском, конечно) - она была non-uploading DD, ЕВПОЧЯ. С такими правами сложно что-то для сопровождения пакетов делать - только за херассмент воевать. В смысле, против. Только никто не показал пока, что пользователям дистрибутива становится хорошо от этого...
Что уж поделать, если те, кто не собираются делать дела ни разу, выбирают выделяться розовыми волосами? Зато удобный маркер, по которому можно их идентифицировать, фотографии протестующей антифы по запросу "antifa mugshots" времён mostly peaceful протестов со сжиганием, разрушением и публичным унижением по расовому признаку говорят сами за себя.
>выиграли разбирательство во Всемирной организации интеллектуальной собственности (WIPO)Сколько всяких дармоедов в мире оказывается есть.
Вы ещё числа патентовать начните.
"Иначе бы это сделала microsoft!"
> "Иначе бы это сделала microsoft!"прально. как сказал на суде один пидафел - "уж лучше я чем какой-нибудь мерзавец".
Это случайно не тот, что целовал мальчика на камеру в живот?
но ты-то у нас трудяга, потом хлеб зарабатываешь поди. но показать, разумеется, тебе кроме собственного хамства нечего. классика опеннет
> Вы ещё числа патентовать начните.Вообще... воооон тот ключ HDCP это почти оно :)
Так ведь уже давно, ты не в курсе что ли?
Ну, цыфры арабскими называют )
лол Доктора Пососа затроллилиа и правильно. нечего неокрепшие моски смущат.
>>> Other new leaks include another 7000 emails from debian-private.
правда ссыл очка ведет на 404. но мы подождем. может там нюдесы етой молли? и не понадобится ли мне после етого eyebleach?
Надо сделать отдельный домен для подобного, чтобы все сразу понимали. Тружеников на этой стезе очень много, так что будет востребовано. У меня фантазии не хватает, предложите варианты :)
Сходил на его сайт. Очередной шизофреник.
рыбак рыбака видит издалека?
Да.
Дэниэл "я-вас-самовольно-подписал-на-свою-шизофреническую-рассылку-но-никогда-в-этом-ни-признаюсь" Покок остался без домена, какая жалость!
Зачем открытому проекту закрытая рассылка?
> Зачем открытому проекту закрытая рассылка?Почему закрытая-то?
>> Зачем открытому проекту закрытая рассылка?
> Почему закрытая-то?А я таки знаю? Интересный вопрос. Хотя задали его тебе.
На то, что она закрытая намекает суффикс -private... Ну и то, что вот товарища зачморили за публикацию слива оттуда. Ты еще сомневаешься в закрытости ея или уже?
Окей, видимо, мы друг друга не поняли, про какой список речь.Меня про Debian спрашивать бесполезно. Я никогда не был участником проекта, не был подписан на их рассылки и пользователем Debian являюсь разве что опосредованно, через Ubuntu.
Само существование закрытых списков рассылки в открытых проектах — не какая-то удивительная новость.
Они есть у GNOME: https://mail.gnome.org/mailman/listinfo/fundraising
Есть у KDE: https://mail.kde.org/mailman/listinfo/sysadmin
Если покопаться, уверен, что можно найти их еще много где. Даже у нас на pixls.us есть закрытый чат администраторов (проект управляет контентом нескольких сайтов приложений, таких как darktable и RawTherapee).
Что удивительного-то?
Ну, ты тут резво вклад Дани и его оппонентов в Debian обсуждал, как и его методы. А оно вишь как... Ладно, запишем что за debian-private ты не отвечаешь.Зачем приватная рассылка в KDE - вполне понятно. Это - техническая рассылка. (Хотя мне кажется, что для открытого проекта и она бы вполне могла быть публичной. Это зависит от.)
А зачем у вас, гномосеков, fundraising приватный - это хоть ты можешь мне объяснить? Чтобы не слишком было видно кто девушку танцует?
> Ну, ты тут резво вклад Дани и его оппонентов в Debian обсуждал,
> как и его методы. А оно вишь как...Методы Покока я непосредственно на себе ощутил, даже не являясь участником дебиана. Я ж уже рассказывал про это.
> А зачем у вас, гномосеков, fundraising приватный - это хоть ты можешь
> мне объяснить? Чтобы не слишком было видно кто девушку танцует?Спонсор может не захотеть светить фейсом публично. Спонсор может не захотеть публично светить сумму. Спонсор может быть против того, чтобы обсуждение его вклада стало достоянием общественности до того, как какие-то договоренности достигнуты.
Розендал же нигде не светит переговоры со спонсорами до того, как объявляет очередного айти-гиганта участником дев-фонда Blender.
Не вижу проблемы, короче.
>Спонсор может быть против того, чтобы обсуждение его вклада стало достоянием общественности до того, как какие-то договоренности достигнуты.Иначе говоря, в вашем мозгу спонсор проекта имеет полное право вставлять палки в колёса сообществу, необязательно довольствующемуся деньгами спонсора. А иногда и устанавливать в проектах сообщества собственных управляющих, за деньги спонсора берущих на себя непосильную ношу: руководящую и направляющую роль (без фактической разработки) по управлению проектом сообщества или его частями в целях спонсора. Похвально.
>Не вижу проблемы, короче.
Разумеется, ведь вы и сами не прочь пожить по такому сценарию, если уже не. Отсюда и интересная смена видения. Обычно это лечится после наступления ужасной ошибки.
> Иначе говоря, в вашем мозгу спонсор проекта имеет полное право вставлять палки в колёса сообществу, необязательно довольствующемуся деньгами спонсора. А иногда и устанавливать в проектах сообщества собственных управляющихЯ тебе не очень мешаю самому с собой беседовать?
> Разумеется, ведь вы и сами не прочь пожить по такому сценарию, если уже не.
Ну точно, мешаю.
>Я тебе не очень мешаю самому с собой беседовать?Почему же вы отказываетесь беседовать со мной? Давайте-ка я, в свою очередь, помешаю вам прикидываться шлангом.
Почему вы играете в несознанку? Я ведь просто озвучил один из способов вклада спонсора в проект: управление этим проектом, что несознательными и не проникшимися спонсорскими идеями членами сообщества может рассматриваться как рейдерский захват проекта. Мой поинт абсолютно валиден и вы это прекрасно понимаете, но зачем-то прикидываетесь шлангом.
>> Разумеется, ведь вы и сами не прочь пожить по такому сценарию, если уже не.
> Ну точно, мешаю.Ну точно, вы прикидываетесь шлангом, стоило только намекнуть вам на ваши плохо скрываемые намерения по обелению спонсоров, к которым вы сами не прочь присосаться.
>>Я тебе не очень мешаю самому с собой беседовать?
> Почему же вы отказываетесь беседовать со мной?Есть хорошее правило: не вступать в полемику с человеком, который увлекается подменой тезисов. Поэтому ради бога — спорь с голосами в своей голове сколько угодно. Можешь им придумывать какую угодно аргументацию, в чём угодно подозревать. Они тебе там даже наверное что-то отвечать будут. Только я тут при чём?
>Есть хорошее правило: не вступать в полемику с человеком, который увлекается подменой тезисов.Иногда нужно таких людей на свет божий показывать во всей красе, чтобы они не набирали сторонников. Что я и делаю. Поэтому ради бога — прикидывайтесь, господин полупроприетарщик, шлангом сколько угоно, но ваши попытки обелить проприетарщиков уже записаны и обжалованию не подлежат, мой поинт был валидным, вы его не опровергли, потому что он правдив, кому надо — тот поймёт.
Ты мне напоминаешь одну бесноватую из ЖЖ, которая создала там аккаунт, чтобы бегать по чужим журналам и "бороться с блогерами".Как говорится, удачной охоте тебе. Передавай привет санитарам.
>> Ну, ты тут резво вклад Дани и его оппонентов в Debian обсуждал,
>> как и его методы. А оно вишь как...
> Методы Покока я непосредственно на себе ощутил, даже не являясь участником дебиана.
> Я ж уже рассказывал про это.Я услышал блеяние про какую-то рассылку. Можно подробнее?
>> А зачем у вас, гномосеков, fundraising приватный - это хоть ты можешь
>> мне объяснить? Чтобы не слишком было видно кто девушку танцует?
> Спонсор может не захотеть светить фейсом публично. Спонсор может не захотеть публично
> светить сумму. Спонсор может быть против того, чтобы обсуждение его вклада
> стало достоянием общественности до того, как какие-то договоренности достигнуты.Какие еще "договоренности"? Как глубоко systemd сувать?!
> Не вижу проблемы, короче.
Да это-то понятно...
опенсорс уже давно одна из моделей ведения бизнеса, и в большинстве своем за известными опенсорс проектными стоит капитал, а значить и влияние на продукт. так что будущее вполне предопределено. И да, учитесь читать код на си и с++, по возможности скачайте исходники известных либ, скоро приходится )
учись помалкивать, когда нечего сказать по делу. прямо сейчас
Прокудин, вы уже отработали свою зарплату или ещё нет? Или вы работник из Альта?
Фикс: учись помалкивать, когда есть чего сказать по делу.
>скоро приходитсяСкоро придётся массово вступать в suckless.org от такого "опенсорса", ты хотел сказать?
Ты забыл ещё скиллы реверсинга - блобятню из очередного андроида или заefiшного ноутбука придётся расковыривать.
> Скоро придётся массово вступать в suckless.org от такого "опенсорса", ты хотел сказать?Так вступай. Желательно делами а не словами. У них даже есть некоторые здравые идеи, но вот истиной в последней инстанции их считать...
> Ты забыл ещё скиллы реверсинга - блобятню из очередного андроида или заefiшного
> ноутбука придётся расковыривать.Если не хватает ума давать денег тем кто SoC и девайсы БЕЗ всего этого счастья наворачивает, кто ж вам доктор?
