Норвежский проприетарный браузер Vivaldi, создаваемый силами разработчиков Opera Presto, стал браузером по умолчанию в редакции Linux-дистрибутива Manjaro, поставляемой с рабочим столом Cinnamon. Браузер Vivaldi также будет доступен и в других редакциях дистрибутива Manjaro через официальные репозитории проекта...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55772
Опять наводят проприетень на плетень.
https://vivaldi.com/ru/source/
И как с этим собрать браузер?
арендуешь суперкомпьютер и собираешь
Наличие частичных исходных кодов не отменяет проприетарности продукта.
За шесть лет размер исходного куда вырос меньше чем в четыре раза. Не порядок эффективных менеджеров на них нет.
Зеркало кода на Github: https://github.com/ric2b/Vivaldi-browser
Ждём ебилдов
Ну технически наверно можно добавить UI из релизного Vivaldi (там на около HTML). И получить что-то относительно рабочее и похожее.Но лицензия не позволяет это распространять.
не надо ждать. уже давно https://packages.gentoo.org/packages/www-client/vivaldi
Ждите лучше:src_unpack() {
unpack_deb ${A}
}
А вивальди это один браузер или два? У него как бэ оболочка отдельно крутится. Браузер в браузере. Отсюда и претензии к скорости.
Симптоматично
Пахнет коммерческой сделкой
Разработчикам дистра нужна телеметрия о пользователях. В опенсорсные компоненты ее встроить проблематично.
Расскажи это мозилле и авторам самых распространенных линупcoв.
дык вон - бубунта плачет горючими слезами. На пять лет только троянца хватило. Пришлось перепрятывать, а ведь это столько возни...
Ничего, что manjaro cinnamon это community-сборка?
Все хотят продавать пользователей.
Сам-то давно на какой-нибудь проект донатил? А кушаешь три раза в день минимум. Вот и разрабы тоже хотят.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
Зачем ещё нужны пользователи?
Осуждаю всячески
ooF в коментариях, чтобы разрабы увидели, естессно поняли о чем речь на русском ресурсе, побежали разрывать сделку и докладывать всему миру какие они молодцы.
Пару раз устанавливал этот браузер для теста (уж очень часто его нахваливали). В процессе использования заметил что он грузит страницы дольше лисы и хрома. В чем причина не знаю🤷
там гуй на хтмле
А у кого - нет?
Там не просто хтмл, а реакт.
> UI outside of the content area should be implemented using Views (in C++) for Windows/Linux/ChromeOS.
> http://dev.chromium.org/developers/design-documents/ui-devel...
Какой маразм
Ах вернисаж ах вернисаж
Какой портрет какой пейзаж
Какой "kde + arch + графический инсталлятор" дистрибутив более-менее годный?
На сам arch пока нет времени.
Как пользователь манжары рекомендую манжару )
Дык кроме манджары для арча ничего в общем-то и нет.Но манджара зело кривая. Говорю это как бывший вынужденный править несколько криво собранных пакетов, без которых проект не взлетал только на манджаре.
Эндевор есть, но не пробовал.
Манджаро КДЕ очень нравится.
А что за пакеты то хоть были? Просто большинство системных пакетов просто копируется с реп арча без изменений, но с задержкой через несколько доп этапов тестирования.
https://archlinuxgui.in
endeavouros
Пару дней пользую. SDDM никак не хочет автологиниться при запуске, игнорит конфиг, все время спрашивает про пароль.
Arco Linux
Alco Linux
Лучше уж тогда арч поставить, чем юзать эту хавносборку, в которой 3 текстовых редактора, 3 браузера и десинг вырвиглаз. Эдакий OVGorskiy в мире Linux
Artix
> ArtixУ меня не собрались ядра из AUR, материлось на отсутствие systemd-шлака в системе.
В остальном, хороший годный форк, насколько это возможно для Arch-based, это почти как тот самый Arch, который ещё как-то следовал KISS, быстрее грузится, меньше жрёт.
> kde + arch + графический инсталляторА зачем именно Арч? Если нужен роллинг с графическим инсталлятором и свежими Кедами — то почему бы не openSUSE Tumbleweed?
Как раз перед EndeavourOS ставил openSUSE, поставил mpv, запустил через него стрим глянуть, а он мне говорит - кодеков нет. Очень дружелюбно к пользователю. Ubuntu, Mint, EndeavourOS все есть на старте, в openSUSE - нет.Ну а причина - на оффтопике привык к pacman в msys2/mingw64, решил на ноуте с Mint перелезть на Arch, чтобы одинаковый опыт.
Для кодеков есть репа packman.
Для всего есть своя репа, но не всегда есть время и желание перебирать репы, иначе бы изначальный вопрос не возник.
https://www.opensuse-community.org/
Ставится в 1 клик
К тому же это у дистра политика такая, в дебиане также и у кучи дистров тоже. Это нормально. Один раз установил и забыл.
В Ubuntu нет коммерческих кодеков (включая MP4/AVC/HEVC/AAC) если не при установке не поставить галочку. Даже с YouTube не все видосы играются, играются только те у которых есть стрим в WebM.
В Сюске репы бедные, по сравнению с Ауром. Как теперь жить с этим когда ты привык к Ауру...
Свалил через год пользования именно с неё (ставил с гномом; тормозила лютейше; причину так и не выяснил; дрова intel поэтому вряд ли с ними что-то было не так; заменил на awesome где ничего не тормозило) на манжару (community edition с awesome), устав терпеть постоянные мелкие и не очень поломки то там, то сям в тамблвиде. Очень много всего приходилось настраивать руками и чинить там, где по инструкции всё должно работать автоматически. Скупой выбор софта даже с packman, OBS спасал только частично, в итоге пришлось обмазаться guix'ом и appimage'ами. А ещё частые переустановки почти всех пакетов утомляли, но это не было бы проблемой, если бы пакеты не ломались. Излишне консервативные в сравнеии с дебианом дефолты, многие фичи в системном софте просто не включены по дефолту. Даже гибернацию приходилось руками настраивавть. "Поставил и работает" – это не про этот дистрибутив.Тем временем манжара – да, васянская, да, иногда что-то делают совсем нелепо, да, есть местами странные дефолты и явно лишний софт в дефолтной поставке (но такого мало и это чинится на раз-два сразу после установки), да, её критика оправдана, но за неё, блин, тупо СЕЛ И РАБОТАЕШЬ с минимальным количеством гемора и в целом sane defaults. В первый день настроил как нравится и ВСЁ. Лишь знай подкручивать конфиги когда системный софт обновляется, как на любом другом дистре. За два с лишним года у меня ломалось лишь что-то совсем минорное, а если не очень минорное, то это был каждый раз был баг арча и манжара просто сидела и ждала пока починят в апстриме. В последний раз опыт "всё просто работает" у меня был на убунте/минте примерно в 2010-2013 годах, а потом я немного подистрохопил из-за наличия нескольких машин и желания ознакомиться с разными дистрами, и в итоге неговняными мне кажутся только гента, рач и дебиан. Манжару я советовать стал бы с несколькими оговорками, хоть сам ею и пользуюсь и очень доволен.
> appimageА до этого ставил свежий софт, которого нет в репах, из flatpak, без него вообще очень-очень грустно с чем-нибудь свеженьким. Даже на федоре ситуация лучше, хоть у меня на неё и аллергия после пяти с лишним лет необходимости её использовать на работе.
Вот ниже комментарий #100 есть, у меня примерно те же ощущения и тот комментарий их хорошо описывает.P.S. Мой первый опыт с рачем выпал на ту злосчастную неделю когда они переносили /{{,s}bin,lib{,64}} в /usr и вообще всё нахер сломали, и это на многие годы оставило мне крайне негативное впечатление о нём. Но благодаря божественной и незаменимой рачевики и благодаря нормальному полёту на манжаре я понимаю что сильно ошибался.
> Какой "kde + arch + графический инсталлятор" дистрибутив более-менее годный?
> На сам arch пока нет времени.Как бывший пользователь манжары со стажем, манжару всячески не рекомендую. Лично я запарился манжарокосяков, хотя не спорю, это почти Linux Mint, только на арчевой базе.
Вам смотря для чего. Есть несколько дистров также с гуёвым инсталятором и готовыми DE
Arco, EndeavourOS, Artix. Из этих 3х я бы выбрал Artix, но с ним не работают готовые ядра из AUR, т.к. система матерится, что нет systemd, но зато эта система экономней и быстрей, чем манжара. Если нужен systemd, то я бы выбрал Arco из этих 3х.Есть ещё с инсталяторами, но там нет кед из коробки. В этом плане, Archman вроде ничего был. Есть несколько проектов, где вроде как нативный Арч, но с инсталятором. Но насколько им можно доверять, я не знаю, мне было ссыкотно, поэтому я ставил Арч. Не так уж это и сложно, есть гайды совсем для хлебушков, на той же хабре, например. На всё наверное минут 30 ушло с готовкой кедов, без какой-либо подготовки.
Я долго не понимал как люди находят эти самые косяки и вот достаточно недавно увидел интервью с одним из русскоязычный разработчиков этого дистрибутива, где на похожую претензию прозвучала мысль о том что дефолтный инсталлятор (calamares) еще далек от идеала и многих возможностей ему не хватает и сам не считает дефолтную установку оптимальной. Также сказал что часто даже сами разработчики для установки себе используют ручную установку, а не дефолтный инсталлятор.
И тут я начал понимать почему у меня всегда все хорошо было - я ни разу не использовал дефолтный инсталлятор, т.к. с его помощью просто нельзя было делать разметку диска которую мне нужно и по сути я настраивал как арч, но с пакетов manjaro.
На логичный вопрос вида "почему просто не использовать арч", то тоже есть несколько моментов, из-за чего для меня это оправданно:
1) stable arch = unstable Manjaro и перед попаданием в релиз пакеты проходят 3 дополнительных этапа тестирования и стабилизации пакетов. По сути цепочка до релиза выглядит как stable arch -> unstable Manjaro -> testing -> stable-staging -> stable.
Сами обновления появляются не так часто и хаотично, а более редко, но и более пакетно (лично мне такой подход больше нравится)
Это все не может не влиять на стабильность при обновлении и реально с большинством проблем с которыми могут столкнуться юзеры арча при обновлении, пользователи манжаро просто не сталкиваются. Есть конечно, вероятность поймать багу которой не было в оригинальном арче, но с каждым годом такая вероятность все больше и больше стремится к нулю и на данный момент конкретно у меня подобных проблем нет от слова совсем уже достаточно много лет. В тоже время я достаточно долго профессионально работаю с linux и решение многих возможных проблем дается достаточно легко.
2) архитектурная возможность быстро переключатся между версиями ядра. Т.э. дистрибутив поддерживает работу всех актуальных ядер и функционал для установки и обновления параллельно нескольких версий ,а не просто linux-latest, как у арч. Это может не всем нужно, но это однозначно добавляет возможностей для разного рода манипуляций, которые на чистом арче просто так не сделать.
3) Часть их уникальных утилит действительно удобны и экономят время.
4) Сильно больше пакетов в официальном репозитории и на моем сетапе из AUR ставится на 70% меньше пакетов, при одинаковом наборе
Для меня ключевым конечно был исключительно 1 аргумент, а остальные 3 просто как приятный бонус и на данный момент мое мнение что дистрибутив хороший, но дефолтный инсталлятор и конфигурация желают лучшего, хотя в большей степени это связанно с попытками унифицировать многие вещи для не очень опытных пользователей.
