ОАО "Российские железные дороги" переводит часть инфраструктуры на платформу Astra Linux. Уже закуплено 22 тысячи лицензий на дистрибутив - 5 тысяч лицензий будут использованы для миграции автоматизированных рабочих мест сотрудников, а остальные для построения виртуальной инфраструктуры рабочих мест. Миграция на Astra Linux начнётся уже в этом месяце. Внедрением Astra Linux в ИТ-систему РЖД займётся АО "Гринатом", ИТ-интегратор Госкорпорации "Росатом"...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54744
прекрасная новость! успехов Астре =)
скорее удачи какому-то Гринатому... блин, меня одного бесят такие названия? когда часть слова взята из английского языка, а другая из русского
Че удачи? Ребята вполне успешно пилят бюджет и так.
а вы думаете что вот так просто распилы крутить? тут и удача нелишней будет
Совсем другое дело Маск, или программа Ф-35, вот уж они-то не пилят! Ой...
> Совсем другое дело МаскМаск поставил рекорд запустив одну и ту же ракету в 9-й раз. Так что как минимум ракеты он пилит очень даже. В отличие от Рогозина, который пилит видимо что-то другое.
>Маск поставил рекорд запустив одну и ту же ракету в 9-й раз.Нееее.
Маск _сказал_ что запустил ракету в 9-й раз. Верификации эта информация никак не поддаётся. Принимайте только на веру, никак иначе.
> Маск _сказал_ что запустил ракету в 9-й раз. Верификации эта информация никак
> не поддаётся. Принимайте только на веру, никак иначе.А вот ламеров и врунов я не люблю. Я таки верифицировал активность Маска несколько раз.
Например, лично лицезрея, скажем так, характерное зрелище на орбите. При определенных условиях спутники Старлинк видно с земли невооруженным глазом и сразу после запуска они образуют совершенно незабываемое зрелище, "небесный поезд". На этом глобусе просто нет других персонажей пускающих на примерно одну траекторию 60 спутников за присест такой стопочкой. Я видел это несколько раз, это были разные пуски. После запуска спутники распределяются по орбите и расстояние увеличивается, стопочкой они только сразу после пуска. Так что имею честь подтвердить некоторые пуски личными наблюдениями. Корреляция 100%: такое нло в небе -> "Маск запустил очередную партию спутников Старлинк" в новостях.
А еще пресные морды рогозина и его дружбанов и эволюция числа запусков за год у роскосмоса говорят сами за себя. Так этим унылым совдепам и надо, пусть идут плац ломом подметать, единственное на что они годны.
> А вот ламеров и врунов я не люблю.Тогда как вы ладите с собой?
> Я таки верифицировал активность Маска несколько раз.Т.е. вы можете _лично_ засвидетельствовать что он запустил одну ракету девять раз, а не девять ракет по разу?
> А еще пресные морды рогозина и его дружбанов и эволюция числа запусков за год у роскосмоса говорят сами за себя. Так этим унылым совдепам и надо, пусть идут плац ломом подметать, единственное на что они годны.
Ну-ну, у вас мозги пропагандой промыты. Роскосмос хотя бы не прикидывается частным, как некто, кто основные бабки берёт с НАСА, а потом демпингует.
Вы, верующие в Маска, такие забавные.
Маск - это лохотронщик, всё что он показывал - это просто голивудское кино ужасного качества.
> Маск - это лохотронщик, всё что он показывал - это просто голивудское
> кино ужасного качества.Офигенное кино, когда я в лесу стою а на небе - пачка старлинковских спутников. Если кто может такое кино на небе показать - это явно не лохотронщик. А завалящий репортер газетенки "правда" может идти врать кому-нибудь другому. Статистику пусков не на...шь, да и пресная морда рогозина зело уж аутентичная.
> Офигенное кино, когда я в лесу стою а на небе - пачка старлинковских спутников.Т.е. вы в лесу без спец аппаратуры спутники с Земли различаете? Офигеть!
Тут цитата просится:> А вот ламеров и врунов я не люблю.
"Атом" тоже слово не совсем из русского языка, так что всё нормально
а, точняк, можно вообще заменить на корпускулу
> а, точняк, можно вообще заменить на корпускулу"Корпу́скула (от лат. corpusculum, уменьш. лат. corpus — тельце, крошечная плоть,частица)"
И тут вы, сударь, опять не угадали :).
Предлагаю "шматочек"
Опять не угадали.
Шматочек - это не русское, а украинское слово :-)
Это одно и то же.
Украинцы это ж подвид русских, всё норм. Или наоборот, не помню.