>У них даже есть некоторые здравые идеи, но вот истиной в последней инстанции их считать...Ничто не истина, всё позволено. А пока у тебя мало разработчиков (массу раскупили), изволь писать соответствующее количество (но качество должно не хромать, а оттачиваться) кода. Это банальная стратегия выживания.
>Если не хватает ума давать денег тем кто SoC и девайсы БЕЗ всего этого счастья наворачивает, кто ж вам доктор?
Для этого надо накопить критическую массу, а для того, чтобы её накопить, надо ради этого бороться. Тем не менее, все люди разные: кто-то умеет в дизайн плат и оборудования. Таких людей ужасающе мало. Кто-то умеет в реверсинг существующего оборудования. Таких людей гораздо больше. Есть время и деньги. Одних полезных людей в других полезных людей просто так не переквалифицируешь, поэтому надо, чтобы одни делали одно, а другие - другое, единственное, что нужно сделать на этом нелёгком пути - скоординироваться и договориться посередине.
> Ничто не истина, всё позволено. А пока у тебя мало разработчиков (массу
> раскупили), изволь писать соответствующее количество (но качество должно не хромать, а
> оттачиваться) кода. Это банальная стратегия выживания.А вы точно хотели бы вообше, познав штуки типа suckless, огрести на свою бошку сотни кода от пятибаксовых вебмакак нанимаемых корпами? Такого шыта на самом деле уже и в опенсорсе есть, характерная мерзотная рапидчина, с общим никаким качеством и достоинством "зато время кодера сэкономлено". Я таких кодеров не понимаю, если уж прогать настолько не нравится, можно было не кодить совсем, еше больше времени экономится.
Однако иногда олскульные подходы просто не работают. Ну вот например на мое мнение systemd с его подходами некоторые вещи делает радикально лучше лоскутного одеяла утилиток. В силу определенной системной специфики некоторых вещей.
> Для этого надо накопить критическую массу, а для того, чтобы её накопить,
> надо ради этого бороться.Именно. Чем массовее производство, тем оно дешевле в пересчете на юнит выходит. Это hard start.
> Тем не менее, все люди разные: кто-то умеет в дизайн плат и оборудования.
> Таких людей ужасающе мало.И тем не менее, они есть. И это все появляется. Есть уже и открытые процессоры, и весьма мощные дизайны печаток отрисованые в опенсорсных же кадах. ИМХО будущее - это так.
> Кто-то умеет в реверсинг существующего оборудования. Таких людей гораздо больше.
И это имхо ничего хорошего вон тем не приносит.
1) Вы платите деньги тем кто вас имеет, спонсируя их продолжать так же и дальше.
2) Вы НЕ платите денег тем кто делает то что вы на самом деле хотите.
3) Из-за 2) с массовостью тиражей как бы напряг, да?
4) Если политика system implementer сводится к имению юзера, даже если вы найдете дырку, в i++ версии это починят. В вашей схеме эффективная и убедительная победа вообще не предусмотрена, что как бы FAIL. Вы же не думаете что обставите system implementer'ов вдолгую, м? :). Но есть чит. Можно самому начать имплементить системы, сломав неудачную абстракцию радикально.Ну это примерно как патчить бинарник операционки вместо того чтобы опенсорсный кернел написать. А надо ли такую "открытость"? И такая ли уж заслуга что вон те оттягивают поток денег с тех кто может на вон тех корпоративных имельцев своим "паллиативом"? Можно подумать от этого всякие винтелы с своим плутоном курс сменят. А если будет альтернатива, можно просто не покупать этот крап.
> Есть время и деньги. Одних полезных людей в других полезных людей просто так
> не переквалифицируешь, поэтому надо, чтобы одни делали одно, а другие -
> другое, единственное, что нужно сделать на этом нелёгком пути - скоординироваться
> и договориться посередине.Я не совсем понимаю кто и о чем там должен договариваться, если честно. Я бы хотел увидеть чтобы с железом случилось то же что стало с софтом. Эти процессы идут, но вон то не есть их часть как таковое.
А ведь хороший был дистрибутив пока не наплевали на мнение сообщества и не внедрили systemd
Теперь и правда пора на помойку
большинство как раз проголосовало за systemd. и правильно сделало
>большинство как раз проголосовало за systemd. и правильно сделалоБольшинство анонимов или большинство разработчиков?
> Большинство анонимов или большинство разработчиков?Разработчиков, конечно. А анонимы свободны выбирать дистр который им нравится.
https://youtu.be/gyBnzc7GrBk
>Большинство анонимов или большинство разработчиков?Большинство засланных откуда надо казачков, это примерно как у нас большинство юзает альтоастру (но это большинство почему-то не видно).
Debian - это просто тестовый конструктор первой линии поддержки для более правильного и стабильного Devuan.Просто старый добрый свободный Debian теперь называется Devuan.
В свободном Devuan вычищают все то говно оккупантов, которое они напихали в современный Debian.
По сути Debian - это как Fedora beta или Centos stream для RHEL, т.е. некий тестовый полигон для systemD макак. А уже потом стабильный релиз с вычищенной системГовнятинкой и без системДна выпускают в Devuan.
Ну тогда devuan это нашлепка над дебианом, типа убунты только еще лажовей по размеру дельты.И это, сами с своими openrc и sysv init сношайтесь. Труба я шата такое "счастье".
Наоборот, нашлепка - это systemD.
А в Devuan наоборот очищают Debian от ненужной нашлепки системаДна и релизят уже очищенный вариант.По сути Devuan - это естественный вектор развития Debian, если бы Debian не был оккупирован корпорастами, продвигающими в массы свою системD говнятинку.
> Наоборот, нашлепка - это systemD.Вот лично мне системд удобнее оказался и я им хренову кучу хотелок реализовать смог.
> А в Devuan наоборот очищают Debian от ненужной нашлепки системаДна и релизят
> уже очищенный вариант.С моей стороны нет запроса на эту активность, поэтому я и пользуюсь сабжем.
> По сути Devuan - это естественный вектор развития Debian, если бы Debian
> не был оккупирован корпорастами, продвигающими в массы свою системD говнятинку.Ну да, ну да, глюкавые скрипты забивающие на логгинг и более 9000 системных проблем и новых фич линуха - совсем не говнятина. Сами этим и пользуйтесь, а я очень рад что отделался от такой радости. Благо в системд если очень надо то скриптик можно и позвать, но обычно не нужно. Что идет на пользу подготовке системных образов, отладке и эксплуатации систем. Дебажить не стартующие шелскрипты - так себе радость, имхо. Я предпочел развидеть это - и не пожалел.
Примерно раз в год я согласен с Анонимом#294 практически во всём. Так-с, запишу, в этом году это случилось 26 июля.И я совершенно не понимаю нападок на systemd. Блин, вам в руки бесплатно, пусть и не совсем демократическим путём, дали отличный инструмент, в данный момент уже достаточно проработанный и стабильный. Да, в 91ом году такой инструмент или не заработал бы, или выглядел бы странно. Но блин, пацаны, 22ой год на дворе, ау! Ну почитайте вы уже ман на него, не так уж там всё и сложно. Особенно, как выше пишет 294ый, если сравнивать с отладкой шелл-скриптов.
Проблема systemD в его тотальной лжи, начиная с его классификации как init системы.И заканчивая тем, что тех, кому он отвратителен своей ложью и гнилой натурой, называют неосиляторами. Это как неосилить вредные привычки, наркоту и т.п.
Никто не против systemD в отдельных виртуалках (откатываемых на системный ZFS снэпшот при необходимости) где это действительно нужно (хотя зачем, когда есть S6?).
Но тащить это тоталитарное говно системД на гипервизор, - это надо быть поехавшим.
> Проблема systemD в его тотальной лжи, начиная с его классификации как init системы.Ну с таким то ником только об этом и рассуждать. Я вот им пользуюсь как именно init-системой,networkd или timesyncd у меня нет. Сабжи отпилили их в опциональные субпакеты. Я решил что мне именно эти опции не надо и это другими способами решается. А, ну еще логгер вот, меня бинарные логи не парят, бэкапы у меня тоже есть, а у этого логгера есть и удобные мне фишки, например хоть какой-то намек на апи и структурирование, что все же получше грепания так то.
> И заканчивая тем, что тех, кому он отвратителен своей ложью и гнилой
> натурой, называют неосиляторами. Это как неосилить вредные привычки, наркоту и т.п.Я вот предпочел быть осилятором и осилить
1) Расстановку приоритетов и шедулеров, реалтайм политик, реакции на сбои "критичных юнитов" и проч. Системд это сделал сильно проще и не надо самому переизобретать вел i++'й раз.
2) Усиленную изоляцию сервисов от системы и урезание прав, с использованием namespaces и все такое. Вдвойне приятно когда это не только я сам могу но и майнтайнеры дистропакетов. Которые это все стали делать, актуально для сетевых сервисов и проч так то.> Никто не против systemD в отдельных виртуалках (откатываемых на системный ZFS снэпшот
> при необходимости) где это действительно нужно (хотя зачем, когда есть S6?).Я как бы btrfs предпочитаю. Он еще и cp --reflink позволяет целый межзвездный флот себе собрать за пару секунд из армии клонов. А вы там копируйте 20-гиговые диски если вам это круче.
> Но тащить это тоталитарное говно системД на гипервизор, - это надо быть поехавшим.
Кхе-кхе, я kvm гипервизором предпочитаю, так что почему host должен рулиться иначе чем guest лично я не понимаю. Однотипными системами с однотипным управлением ворочать проще и эффективнее. А учитывая что все это нехило масштабируется, паттерн видится мне исключительно удачным.
Хорошо уметь в масштабирование технологии, когда нет большой разницы, будет это одноплатничек с полкреды за 10 баксов или 100 виртуалок на мощном серваке. А технологическая подложка более-менее одна и та же. Я с ней где-то от "на ты" до "эй ты, козел". Это делает меня довольно эффективным в достаточно широком ассортименте ситуаций и я нахожу это фичой.