От себя рекомендую либо ручную настройку, либо через manjaro-architect, который сейчас уже полгода без майнтейнера, но пока еще можно на любом лайв образе manjaro выполнить в терминале `sudo pacman -Sy manjaro-architect && setup` и проинсталировать через него. Он сильно экономит время по сравнению с ручной установкой с практически такими же возможностями, но есть нюансы связанные с тем что пакет сейчас без майнтейнера. Если новый майнтейнер не появится к зиме и не появится достойных альтернатив к тому времени, то планирую запросить права майнтейнера этого пакета и заняться его возвращением его в официальные образы.P.S. готов ответить на любые вопросы по этому дистрибутиву.
> Я долго не понимал как люди находят эти самые косяки и вот
> достаточно недавно увидел интервью с одним из русскоязычный разработчиков этого дистрибутива,
> где на похожую претензию прозвучала мысль о том что дефолтный инсталлятор
> (calamares) еще далек от идеала и многих возможностей ему не хватает
> и сам не считает дефолтную установку оптимальной. Также сказал что часто
> даже сами разработчики для установки себе используют ручную установку, а не
> дефолтный инсталлятор.Я также слушал этот подкаст, и проблемы манжары не только и не столько в инсталяторе, хотя как раз с инсталятором у меня никогда проблем не было.
> И тут я начал понимать почему у меня всегда все хорошо было
> - я ни разу не использовал дефолтный инсталлятор, т.к. с его
> помощью просто нельзя было делать разметку диска которую мне нужно и
> по сути я настраивал как арч, но с пакетов manjaro.Если у вас, например, бинарный пакет из репов кривой, то как вы на инсталятор не пеняйте, то ситуация не поменяется.
>[оверквотинг удален]
> -> stable-staging -> stable.
> Сами обновления появляются не так часто и хаотично, а более редко, но
> и более пакетно (лично мне такой подход больше нравится)
> Это все не может не влиять на стабильность при обновлении и реально
> с большинством проблем с которыми могут столкнуться юзеры арча при обновлении,
> пользователи манжаро просто не сталкиваются. Есть конечно, вероятность поймать багу которой
> не было в оригинальном арче, но с каждым годом такая вероятность
> все больше и больше стремится к нулю и на данный момент
> конкретно у меня подобных проблем нет от слова совсем уже достаточно
> много лет.Я тоже эту байку слыхал, вот только замечательность в теории не всегда такая замечательная на практике.
Манжароспецифичные баги не невозможная редкость, а ваше УМВР уже много лет, это всего лишь ваше УМВР.
По поводу того, что обновы более редко, "но метко", того что это хорошо, это также спорный момент, одним это ОК. А есть те, кому не нравится вместо нескольких порций по 200-300Мб ловить обновы по гигу и более, для которых ещё и место надо, чтобы затянулось, распаковалось и размазалось.
> В тоже время я достаточно долго профессионально работаю с
> linux и решение многих возможных проблем дается достаточно легко.
> 2) архитектурная возможность быстро переключатся между версиями ядра."Быстро" это не точная, относительная, величина.
Какая есть архитектурная невозможность переключаться между версиями ядер в Арче или даже другими дистрибутивами?
> Т.э. дистрибутив поддерживает работу всех актуальных ядер и функционал для установки и обновления
> параллельно нескольких версий ,а не просто linux-latest, как у арч.Нет, всякие LTS-ядра в манжаре, которые вы видите в GUI-тулзе по переключению ядер, а-ля минт, это ядра из AUR.
Никаких супер-пуппер возможностей, которые есть в Manjaro, но нет в Арче, том же, не существует.
Манжара это арчефорк с со своими костыликами - GUI-тулзами, "Linux Mint-Style" и дополнительным маринованием пакетов в их репах-отстойниках, типа для стабилизации + несколько своих костыликов, чтобы эта вся затея работала. По сути это изкоробочный Арч + свои костыли для решения своих хотелок. Если убрать эту необходимость мариновать пакеты, часть костылей за ненадобностью можно выпилить. Что же касается возможностей сверх Арча, то нет никаких возможностей, которых бы в Арче не было, просто их все надо вкорячивать руками, тогда как в Манжаре навалено из коробки.
> Это может не всем нужно, но это однозначно добавляет возможностей для
> разного рода манипуляций, которые на чистом арче просто так не сделать.Да, придётся попотеть над арчевикой и поковыряться в настройках, велика беда, конечно же манжаристам, которые не осилили в Арч это не просто.
> 3) Часть их уникальных утилит действительно удобны и экономят время.Уникальность спорна, большая часть - это чуть ли не 1 в 1 калька с минтотулзов.
> 4) Сильно больше пакетов в официальном репозитории и на моем сетапе из
> AUR ставится на 70% меньше пакетов, при одинаковом наборе
> Для меня ключевым конечно был исключительно 1 аргумент, а остальные 3 просто
> как приятный бонус и на данный момент мое мнение что дистрибутив
> хороший, но дефолтный инсталлятор и конфигурация желают лучшего, хотя в большей
> степени это связанно с попытками унифицировать многие вещи для не очень
> опытных пользователей.Манжаро неплохой дистрибутив, определённо покрывает свою нишу, вот только если бы все внимательно слушали самих разработчиков, которые сами утверждают, что Manjaro не для новичков, что по сути с ходу входит в конфронтацию с агрессивным трендовым позиционированием для широких масс из всех утюгов.
> От себя рекомендую либо ручную настройку, либо через manjaro-architect, который сейчас
> уже полгода без майнтейнера, но пока еще можно на любом лайв
> образе manjaro выполнить в терминале `sudo pacman -Sy manjaro-architect && setup`
> и проинсталировать через него. Он сильно экономит время по сравнению
> с ручной установкой с практически такими же возможностями, но есть нюансы
> связанные с тем что пакет сейчас без майнтейнера. Если новый майнтейнер
> не появится к зиме и не появится достойных альтернатив к тому
> времени, то планирую запросить права майнтейнера этого пакета и заняться его
> возвращением его в официальные образы.Спасибо за советы, но я не фанат разгребать чужие проблемы. У меня была необходимость в более свежих пакетах и на тот момет я выбрал Арчедистры, после того как покушал с лопаты местечковых детских болячек, я решил не извращаться и снёс КЕМ это поделие.
К слову, до сих пор встречаю косяки, характерные только форкам Арча, в нативной системе не встречающиеся, хотя и нативной системой не пользуюсь, как основной, потому что реализация, как и сама AURопомойка не устраивает. Но, для потыкать быстро что-то завезённое на, отрезок времени, только в Arch, вполне годится.> P.S. готов ответить на любые вопросы по этому дистрибутиву.
У меня нет вопросов, дистрибутивом не интересуюсь, мнение своё уже сложилось.
Если отбросить маркетинговый булщит, допускаю, что распространяемый, даже не с подачи разработчиков, и личное мнение о Арче и производных, то не плохой дистрибутив, не без болячек, но идея, считаю, правильная, есть ниша, почему не занять.Считаю, что основная проблема манжары, если не считать основу для дистрибутива, это дурная слава, которую создаёт неуёмная группа пользователей-сектантов, которые, порой, изливают тонны горячечного бреда и помоев в сторону любого, кто тыкает их носами в несовершентво их идола. Справедливости ради, не все такие, но больно уж много таких в соотношении к общему числу. Громкие, лживые и неуравновешенные.
Самому проекту желаю всего хорошего! А вот, что делать с сектантами, я не знаю. Это, видимо, какая-то карма, т.к. раньше бОльшая часть yпopoтых была среди обычных Арчеюзеров, теперь акцент сместился в сторону Манжары.
Дай бог спокойствия и железных нервов всем адекватным людям в проекте!
>> Если у вас, например, бинарный пакет из репов кривой, то как вы на инсталятор не пеняйте, то ситуация не поменяется.Возможно, но есть несколько моментов в этом утверждении:
1) когда речь об абстрактном пакете, который обязательно есть, но у которого нет названия и следовательно нет возможности проверить со своей стороны и соответственно оспорить, то в таких условиях невозможно будет прийти к общему знаменателю.
2) Большинство системных пакетов просто копируется с репозитория арча без каких либо изменений и просто те же самые пакеты проходят доп. этапы тестирования.
>> Я тоже эту байку слыхал, вот только замечательность в теории не всегда такая замечательная на практике. Манжароспецифичные баги не невозможная редкость, а ваше УМВР уже много лет, это всего лишь ваше УМВР. По поводу того, что обновы более редко, "но метко", того что это хорошо, это также спорный момент, одним это ОК. А есть те, кому не нравится вместо нескольких порций по 200-300Мб ловить обновы по гигу и более, для которых ещё и место надо, чтобы затянулось, распаковалось и размазалось.У каждого УМВР, есть конкретная причина, как и у каждой проблемы. Невозможно обсуждать проблему когда она абстрактная.
По поводу места, то я всегда считал что забивать диск почти на 100% - это плохая идея + будешь получать регрессию производительности и износ на ssd дисках. 2 момент что даже если размазывать обновления по пару пакетов, то хорошей практикой считается хранить в кеше несколько последних версий пакетов, просто на всякий случай и когда все забито почтив 0, то тебе нужно будет вручную чистить кеш либо его не хранить. 3 момент что даже если вы осознанно игнорируете 2 предыдущих рекомендации, то для того что б обновлять не большим пакетом, а маленькими порциями - достаточно просто и быстро сделать и это с помощью банального xargs.>> "Быстро" это не точная, относительная, величина. Какая есть архитектурная невозможность переключаться между версиями ядер в Арче или даже другими дистрибутивами?
Чуть выше отвечал на похожий вопрос. Речь не про то, что невозможно это сделать для других дистрибутивов, речь про то что официальные майнтейнеры того же арча не тестируют работу системы с альтернативными ядрами и время на то что бы это сделать на порядок меньше в манджаро. Также я тогда акцентировал что этот пункт считаю приятным дополнением, а не основной причиной выбора.
>> всякие LTS-ядра в манжаре, которые вы видите в GUI-тулзе по переключению ядер, а-ля минт, это ядра из AUR. Никаких супер-пуппер возможностей, которые есть в Manjaro, но нет в Арче, том же, не существует.
Вы не правы - пакеты ставятся из официальной репы, а не из AUR и вы можете легко это проверить. Также эти ядра тестируются на совместимость и актуальность официальными майнтейнерами, чего точно не делают официальные майнтейнеры арча с пакетами, которые из AUR.
>> Да, придётся попотеть над арчевикой и поковыряться в настройках, велика беда, конечно же манжаристам, которые не осилили в Арч это не просто.
Не вижу смысла в оскорблениях - я предпочитаю конструктив. Я не вижу сложностей с установкой любой системы - хоть lfs, если в этом будет смысл для меня. И если что перешел с арча, который ранее успешно осилил - переход был осознанным после длительного сравнения. По сути вопроса, то суть не в том что это нельзя сделать, а в том что такие манипуляции делаются очень быстро и просто. Хотя возможно у вас понятие "просто" отличается от моего.
>> Уникальность спорна, большая часть - это чуть ли не 1 в 1 калька с минтотулзов.
Это не так, как минимум на уровне кода, но я не исключаю что возможно некоторые хорошие идеи были позаимствованны, в чем я точно не вижу ничего плохого и даже наоборот...
>> Манжаро неплохой дистрибутив, определённо покрывает свою нишу, вот только если бы все внимательно слушали самих разработчиков, которые сами утверждают, что Manjaro не для новичков, что по сути с ходу входит в конфронтацию с агрессивным трендовым позиционированием для широких масс из всех утюгов.
А можно цитату конкретного разработчика? Просто прямо на оф. сайте лозунг " manjaro - enjoy the simplicity", а создатель дистрибутива в интервью говорил что изначально й целью было сделать арч ближе к обычным пользователям и сделать удобнее некоторые вещи по взаимодействию с дистрибутивом.
Тем не менее я пожалуй соглашусь с тем что по отношению к новичкам - еще есть над чем работать.
В тоже время моя мама уже несколько лет пользуется манджарой, но инсталлировал и настраивал ей я.