> Украинцы это ж подвид русских, всё норм. Или наоборот, не помню.Языковые словари различаются довольно сильно.
А так, да, украинцы и русские - это одно и то же. Хотя многим украинцам уже вбили в голову, что русские - враги.
> Украинцы это ж подвид русских, всё норм. Или наоборот, не помню.А болгары?
А болгары - они как румыны, но только болгары.
> Предлагаю "шматочек"Ты уже вчера в ветке про раст дырени обделался. Всё никак диарея не проходит?
Слова либо: латинские, французские, немецкие, реже английские. Имена собственные греческие. Даже буквы смесь греческих и латинских.
Ничего вы не понимаете, должно быть "зеленая козявка".
КриптоПро переименовать в Зелёненький Кузнечик ;)
Ну хоть не зеленый слоник.
Неделимка же!
опять неславянские корни пошли =)
> опять неславянские корни пошли =)Как там хорошилище, ушло с гульбища на ристалище?
Так-то атом делится - ещё как - калька тут не прокатит;)... Предлагаю вариант: "крохотуленька"
...
Подскажите, какая часть - из русского?
я думал что атом, но анон выше указал мне на мой промах
Гринатòн звучит лучше. С ударным окончанием на `он`. Это делает его больше похожим на греческое слово. В случае окончания на `м`, благозвучнее было бы ударное окончание `-ум` - Гринатум. Больше похоже на латинское название.
>благозвучнее было бы ударное окончание '-ум' - Гринатум. Больше похоже на латинское название.В латыни вообще нет слов с ударением на последний слог. Да и в русском навскидку вспомнил только Эрзерум, имя собственное и тюркское похоже.
> В латыни вообще нет слов с ударением на последний слог."в латыни" все носители языка были убиты или умерли, оригинальное произношение неизвестно. тем более неизвестна расстановка ударений.
ad astra - значит "к звездам" по латнискому
Per rectum ad astra
* green — вроде из германской группы
* atom — точно из романской
* Для русского "родные" слова и способ словообразования родом из санскрита.
Англичане в своё время не справились с нашествием римлян и в итоге имеют причудливую смесь из пиджин-латыни (≈80% латинских корней AFAIR, плюс "местное" словообразование) и остатков своего.** Лингвисты мне наверное за "словообразование" втащат. Но я просто попытался "на ходу" сконструировать понятный носителю русского языка термин. Такой фокус, насколько знаю, доступен ещё в тюркских языках. И больше нигде.
Великий сдвиг гласных (англ. great vowel shift) — фонетическое изменение, произошедшее в английском языке в XIV—XV веках.До сдвига произношение гласных было сходно с произношением в латинском языке, а фонетика самого языка была схожа с нидерландской или нижненемецкой. После великого сдвига два долгих гласных стали дифтонгами, а другие пять стали звучать иначе.
Сразу видно что ты бот,как и твой собеседник.Человек с подобным уровнем знаний не стал бы здесь воевать в комментах.
Рекомендую вместо попыток нахамить прочитать «Схороните моё сердце у Вундед-Ни» за авторством Ди Браун и сменить ник, что бы знающие люди не шарахались. Сразу после того, как установку в linuxlibre в Gentoo осилите.
> Рекомендую вместо попыток нахамить прочитать «Схороните моё сердце у Вундед-Ни»
> за авторством Ди Браун и сменить ник, что бы знающие люди
> не шарахались. Сразу после того, как установку в linuxlibre в Gentoo
> осилите.Да пусть шарахаются.В blood по локоть руки тогда у всех были.
Придётся ведь джва года ждать ebuild-ы.
> Придётся ведь джва года ждать ebuild-ы.Вы наверно и одежду сами можете себе пошить?И операцию хурургическую сделать?И автомобиль починить?Браво!
Что бы выполнять хирургические операции, необходимо 7 лет каждый будний день кипятить халат после пар. Или шить новый. Что бы найти ответ про inuxlibre в Gentoo, достаточно скопировать эти оба слова в поисковик. Или почитать вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/Linux-libre То есть дело не в моём уровне. И воюю не я. https://youtu.be/5RVptjzPGzo
> Сразу видно что ты ботНе, он один из тех, чьи комментарии в почте просматриваю первым делом -- интересно ;-)
Здесь есть интересные люди, которые порой пишут новости, порой -- комментарии. Именно у них стоит поучиться тем из нас, кто "воюет" -- начиная с меня.
> Англичане в своё время не справились с нашествием римлянЭэээ... можно уточнить, кто такие "англичане", упоминаемые вами?