Более того, я и чужим сервером с системд порулить не обломаюсь. А вот с самопальными скриптами... ненене, Девид Блейн...
> Более того, я и чужим сервером с системд порулить не обломаюсь. А вот с самопальными скриптами... ненене, Девид Блейн...С этого и надо было начинать.
1) Я рад, что моим гипервизором обломаются незаметно порулить часть ганстолкеров.
А ведь как хорошо у них получалось с VirtualBox, то не стартанет, то зависнет в самый неподходящий момент.2) В OpenRC, что там с определениями сервисов? А в S6?
root@chimaera:/etc/init.d# cat k0scontroller
#!/sbin/openrc-run
supervisor=supervise-daemon
name="k0s controller"
description="k0s - Zero Friction Kubernetes"
command=/usr/local/bin/k0s
command_args="controller --single=true "
name=$(basename $(readlink -f $command))
supervise_daemon_args="--stdout /var/log/${name}.log --stderr /var/log/${name}.err"
depend() {
need net
use dns
after firewall
}
Какие страшные скрипты!?! ай ай ...
> С этого и надо было начинать.ORLY?
> 1) Я рад, что моим гипервизором обломаются незаметно порулить часть ганстолкеров.
Чего? Кого? Ваш гипервизор планирует вооруженный налет на датабанк? Хорошо что это не у меня.
> А ведь как хорошо у них получалось с VirtualBox, то не стартанет,
> то зависнет в самый неподходящий момент.Вы на двоих с ораклом разбирайтесь с своим внеядерным выкидышем, мне это не интересно. У меня хватает ума не завязываться на ядерные компоненты делаемые внешними телами, особенно такими как оракл. Не думаю что там проблема в системде, скорее в внеядерности и оракле. И общем качестве кода этой поделки.
> 2) В OpenRC, что там с определениями сервисов?
Я не понимаю какую проблему эта хренота решает. Ух, нет, поездив на автомобиле я вообще совсем не хочу ваших Более Быстрых Лошадей. Даже с кожаными сидушками и шинами-дутиками в телеге.
> А в S6?
Я так понимаю что оно на уровне своей архитектуры поднапряжется делать нормальную изоляцию сервиса от системы. А на меньшее я уже не согласен. Системд в этом малость смухлевал: он привилегированый и все нужное уже в памяти - так что он может сам все нужные сисколы отвесить, не завязываясь на внешние компоненты. Поэтому собрать изолированное окружение для сервиса ему не вопрос. А вон те лоскутные одеяла в середины сборки изолированой арены обнаруживают что шелл, половина либ и утилсы уже немного недоступны - на чем и наступает обломинго. Нет, знаете, вон тому http-серверу для нормальной работы шелл интерпретер вообще совсем не надо. Это скорее на руку атакующему только, если он через какой-то баг прорубится.
> root@chimaera:/etc/init.d# cat k0scontroller
Название хоста доставляет :))
> Какие страшные скрипты!?! ай ай ...
Ну, будем считать что мне конфиги у системды больше нравятся. А если вам нравится вон то, вы это и рулите вот так. Я этого делать не буду, особенно не понимая какие бенефиты относительно системды мне это все дает.
>Я так понимаю что оно на уровне своей архитектуры поднапряжется делать нормальную изоляцию сервиса от системы.Ты серьезно думаешь, что namespaces чего-то там надежно изолируют от зловредов?
Даже Firejail уже обосрамшись, а ты все тудаже.
> Ты серьезно думаешь, что namespaces чего-то там надежно изолируют от зловредов?Очередное соответствие своему нику? Ну да, ну да, профи вон тот замок вскроет. Поэтому мне теперь что, дверь вообще не закрывать? А ежели хороший замок поставить да кастомные сюрпризы для непрошенных гостей заготовить - неплохо всякую шваль на расстоянии держать может.
> Даже Firejail уже обосрамшись, а ты все тудаже.
Он это по довольно специфичным причинам, да и починили его. У системды вообще вон тех причин нет, кстати. Он изначально рут и поэтому не подбрасывает себя в правах. И когда вон тот процесс получает себе управление, ему уже поздно что-то делать по этому поводу, все права уже отобраны и доступ в систему порезан. При правильном подходе там вообще удобной ситуации для атаки не возникает. Как и что атаковать в пустом загоне где ничего нет?
В общем нехрен понятия подменять. Если у вас это не реализуется - хли кривляться? Думаете, сможете системщика на...ть? Ну, попробуйте :P. Я то свои технологии и их лимиты знаю. Получше вас, имхо.
>Ну да, ну да, профи вон тот замок вскроет.Не просто вскроет, а выложит рецепт.
>Поэтому мне теперь что, дверь вообще не закрывать?
Закрывать правильно, а не надеяться на магическое решение уровня "секурно, потому что контейнеры", описываемое большинством разработчиков как "это виртуалка, но не виртуалка кароч" и используемое по большей части по моде и как бесплатный пакетный менеджер, а не ради реальных плюсов неймспейсов.
>А ежели хороший замок поставить да кастомные сюрпризы для непрошенных гостей заготовить
Ирония судьбы в том, что обычно это магическое решение типа "всё в одном" наоборот мотивирует администраторов лениться и не защищать свои сервисы, после чего любой обладатель сканера, да ещё и знающий дефолтные для образов пароли все данные получает на блюдечке. И если ты знаешь принцип "если хочешь сделать хорошо, сделай это сам", ты сделаешь то же самое на шелле или просто без контейнеров, понимая, что, как и зачем ты сделал.
>Он это по довольно специфичным причинам
Которых, разумеется, не возникнет, потому что контейнер с монгой под дефолтным паролем - это безопасность, демон о куче строк, которым ты аудита не проведёшь - это тоже безопасность, забив безопасности в кастомном софте потому что он запускается в контейнере (я же объяснил, что контейнеры - это синоним безопасности, потому что контейнеры - это безопасно?) - это безопасность, ведь так?
Если бы вместо неймспейсов были бы маунты из plan 9 или subhurd, ещё можно было про какое-то разделение говорить, но при решении уровня "скачал образ с бэкдором и забил", управляющимся стрёмным демоном на моноядре с дырками в виде BPF... только и остаётся, что повторять мантры:
>контейнеры безопасно
>ну хоть от тех обезопасит, а от этих и ладно
>да и починили его
>нет, сынок, это фантастика
> Не просто вскроет, а выложит рецепт.Я даже типовые технологии знаю. Только в результате я лишь поставил пару хороших замков, с которыми профи придется потрахаться, да немного кастома, который откровенно "ссыт мышке в норку". Вон тот засов тягаемый шаговиком вообще наружной скважиной не обладает. Приятный сюрприз для классического медвежатника. Конечно если ну очень хочется открыть можно что угодно, но дольше и паливнее ;)
> Закрывать правильно, а не надеяться на магическое решение уровня "секурно, потому что
> контейнеры", описываемое большинством разработчиков как "это виртуалка, но не виртуалка
> кароч" и используемое по большей части по моде и как бесплатный
> пакетный менеджер, а не ради реальных плюсов неймспейсов.Я вполне осмысленно изолирую сервисы системдой. Умеючи самолично выписывать ему потребные юниты. И это явно улучшает состояние дел по сравнению с тем позором который был в sysv-based системах. Более того - это и майнтайнеры пакетов начали делать, поэтому мне не обязательно пробивать все стены своим лбом лично.
> Ирония судьбы в том, что обычно это магическое решение типа "всё в
> одном" наоборот мотивирует администраторов лениться и не защищать свои сервисы,Это на совести тех администраторов. А мне прописать лишние 5-10 строк обрубающие сервис как-то не обломно совершенно. Все остальные способы получить сравнимую изоляцию почему-то значительно канительнее.
> после чего любой обладатель сканера, да ещё и знающий дефолтные для образов пароли
...получит на моих системах и образах жирную фигу, например :)
> "если хочешь сделать хорошо, сделай это сам", ты сделаешь то же
> самое на шелле или просто без контейнеров, понимая, что, как и зачем ты сделал.Отвесить из шелла нужную последовательность сискллов вообще малореально т.к. в середине последовательности шелл с утилсами уже станет недоступен. Нет, я не хочу все это великолепие хаксорам в загоне с HTTP сервером каким оставлять. Как максимум там будет фэйк-ловушка, с идеей что если там вообще вызвали sh - "intrusion detected".
> Которых, разумеется, не возникнет, потому что контейнер с монгой под дефолтным паролем
> - это безопасность, демон о куче строк, которым ты аудита не
> проведёшь - это тоже безопасность,А таки на системд довольно много глаз смотрит. А вот тот мега скрипт от чудо кодера - лично моя проблема, и врядли кто это сильно читал. И вообще, шелл не был создан с оглядкой на секурити и там так то довольно много не совсем очевидных капканов есть. Секурно кодить на шелскриптах это вообще такой довольно отдельный и специфичный скилл, доступный немногим.
> это синоним безопасности, потому что контейнеры - это безопасно?) - это
> безопасность, ведь так?Не вижу смысла пытаться передергивать меня такой лажовой аргументацией.
> Если бы вместо неймспейсов были бы маунты из plan 9 или subhurd,
> ещё можно было про какое-то разделение говорить,Namespaces так то мощнее. Скажем сеть подвиртуализовывают. И в целом clone() вроде с314жен как раз с сисколов plan9. Просто изначально начинка ядра линуха под вон те абстракции не кодилась и поэтому иногда ус таки может отклеиваться, когда какие-то проверки правов могут понять ситуацию неверно.
> но при решении уровня "скачал образ с бэкдором и забил", управляющимся стрёмным
> демоном на моноядре с дырками в виде BPF... только и остаётся, что повторять мантры:Я сам себе (и не только) образа систем делаю. Ну, такой маленький нюанс. Удачи в рассказах мне сказок.