Но мы ведь сейчас вроде сравниваем с арчем не с позиции новичков?>> К слову, до сих пор встречаю косяки, характерные только форкам Арча, в нативной системе не встречающиеся, хотя и нативной системой не пользуюсь, как основной, потому что реализация, как и сама AURопомойка не устраивает. Но, для потыкать быстро что-то завезённое на, отрезок времени, только в Arch, вполне годится.
Я очень часто слышу об абстрактных косяках, но очень мало о предметных. Технически можно про любой дистрибутив сказатьо том что там много абстрактных косяков, не озвучивая их и такие утверждения практически невозможно контраргументировать.
>> Считаю, что основная проблема манжары, если не считать основу для дистрибутива, это дурная слава, которую создаёт неуёмная группа пользователей-сектантов, которые, порой, изливают тонны горячечного бреда и помоев в сторону любого, кто тыкает их носами в несовершентво их идола. Справедливости ради, не все такие, но больно уж много таких в соотношении к общему числу. Громкие, лживые и неуравновешенные.
У меня похожее мнение по поводу дурной славы за исключением того что вместо "пользователи-сектанты", есть те кто в определенные моменты не разобрался в каком-то вопросе и после этого на каждом углу говорит что дистрибутив плохой, хотя когда начинаешь предметно разбираться, то часто оказывается что проблема не в дистрибутиве, а в действиях пользователя. Собственно по этому я и участвую в подобных дискуссиях по этому поводу, не смотря на то что поначалу к каким только категориям меня не относят. Но к счастью есть и достаточно адекватных к которым получается достучаться и которые потом как минимум перестают распространять негатив. Также, к сожалению, на этом ресурсе хватает троллей с которыми конструктив практически невозможен.
>>> Если у вас, например, бинарный пакет из репов кривой, то как вы на инсталятор не пеняйте, то ситуация не поменяется.
> Возможно, но есть несколько моментов в этом утверждении:
> 1) когда речь об абстрактном пакете, который обязательно есть, но у которого
> нет названия и следовательно нет возможности проверить со своей стороны и
> соответственно оспорить, то в таких условиях невозможно будет прийти к общему
> знаменателю.Тут вся штука в том, что абстрактное локальное УМВР также нельзя проверить, более того, оно ничего не говорит о общей картине работоспособности у всех.
У меня нет цели вас переубеждать, т.к. нет спора. Это просто ваш субъективный опыт против моего. Участвовать в тестировании и исправлении косяков манжары нет никакого желания, для меня это дистрибутив из тысяч, которых прибывает как мусора на свалке, на разбирательство с каждым у меня времени нет, как и желания его тратить.
Если у меня что-то не работает в очередном васянодистре [не подразумеваю никакого неуважения, просто не знаю как ещё назвать местечковые хобби-проект] я просто не разбираясь его сношу, т.к. я 100% знаю, что это не моя основная система, я ей пользоваться не буду, тем более, если я 100% знаю, что какой-то данный косяк отсутствует в прародителе, следовательно это косяк форка, это проблемы фанатов дистра и его разрабов, я не нанимался тестером.
Если бы это была моя работа, тогда и был бы разговор.
> 2) Большинство системных пакетов просто копируется с репозитория арча без каких либо
> изменений и просто те же самые пакеты проходят доп. этапы тестирования.
>>> Я тоже эту байку слыхал, вот только замечательность в теории не всегда такая замечательная на практике. Манжароспецифичные баги не невозможная редкость, а ваше УМВР уже много лет, это всего лишь ваше УМВР. По поводу того, что обновы более редко, "но метко", того что это хорошо, это также спорный момент, одним это ОК. А есть те, кому не нравится вместо нескольких порций по 200-300Мб ловить обновы по гигу и более, для которых ещё и место надо, чтобы затянулось, распаковалось и размазалось.
> У каждого УМВР, есть конкретная причина, как и у каждой проблемы. Невозможно
> обсуждать проблему когда она абстрактная.Мы тут не обсуждаем проблему, я не на багтрекере манжары и даже не на канале их саппорта, мне это неинтересно, не работает как надо - в топку. Всё просто, более рабочих альтернатив - вагон.
> По поводу места, то я всегда считал что забивать диск почти на
> 100% - это плохая идея + будешь получать регрессию производительности и
> износ на ssd дисках. 2 момент что даже если размазывать
> обновления по пару пакетов, то хорошей практикой считается хранить в кеше
> несколько последних версий пакетов, просто на всякий случай и когда все
> забито почтив 0, то тебе нужно будет вручную чистить кеш либо
> его не хранить. 3 момент что даже если вы осознанно игнорируете
> 2 предыдущих рекомендации, то для того что б обновлять не большим
> пакетом, а маленькими порциями - достаточно просто и быстро сделать и
> это с помощью банального xargs.Это ваше мнение, я не буду его комментировать, это всё равно что спорить, какие системы лучше, инжекторные или карбюраторные, а ваши аргументы, в данном вопросе, для меня вообще не аргументы.
У каждого свои приоритеты и нужды в системе, как и везде.
Нельзя взять и загнать всех в одно ложе и по одним стандартам мерить, кого-то напрягает одно, кого-то другое, как и необходимости и жертвы, на которые кто-то готов пойти, ради этих необходимостей, у каждого свои.>>> "Быстро" это не точная, относительная, величина. Какая есть архитектурная невозможность переключаться между версиями ядер в Арче или даже другими дистрибутивами?
> Чуть выше отвечал на похожий вопрос. Речь не про то, что невозможно
> это сделать для других дистрибутивов, речь про то что официальные майнтейнеры
> того же арча не тестируют работу системы с альтернативными ядрамиДопускаю этот момент, потому что AUR это сторонняя помойка, которая к официальному Арчу не имеет отношения.
> и время на то что бы это сделать на порядок меньше в
> манджаро.Есть байка, что в аду есть отдельная сковорода для тех, кто применяет слово "на порядок" не отдавая себе отчёта, что оно значит.
Тут вам не бложик манжариста-хиптосра, это опеннет и вас будут подтягивать за каждое неосторожное высказываение, если захотят.
> Также я тогда акцентировал что этот пункт считаю приятным дополнением,
> а не основной причиной выбора.Ваши личные предпочтения это ваше право, но оно остаётся вашим предпочтением.
>>> всякие LTS-ядра в манжаре, которые вы видите в GUI-тулзе по переключению ядер, а-ля минт, это ядра из AUR. Никаких супер-пуппер возможностей, которые есть в Manjaro, но нет в Арче, том же, не существует.
> Вы не правы - пакеты ставятся из официальной репы, а не из
> AUR и вы можете легко это проверить. Также эти ядра тестируются
> на совместимость и актуальность официальными майнтейнерами, чего точно не делают официальные
> майнтейнеры арча с пакетами, которые из AUR.ОК, что случилось от того, что ядра манжароразрабы могут перенести из AUR к себе в репозиторий, это проверять мне лень, допустим вы и утверждаете правду? Это как-то отменило ваше утверждение:
> Т.э. дистрибутив поддерживает работу всех актуальных ядер и функционал для установки и обновления
> параллельно нескольких версий ,а не просто linux-latest, как у арч.Даже если в Arch не использовать AUR, в официальных репозиториях не только последнее ядро есть, об этом знает каждый арчеюзер, который смотрел в репозитории. Следовательно ваше утверждение неверно, а вот намерено ли вы вводите в заблуждение или по глупости, это уже другой вопрос, который меня не интересует.
А пинание соломенного чучела у вас тут не пройдёт, демагоги тут были и до вас и подобные приёмы тут не пройдут, вы же не в хипсторских пабликах и каналах.
Если вдруг показалось, что тут просто забросить и есть кормовые места, то это от доброты и щедрот душевных, которые в какой-то момент случились и совпали с тем, что местным не лень подкормить мигрирующую фауну, дать шанс набрать жирка, в конце концов, скоро зима.
>>> Да, придётся попотеть над арчевикой и поковыряться в настройках, велика беда, конечно же манжаристам, которые не осилили в Арч это не просто.
> Не вижу смысла в оскорблениях - я предпочитаю конструктив.Нет никаких оскорблений, это факты. Или вы из этих, которые на всё обижаются, так вам здесь тяжело будет, тут SJW и прочих толерастных обиженок не любят. Тут всё по делу, если есть какие-то шероховатости и заусенцы это всё будет поднято на поверхность, а не смахиваться под ковёр, это не комфортный ламповый закуток-междусобойчик для сектатантов и фанатиков. Если кому-то что-то не нравится, будьте готовы, что вам это выскажут в лицо и не будут выбирать выражения.
> Я не вижу сложностей с установкой любой системы - хоть lfs, если в этом
> будет смысл для меня. И если что перешел с арча, который
> ранее успешно осилил - переход был осознанным после длительного сравнения. По
> сути вопроса, то суть не в том что это нельзя сделать,
> а в том что такие манипуляции делаются очень быстро и просто.Речь не о вас конкретно, ваши экспериенсы отдельно взятого индивидуума мало интересны, тем более, если это не подтверждается опытным путём.
> Хотя возможно у вас понятие "просто" отличается от моего.Да, скорее всего отличается, на мой взгляд, человек, который ставил Arch Linux, настраивал и у которого был опыт с этой системой - НИКОГДА не скажет, что он ставится медленно и сложно. Это мог ляпнуть только неосилятор, который только с графическими инсталяторами только и ставил и ядрышки переключал, что вдруг стало "НА ПОРЯДОК" меньше по времязатратам на процесс.
>>> Уникальность спорна, большая часть - это чуть ли не 1 в 1 калька с минтотулзов.
> Это не так, как минимум на уровне кода, но я не исключаю
> что возможно некоторые хорошие идеи были позаимствованны, в чем я точно
> не вижу ничего плохого и даже наоборот...А кто говорил про код, речь про уникальность графических манжаротулзов, в Linux Mint есть подобные же тулзы, разница в специфике дистрибутивов. Я нигде не утверждал, что заимствования это плохо, я даже за, я лишь отметил, что это не уникально.
>>> Манжаро неплохой дистрибутив, определённо покрывает свою нишу, вот только если бы все внимательно слушали самих разработчиков, которые сами утверждают, что Manjaro не для новичков, что по сути с ходу входит в конфронтацию с агрессивным трендовым позиционированием для широких масс из всех утюгов.
> А можно цитату конкретного разработчика? Просто прямо на оф. сайте лозунг "
> manjaro - enjoy the simplicity", а создатель дистрибутива в интервью говорил
> что изначально й целью было сделать арч ближе к обычным пользователям
> и сделать удобнее некоторые вещи по взаимодействию с дистрибутивом.На заборе тоже всякое пишут, и в лозунгах и манифестах тоже, однако вот вам цитата из интервью с разработчиком:
- "На кого именно ориентирован дистрибутив Manjaro? Как вы видите позицию самого дистрибутива в компании Manjaro?..."
- "Дистрибутив мы в основном позиционируем, не для совсем новичков, потому что это всё-таки ролинг-релиз, для новичков не совсем подходит, т.к. нужно постоянно держать систему в актуальном состоянии и УМЕТЬ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, которы МОГУТ придти из-за ролинг-модели, а они МОГУТ ПРИДТИ, вот..."
https://www.youtube.com/watch?v=g20DuU64Tss&t=4638s> Тем не менее я пожалуй соглашусь с тем что по отношению к
> новичкам - еще есть над чем работать.
> В тоже время моя мама уже несколько лет пользуется манджарой, но инсталлировал
> и настраивал ей я.