Бритты? Пикты? Скотты? Потому как "нашествие римлян" видели именно они. А англы, саксы - до того, как заехали на островок - они-то как раз "справлялись с нашествием" франков Карла Великого, и тут крайне дискуссионный вопрос, насколько франки - римляне и кто куда "нашествовал".
> Ээээ... можно уточнить, кто такие "англичане", упоминаемые вами?
> Бритты? Пикты? Скотты? Потому как "нашествие римлян" видели именно они. А англы,
> саксы - до того, как заехали на островок - они-то как
> раз "справлялись с нашествием" франков Карла Великого, и тут крайне дискуссионный
> вопрос, насколько франки - римляне и кто куда "нашествовал".Ок, "англофоны". "Использующие английский язык в качестве основного."
Имеем наблюдаемое явление: современную структуру английского языка. (Давайте возьмём за эталон, скажем, содержимое последнего выпуска оксфордского словаря. Чтобы дальше не спорить "какой именно английский".)
Английский язык не использует "латинский" синтаксис. Данный факт доказывается "от противного". "Наследниками" латыни (с падежами и рода́ми в языке) можно считать испанский, итальянский, (чуть более отличный) португальский. И еще кучу "поменьше". Это не я выдумал, лингвисты их так и называют — "языки романской группы".
Они нормально развивались. Набрали слов у соседей (e.g., ≈20% греческих в испанском + у арабов "отхватили"). Но основа языка так и осталась "латинской".У французов интереснее. Они (единственные?) наследовали "римские" (историки утверждают что "вавилонские") числительные (60-ричный счёт блин). Но там всё ещё выстраивается достаточно непротиворечивое объяснение.
А вот из событий на британских островах, которые могли привести к текущему положению дел, мне известен единственный факт. (И то с некоторой вероятностью. Т.к. с одной стороны почти 2000 лет — достаточно много для неоднократного переписывания "истории". С другой стороны, имеющийся в распоряжении метод "радиоуглеродного анализа" имеет "шаг" ≈10к лет /но со "ступенькой" ≈60 лет на "нашем" конце, догадайтесь почему/.)
Так вот, "вероятный" факт — наличие в начале н.э. римской колонии/колоний на островах. Фактов с более поздней датировкой, которые бы могли "поспособствовать" описанному выше лингвистическому феномену, я просто не знаю. Как и подробностей "способствования", если оно таки имело место быть.
Да какие там факты - битва при Гастингсе
> Английский язык не использует "латинский" синтаксис. Данный факт доказывается "от противного".
> "Наследниками" латыни (с падежами и рода́ми в языке) можно считать испанский,
> итальянский, (чуть более отличный) португальский. И еще кучу "поменьше". Это не
> я выдумал, лингвисты их так и называют — "языки романской группы".Вы ломитесь в открытую дверь. Английский язык - германской группы, не романской, по идее все в курсе.
> Они нормально развивались. Набрали слов у соседей (e.g., ≈20% греческих в испанском
> + у арабов "отхватили"). Но основа языка так и осталась "латинской".Да от арабов тогда многие отхватили. Проход по Северной Африке с выходом в Испанию (как она сейчас называется) - это вам не фигушки воробьям показывать.
> У французов интереснее. Они (единственные?) наследовали "римские" (историки утверждают
> что "вавилонские") числительные (60-ричный счёт блин). Но там всё ещё выстраивается
> достаточно непротиворечивое объяснение.Ну а вот французский как раз романской группы, и это неудивительно. Галлы романизировались быстрее остальных и одно время непонятно было галло-римлян в политике и управлении Империей больше или "римлян".
> Так вот, "вероятный" факт — наличие в начале н.э. римской колонии/колоний на
> островах. Фактов с более поздней датировкой, которые бы могли "поспособствовать" описанному
> выше лингвистическому феномену, я просто не знаю. Как и подробностей "способствования",
> если оно таки имело место быть.Если мы говорим об обилии римских слов, то тут ИМХО всё проще. После краха РИ Европа мягко говоря изрядно одичала. Многое из того, что в Империи было обычным делом - знания, технологии - стало инопланетным мегазнанием. И хранила это мегазнание как ни странно Церковь. Хранила на латыни и использовала латынь. Кроме галлов неплохо романизировались и готы, а заодно христианизировались. Собственно когда начали собирать Священную Римскую Империю, знания и латынь (сильно покалеченная) были очень в тему, да и религия тоже зашла. Так что с момента сборки Священной Римской Империи латинизация могла идти без присутствия римлян как таковых и их исчезнувшей империи как таковой.
С Восточной Римской империей - позднее Византией - похожая история. Только копилкой знаний стала другая ветка церкви, а языком доступа к мегазнаниям - греческий.