ИМХО в системде есть хоть какой-то намек на архитектуру и осмысленное продумывание решения типовых системных проблем. Понятно что костылями оброс, т.к. всего не предусмотреть, а с фичами местами подразогнаались сверх меры.Но все познается в сравнении. Если посмотреть на launchd и SMF, systemd пожалуй неплох. Во всяком случае не прет XML, скулайты и прочее энтерпрайзное счастье. Минимальные конфиги которые несложно парсить и редактировать у меня икоты не вызывают. И умеет дофига полезных вещей для запускалки так то, вывешивая мне современные фичи ядра. Ну я и решил что когда core более-менее устаканилось, RTFM себя окупит, вроде не прогадал. Отправил на пенсию эн самопальных системных костылей, я ж не могу месяцами в фултайме вспомогаловку полировать, значит оно будет заведомо хуже.
А из вон того лоскутного одеяла вообще малореально выдать сисколы в нужном порядке чтобы отрезать процесс в изолированное окружение. На самом концептуальном уровне: нельзя позвать утилиты когда от системы уже отшлюзовались. И лично я предпочитаю системы где удобно легитимным владельцам, а интрудерам по возможности неудобно и паливно. Наоборот - уже не то. Поэтому я предпочитаю чтобы программам был доступно лишь то что технически необходимо для их работы, и ни битом больше. С вон теми "типа заменами" эта хотелка не особо реализуема вроде.
>На самом концептуальном уровне: нельзя позвать утилиты когда от системы уже отшлюзовались.Вообще-то можно:
- достать статический busybox, его хватит всем
- заруливать неймспейсы вручную и не использовать mount namespace, но это для тех, кто понимает, что делает, а таким контейнеры не нужны
> - достать статический busybox, его хватит всемАга, только я не собираюсь такие подарки в контейнере хаскорам оставлять. Морда у них треснет.
> - заруливать неймспейсы вручную и не использовать mount namespace, но это для
> тех, кто понимает, что делает, а таким контейнеры не нужныНу вот для меня системд - привилегированый агент который для меня может все нужные сисколы в правильной последовательности влепить. Я могу это сделать сам. Только это будет хреновее, кривее, и сожрет мое время на кодинг заведомо более плохого решения. Поэтому хорошо что я этим могу и не заниматься, делегировав это системде. А когда и если некто это сделает лучше - вот тогда я и буду думать на эту тему. Абстрактные бла-бла в этом ни разу не помогают. Как и рассказы мне о том каких задач у меня "должно" или "не должно" быть. Это уж точно не опеннетчикам решать.
Большинство проголосовало против systemd, а потом запустили ещё раз голосования с формулировкой: 1.Перейдём на systemd сейчас ; перейдём на системд потом; перейдём на системд позже. То есть голосование было некорректным и спекулятивным. Таким же образом они проголосовали против Столлмана.
Вообще-то Дебиан не голосовал против Столлмана... ну, так, небольшая мелочь.
Заглянул на сайт. Не знал что в дебиан такой гадюшник
Дык сам Дебиан - помойка, понятно что это следствие помойки в сообществе
Гадюшник в голове писаки-автора. В дебиане всё хорошо.
Странноватые методы борьбы у дядечки - завести сайт с говорящим названием, на котором тщательно обмазывать весь проект гуаном. А, нет, не проект, а три проекта сразу! Такое чувство, что чувак нагадил в одном месте - его поперли, пришел во второе - поперли, в третье - поперли, а в четвертое уже не пускают, вот он и начал пускать газы в воздух. То, что таких недовольных на все проекты нарисовалась ровно одна штука, как-то наводит на определенные мысли.Довелось мне поработать с одним таким удаком, который считал, что когда он поносит кого-то направо и налево - это он так "честно и открыто критикует", но по факту он просто удак.
Ему следовало придти на опеннет и обмазывать гуаном все проекты сразу. Чо уж мелочиться.
> Ему следовало придти на опеннет и обмазывать гуаном все проекты сразу. Чо
> уж мелочиться.Вот на опеннете он бы влился как родной :)
URGENT: debian.community domain seized, use new feed URLs, 7000 new leaked emails
07/25/2022
URGENT: our domain has been stolen and will stop working on 29 July 2022 Please update your browser home page, bookmarks and links from any pages you control. Use the new URL https://Suicide.FYI where we are continuing to document the Debian / U...
Хрена себе. Это уже неплохое шапито.
Debian, конечно, давно уже превратился в гадюшник, но и Покок тот еще фрукт, накосячил изрядно, в юр.деле смешно читать его аргументы. Так что отсудили (а не "захватитли"). Вот Nicholas Merrill не разводил склоки в интернете, а грамотно судился с ФБР и аргументы сильные имел и юристов. Много что полезного сделал, кроме тяжб, тот же Calyx Institute. А этот Покок какой-то обиженка безграмотный.
Захватили с помощью аблакатов. Что неправильно-то?
Зачем открытому проекту закрытая рассылка?
В теории для координации по уязвимостям, у которых раскрытие ещё впереди. Но тут явно люди делом заняты, а не какой-то фигнёй.
В том то и дело, публиковать обсуждения исправлений уязвимостей никому нет смысла. Нераскрытые - злоумышленник продаст, а "честный" обгадится. Раскрытые - ну и что? Разве что всплывёт чья-то некомпетентность. Вот это, да, для кого-то проблема. :)
Ну не только - напомню, как openbsd выкинули из сплоченого коллективчика мразей, получавших от вендоров описания уязвимостей за многие месяцы до публикации, потомушта индусик не может, у него выходные/отпуск/день Шивы - и даже тривиальную проблему исправлять собирается через годик - как раз найдет на рынке ученика Гуру, умеющего кодить. А там еще и нетривиальная.А эти внезапно смогли, и враги порядка могли узнать об уязвимости даже раньше чем ее залатала microsoft (не говоря уже про бездельников из openСоСия) - при том что никаких анонсов и публикаций не было, но код они выложили. Очень неудобно получилось.
Молль аж перекрасилась из розового цвета в зеленый и обратно (кодить-то она все равно не умеет).
Ну ты то е...ь ценный линуксный кадр с твоими рассказами как тебе в маздайке офигенно, чтоб о твоем мнении вообще кто-то вокруг линуха париться изволил :)
Для этого есть, например, приватная переписка с мейнтейнерами. debian-private явно, мягко говоря - для другого.
>Проект Debian, некоммерческая организация SPI (Software in the Public Interest) и организация Debian.ch, представляющая интересы Debian в Швейцарии, выиграли разбирательство во Всемирной организации интеллектуальной собственности (WIPO),Всё, что надо знать об этих. Вот я, например, с WIPO вообще никаких дел не имею, не имел и не буду.
Перехожу на OpenSUSE. Хватит с меня дебиано-копирастии и CoC-ирастии.
Хорошее решение, но поздно. Там - точно такие же.Переходить надо было в 2010м и не на open. Были б у старой команды деньги - может продержалась бы подольше.
Куды бечь-то? Не томи...
> Куды бечь-то? Не томи...Так давно известно куды он сбег - на маздай. Ничего умнее чем отморозить уши назло бабушке он не придумал, это же линуксоид уровня пох :)
Arch Linux. Лучше поздно, чем никогда.
> Arch Linux. Лучше поздно, чем никогда.Какое-то у меня нехорошее чувство о программных продуктах без версий...
Чувства - не лучший советчик в таких вопросах.
>Arch Linux.Это тот, где цензурировали критику systemd и которым пользуются SJW, куда ни тыкни?
> Куды бечь-то? Не томи...Выгул собак. Крупных пород. Они это ваше sjw вообще не понимают. Зубищами норовят, если их обижать вздумают.
Бесперспективно. Они сами кого хочешь огуляют, чего их гулять. Вон соседский барбос - херак под забором и пошел...
Ну, есть же и цивилизованные страны... а в нецивилизованной соседского барбоса и самого сожрут не подавятся. Может, предварительно доев репку, мышку и Мурку, а может наоборот, с него и начнут.
> Ну, есть же и цивилизованные страны...Это где за барбосами какашки убирать заставляют? Нет уж...
Ну да, ну да, куда приятнее ж гулять по колено в дерьме.
От-жеж еще одна мадам...
> От-жеж еще одна мадам...Ну как бы ты продемонстрировал свой уровень культуры. Небось и сам поссать под окном после бухла не прочь.
Трепещи!
> МТС начинает продавать российские операционные системы «Альт» на базе ядра Linux
> https://www.cnews.ru/news/line/2022-07-26_mts_nachinaet_prod...
Ты предлагаешь ЭТО еще и покупать?
> Ты предлагаешь ЭТО еще и покупать?что это "предлагает"? Обяжут, и будешь - покупать! А кто не будет - отключим газ и отберем талоны на еду.
Ну, может и обязали уже. Газет я не читаю, тиливизер не смотрю. А покупать не на што - один самогон остался...
У этого гражданина светлое будущее российского образца уже наступило. Следующий!
>Перехожу на OpenSUSE.и то и то - сорта гна... на серверах можно держать только OL, на десктопе список куцый, почти всё Гно. Из недавнего приятного открытия - void, просто прелесть, намного лучше арча, который давно скатился в ту же субстанцию.
> АХТУНГ!!!!! Крайние обновы в Leap 15.4 ломают виртуализацию, при запуске ВМ ядро уходит в паникуУдачи)
> Перехожу на OpenSUSE. Хватит с меня дебиано-копирастии и CoC-ирастии.Заодно поинтересуйся еще кто такой Novell, Attachmate и прочие. И переходи сразу уж на альтлинукс какой, чего полумеры то? :)
Альт Линукс - путь к Windows )
>Перехожу на OpenSUSE.То есть, ты перешёл с проекта, захаванного прихвостнями корпоратов в само раковое гнездо - к корпоратам. Из огня да в полымя.
Справедливости ради - контент сайта выгляди так, как будто Pocock любому факту может высосать из пальца объяснение, в котором во всем виноваты Chris Lamb и Molly de Blanc.