> Но мы ведь сейчас вроде сравниваем с арчем не с позиции новичков?И да и нет, сложность Arch для новичков преувеличена, скорее новички боятся консоли, но не пробуют вообще разобраться, даже притронуться к вопросу, они видят что нет модного инсталятора и бегут в страхе. И речь не про вашу маму и вас, изначально была просьба человека, который за советом сам пришёл на opennet, это не мама и не бабушка и не рандомная домохозяйка из толпы. На основе базовых предпосылок и давались соответствующие советы, а вы пытаетесь снова подсунуть чучелко для битья, фу таким быть!
Как я вижу, у самих разработчиков довольно трезвый взгляд на положение вещей, у меня, по большему счёту, к ним вообще претензий нет.
Ну, есть у них дистроспецифичные проблемы, у какого дистрибутива их нет?
Но, я обращал внимание на то, что пользователю, который хочет Arch + KDE стоит скорее таки осилить Arch и поставить на него KDE и/или по возможности сократить дистроспецифичность.
К трезвым пользователям Manjaro у меня тоже вопросов нет, если они отдают себе отчёт почему и зачем они выбрали Manjaro, вопросы только к тем, кто утверждает сомнительные "истины" и пытается вводить в заблуждение, умышленно или из-за желания бахвалиться своими "знаниями", или ещё по какой причине.>>> К слову, до сих пор встречаю косяки, характерные только форкам Арча, в нативной системе не встречающиеся, хотя и нативной системой не пользуюсь, как основной, потому что реализация, как и сама AURопомойка не устраивает. Но, для потыкать быстро что-то завезённое на, отрезок времени, только в Arch, вполне годится.
> Я очень часто слышу об абстрактных косяках, но очень мало о предметных.Предметные на багтрекере и в ворохе статей, достаточно ввести в поиске.
> Технически можно про любой дистрибутив сказатьо том что там много абстрактных
> косяков, не озвучивая их и такие утверждения практически невозможно контраргументировать.Технически, в любом дистрибутиве есть много неабстрактных косяков. Но, речь не про то, что другие дистрибутивы с косяками, речь про то, что Manjaro также имеет их и к косякам Arch Linux добавляет и свои собственные.
Контраргументировать у вас не выйдет, вам придётся контраргументировать наличие самого "багтрэкера" и статей с запросами о решении проблем.
Если вы ждёте того, что я буду, вам, из-за ваших хотелок, оформлять отчёты о тех проблемах, которые наблюдал лично я, этого не будет?!
Если бы у меня возникла необходимость в доведении сведений о проблемах дистрибутива разработчикам, то я бы точно писал о подобном не сюда, какому-то рандому из интернетов, я пишу от Анонима и отвечаю такому же непонятному анонимному рандому.
Какое мне дело до мнения рандома обо мне и его экспертного мнения по конкретным вопросам? Если бы со мной общался разработчик, прямо здесь, я бы, может быть и нашёл время указать на проблемы, но если честно, мeня совершенно не интересует судьба проекта, я больше не его пользователь, хотя проекту желаю успехов!>>> Считаю, что основная проблема манжары, если не считать основу для дистрибутива, это дурная слава, которую создаёт неуёмная группа пользователей-сектантов, которые, порой, изливают тонны горячечного бреда и помоев в сторону любого, кто тыкает их носами в несовершентво их идола. Справедливости ради, не все такие, но больно уж много таких в соотношении к общему числу. Громкие, лживые и неуравновешенные.
> У меня похожее мнение по поводу дурной славы за исключением того что
> вместо "пользователи-сектанты", есть те кто в определенные моменты не разобрался в
> каком-то вопросе и после этого на каждом углу говорит что дистрибутив
> плохой, хотя когда начинаешь предметно разбираться, то часто оказывается что проблема
> не в дистрибутиве, а в действиях пользователя.Хорошая попытка, но нет, мы с вами в эту игру играть не будем, вы не разработчик, а тут не багтрэкер.
Есть и такие случаи, когда не разбираются и обвиняют, всякое бывает, но если вы намекаете на мой опыт взаимодействия, это не тот случай, я дам вам простанство для вольного толькования, понимайте как хотите, я тут пишу не для того, чтобы убеждать или переубеждать рандома из интернета, тем более, когда видно, что это не тот случай, когда нужно.
Я лишь разбавляю одно мнение полярным, чтобы народ был в курсе.
> Собственно по этому я и участвую в подобных дискуссиях по этому поводу, не смотря на
> то что поначалу к каким только категориям меня не относят.С какой целью вы участвуете "в дискуссиях"? Скрыть проблемы? У вас не получится. Под ковёр не спрятать.
Попытаться оспорить кого-то вы можете, но, в конце концов, у каждого есть свои глаза, руки и мозги, чтобы искать, читать и думать самостоятельно, хотя подобное, в последнее время, считается немодным.>Но к счастью есть и достаточно адекватных к которым получается достучаться и
> которые потом как минимум перестают распространять негатив.Какой негатив? А, ну да, вы опять-таки всё больше подтверждаете паттерны поведения прследователей sjw-техник - любая критика это негатив.
Забавно, как личности определённого склада, при невозможности ответить по существу, считают, что демагогия и личные переживания являются аргументами, доказывающими истинность их высказываний
> Также, к сожалению, на этом ресурсе хватает троллей с которыми конструктив практически невозможен.Хватает, забавно, что вы об этом упомянули и напомнили.
Спасибо вам за это, последую вашему совету и закончу эту "дискуссию"! ;)
>> Мы тут не обсуждаем проблему, я не на багтрекере манжары и даже не на канале их саппорта, мне это неинтересно, не работает как надо - в топку. Всё просто, более рабочих альтернатив - вагон.Я не против того что б вы пользовались тем что устраивает, но я не понимаю смысла хейтить за то за что и сам не знаешь за какие-то абстрактные баги. На 99% я уверен что проблема была связанна с действиями пользователя.
>> Это ваше мнение, я не буду его комментировать, это всё равно что спорить, какие системы лучше, инжекторные или карбюраторные, а ваши аргументы, в данном вопросе, для меня вообще не аргументы.
По поводу ссд, то это не мои личные аргументы или рекомендации - это рекомендации от практически всех непосредственных производителей данных устройств.
>> Есть байка, что в аду есть отдельная сковорода для тех, кто применяет слово "на порядок" не отдавая себе отчёта, что оно значит.
Отдаю себе отчет и понимаю что оно означает... Будут контраргументы почему формулировка не верная?
>> ОК, что случилось от того, что ядра манжароразрабы могут перенести из AUR к себе в репозиторий, это проверять мне лень, допустим вы и утверждаете правду? Это как-то отменило ваше утверждение:
Это означает что такая возможности тестируется и актуализируется непосредственно майнтейнерами, чего не делается в случае с арчем, о чем я раньше и писал.
>> Речь не о вас конкретно, ваши экспериенсы отдельно взятого индивидуума мало интересны, тем более, если это не подтверждается опытным путём.
Это был ответ на стереотипное "конечно же манжаристам, которые не осилили в Арч это не просто".
>> Да, скорее всего отличается, на мой взгляд, человек, который ставил Arch Linux, настраивал и у которого был опыт с этой системой - НИКОГДА не скажет, что он ставится медленно и сложно. Это мог ляпнуть только неосилятор, который только с графическими инсталяторами только и ставил и ядрышки переключал, что вдруг стало "НА ПОРЯДОК" меньше по времязатратам на процесс.
я выше достаточно подробно сравнил процедуру переключения ядра на арче. По времени секунд 10 на манджаро точно быстрее минимум десятков минут на арче (сильно зависит от производительности системы)
>> А кто говорил про код, речь про уникальность графических манжаротулзов, в Linux Mint есть подобные же тулзы, разница в специфике дистрибутивов. Я нигде не утверждал, что заимствования это плохо, я даже за, я лишь отметил, что это не уникально.
Если сравнивать непосредственно с арчем, то да много уникальных утилит.
>> сложность Arch для новичков преувеличена, скорее новички боятся консоли, но не пробуют вообще разобраться, даже притронуться к вопросу, они видят что нет модного инсталятора и бегут в страхе. И речь не про вашу маму и вас, изначально была просьба человека, который за советом сам пришёл на opennet, это не мама и не бабушка и не рандомная домохозяйка из толпы. На основе базовых предпосылок и давались соответствующие советы, а вы пытаетесь снова подсунуть чучелко для битья, фу таким быть!
Понятие "новичек", достаточно сильно размыто по скилу - это может быть как пользователь который еще вчера был на винде и даже незнакомый инсталлятор может вогнать в ступор, а есть такие что с установкой проблем никаких, но вот малейшие нюансы в работающей системе и проблемы решаются переустановкой, а то и сменой дистрибутива... Оба типа пользователей я отношу к новичкам и в примере с мамой был пример 1 типа пользователя у которого нет проблем, но настраивал другой более опытный пользователь. Ту же винду, которую многие считают более лояльной к новичкам, многие пользователи 1 типа также сами не устанавливают, но проблем с эксплуатацией не испытывают. Вот здесь я могу провести прямую аналогию - если изначально настроить как нужно, то проблем никаких нет для новичка. Также ответ был не как совет вышеупомянутому пользователю, а собственное мнение в ответ на твой пост. Давай отделять мух от котлет.
>> Предметные на багтрекере и в ворохе статей, достаточно ввести в поиске.
Сколько из них уникальны для манджаро, кроме тех что связанны с утилитами, которые есть только на этом дистрибутиве? Мы же говорим о конкретном типе проблем - есть на 1 дистрибутиве и нету на другом. Интересен конкретно твой опыт и раз ты так уверенно утверждаешь что проблема была именно с дистрибутивом, то вероятно таки разобрался и хотелось бы банально подробностей. В чем сложность то? А если таки не разобрался, то и не нужно дезинформировать окружающих.
>> Я лишь разбавляю одно мнение полярным, чтобы народ был в курсе.
А со стороны больше похоже на введение в заблуждение, т.к. объяснения не похожи на объяснение человека который достаточно хорошо разбирается в вопросе.
>> С какой целью вы участвуете "в дискуссиях"? Скрыть проблемы? У вас не получится. Под ковёр не спрятать.
Попытаться оспорить кого-то вы можете, но, в конце концов, у каждого есть свои глаза, руки и мозги, чтобы искать, читать и думать самостоятельно, хотя подобное, в последнее время, считается немодным.
В большей степени противодействие дезинформации от не особо технически грамотных пользователей.
>> Какой негатив? А, ну да, вы опять-таки всё больше подтверждаете паттерны поведения прследователей sjw-техник - любая критика это негатив.
Забавно, как личности определённого склада, при невозможности ответить по существу, считают, что демагогия и личные переживания являются аргументами, доказывающими истинность их высказываний
Я за конструктивную критику, но исключительно конструктивную.
Вот смотри даже в дискуссии с тобой повылезало куча стереотипов и заблуждений, которые мало относятся к реальности и по своей сути являются дезинформацией. Например:
1) Звучал стереотип, из серии "пользователи манджаро - это пользователи неосилившие арч". С чем я не согласен, о чем и говорил.
2) Говорилось что вы "пользователь манжары со стажем", но по дискуссии было видно много явных ошибок и заблуждений в утверждениях, которые очень легко опровергнуть и по факту такого не могло бы быть у "пользователя со стажем". При этом вы щедро делитесь информацией с которой и сами достаточно поверхностно знакомы.>>Хватает, забавно, что вы об этом упомянули и напомнили.
ну именно с вами конструктива было как-раз достаточно мало - были только похожие на выдуманные абстрактные проблемы ,а еще некоторые заблуждения от "бывшего пользователя со стажем", все из которых оказались неправдой.
>> Спасибо вам за это, последую вашему совету и закончу эту "дискуссию"! ;)
буду солидарен, но единственна просьба не делать утверждений для вещей с которыми не достаточно разобрались или хотя бы добавляйте перед ними слово "возможно".