Вообще-то логично что сайт про последствия их деятельности других фактов и не содержит, поскольку они не относятся к теме.Но посоветуй чуваку публиковать в рассылках со сливами переписки еще котиков и цветочков. Возможно это и правда сработает.
Котики работают всегда !!!111адынадынадын
Смотрите, какой ничтожный. Ну почему он такой?
> Справедливости ради - контент сайта выгляди так, как будто Pocock любому факту
> может высосать из пальца объяснение, в котором во всем виноваты Chris
> Lamb и Molly de Blanc.А тут вот n00by всегда придумает почему виновата Роса и какой-то кадр из нее, локализованный вариант мании, так сказать :)
Я здесь скажу, что виновата альтоастра, а роса - это частный, захудалый её случай, а переход n00by из одной альтоастры в другую - та ещё шутка судьбы и бревно в глазу n00by.>как будто Pocock любому факту
> может высосать из пальца объяснение, в котором во всем виноваты Chris
> Lamb и Molly de Blanc.Да я и без чтения сайта могу объяснить на пальцах, почему всё зло в окололинуксе - из-за корпораций и их засланцев. Это не новость.
> Я здесь скажу, что виновата альтоастра, а роса - это частный, захудалый
> её случай, а переход n00by из одной альтоастры в другую -
> та ещё шутка судьбы и бревно в глазу n00by.Да мне похрен кто виноват в этом гадюшнике, но не похрен что это почему-то в ветке про дебиан или иных совершенно не связанных топиках. В таком виде эта мания начинает пованивать чем-то типа центра американского английского по своей настырности и неадресности.
> Да я и без чтения сайта могу объяснить на пальцах, почему всё
> зло в окололинуксе - из-за корпораций и их засланцев. Это не новость.Как все просто. А ничего что такого гамна можно хлебнуть и вообще совсем без корпораций? Взаимодействия между людьми штука хитрож...я :)
Чего ж там хитрожопого-то 😊: https://www.pencioner.ru/upload/medialibrary/0f4/85248683_14...
"Экселенцу он за эти полвека надоел безмерно. Причем, насколько я понял, именно надоел – как надоедает кусачая муха или назойливый комар. Разумеется, он был не в состоянии нанести нашему делу сколько-нибудь существенный вред. Это было просто не в его силах. Но зато в его силах было постоянно гундеть и бубнить, галдеть и трещать, отрывать от дела, не давать покоя, запускать ядовитые шпильки, требовать неукоснительного выполнения всех формальностей, возбуждать общественное мнение против засилия формалитета, одним словом – утомлять до изнеможения.
...
Экселенц, человек не только принципиальный, но и в высшей степени справедливый, полностью, видимо, отдавал себе отчет в том, что деятельность Бромберга, если отвлечься от формы ее, несет и некую положительную социальную функцию: это был тоже вид социального контроля..."
Уот она какая, ваша свободка с трэйдмарками и судебными разбирательствами.
Вы всё ещё верите в неё, бета-тестеры копрораций?
Ой, мама, мама, теперь уйду с Дебиан.
А если серьёзно, Debian это товарная марка и нельзя её просто так использовать
Вот поэтому тебя надо удалить! (вместе с твоей писаниной, в которой ты дважды незаконно использовал торговую марку)
>Молли Де Бланк (Molly de Blanc)Она имеет связи со знакомыми Билла Гейтса?
И да, нужно установить узкий круг тех кто непосредственно организовал травлю Столлмана. Им это так с рук не должно сойти.
>И да, нужно установить узкий круг тех кто непосредственно организовал травлю Столлмана.Ищи по слову Salesforce, на theregister было.
А вообще, этот узкий кружок уже не совсем узкий и охватывает FSF, такой своеобразный deep state, если вы понимаете, о чём я.
Даже методы те же самые - сдефейсили stallman.org сразу же после начала травли.
Уйдёт работать в Майкрософт открыто как Поттеринг, а её только похвалят.
Жалко, что перед этим мы увидим окончательное падение дебиана.
Daniel Pocock хай левел чрол. Есть чему многим поучится у него.D
Действительно хороший был дистрибутив пока не наплевали на всех вроме ЛГБТ и путём модуляциям с голосованием пропихнули systemd. А таким же образом они выступили против Столлмана за критику ЛГБТ.
Пора уже Debian отправлять на свалку истории!
Горячо поддерживаю ув. Покока! Без Покока нет наскока на неув. SJW-существ типа жирухи и стукачки Молли де Бланк!
Стукача же!
Дебиан уже стух, перебрался на Devuan.
Devuan без Debian не может существовать. Пакеты он берёт от него.
Девиан использует репозитории Дебиана?
Напрямую не использует. Но берёт все пакеты от Debian. Ну, ещё добавляют своих.
Вы вообще в курсе, чем Devuan отличается от Debian?
Тем же, чем слака от суси.
Жабы и гадюки как они есть. Так как западная экономика стремительными темпами сжимается и финансирование открытых проектов вследствие этого сокращается, таких скандалов мы увидим ещё немало. Корыто одно, а рыл к нему много.
Ага, у них там не тут, все продолжает загнивать. То ли дело - наше процветание! Вот на днях обсуждение на Тостере:
"... в реестре минсвязи. Там сейчас два "типо офиса", оба, к сожалению мошеннические конторы, причем крыша у них - чудовищных размеров. Один - это МойОфис, баблопильная контора, продающая в качестве почтового клиента слегка перекрашенный TB, вторая - Р7-Офис, контора тоже не промах - продает клон OnlyOffice (который бесплатный)".
При чём тут наше? У тебя вотэбаутизм головного мозга?
Это какой-то вброс от укроботов. МойОфис полностью самописный, а Р7 это и есть разработчики онлиофиса, юрлицо создано для коммерческой деятельность.
> МойОфис полностью самописныйДавайте не впадать в другую крайность. Вот заявление официального представителя на Хабре:
"Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис написаны с нуля, полностью силами специалистов компании «Новые Облачные Технологии». Исключение составляют лишь почтовый клиент для настольных компьютеров, в котором использованы компоненты проекта Mozilla Thunderbird, и редактор презентаций для десктопов (построен на основе LibreOffice)".> Р7 это и есть разработчики онлиофиса
Я один не понимаю, почему предполагаемые разработчики продукта предлагают свой продукт не под именем этого продукта?
>Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис написаны с нуляМамой клянус, всё так и было!
> Р7-Офис, контора тоже не промах - продает клон OnlyOfficeЭтому анониму ещё не сообщили, что разработчики OnlyOffice как раз и сидят в Нижнем Новгороде, а латвийское юрлицо они открыли для приема платежей за пределами Россиюшки.
Расскажите еще, почему:
- разработчики ОнлиОфиса сидят в НиНо, но продают его не как ОнлиОфис, а как какой-то Р7
- а латвийское юрлицо, открытое для приема платежей, раздает этот самый ОнлиОфис бесплатноЯ правда не в курсе - сам использую Либру, не имею к госзакупкам никакого отношения и на реестры плевал с Александрийского столпа. Но интересно же ;)
У определенной части айтишников принято не рекламировать своё российское/постсоветское происхождение. Что периодически порождает среди американцев лулзы уровня "Ой, даже прямо и не знаем, чего мы лишимся, если россияне уйдут с американского рынка".По поводу остального есть вот такая инфа, например: https://www.linux.org.ru/news/proprietary/16736494?cid=16739564
К сожалению, эта информация ни на гран не умаляет сформулированного мной выше когнитивного диссонанса.
> К сожалению, эта информация ни на гран не умаляет сформулированного мной выше
> когнитивного диссонанса.Им так норм, возражающих особо нет. Может, ну и пускай?
> Им так норм, возражающих особо нет. Может, ну и пускай?Все-таки раздражает все чаще встречать ситуацию "как-то все через жопу, но если представить, что это было сделано специально - сразу прослеживается четкая логика и даже дальновидность".
> У определенной части айтишников принято не рекламировать своё российское/постсоветское
> происхождение.После известных событий таких здорово прибавилось.
И без рекламы понятно, что вам надо пригрозить дать коленом под зад. Сразу же ценник спустите в три раза и лизать сапоги приползете.
Одни и те же по сути люди, прикрывающиеся разными по окраске, но похожими по содержанию нарративами. Только есть разница в виде реестра минсвязи - здесь он реален, а там ни одного менеджера не уволили за то, что он закупил Oracle.
Чтобы обычный среднестатистический кризис, коих уже было пережито немало, называть "сжиманием стремительными темпами" - это ж сколько надо телека посмотреть.
Диванный экономист вышел что-ли?
Кризис всёткаи другой, он носит системный характер.
Ты то, конечно, настоящий экономист и эксперт по всем вопросам.
Кризис предсказывался еще летом прошлого года, и ни для кого не стал неожиданностью. Все подготовились как могли.
> Кризис предсказывался еще летом прошлого годаКак экономист экономисту сообщаю: американские фондовые рынки были перегреты уже 5 лет назад. Уже тогда народ активно обсуждал, выходить в кэш или подождать. Все смотрели на то, какую монетарную политику будет проводить администрация Трампа. Вся его риторика начала президентства была одним сплошным лулзом, потому что он, не просидев в офисе и пары месяцев, уже радостно вещал, каких невероятных достижений достиг, в каком потрясающем состоянии находится фондовый рынок при его правлении и т.д.
>в каком потрясающем состоянии находится фондовый рынок при его правленииНедостижимом при нынешнем правлении, прошу заметить.
>>в каком потрясающем состоянии находится фондовый рынок при его правлении
> Недостижимом при нынешнем правлении, прошу заметить.Это, конечно, абсолютный оффтопик для опеннета, но давай не будем забывать, 1) при чьем правлении был заложен устойчивый тренд на рост после тяжелого кризиса, 2) при чьём бездарном правлении США два года назад прошляпили пандемию, скольких жизней это стоило, и как это двинуло по экономике.
>при чьем правлении был заложен устойчивый тренд на рост после тяжелого кризисаЯвно не при правлении налогоеда, этот кризис велфером и накачавшего.
>при чьём бездарном правлении США два года назад прошляпили пандемию
Напомните, кто кричал, что закрывать прилёты из Китая - это расизм, а словосочетание "wuhan flu" обозвали верхом расизма. Напомните, приверженцем чьей партии был человек, оркестрировавший наукой, при которой маски то не помогают (тогда их начали массово скупать китайцы), то помогают в двойном размере (тогда китайцы их начали массово продавать). Напомните, кто, не нося маски, заставлял их надевать свою прислугу и весь народ под тяжестью штрафов, ходя на балы в платьях с надписью "tax the rich". Напомните, в городе под чьим руководством лежали трупы на улицах, в то время, как брат этого руководства вещал на всю страну о том, как это руководство героически борется с вирусом, пока штаты под руководством противоположной партии имели в разы меньшее число случаев. Напомните, почему за аналогичный период второй президент прошляпил больше жизней, чем первый, который смог выкатить вакцину лишь к концу своего правления. Напомните, кто изменил методику подсчёта (здесь можно провести и избирательно-волшебно-вертикальные параллели с теми, кого вы якобы ненавидите, но чьими методами вы с охотой готовы пользоваться).
>и как это двинуло по экономике
Напомните, кто выступает за всевозможный велфер, а кто смог бы урезать налоги, далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на борьбу за и против продолжения отмены арендной платы, закрытия школ и бизнеса.
Ну и наука, при которой одно собрание людей, громящих всё на своём пути - это mostly peaceful protests и даже полезно в ситуации ковида, а другое собрание людей, не громящих никого на своём пути и даже никого не поджигавших - это domestic terrorism и вопиющее нарушение ковидного режима - это мощно, сразу видно, как вирус различает людей по партийной принадлежности, можно даже параллели с некоторыми странами провести, если не с ковидом (хотя и с ковидом тоже), то по вопросу отношению собрания людей к целостности газона. Сюда же в кучку к науке про маски и науке массовых собраний впишем науку вакцинации и поиска нулевого пациента, когда версия о происхождении вируса из китайской лаборатории заведомо отвергается как отвратительная конспирология (вы что, никакого китайского калюжена нет, есть только российский, а колонки функционеров КПК появляются в NYT на ровном месте; главный пандемийный доктор, светоч науки, никого не финансировал и вообще имеет право менять значение словосочетания gain of function на ровном месте), вопрос полезности ивермектина и гидроксихлорохина отметается как конспирология точно так же и вместе с этим продвигается нарратив о том, что таблетки никак не помогут (ровно до тех пор, пока не выкатываются таблетки от коронавируса за много денег, после чего этот нарратив забывается, как будто его никогда не было), а побочные эффекты от вакцин заметаются контролируемой известной партией под ковёр вкупе с ошеломительным признанием фармкомпаний о том, что публикация отчёта о побочках от вакцин займёт ни много ни мало 50 лет, правда вот VAERS прикрыть не получилось, к вопросу о науке вакцинации можно отметить поразительное упорство некой партии в рассказах о том, что вакцина работает эффективно и безотказно и только глупые красношеие (они вообще очень любят насмехаться над красношеими и вешать этот ярлык на всех, кто им не нравится) могут задавать вопросы о почему-то стремительно укорачивающемся сроке действия и понижающейся действенности вакцины. При этом почему-то та же партия до правления нынешнего президента собиралась вакцину ругать изо всех сил сугубо из-за того, что её выкатил предыдущий президент, я бы назвал это верхом здравомыслия.
Я думаю, на вопросы о том, кто действительно отрицательно влиял на реакцию на пандемию, кому не жалка людская жизнь и кто намеревается угробить экономику, я дал исчерпывающий ответ. Кто не индоктринирован, тот сделает выводы, а вам я предлагаю задуматься, что первично - колбаса или свобода, кто-то в 1917 (а потом и ещё раз) уже променял свободу на колбасу и не получил ни того, ни другого, теперь же вы почему-то хотите того же другой стране, которая всю свою историю прекрасно знала, что из этих двух вещей первично, а что вторично и приходит только после первичного, а не наоборот.
Чувак, у меня нет столько свободного времени отвечать на подобные простыни. Можешь засчитать слив или чем ты там увлекаешься, ради бога. Но уже по тезисам уровня...
> Напомните, в городе под чьим руководством лежали трупы на улицах......видно, что история "будешь мне перечить -- не получишь ИВЛ" прошла мимо тебя.
>Чувак, у меня нет столько свободного времени отвечать на подобные простыни.Естественно, ведь для этого нужны факты, а не партийные речёвки.
>Но уже по тезисам уровня...
Но что-то в вас взыграла любовь к партийному герою (здесь мы начнём, наконец, легонечко тыкать пальцем) Крису Куомо и вы решили за него вступиться, вкинув одну партийную речёвку (что, собственно, даже не оправдывает того, что под его руководством смертность была одной из самых высоких по стране), вдруг кто купится. Что ж, раз уж вас хватило на это, разберёмся в ситуации, кто-то же должен разбираться, а не вбрасывать речёвки во славу партии родной.
>история "будешь мне перечить -- не получишь ИВЛ"
выросла из репортажа NYT и вот этого вот твита: https://web.archive.org/web/20200316172215/https://twitter.c... , оригинал которого почему-то удалён. Почему он удалён? Да вот почему: https://twitter.com/PhilipWegmann/status/1239604654272655360 . Журналистка сказала Ужасающую Правду, отрезав всё, что можно и что нельзя.
А вот и исходный материал, посмотрев который, можно легко убедиться в ужасающей правде: https://www.youtube.com/watch?v=byPb9iUnAAc
Тот же материал в разжёванном виде: https://factba.se/trump/transcript/donald-trump-remarks-leak...И тут, в свою очередь, мимо ваших ушей прошла история о том, что слово "state" в сочетании "United States of America" значит ни что иное, как "государство". У штатов гораздо больше полномочий, чем у какой-либо Воронежской области, а в основе США лежит идея о минимальном государстве-зонтике, что обслуживает интересы отдельных входящих в него государств-штатов. К слову, частная собственность и уважение к ней является ещё одной основной идеей США, поэтому мечты губернатора Куомо о том, чтобы https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1241744786366889984 национализировать раздачу ИВЛ (странно, зачем стремиться дать злому диктатору ту самую власть, от которой придётся потом страдать, вам не кажется это каким-то бредом?) потерпели крушение.
Что всё сказанное говорит? Оно говорит о том, что закупка ИВЛ в штате США вполне может являться задачей либо штата, либо отдельной частной больницы и раздача Трампом ИВЛ - в принципе, вещь не особо нужная при незарегулированном здравоохранении (кое было, однако, зарегулировано Обамой). Тем более, что Нью-Йорк - штат явно не небогатый. Так у вас вполне себе обыденная для децентрализованного с точки зрения России государства США, где штат и частники вполне могут закупиться ИВЛ, выросла в кошмар централизованного государства с прелестями дефицита. Но мы-то теперь знаем суть ситуации и с успехом разбили эту партийную речёвку. Захотите покидать речёвок ещё - постарайтесь их обосновать и ответить хотя бы на самые очевидные пункты "науки" сверху, ведь замеченная ложь, на которую ответа нет, вам и вашим партайгеноссе чести не делает.
Герой слива сам подтверждает мои слова про образ мыслей и основополагающие идеи вот этим:
>But still it's always better locally -- it's always better when you have the mayors working on it, the governors working on it etcetera., что завершается рассказом про ИВЛ в том же ключе:
>But we are backing you in terms of equipment and getting what you need. Also, though, respirators, ventilators, all of the equipment, try and getting it yourselves. We will be backing you, but try getting it yourselves. Point of sales, much better, much more direct if you can get it yourselves.
> другой стране, которая всю свою историю прекрасно знала, что из этих двух вещей первично, а что
> вторичнокажется, это знание там тоже безвозвратно утеряно.
Желаете эмигрировать в Парагвай?
>> другой стране, которая всю свою историю прекрасно знала, что из этих двух вещей первично, а что
>> вторично
> кажется, это знание там тоже безвозвратно утеряно.
> Желаете эмигрировать в Парагвай?Лучше в Уругвай, без шуток, одна из лучших стран на южноамериканском континенте.
///За свои едкие высказывания Дэниэл Покок был заблокирован на дискуссионных площадках или исключён из числа участников таких проектов, как Debian, Fedora, FSF Europe, Alpine Linux и FOSDEM///
Теми небинарными людьми, которые типа "за свободу"? Хороши борцы, нет слов. :)
> ///За свои едкие высказывания Дэниэл Покок был заблокирован на дискуссионных площадках
> или исключён из числа участников таких проектов, как Debian, Fedora, FSF
> Europe, Alpine Linux и FOSDEM///
> Теми небинарными людьми, которые типа "за свободу"? Хороши борцы, нет слов. :)Ты вполне свободен встать под провод с высоким напряжением^W^W стаей птиц и подождать, получишь желаемый юзер экспериенс, так сказать.
Ну тут класическая дилемма Бредора. И автор критики - редиска, т.к. "паразитировал на бренде" и Дебиан как бы тоже не очень красиво смотрится, т.к. выходит "подавил критику через суд".
Что то ***ня, что это ***ня.
Если ты не защищаешь тех, кто под твоим крылом, ты этих людей потеряешь. Я видел примеры того, как люди уходили из проектов потому, что некому было приструнить особо рьяных неадекватов. Подозреваю, что Дебиан просто исчерпал другие инструменты воздействия.
В достаточно большом коллективе могут быть несколько противоположных мнений насчет того, кто тут самый рьяный неадекват. Приструнение только одного может только обострить ситуацию, развязав руки его оппонентам.