>[оверквотинг удален]
> опровергнуть и по факту такого не могло бы быть у "пользователя
> со стажем". При этом вы щедро делитесь информацией с которой и
> сами достаточно поверхностно знакомы.
>>>Хватает, забавно, что вы об этом упомянули и напомнили.
> ну именно с вами конструктива было как-раз достаточно мало - были только
> похожие на выдуманные абстрактные проблемы ,а еще некоторые заблуждения от "бывшего
> пользователя со стажем", все из которых оказались неправдой.
>>> Спасибо вам за это, последую вашему совету и закончу эту "дискуссию"! ;)
> буду солидарен, но единственна просьба не делать утверждений для вещей с которыми
> не достаточно разобрались или хотя бы добавляйте перед ними слово "возможно".Вы не выполняете просьб к вам, игнорируете то, что вам отвечают, перевираете и опять пытаетесь повторить старый гнилой трюк с соломенным чучелом.
Если вы считаете, что этот трюк прокатит снова и будет прокатывать дальше, тут, на опеннете, даже после того, что вам на это явно указали, то вы сказочный оптимист.
У вас не выйдет переобуваться в полёте и отвечать на то, что вас не спрашивали, а отвечать на искажённые, в удобную вам форму, тезисы, дабы вы устроили им псевдоразнос.
В вас уже давно распознали демагога, можете успокоиться, кормить вас больше не будут. В конце концов, кому надо, тот перечитает все посты в ветке и сделает выводы.Не заметил, чтобы вам тыкали и с вами переходили на "ты".
В целом, весь ваш псевдоответный пост - просто фееричный поток обвинений в некомпетентности, основанных ни на чём, а также объявление своей компетенции не подкреплённых ничем, кроме эмоций и своих рассуждений основанных ни на чём. Это вы молодёжи в телеграммах можете попробовать мозг мыть, а тут такое не прокатит.
Предметно я может быть был бы готов пообщеться с разработчиками, но не с рандомом из интернетов, от которого не то что пользы ноль, так ещё и вред от бесполезной потери времени на обсуждении, когда явно видно, как заряжен собеседник. А терять время на пустую, даже неинтересную, болтовню, нет никакого желания более совершенно. Я могу иногда позаигрывать с любителями половить на блесну, но если они достаточно интересны в общении, о вас я подобного сказать не могу. Вы даже как демагог неинтересны, в ваших попытках прободать стену, в одном месте, одним повторяющимся способом. Переписка с вами вызывает уныние и чувство потраченного зря времени.
В принципе, я всё сказал. Не вижу смысла более вам отвечать, т.к. цели доказывать что-то демагогу, причём утомительно унылому, у меня нет.
>[оверквотинг удален]
> так ещё и вред от бесполезной потери времени на обсуждении, когда
> явно видно, как заряжен собеседник. А терять время на пустую, даже
> неинтересную, болтовню, нет никакого желания более совершенно. Я могу иногда позаигрывать
> с любителями половить на блесну, но если они достаточно интересны в
> общении, о вас я подобного сказать не могу. Вы даже как
> демагог неинтересны, в ваших попытках прободать стену, в одном месте, одним
> повторяющимся способом. Переписка с вами вызывает уныние и чувство потраченного зря
> времени.
> В принципе, я всё сказал. Не вижу смысла более вам отвечать, т.к.
> цели доказывать что-то демагогу, причём утомительно унылому, у меня нет.для того что б прийти к компромиссу в любой дискуссии, нужно от абстрактного переходить к конкретному. А в вашем случае вы сознательно пытаетесь все больше уходить от конкретики. Это и понятно, если учитывать что переход к конкретике в твоем случае - это признание о том что с большой вероятностью сам обо***лся. Отсюда если кто-то и занимался демагогией, то это собеседник которого тут цитирую и причина тут тоже понятна и она отличается от той за которую питаются выдать.
Отвечать точно не нужно - ваша цель точно не прийти к компромиссу, лучше потратьте это время на стирку белья после такого курьеза;)
Как уже говорил ранее - единственна просьба - это не вводить в заблуждение других информацией, основанной на собственной некомпетентности...
Польза потраченного времени здесь только 1, и в этом я солидарен - "кому надо, тот перечитает все посты в ветке и сделает выводы".
> В тоже время я достаточно долго профессионально работаю с
> linux и решение многих возможных проблем дается достаточно легко...
> Т.э. дистрибутив поддерживает работу всех актуальных ядер и функционал для установки и обновления
> параллельно нескольких версий ,а не просто linux-latest, как у арч.ЛОЛШТО?!
т.е. вот этого:
https://archlinux.org/packages/core/x86_64/linux-lts/
https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts54/
https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts414/
https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts49/
https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts44/
в Arch linux нет и работа не поддерживается?!> P.S. готов ответить на любые вопросы по этому дистрибутиву.
У меня только один вопрос:
Сколько таких экспертов, "профессионально работающих с linux", на голубом глазу несущих такую дичь, обитает в манжарозакутке?!
[вопрос риторический]
>[оверквотинг удален]
> https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts54/
> https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts414/
> https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts49/
> https://aur.archlinux.org/packages/linux-lts44/
> в Arch linux нет и работа не поддерживается?!
>> P.S. готов ответить на любые вопросы по этому дистрибутиву.
> У меня только один вопрос:
> Сколько таких экспертов, "профессионально работающих с linux", на голубом глазу несущих
> такую дичь, обитает в манжарозакутке?!
> [вопрос риторический]Да-да, технически, основной пак ядер в AUR, можно придолбаться к тому, что AUR это не Arch linux, но это и не Manjaro, за эксклюзивность фич которой, тут пытаются топить
>> т.е. вот этого в Arch linux нет и работа не поддерживается?!Все познается в сравнении...
Для начала почитайте чем отличаются обычные пакеты от пакетов в AUR... Спойлер, пакеты с AUR никогда не тестируются и не актуализируются непосредственными майнтейнерами дистрибутива + многих потенциально актуальных версий просто нет в ауре и вам прийдется сначала создать этот пакет и потом сопровождать. После этого вам нужно доставить модули ядра которые вы используете под конкретно ваше ядро и они также должны быть все доступны и совместимы (если нет, то также сами исправляем этот момент). После этого обновить запись в загрузчике. Хоть это и нельзя назвать непреодолимыми сложностями, но в манджаро это поддерживается официально и вместо действий выше - всего 2 клика или 1 короткая команда в консоли, которая выполнится за секунд 10, а не как время сборки ядра + время на доп действия.
Также внимательный пользователь бы заметил что: "Для меня ключевым конечно был исключительно 1 аргумент, а остальные 3 просто как приятный бонус">> Сколько таких экспертов, "профессионально работающих с linux"
К сожаления существенно меньше чем токсичных, глупых юзеров с опенненета...
>[оверквотинг удален]
> вам нужно доставить модули ядра которые вы используете под конкретно ваше
> ядро и они также должны быть все доступны и совместимы
> (если нет, то также сами исправляем этот момент). После этого обновить
> запись в загрузчике. Хоть это и нельзя назвать непреодолимыми сложностями, но
> в манджаро это поддерживается официально и вместо действий выше - всего
> 2 клика или 1 короткая команда в консоли, которая выполнится за
> секунд 10, а не как время сборки ядра + время на
> доп действия.
> Также внимательный пользователь бы заметил что: "Для меня ключевым конечно был исключительно
> 1 аргумент, а остальные 3 просто как приятный бонус"О, пошла известная тактика виляния задом, когда исходное высказывание слабое и тонет, как мило [нет]
>>> Сколько таких экспертов, "профессионально работающих с linux"
> К сожаления существенно меньше чем токсичных, глупых юзеров с опенненета...О, обвинения в токсичности.
Заметил, что у молодых и зелёных современных обитателей интернетов, чуть что не так их ловят на неосторожно заявленном, сразу летят предъявы в токсичности, правильная тактика, так победите!
>> О, пошла известная тактика виляния задом, когда исходное высказывание слабое и тонет, как мило [нет]Во-первых, высказывание про "Для меня ключевым конечно был исключительно 1 аргумент, а остальные 3 просто как приятный бонус" было в самом первом сообщении и про "виляния задом" точно мимо, а во-вторых, в сообщении выше я очень подробно описал почему ты не прав, даже несмотря на то что обсуждался не основной аргумент. Возражения по сути будут?
>> О, обвинения в токсичности.
Заметил, что у молодых и зелёных современных обитателей интернетов, чуть что не так их ловят на неосторожно заявленном, сразу летят предъявы в токсичности, правильная тактика, так победите!
А на чем собственно ты поймал? На том что сам сказал глупость?
А под "токсичностью" я понимаю необоснованный переход на личности, хотя до этого тебя не оскорбляли и по факту все твои аргументы оказались мимо.
Логика тут простая - не переходи на личности и не оскорбляй других, когда в этом нет необходимости и "предъяв в токсичности" не будет поступать.
>На сам arch пока нет времени.поставь арч за 20 минут, потом 5 лет не трогай
на что время-то надо тратить? )
и не обновляй
>>На сам arch пока нет времени.
> поставь арч за 20 минут, потом 5 лет не трогай
> на что время-то надо тратить? )Вы просто не обратили внимание, что в линуксосреде появилось "новое" африканское слово Manjaro, которое на самом примерно переводиться на русский как: "не могу поставить и настроить Arch, т.к. не осиливаю Арчевику, но хочу с потсонами также хвалиться перед убунтуями, что у меня быстропакман, AUR и постоянный свежак, но прям щас из коробки, а то тик-ток простаивает несмотренный и телеграм неотвеченный"!
Manjaro не пользовался, но на общий посыл вашего сообщения отвечу.Линукс уже перестал быть достоянием маргиналов, всячески взращивающих и лелеющих собственное краcноглазие. Человек, способный выложить ванную плиткой, не обязан это непременно делать сам. Если нужен роллинг с всегда свежим софтом и единственной заботой периодически запускать `pacman -Syu`, то необязательно тратить время на "настройку арч под вдумчивое чтение арчевики". Можно это время потратить на утреннюю пробежку, пока ставится условный EndeavourOS.
> Manjaro не пользовался, но на общий посыл вашего сообщения отвечу.
> Линукс уже перестал быть достоянием маргиналов, всячески взращивающих и лелеющих собственное
> краcноглазие.Никогда Linux не был для маргиналов, высокомерно так считать.
> Человек, способный выложить ванную плиткой, не обязан это непременно делать
> сам.Занятная аналогия, нужно только дать поправку, его ли это ванна. Хотя, тут скорее подойдёт аналогия с постройкой дома для себя. Если человек умеет строить дом, но отдаёт подобное важное занятие на откуп левым людям, то думаю, не только у меня, к подобному человеку найдутся вопросы.
> Если нужен роллинг с всегда свежим софтомЭто не единственный ролинг с свежим софтом, тем более даже у Арча не всегда свежий софт.
> и единственной заботой периодически запускать `pacman -Syu`, то необязательно тратить время на "настройку арч под вдумчивое чтение арчевики".Это миф, что периодический запуск обновления в Manjaro и подобных форках на базе Arch Linux будет единственное заботой. А арчевику таки когда-нибудь придётся прочитать...
Хотя нет, постойте, у манжароюзверей устоялась другая практика - бежать на чаты и форумы донимать глупыми вопросами своих манжаросоплеменников, а когда те разводят руками - бежать к арчеюзерам.
Это ведь новый формат немаргинальных пользователей линуксов ;)
Но, арчевику мы читать не будем, это ведь так кpacнoглaзo и ненужно в 2021, да.
> Можно это время потратить на утреннюю пробежку,
> пока ставится условный EndeavourOS.Всё больше вырисовывается образ манжариста.
Такое мог написать только человек, который не ставил Arch Linux, там ничего сложного нет. В том и дело, что не для маргиналов уже есть ворох статей для чайников, как поставить Arch даже без арчевики, тyпо, не имея вообще никакого опыта в линуксах, это дело пары-тройки десятков минут. У вас винда будет дольше ставиться.
Лёгкость Manjaro это миф, за быстрой установкой с графическим инсталятором скрываются потенциальные проблемы в будущем, что уже подтверждает нам практика, и да, Manjaro не для новичков, об этом сами разработчики говорят.
Пока что это проект от энузиастов для энтузиастов, разработчики захотели и решили построить свои хотелки на базе Arch linux, и в их желании и реализации нет ничего плохого. Насколько мне известна ситуация по разработчикам, по большей части там адекватные, понимающие люди, а вот юзвери манжары - далеко не всегда, особо всякие воинствующие "фантазёры" на форумах.
> там ничего сложного нетВопрос про затраты времени в очередной раз подменяется какой-то там сложностью. Условный дружелюбный дистрибутив ты запустил, тыкнул пару кнопок и идешь пить чай, пока он сам ставится. В arch ты контролируешь весь процесс установки, будучи постоянно вовлечен в нее. В этом как бы его суть. Но возникла ситуация, когда нужен в основе arch, но без ковыряния во время установки. Вот лично мое желание сейчас потратить 30 минут на просмотр лесбийского порно, но меня зачем-то стараются убедить вместо этого вдумчиво читать арчевики, ведь "там ничего сложного нет". Ему говоришь "я не хочу", а он в ответ "там ничего сложного нет".
Пока EndeavourOS меня устраивает.
Вместо KDE попробуйте какой-нибудь простой в плане KISS тайловый мененджер, dwm например. Лично я давно пользуюсь i3, но в некоторых местах у меня к нему есть вопросы, а на dwm пока лень перелезать.
BSPWM. КИССее некуда.
> Какой "kde + arch + графический инсталлятор" дистрибутив более-менее годный?
> На сам arch пока нет времени.У вас нет времени прочесть статью на хабре и пару пунктов в Арчевике?
Я меньше месяца назад, считай с нулевыми знаниями по установке Арча, поставил по русскоязычной статье + KDE, с вдумчивым чтением на всё заняло 30 минут, это с учётом того, что я ни программист, ни сисадмин, а до этого сидел на Ubuntu и Linux Mint. Ни за какие компиляции и сборку пакетов не знаю.
Сложность установки Арча это миф, особенно с присутствующими в сети пошаговыми разжёванными гайдами для совсем чайников.
> всё заняло 30 минутМолодец. А я с племянниками 30 минут смеялся над "Том и Джерри", пока ОС сама ставилась. Каждый провел свое время, как ему лично было удобно, верно?
Хорош)))
30 минут смеялся издевательствам над котом. Ясно-понятно.
Это ты еще "Шоу Щекотки и Царапки" не видел.
> Какой "kde + arch + графический инсталлятор" дистрибутив более-менее годный?
> На сам arch пока нет времени.Гораздо лучше потратить 20 минут времени на установку Arch+KDE, чем потом разгребать дистроспецифичные косяки арчефорков всю дорогу.
RebornOS можете попробовать еще.
Artix.
Зашкварная проприетарщина для зашкварного дистрибутива, не осуждаю
+1.5 юзера. На безрыбье и кот мужчина.
Не нравится мне этот ваш манджаро. Та же убунта, вид сбоку. А если штаны выглядят одинаково -- зачем платить больше?А уж Вивальди (который втихаря сожрал один проц) -- вообще зашквар какой-то. Ровно 2 часа у меня простоял. Есть пара ржачных фишек, но я не на столько в них нуждаюсь, чтобы терпеть скрытый майнинг.
Минт ещё хуже та же убунта со своими глюками а про тормозной Cinnamon вообще нечего говорить
Поэтому минт мате.
Но, виртуальная машина там ещё актуальние для меня производительность.
А если ещё производительнее надо заходи ( Мате ) в настройки рабочего стола и выбирай оконный менеджер Marco или Metacity без "Marco + название", "Metacity + название". 4
цыфра 4 не чего не означает случайно написалписал 4.
Сонный не выспался.
Openbox хорошо установился и работает в минт мате. Но там другой немного вид получается с Opendox.
Всё как я понимавю зависит от того какое оборудование. Некоторые оконные менеджеры заточены на современые виджеокарты. А есть оконные менеджеры которые не сильно зависят от видиокарты и им пойдёт и 20 летней давности видеокарты. Вроде так из моего наблюдения.
Я на Windows XP в 2015 году установил https://ru.wikipedia.org/wiki/ATI_Rage 3D RAGE II 8МБ посмотреть как будет работать ведь мне не нужно игры запускать. Так вот Firefox не мог нормально работать прокрутка была супер медленная он весь замер ели отрисовывал сайты. Притом что процессор был производства 14 года. На материнской плате есть один PCI разьём.
ATI 3D RAGE II 8МБ
Спецификации RAGE II+DVD:Частота ядра: 60 МГц
Частота памяти: 60 МГц
До 83 МГц SGRAM памяти
Пропускная способность памяти: 480 Мб/с
DirectX 5.0Год производства 1996.
Но в каждом сервере до 2012го.
>3D RAGE II 8МБЭта карточка за старостью лет к ускорению графики отношение имеет весьма посредственное. Гонял её как-то на эээ... Ну, в общем, на несколько более стабильном, чем текущий olstable дебиане. ShadowFB, никакой прямой отрисовки и загрузка CPU подскакивает от каждого движения мыши. Нафиг этот антиквариат. Закопайте его уже с миром.
Я понимаю, что это не удачный пример ATI 3D RAGE II 8МБ слишком слабая по характеристика и мало памяти. С тойже AGPx8 NVIDIA GeForce FX5200 128MB 64bit Direct3D 9.0a Shader Model 2.0a
OpenGL 2.1 2004 год выпуска Firefox работает нормально. Как будут работать новые оконые менеджеры c NVIDIA GeForce FX5200 не знаю заменил видеокарту в 2014 году на более современную. По идеи должно нормально работать как с AGPx8 NVIDIA GeForce FX5200 128MB 64bit не провнерял.Пример был специально приведён на такой старой видеокарте ATI 3D RAGE II 8МБ, чтобы точно показать. А AGPx8 NVIDIA GeForce FX5200 128MB 64bit как с не будут работать Cinnamopn, Gnome3, KDE это надо было мне проверять.
с ней будут
Частоты AGPx8 NVIDIA GeForce FX5200 128MB 64bit по памяти пишу если не путаю: GPU 250Hz, Mem 332Hz, Pixel Shaders
4
Vertex Shaders
2
TMUs
4
ROPs
4
Проверил это точные характеристики FX5200
>Норвежский проприетарный браузер Vivaldi, создаваемый силами разработчиков Opera Presto, стал браузером по умолчанию в редакции Linux-дистрибутива Manjaro, поставляемой с рабочим столом Cinnamon.Это превосходно. Ещё один ненужный дистр можно вычеркнуть из списка свободного ПО.
Вычеркивать дистрибутивы линукса из списка - это как ложкой океан черпать.
Один вычеркиваешь, пять новых появляются 😂
Cinnamon версия не является официальной редакцией, ее формируют пользователи которые хотели бы иметь Cinnamon на манждаре, а не официальными майнтейнерами. По сути новость больше высосана из пальца и была б эквивалента тому что я для себя собрал образ с предустановленным Microsoft Edge и об этом написали на новостных сайтах.
> была б эквивалента тому что я для себя собрал образ с предустановленным Microsoft EdgeЭто называется "доведение до абсурда"
Именно так, но многим так понятнее;)
Так вещи разные.
Тем более эту редакцию пилит разработчик из самой команды Manjaro.
Просто приоритет ниже, и больше расслабон.А если ты сделаешь свою васян сблорку с какой-то дичью, то удачи попасть в список Comunity Manjaro.
А если я также 1 из разработчиков и захотел что б в неофициальной сборке, которую делаю был Microsoft Edge? Я ж по сути сам собираю сборку и могу особо ни с кем не согласовывать те изменения которые хочу внести в отличии от официальных редакций.
слово неофициальная некорректно. Не официальная, это как раз если ты сделаешь Manjaro Zver и на левом сайте её будешь размещать. (интересно, лицензия позволяет?).тут речь о приоритете и выделения ресурсов. Так же как вон есть Ubuntu, а Lubuntu какой-то один человек пилит из сообщества.
Просто так творить дичь что там, что тут без одобрения они не могут. Не путай вещи.
> слово неофициальная некорректно. Не официальная, это как раз если ты сделаешь Manjaro
> Zver и на левом сайте её будешь размещать. (интересно, лицензия позволяет?).
> тут речь о приоритете и выделения ресурсов. Так же как вон есть
> Ubuntu, а Lubuntu какой-то один человек пилит из сообщества.
> Просто так творить дичь что там, что тут без одобрения они не
> могут. Не путай вещи.Правда, в том что поменять дефолтный браузер не считается дичью, это ж не майнер добавить в образ. Тут все строится на репутации 1 человека и этот 1 человек может не согласовывать дефолтный набор ПО для Community образа. Основной момент в том что б не путали официальную позицию организации и решение 1 человека.
> Правда, в том что поменять дефолтный браузер не считается дичью,Является. Пример EDGE, который под линуксами не вышел из Beta - это дичь.
> этот 1 человек может не согласовывать дефолтный набор ПО
Поэтому так просто не работает. Спросят.
Так что твои отмазки, как ты выше писал, какой-то васян делает - ни к месту.
Ну и на тебе ещё в нагрузкуhttps://itsfoss.com/libreoffice-freeoffice-manjaro-linux/
О каких отмазках речь? На официальном сайте есть раздел для официальных дистрибутивов и дистрибутивов от сообщества.
По нагрузке, то в случае с freeoffice ,который добавляли в официальный образ, было очень много консультаций, объяснений ситуации, голосований на разных платформах, пока не выбрали компромиссный для всех вариант.
По сабжу выше ничего подобного не происходило и сменили дефолт для всего 1 неофициального образа от сообщества.
Про такие отмазки> Эту редакцию формирует отдельное сообщество
Что какие-то левые люди взяли и засадили.
По факту же вполне официальный разработчик делает эту сборку. Да и в обсуждении этой новости отписался ещё один официальный разработчик. Он написал хорошая идея, год назад хотел предложить.Так что отмазки про каких-то левых отдельных людей мимо.
ок, допустим официальный разработчик делает свой образ, но этот образ распространяется не как официальный образ, а как образ сообщества. Вопрос, почему так? И почему, судя по по вашим же словам, с 2 официальным разработчиком,судя по его реакции, явно не обсуждался этот вопрос, хоть и результат его тустраивает? Неужели при принятии решения не было голосования даже среди разработчиков и решение было принято чуть ли не 1 человеком пускай и не совсем левым?
Как ты верифицировал что это действительно официальный разработчик а не школьник который просто так сказал?
> Как ты верифицировал что это действительно официальный разработчик а не школьник который просто так сказал?Ну это вообще такая тупость, что уже без комментариев.
PS: Просто не надо врать
И в чем же тупость? Вопрос верификации актуален, если ты начинаешь ссылаться на пост другого человека, как на оф. разработчика.Вранья и не было, основной тезис был и остается в том что - это не официальное решение представителей дистрибутива, а решение принято всего для 1 образа из тех что делает сообщество без соблюдения процедуры голосования и обсуждения, которая используется для официальных образов ...
Как бы все.
> Вопрос верификации актуален, если ты начинаешь ссылаться на пост другого человека, как на оф. разработчика.Если для тебя стоит вопрос верификации по принципу разработчик manjaro или нет на форуме самой manjaro, то тут уже даже нечего сказать.