Эмм, бывают ситуации, когда некоторых внутренних "змей" лучше поскорее выпнуть "из-под крыла", а не "защищать".
>Я видел примеры того, как люди уходили из проектов потому, что некому было приструнить особо рьяных неадекватов.Вместо этого этих неадекватов берут в комитеты и банят их врагов, адекватов на грани срыва. Вот и вылезает отрицательный отбор.
>Если ты не защищаешь тех, кто под твоим крылом, ты этих людей потеряешь.Ваши единомышленники, скорее, не защищают, а прикармливают, получая при этом право голоса за этих людей. Быть прикормленным - такое себе бытие.
>>Если ты не защищаешь тех, кто под твоим крылом, ты этих людей потеряешь.
> Ваши единомышленники, скорее, не защищают, а прикармливают, получая при этом право голоса
> за этих людей. Быть прикормленным - такое себе бытие.Мои единомышленники, например, против того, чтобы участники проекта нападали на пользователей, притащивших в клюве осмысленные багрепорты.
Ты даже не поинтересовался, о каких ситуациях идёт речь. Ты что-то там сконструировал у себя в голове и ринулся обличать. Золотая классика опеннета.
Дайте угадаю, https://github.com/opal/opal/issues/941 - осмысленный багрепорт?
> Дайте угадаю, https://github.com/opal/opal/issues/941 - осмысленный багрепорт?Не угадал, это как раз туфта.
Вы готовы развёрнуто объяснить, почему? Чисто иллюстрации ради. Заодно развёрнуто расскажете, чем ваша платформа отличается от заявленной авторской позиции того багрепорта, а то меня (и, наверно, многих опеннетчиков) берут сомнения по поводу того, что эти отличия вообще существуют.
> Вы готовы развёрнуто объяснить, почему?Развёрнуто — не готов, этот тред и так отожрал много времени.
А если вкратце, то я не понимаю, зачем это вообще объяснять. Вроде бы достаточно очевидно, что если какая-то левая кошёлка приходит к тебе в проект и начинает требовать, чтобы ты изгнал участника, который что-то там не то у себя в твиттере написал, то это кошёлка слишком высокого о себе мнения.
Сравни это с ситуацией, когда участник проекта, который до этого тихо ехал крышей, вдруг начинает срываться на мирных пользователей, которые просто притащили сообщение об ошибке в багтрекер, и никто не хочет ничего с этим делать.
> Дебиан как бы тоже не очень красиво смотрится, т.к. выходит "подавил критику через суд".Дебиан не подавил эту критику - чувак тут же открыл ту же хейтерную по другому адресу, который уже никто не отнимет.
Дебиан отобрал у хейтера возможность выдавать свою личную критику за мнение коммьюнити проекта.
Да ты неадекват и хейтер какой-то. Забанить этого
>Дебиан отобрал у хейтера возможность выдавать свою личную критику за мнение коммьюнити проекта.Я боюсь, что он не отобрал возможность у некоторых самоназначенных вахтёров проекта возможность продвигать безальтернативное systemd и выпил weboob.
Weboob вообще нигде нет: https://repology.org/projects/?search=weboob
В devuan был, если нет - скорее всего, ментейнер всё.
В Альте есть
Хех, только сегодня пришло мыло от <gitlab@salsa.debian.org>, дескать "Merge request !1 can no longer be merged due to conflict".Ну разумеется, я ж PR отправлял 3 года назад. xD
Это очень многле гооворит как и л типо "сообществе" дыбяны так и о его "открытости", аха. Особенно по англосакски лицемерна ветка debian-private.
> Это очень многле гооворит как и л типо "сообществе" дыбяны так и
> о его "открытости", аха. Особенно по англосакски лицемерна ветка debian-private.Можешь показать комьюнити лучше, гули. Даже создать такое, если сможешь. В чем я правда очень сильно сомневаюсь, но чем черт не шутит.
Классика. Вы создайте тепленькое и хорошее, и тогда я может подтянусь. А может просто возьмем и создадим вместе? Аххх, да...
> Классика. Вы создайте тепленькое и хорошее, и тогда я может подтянусь. А
> может просто возьмем и создадим вместе? Аххх, да...Создавайте, но обойдитесь там как-нибудь без меня. Мне от вас с вашим менталитетом и ником ничего не нужно. Я лучше с дебианщиками потусуюсь, мне это явно приятнее будет.
Тогда разницы нет, вы уже в англосакском гадюшнике. Продолжайте намлаждаться... пичаль.
> Тогда разницы нет, вы уже в англосакском гадюшнике. Продолжайте намлаждаться... пичаль.Этот "гадюшник" для меня оказался как-то в целом и сильно поприятнее (в том числе и по уровню культуры, что как бы повод и мою культуру пытаться подтягивать на уровень цивилизованного человека) - и зело эффективнее. Наверное поэтому >90% софта на планете как-то так и делается... мы приходим, взаимодействуем, решаем те или иные проблемы и задачи. Мы собираемся именно для этого. Все остальное при этом иррелевантно.
>Можешь показать комьюнити лучшеРусскиеиже. А русские - этот очевидный АльтЛинукс и Калька. Причём Альты технически явно пограмотнее Калькуляторов.
У Росы всю жизнь склоки (Роса изначально создавалась на фоне склоки с попыткой отжатия госзаказов у Альта, это по сути дистрибутив-болбшпя склока).
Астра - вообще без сообщества, это просто несколько сотен человек препарирующих Дебианы второй свежести за зарплату, и фанатов и евангелистов там кроме пиаррменеджера нет (но тому опять же за это зарплату платят).
> Русскиеиже. А русские - этот очевидный АльтЛинукс и Калька. Причём Альты технически
> явно пограмотнее Калькуляторов.Мое мнение о комьюнити альта (на основе того что продемонстрировали на опеннете их участники) я уже озвучил и не буду им второй раз им на мозоль наступать, имхо. Будем считать что я предпочитаю дебиан в том числе и за культуру комьюнити при которой каждому встречному не хамят как в трамвае, ага :)
А калька на генте основана, мне это на чисто техническом уровне не интересно вообще никак. Вам надо? Вперед, на мины.
> У Росы всю жизнь склоки (Роса изначально создавалась на фоне склоки с
> попыткой отжатия госзаказов у Альта, это по сути дистрибутив-болбшпя склока).
> Астра - вообще без сообщества, это просто несколько сотен человек препарирующих Дебианы
> второй свежести за зарплату, и фанатов и евангелистов там кроме пиаррменеджера
> нет (но тому опять же за это зарплату платят).Ну и зачем мне тратить время на все вон то? Вы и тратьте если понимаете нафига вам оно.
>А калька на генте основана, мне это на чисто техническом уровне не интересно вообще никак. Вам надо? Вперед, на мины.Лучше это, чем трамвай. Единственный дистрибутив из всписочных, который не жалко накатать.
> Лучше это, чем трамвай. Единственный дистрибутив из всписочных, который не жалко накатать.Вам лучше - вы этим и пользуйтесь. А мне гентообразные технологии ни разу не "лучше".
>> Лучше это, чем трамвай. Единственный дистрибутив из всписочных, который не жалко накатать.
> Вам лучше - вы этим и пользуйтесь. А мне гентообразные технологии ни
> разу не "лучше".ну а что не так с технологиями? Вроде все допилили уже почти ? Проблема современной (прошлое - бррр) генты как раз в реализации на этих самых технологиях - потому что энтузиазм как-то поугас, тестировать некому, шаг влево-вправо от позы в которой автор сам свою сборку использует - паламалася.
> ну а что не так с технологиями? Вроде все допилили уже почти
> ? Проблема современной (прошлое - бррр) генты как раз в реализации
> на этих самых технологиях - потому что энтузиазм как-то поугас, тестировать
> некому, шаг влево-вправо от позы в которой автор сам свою сборку
> использует - паламалася.1) Оно в изначальном виде вообще не ориентировано на продакшн применения. Это решаемо, если у тебя бабок как у NYSE чтобы тиму гентушников скупить, но мне проще и дешевле сабж взять.
2) Я не собираюсь быть билдфермой. Даже если это и не позволяет отконфигурить все 9000 опций самолично, _принципиальные_ вещи я таки могу и отребилдить лично но их не так уж много.
3) Простите но питономесиво для управления софтом в моей системе - no-go! Я искренне ненавижу такие наколенные подходы.
4) И таки да, я в моих системах работы работаю и мне может быть не с руки разбираться почему вон там опять все отпало.
5) У конкретно сабжа есть репо с дохрена пакетов и debootstrap чтобы начать с минимальной системы и потом отстроить себе из этого образа как там хотелось без особой канители. Я даже кроссово это умею. При том это все довольно быстро и ненапряжно.
> 1) Оно в изначальном виде вообще не ориентировано на продакшн применения. Этода, но с тех пор прошло пятнадцать лет, уже в общем-то все основные задницы как-то заделаны.
> 2) Я не собираюсь быть билдфермой. Даже если это и не позволяет
само по себе - ни разу не катастрофа, в свое время было принято ту же фрю собирать каждый раз - никто от этого в общем не умирал.
Проблема пятнадцатилетней давности что оно еще и кроссбилд не умело - порешали, кое-как.> отконфигурить все 9000 опций самолично, _принципиальные_ вещи я таки могу и
> отребилдить лично но их не так уж много.а остальные за тебя скрипты отребилдят. Машина она железная.
> 3) Простите но питономесиво для управления софтом в моей системе - no-go!
> Я искренне ненавижу такие наколенные подходы.Ну да, ну да - лучше rpm в котором ты ничего и никогда не сможешь поменять?
Или вон перлово-сишное-питономесиво deb?
> 5) У конкретно сабжа есть репо с дохрена пакетов и debootstrap чтобы
> начать с минимальной системы и потом отстроить себе из этого образавообще-то гента примерно так же и делает. Ну кроме дохрена пакетов которые все же придется разок собрать (с другой стороны - а зачем мне дохрена?)