PS: А один из разработчиков на весь этот поднявшийся шум наверно так смотрит
https://www.manjaro.org/img/team/artem.jpg
(для тебя специально уточню, что это шутка)
>> Если для тебя стоит вопрос верификации по принципу разработчик manjaro или нет на форуме самой manjaro, то тут уже даже нечего сказать.Где в фразе "в обсуждении этой новости отписался ещё один официальный разработчик" речь об официальном форуме? Тут не все айтелепаты и я оцениваю ровно ту инфу которая была озвученна. Если что Артем, про которого ты пытался шутить точно такого не писал, а те официальные разработчики которые отписывали в новости, в большей степени писали что такие решения должны приниматься более прозрачно для пользователей.
Прям явно видно что ни каких голосований не было даже среди официальных разработчиков о чем и говорилось тебе ранее.
Поделись ссылкой хоть что б все понимали кто и что конкретно писал без навыков телепатии.А так то ты лучше б специально для себя перечитал то что уже раз 10 говорилось - что изменение касаются 1 неофициального образа и что решение принималось чуть ли не единолично.
> навыков телепатииТак у тебя они есть. Ты сразу пишешь, что думаешь, что происходит в проекте.
А точнее, что хочешь видеть.
И вот то какие-то левые приняли, то принял один единолично (все остальные против видать?). И так далее...Пишешь, что другой официальный разработчик написал "я хотел год назад предложить" - идёт глупость "как он верифицирован?". Да, хакнули форум manjaro и пишут порочащие посты от лица разработчиков.
Всё с тобой ясно. Фанатизм из всех щелей прёт.
>> навыков телепатии
> Так у тебя они есть. Ты сразу пишешь, что думаешь, что происходит
> в проекте.
> А точнее, что хочешь видеть.
> И вот то какие-то левые приняли, то принял один единолично (все остальные
> против видать?). И так далее...Судя по тому как реагировали некоторый из официальных разработчиков на официальном форуме многие из них узнали по факту, что более чем подтверждает мои слова...
> Пишешь, что другой официальный разработчик написал "я хотел год назад предложить" -
> идёт глупость "как он верифицирован?". Да, хакнули форум manjaro и пишут
> порочащие посты от лица разработчиков.
> Всё с тобой ясно. Фанатизм из всех щелей прёт.Я ж не ты что б уметь айтелепать о чем и явно написал выше и попросил ссылку на это что б мы говорили об одном и том же, а не о том что у тебя в голове.
> Cinnamon версия не является официальной редакцией, ее формируют пользователи которые хотели бы иметь Cinnamon на манждаре, а не официальными майнтейнерами. По сути новость больше высосана из пальца и была б эквивалента тому что я для себя собрал образ с предустановленным Microsoft Edge и об этом написали на новостных сайтах.Ложь и бред. На этом всё.
>> Cinnamon версия не является официальной редакцией, ее формируют пользователи которые хотели бы иметь Cinnamon на манждаре, а не официальными майнтейнерами. По сути новость больше высосана из пальца и была б эквивалента тому что я для себя собрал образ с предустановленным Microsoft Edge и об этом написали на новостных сайтах.
> Ложь и бред. На этом всё.нет, почитай дял начала официальную позицию по поводу того в чем разница между официальным и образами и неофициальными (https://archived.forum.manjaro.org/t/manjaro-editions-suppor...). Если б все было так как ты пытаешься преподнести, то в статье не было б этих фраз:
1) Unofficial spins are created and maintained by forum users and supported by the user(s) responsible for the spin.
2) For unofficial spin-offs you can check the user's profile and activity on the forum. Judge for yourself if you want to trust but suffice to say - we have yet to experience malicious intent.
Вон оказывается и на основе Manjaro делают дистрибутива 🤣
https://pl.maboxlinux.org/o-mabox-linux/Вот это левая сборка. И там её автор, что хочет, то и делает.
Основное отличие - это, то что если автор добавит майнер в образ, то некому будет обрать ссылки с оф. сайта. Но при желании он мог бы при соблюдении достаточно не сложной процедуры майнтейнить как Manjaro Openbox редакцию, которой еще нет. Другой вопрос, что его амбиции могут быть больше и он хочет что б был отдельный дистрибутив с отдельным названием и возможно немного другой философией.
ПРОПРИЕТАРЩИНАСЖЕЧЬ НА ОГНЕ ИНКВИЗИЦИИ
ДО ЭТОГО ПЫТАТЬ
(Или тут есть какие-то более вменяемые комментарии? )))) )
// b.
Уважаемый месье забыл упомянуть потрошение xDhttps://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered
О, это интересно.// b.
Еретик! Тащите его на костёр!
Мой любимый линь теперь использует мой любимый браузер ♥️
Так вы тот самый единственный пользователь манжаро для которого всё и делают.
https://www.protondb.com/statsКак бы статистика показывает, что пользователей монжары гораздо поболее, чем арча и даже минта.
Вот это поворот.
>> что пользователей монжарысреди установивших протон и по нашей методике подсчёта
А если статистику будет гугл собирать или майки?
По разным методикам подсчета, результаты которых доступны публично - результат примерно везде одинаков и тут колебания есть, но часто разница на уровне погрешности. Со своей стороны наиболее объективной для десктопных дистрибутивов из публично доступных - считаю статистику стима (https://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=linux). Там пользователей манджаро всего на 3% меньше чем для последней Ubuntu LTS.
Единственная претензия к Manjaro и подобным дистрам — они не просто пакеты к основным дистрибутивам. Они создают те же списки пакетов, что есть в оригинале, но при этом их base пакеты напичканы таким количеством бесполезного мусора (который ещё и вычистить надо постараться, не похерив что-то ещё случайно), что становится больно и обидно.
Насколько я понял, это только от желания разрабов лишний раз не порушить систему, расплачиваясь наличием "бесполезного мусора".
В моем случае Манжара завелась на новом ноуте без каких-либо нареканий и стабильно работает несколько месяцев. У убунты и ей подобных просто старые ядра. Да я в курсе, что есть неподписанные экспериментальные свежие ядра, но это уже интрига и доп.головняк. У знакомого даже на новом ядре не заработал вай-фай при активном драйвере в lsmod и есть статьи тех, у кого заработало на аналогичном ноуте.
Мне самому использование роллинга на рабочем ноуте не очень нравится. Когда нужно что-то доставить и если обновления пришли(а они скорее всего пришли), то система полностью качает всю пачку обновлений. Но я готов смириться с этим положением дел, если этот подход будет обеспечивать стабильную работу ОС.
+1
Самый проприетарный дистр ИМХО Mint Cinnamon засунули всё что смогли
Не томите. Огласите список пожалуйста.
Чё по чём?
Нортона не хватает
for (;;) {
printf("Его звали Manjaro Cinnamon.\n");
}
Норвержцы занесли манджарцам чемоданы с алмазами? Я бы палемун засунул по умолчанию лучше.
эскобар.jpg
А, ну да, ты же у нас гениальный программист, который всем утёр нос своим браузером.
Yandex browser подойдёт лучше. Кстати, а почему интересно до сих пор нет Дистрибутива Palemoon, Yandex, Mail. Даже под меньшее пилятся дистрибутивы.
Не занесли, т.к. редакция не является официальной и собирается отдельным сообществом, не связанным с официальными представителями организации...
Сам пользуюсь на linux, поддерживаю.
>поддерживаюКаким образом?
Помоечный дистрибутив выбрал помоечный браузер. Не удивлен
Cinnamon Edition это community сборка.
Официальными сборками считаются только XFCE, KDE, Gnome https://manjaro.org/download/#Official
Да кого волнует разбираться в деталях, главное шум устроить)
Какая разница? По сути все дистры кроме RH - community сборка, отличаются только этим community. Вот проприетарный шлак по умолчанию в дистрибутив могли ввернуть только не спросив мнения никакого community.
> Какая разница? По сути все дистры кроме RH - community сборка, отличаются
> только этим community. Вот проприетарный шлак по умолчанию в дистрибутив
> могли ввернуть только не спросив мнения никакого community.Вот это же чудо рассказывало в ветке про OpenSSL 3.0 насчёт "древних компиляторов".
Откуда такое понабрали...
Здравая мысля на оф. форуме по теме https://forum.manjaro.org/t/manjaro-cinnamon-21-1-2-shipping...
Brave - у которого все исходные коды открыты - выпиливают, а Vivaldi, который тормознутый и закрытый - впиливают.
Проприетарный браузер в качестве дефолтного — и новость, а вместе с ней и Манджаро, становятся главными претендентами на победу в номинации «Зашквар года».
Речь про Cinnamon, которой нет в списке официальных. Эту редакцию формирует отдельное сообщество...
Тиха! А то он чего доброго ещё про firmware прознает. И про драйверы для своей nVidia...
Если ты наступил в говно (фирмварь), это не значит, что надо радостно нырять в яму с фекалиями (прикладное ПО).> И про драйверы для своей nVidia...
Ты перепаял мне в ноуте Radeon R9 M375 на Невидию? Когда успел? )
Нет в списке официальных, и поддерживается сообществом, однако на https://manjaro.org/download/ ссылка присутствует, распространяется сборка с официального сайта.
> Нет в списке официальных, и поддерживается сообществом, однако на https://manjaro.org/download/ ссылка присутствует, распространяется сборка с официального сайта.Да, он врёт.
Эту сборку делает вполне официальный разработчик Manjaro.
но данное решение, при этом, касается исключительно 1 образа не из списка официальных.
> но данное решение, при этом, касается исключительно 1 образа не из списка
> официальных.Считаешь, один обра́з — не пи..рас? ))
Предлагаю просто не считать данное решение официальной позицией...
А в Vivaldi есть режим Turbo который был в Opera?
нет
не качал, но осуждаю
я прямо в голос заржал от новости, ну как бы ожидаемо.
Вот и задумайтесь, почему открытым браузерам, типа фаерфокса и хромиума, предпочитают проприетарщину вроде вивальди.
потому что если бы даже ты умел кодить - пользы от "открытости" зонда в заднице тебе - никакой.
А чего тут думать - есть только одна причина по которой могут выбрать проприетарщину - кто-то кому-то заплатил.
эм... назойливая реклама и проплаченные коменты рассчитанные на лохов?
Серьёзно? Из огнелисов и хромов только выпиливают функционал и настройки, в то время как в вивальди только добавляют. Разумеется, на опеннетах и лорах могут только ныть про "проприетарное нинужно" и "проплатили".
> Серьёзно? Из огнелисов и хромов только выпиливают функционал и настройки, в то
> время как в вивальди только добавляют. Разумеется, на опеннетах и лорах
> могут только ныть про "проприетарное нинужно" и "проплатили".Нет, не только, вот вы, сударь, ноете про добавляемый функционал, в попытках отстоять "прориетарное нинужно"
больше вони, тогда они откроют код
Просто сэкономят на рекламе
Ничо, схаваете.
Эта новость есть в блоге Vivaldi:
https://vivaldi.com/blog/vivaldi-is-the-default-browser-on-m.../
Так что скорее всего заплатили, чтобы он был по умолчанию.
А вообще лучший дистрибутив с Cinnamon - Linux Mint
> Так что скорее всего заплатили, чтобы он был по умолчанию.С Vivaldi сказали, что нет. Я тоже так считаю.
Просто видать разработчику этого конкретного дистрибутива нравится Vivaldi.
А Manjaro как-то за идеалами FOSS не гонится.
Вивальди это браузер о том, как делать много и напрасно,вместо немного, но хорошо.Встроенный блокировщик не умеет удалять параметры из урлов, блокировать cname, обрабатывать сложные правила с js, даже банально не парсит имена сторонних фильтров, так и показывает просто ссылки как есть в списке. В итоге эту подделку сразу включаешь, чтобы поставить ublock.