Так что задумка на сегодняшний день была бы вполне интересной - если бы не та самая мелочь - качество ебилдов.
А вот переделывать БАЗОВУЮ систему только ради того чтоб она вообще собиралась - это, действительно, ну нафиг.
> да, но с тех пор прошло пятнадцать лет, уже в общем-то все
> основные задницы как-то заделаны.Что-что, у них появилось подобие LTS, понятие релизов, стабилизация, полисей майнтенанса и все такое? И если да, ну, круто, а зачем тогда на генте и ее тулсах основываться? Они этому ортогональны и деланы под совсем другие вещи были.
> само по себе - ни разу не катастрофа, в свое время было принято ту же фрю
> собирать каждый раз - никто от этого в общем не умирал.Кроме фри в продакшне, лол :). Которую оттуда послали в том числе и за это.
> Проблема пятнадцатилетней давности что оно еще и кроссбилд не умело - порешали,
> кое-как.Ну кому оно надо тот пусть и пользуется. Я не хочу использовать системы где все сложно, криво и по дурацки, если есть системы где устраивающий меня результат получается с вдесятеро меньше трахом.
> а остальные за тебя скрипты отребилдят. Машина она железная.
А мое терпение не железное туповэйтить ее. Все имеющиеся у меня компьютеры изначально куплены вовсе не для того чтобы билдфермой работать. Это соответственно отвлекает ресурсы на нецелевое использование и не является эффективным.
> Ну да, ну да - лучше rpm в котором ты ничего и никогда не сможешь поменять?
А я таки могу. В этом самый цимес и состоит. И таки пару особо принципиальных пакетов я и сам могу перестроить. Это ж не вся система.
> Или вон перлово-сишное-питономесиво deb?
Оно скорее сишно-плсюатое. Перл там по минимуму нужен разве что debconf'у, и если ну вот даже это не хочется - есть cdebconf :). Поэтому я могу запилить себе реально минималистские системы без наколенной скриптоты, а потом пакетником донабрать под задачу что надо. И дебианщики более менее научились пилять на субпакеты нормально.
Вон арчеводы с vlc плюются что он качает самбу и половину интернета. А дебианщики вынесли плагины vlc в отдельные пакеты, и от самбы и всего адского месива которое оно прет depends только плагин vlc для самбы. А если это не надо - ну, core по зависимостям сильно легче, плагины ставим по надобности. И получается что либ не больше чем реально надо для вон того набора фич. Это конечно не так гибко как все из сорца, но весьма разумный компромисс.
> вообще-то гента примерно так же и делает. Ну кроме дохрена пакетов которые
> все же придется разок собрать (с другой стороны - а зачем мне дохрена?)У меня вон то таки получает пойнт для сборки образов минимальных систем или кастома под специфичные задачи. При этом сотни мусора для билдовки самому - не в кассу.
> Так что задумка на сегодняшний день была бы вполне интересной - если
> бы не та самая мелочь - качество ебилдов.Создайте наколенную систему и ей будут пользоваться только наколенщики. Расширение следствий законов Мерфи на операционки.
> А вот переделывать БАЗОВУЮ систему только ради того чтоб она вообще собиралась
> - это, действительно, ну нафиг.Кроме всего прочего я в гробу видал "базовые системы" как таковые. Мне в этом плане нравится подход дебиана, когда оно кладет минимум пакетов для пуска apt, а дальше я уже как-нибудь сам разберусь без чужих сопель что там для меня база и не база в вон том образе. В результате мне не приходится бороться с концепциями и инструментами, можно ими пользоваться с минимальными допущениями на тему того what I'm up to. Они просто не стоят на пути. Это + хорошие полиси насчет (tm) и репов делает сабжа весьма годным для респинов под свои задачи. А на репы еще и полися достаточно разумные к идее эксплуатировать это потом. При правильных таймингах это 2 года спокойной жизни. Если надо то в несколько урезанном варианте и около 4, как oldstable, а совсем некромансеры могут и oldoldstable 6 лет полохматить, но лучше не надо. Не редхат конечно но перетрясы раз в 4 года - переживаемо. И все как бы легально. То что вооон тот тип вообще на суд нарвался - это само по себе тот еще лол. Достать дебианщиков до состояния когда они вообще судиться пойдут - неординарное достижение.
> по англосакскиТо ли дело родное лицемерие, когда на ресурсе сообщества больший вес имеет корпократ; GNU объявляется исключительной собственностью компании (иначе в пресловутый список попасть нельзя) и безальтернативно загоняется в госучреждения, при этом изменяясь в рамках портирования на другую архитектуру, что должно иметь последствия по линии GPL, но не имеет; архитектура, под которую даже нет открытого компилятора, продаётся сообществу как пример того, как надо жить, а закрытый по факту дистрибутив с неизвестно чем вместо компилятора - открытым и свободным ПО; а корпократ на зарплате, агитирующий за корподистрибутив, называет несогласных членов сообщества проприетарщиками, хотя единственный проприетарщик в дистрибутиве - это он.
> конфиденциальные обсужденияЭтого по идее и идеологии дисьра вообще быть не должно. Но вы жрите лицемерие дальше.
> Этого по идее и идеологии дисьра вообще быть не должно. Но вы
> жрите лицемерие дальше.Ща нам некто с ником microsoft курс как делать дистры правильно дадет. А заодно и курс по созданию работоспособного комьюнити (извините, куча MVP-прихвостней котируется за это?)
У тебя только ник мой перед глазами стоит. Хы, да еще и не зареганный. Проще будет если анонимом подпишусь? Полегчает?
Тогда он не найдёт, к чему придраться, и побежит жаловаться мамке
> Тогда он не найдёт, к чему придраться, и побежит жаловаться мамкеВо, майкрософтушка, тебе тут участник комьюнити подвалил! Забирай, вы нашли друг друга! Или это ты сам с собой? :)
> воспринималась некоторыми как личные нападкиПравда глаза режет.
> За свои едкие высказывания Дэниэл Покок был заблокирован.И правильно, правду несет в массы овцам, непорядок.
Посмотрел я записи на сайте этого Дэнила Покока. И скажу - у него не домен надо было отжимать, а попросту лицо разбить.Это существо там вовсю треплет имя скончавшегося мейнтейнера, чтобы очернить проект, на который у Покока личная обида. Гнида ты такая, хочется сказать, оставь мёртвых в покое, поимей хоть каплю совести.
Даже мертвым на это наплевать. Но ни тебе... Или мертвые сразу становятся хорошими после того как представились? Где записаться?
> становятся хорошими после того как представились?Мертвые не могут представиться. Они же мертвые. Русская языка такая сложная...
Ты слышал полную версию известной цитатки?"О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды"
> Ты слышал полную версию известной цитатки?
> "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды"Треды опеннета — просто кладезь фейков.
Держи, просвещайся: https://starkov-blues.livejournal.com/442410.html
Дэнила Покок - герой, не очерняй героев. Лучше сам иди своё лицо разбей.
>Это существо там вовсю треплет имя скончавшегося мейнтейнера, чтобы очернить проект, на который у Покока личная обида.Говорят, у скончавшегося мейнтейнера тоже была личная обида на то, что дебиан почему-то из проекта комьюнити стал бесплатным полигоном убунты. И у этого мёртвого покоя нет, судя по тому, что убунтоиды принимают в нём важные решения, навроде безальтернативного systemd после того, как голосование по этому поводу провалилось с треском. Он из-за этого вроде бы как умер, сперва вложив душу.
Вот он блеск и нишета опенсорса!
Когда там уже децентрализованная система доменных имён взлетит? :(
Никогда - суть доменных систем именно в централизации. Домен - собственность. 1 хозяин, 1 сюзерен.
> Никогда - суть доменных систем именно в централизации. Домен - собственность. 1
> хозяин, 1 сюзерен.Namecoin с этим готов поспорить. Однако оперирование namecoin'ом совершенно не отменяет законы, и если МегаОдмин морально не готов потом шкериться на уровне даркнетовских маркетов - ну, э, он таки получит ведь иск в суд?! А слив его - и технический энфорс решения суда на свою тыкву. Конечно, отжать контроль за именем можно лишь отобрав ключ, но если такое решение суда есть и вы не очень прятались... угадайте с трех раз что случится дальше :)
А, да, публично вонять и сильно шкериться на уровне даркмаркетов это почти взаимоисключающие параграфы. Такая печалька для троллоты... :)
> децентрализованная система доменных имёнЭто как в тор-сети, когда майнят на asic'ах красивые имена BrainFucker90axbf1667mnq112.onion?
Когда отберёшь GNS и gnunet у университетского, который на нём бумажки пишет.
Перейдем на лицензию zlib и да будем несудимыми.
> лучшие люди. элитаЭто богема. Не ругайте их. Не всем же подсилу и разум добывать пищу и кормя весь мир ляпать запятые куда попало, а не просто озвучивать чужие. )
Да начнётся Покок!
Вот тебе и дебиан!
Дебиан XP какой-то!
>Подобная критика вызывала недовольство среди участников, так как воспринималась некоторыми как личные нападкибосс мафии возмутился оскорблениями в его адрес. только это я могу припомнить. дебиан превращается в мафию.
Че? И покритиковать нельзя уже?
Посмотрел на сайт. Ожидал оголтелой критики и сотни пунктов, почему дебиан - это плохо. Оказалось, что сайт соответствует названию - это тупо debian community, где каждый пишет как хочет о дебиане. Просто без цензуры.Вот это "без цензуры" и заставило пригорать debian неимоверно. Потому что на сотню авторов нашлась пара, которой дебиан не нравится. И ради этого отобрали домен у оставшихся людей, которые ничего плохого для дебиана не сделали, просто делились историями успеха, иногда неуспеха.
Надеюсь, зарегают новый домен с нормальным именем, без суицида, и люди продолжат писать.