Встроенный переводчик переводит абы как и абы что. Пропускает целые абзацы на странице или куски предложений. Всплывающее окно для перевода отдельных фраз тоже страшное и нелепое. В итоге ставишь стразу Translate Web Pages от Filipe
Настроек океан, но все ещё, чтобы настроить DNS нужно лезть в chrome://settings.
Шрифты тоже так и не улучшили, сколько их не просили. Защиты от цифровых отпечатков не было и не будет. Анонимных вкладок не было и не будет,как и контейнеров. Расширений для Android тоже не придвидится.
Зато есть таймер для помодоро и непонятно кому нужные цветовые фильтры вместо ночного режима.
Итого, Vivaldi - это этакий клёвый хром,который удобен для широкоформатных мониторов и любителей смузи. Много их владельцев среди пользователей Manjaro? Сомневаюсь. С тем же успехом можно было сделать браузеров по-умолчанию Edge,но не Librewolf или хотя бы Brave.
> Итого, Vivaldi - это этакий клёвый хром,который удобен для широкоформатных мониторов и любителей
> смузи. Много их владельцев среди пользователей Manjaro?э... все?!
Откуда у мажары быть другим пользователям?
Ставьте побольше разных расширений. Еще не все знают куда вы ходите.
Они не узнают о тебе ничего, если ты никуда не ходишь!
Была бы статистика сколько пользователей сносит дефолтный у многих дистрибутивов firefox и ставят chromium based... Brave кажется самым логичным выбором, vivaldi очень уж специфичный в смысле явно не всем понравится
Вот про логичный выбор
https://twitter.com/ManjaroLinux/status/1194749794851459079PS: конечно можно сомневаться в репрезентативности, но думаю, что так оно и есть.
там про brave, а не про любой хромобазед. Можно не сомневаться что так и есть.
вивальди обычная шкурка для хромонога - все "списифисное" можно просто повыключать.
brave несовместим с расширениями и уже этим непригоден для продвинутого юзера. А у непродвинутого в винде хромой йож, откуда у него еще что-то возьмется.
Примеры несовместимости плагинов в Брейве можно? У меня пока все робе.
кстати, да, чушь прогнал - похоже, проблема была в моей системе, а не в браузере.
Весь мусор из гуглостора ставится легко и непринужденно.Но б-же ж мой, как же ж оно жрет-то...
Я офтоплю и слоупочу, но Вы тут про 32-сборку palemoon интересовались,так для Slackware 14 собирают i586 и для Debian i386 есть, если это не то, ну извините что отвлек :)
;
> Я офтоплю и слоупочу, но Вы тут про 32-сборку palemoon интересовались,так дляслоупочишь. Я за время что ждал ответов от васяна - кое-как собрал очередную версию с тем же костылем что и предыдущие (хозяйке на заметку - все "собиральщики" копипастят не проверяя второй костыль, так вот он - не нужен и никогда не был)
Там возникли некоторые проблемы, но они уже были, это что-то внутри gcc, нефатальное но неудобное - так что я не ручаюсь что оно еще и запускается.> Slackware 14 собирают i586 и для Debian i386 есть, если
я уверен что второе точно не работает. Просто потому что знаю что там в коде.
> это не то, ну извините что отвлек :)
Ну я типа там хотел услышать тех кто сам умеет чего собрать, а не видел чужие пакетизаторы издалека.
Естественно, их таких на впопеннете нет и не было никогда.
Клозед-сорсный браузер в 2021 году, фу такими быть
все основные браузеры такие: Chrome, Edge, Safari, Opera...
разве что firefox исключение
Доля которого неуклонно уменьшается из года в год.
> все основные браузеры такие: Chrome, Edge, Safari, Opera...Ну хрому можно сделать скидку за то, что он почти не отличается от опенсорсного хромиума и за то, что он от того же поставщика, который собственно и поставляет хромиум.
От авторов сафари я априори ничего хорошего не жду. А остальные имхо не основные.
Да и статистика дело такое, по статистике яндекса вон вообще в России 25% яндекс браузером пользуются O_o
скидка, не скидка.
Но это всё проприетарные браузеры на основе открытого кода.
А Гугл, если забыл, подрезал синхронизацию для левых всяких.
> Да и статистика дело такое, по статистике яндекса вон вообще в России
> 25% яндекс браузером пользуются O_oА вы сомневаетесь?!
По моим наблюдениям, если экстраполировать, то и все 50-70%. Стринги, они такие. Тем более в гомнокетойфонах, за жменьку тыщ, оно предустановлено. Вот и думайте.
А в целом я вообще смысла во всех этих пересборках хрома не вижу. ХОТЬ В ОДНОЙ из них есть настройка горячих клавиш? В Opera, там, даже 8-9 она была. А тут всё сводится к замене поставщика телеметрии и чуть-чуть к перекраске внешнего вида. Но всё равно конечно то, что они все существуют - плохо, ибо отжирают долю у того же фаерфокса
> А в целом я вообще смысла во всех этих пересборках хрома не вижу. настройка горячих клавиш?Да ты вообще оригинальный и с оригинальными запросами, только это не влияет на реальное положение дел.
ЗЫ: в сабжевом Vivaldi что-то есть https://help.vivaldi.com/ru/desktop-ru/shortcuts-ru/keyboard.../
Внезапно, как выше уже сказали, в сабже есть.
И менюшки можно редактировать (из Гуя).Ну и божатся, что не телеметрачат, кроме сбора инфы по количеству юзеров. Но тут с полузакрытым кодом с наскока непроверишь. С другой стороны, если ты спец, то выведи на чистую воду, проснифай траффик. Все только рады будут, если с пруфами будет что-то.
Как правильно заметили на манджаровском форуме: проприетарный клиент стима вон все ставят и не свистят. А ведь тоже проприетарщина в отличии от полуоткрытого фуфальди.
Закономерно, а так, в Arch-репах и vivaldi и много чего, что надо ставь.
Вылизанная федора то с его придатком гноме глючит, а не то, что маргинальщина какая-то.
Молодцы: приложили хороший браузер в хороший дист. И темная тема класс!
Ненужное в ненужном!
Ненужно выбран браузером по умолчанию в Linux-дистрибутиве ненужно
Осуждаем.
> рейтинг не отражает реальную популярность дистрибутива, так как рассчитывается на основе числа любых обращений к странице с информацией о дистрибутиве на сайте DistroWatchКак раз отражает, только со знаком минус. Чем известнее дистрибутив, тем реже его ищут на дистровоче.
Почему комментаторы не проверили эту новость? Где об этом сообщается на сайте Manjaro? Зайдите к ним на стр. загрузки и опуститесь до Cinnamon, а че там иконка лисы на рабочем столе? Еще не заменили скриншот? А че, в разделе News нет о смене браузера?Ушки не болят от количества свисающих макарон?
А теперь зайди на сайт бравзера:
https://vivaldi.com/ru/
https://forum.manjaro.org/t/manjaro-cinnamon-21-1-2-shipping...
О да, сообщение на сайте Vivaldi и скриншот с установленном на Manjaro Linux браузером Vivaldi с открытом в нем сайтом Manjaro это очень большое доказательство.Где на официальном сайте Manjaro Linux об этом сообщается???
>Где на официальном сайте Manjaro Linux об этом сообщается???В доказательствах больше не нуждаюсь, "manjaro-cinnamon-21.1.2-210907-linux513" подтвердил наличие Vivaldi.
> Зайдите к ним на стр. загрузки и опуститесь до Cinnamon, а че там иконка лисы на рабочем столе?Элементарно. Где ты видел разработчиков любящих обновлять документацию и скриншоты? Это скучно.
Думаю поправят как-нибудь потом…
В доказательствах больше не нуждаюсь, "manjaro-cinnamon-21.1.2-210907-linux513" подтвердил наличие Vivaldi.
Vivaldi браузер хороший, функциональный, фичастный, но к сожалению плохо работает с большим количеством табов (500+). От версии к версии они что-то делают и табы начинают почти нормально работать. Потом опять что-то снова ломают и табы начинают тормозить. В общем, это не дело, ушел я с них. Может быть... когда-нибудь...
Чем вас всех не устраивает Chromium? Вот жеж он и мамка и папка, ну в Опере vpn, в Хром синхронизация, в Brave майнинг (даже если его там и нет, то репутацию уже не отмыть), а в Вивальди что? Какие-то табы, експресс-панель вместо закладок, страшно представить как оно лагает.
Да ничего, все изменения сводятся к пересборке и замене поставщика телеметрии по ходу. Вешают лапшу на уши юзерам
> все изменения сводятся к пересборке и замене поставщика телеметрии по ходуГлупости - у Vivaldi вон сколько всего понаписано из гуя.
Это часто и в укор ставится - браузер этакий... корявый и дёрганный, пахнет HTML-ом. И даже почтовик есть.В любом случае, без оценки хороший или плохой продукт, но называть его "все изменения сводятся к пересборке и замене поставщика телеметрии по ход" - это глупо.
А, про почтовик кстати не знал, почтовик это то, за что я оперу юзал раньшеВ прошлом году появился, понятно. Не, ну круто, ладно
То что закрытый конечно всё равно не круто, но то, что они наконец-то воссоздали оперу на свежих технологиях это очень хорошо
Кто выбирал? По каким критериям?
В ALT до сих пор его в репах нет....
Ща прибежит
Шигорин?
Самый тормозной и глючной браузер что я использовал. Что был год назад, что сейчас. Но вертикальные табы пока перевешивают сие неудобство.
Попробуйте Tree Style Tab. Он даже быстро работает.Некоторое время существовал официальный мозилловский Tab Center и позже Tab Center Redux, был попроще, но он вроде мёртв.
Где-то пол года назад табы так сломали, что он на секунды зависал при переключении между ними. Пофиксили только в snapshot, на который многие успешно и перешли. А три месяца назад в snapshot сломали ввод текста. Теперь он на некоторых сайтах происходит задом наперед. А недавно еще VAAPI сломали, видео теперь недоступно. Гибернация вкладок у них вообще никогда нормально не работала, и при более менее приличном количестве он становится медленее IE 6. Единственный плюс этого браузера - хорошая настраиваемость интерфейса.
> А недавно еще VAAPI сломалиНасколько понимаю, поэтому поводу этого всё просто берётся из Chromium без изменений, а учитывая что для Гугла на линуксах это экспериментальная ерунда без поддержки, то это работает от апдейту к апдейту.
Ничего не мешает накладывать исправляющие патчи. В любом случае не дело выпускать в прод стабильную ветку с явными багами, чем Vivaldi грешит буквально постоянно.
> Ничего не мешает накладывать исправляющие патчи.Всё можно сделать. Вопрос только в соотношении затраченных ресурсов к получаемой пользе.
Подключиться к видоеоконференции или банально посмотреть ролик на youtube - это один из самых частых кейсов использования браузера. Сейчас без воспроизведения видео вообще никуда. И жертвовать данным функционалом - можно не делать браузер вообще.
Так это же про десктопные линуксы.
Тем более тут постоянно, как напишешь, в ответ две трети напишут «всё отлично работает или не нужно, ибо есть mpv, или CPU вполне тянет на моём стационарном ПК».В итоге аудитории 2%*0.33 = 0.66%
А трудов много. Так что выражение «не делать браузер вообще бессмысленно»
Просто привлекают к себе внимание
Ужасный браузер. Как и все эти поделья современные. Ни нормального интерфейса, ни нормальных настроект. Место на свалке вместе с гуглом и мозилой.
Сам браузер Vivaldi, не плохой, он от бывших разрабов Opera, но у него есть главнейшие недостатки, тормознутость, старый дизайном, и не желанием исправлять проблемы, и доводить браузер до ума.
Все за открытый исходник, но в этом тоже есть свои мынусы, как в прочем и во всем!