Ещё не последнюю скрипку в нашем салате играют семиты. Арабы - прежде всего, но и евреи тоже. Во-первых, от евреев изначально (финикийцев вообще-то, но кого такие мелочи смущают) мир (назовём так) получил алфавит. Мощнейший буст, которым бустанулись и римляне и греки и Европа (через римлян) и славянский мир (через греков и римлян - кто как). Ну собственно хранителем знаний выступило христианство, тоже помним, откуда корнями. Это во-вторых. Ну и мы собственно приобщились и к христианству, и к алфавиту. Да и сами "мы" - весёлый сплав индоевропейцев, финно-угров и бог знает кого. А например западные славяне им ВРИ подальше была, ЗРИ поближе, у них тоже всё интересно сложилось.
Ну добавим чуток индусов (хотя "чуток" это странный термин, с учётом того, что "индоевропейские" корни и там и сям) и персов. Весело у нас тут на Земляшке.
Аутентичное "πράσινος ατομος" — по-вашему, лучше звучит?
>Гринатому... блин, меня одного бесят такие названия?Не одного. Нужен закон о защите родного языка, как во Франции.
Просто законодательно запрещать иноязычные названия государственных и полугосударственных структур и предприятий, и организаций с госучастием.
И так на латинице больше вывесок чем на русском - у нас нет столько англоязычных туристов или нацменьшинств.
Проблема с Гринатом не в том, что слово составлено из иностранных корней (русский язык и не такое съест и переварит!), а в том, что "на слух" оно делится на слоги неправильно, не по границе корней (Гри-на-том вместо Грин-а-том). В результате естественным образом возникает интерпретация "Гринатый", и ничего с этим сделать нельзя. Грабли впервые опробованы на Росатом, но жизнь их ничему не учит.А "атом" впервые перевёл как "частица" Ломоносов, насколько я знаю. Но это как раз не важно.
> "Гринатый", и ничего с этим сделать нельзя.Росатома и так уже все почему-то называют "росатый", расслабьтесь. Хрен его знает, откуда это пошло.
>> "Гринатый", и ничего с этим сделать нельзя.
> Росатома и так уже все почему-то называют "росатый", расслабьтесь.
> Хрен его знает, откуда это пошло.Думаю, от дательного падежа очевидным образом.
> Думаю, от дательного падежа очевидным образом.Спасибо Кэп. А это несет какой-то скрытый смысл? Или сугубо игра слов?
Сам воспринимаю как игру падежей.
- Слыхал, Путин опять дал "Росатому" 200 миллионов?
- А кто такой этот Росатый?И т.п.
Росатом так-то и сам неплохо зарабатывает. И берёт не просто "у Путина", а кредиты с госгарантиями, вполне рыночно. С учётом схемы Build-Own-Operate когда блок строится Росатомом за свои (заёмные, с возвратом), ему же принадлежит и потом продаёт покупателю собственно энергию - вообще рыночно получается.
>Нужен законГоршочек, не вари!
Гринатый, это фамилия такая есть.
А в чём она прекрасная?
Вместо того, чтобы взять чистый Debian - закупить какой-то Bolgenos?
Может я не в курсе - почему именно такой выбор?
Сертификаты и аттестаты. Срашивание капитала и власти. (В.И. Ленин)
сращивание анусов
А почему не взять тогда нормальный Debian и заплатить какой-то фирме за поддержку и сертификаты?
Зачем поддерживать и использовать какую-то мутную бяку?
чем этот вариант будет отличаться от астры?
Сходу тем, что:
- Нормальный Debian без доработок, с кучей документации, обычными репозиториями и немалым числом админов, которые Debian сразу знают
- Никаких нескучных обоев и нафиг не упёршихся "левых" рабочих столов (если потом будешь переходить на другой дистрибутив - задолбаешься условную бухгалтерию переучивать)
Чувак, у тебя под ногами деньги валяются, ты можешь взять забесплатно и продавать за дпньги нормальный Debian без доработок, с кучей документации, обычными репозиториями и немалым числом админов, которые Debian сразу знают и которых ты можешь нанять в техподдержку, при этом никаких нескучных обоев и нафиг не упёршихся "левых" рабочих столов!
Внутри Астры еще один уровень прав доступа, для защиты информации. Пилят его своими ручками.
Поэтому отдельный дистрибиутив и все такое. Сами разработчики кстати делают акцент, что у них официально зарегистрированный форк Дебиана и что они сами лично часть свои правок отправляют в основную кодовую базу Debian.
Зачем. Есть готовые решения для этого написанные по которым криптоаналитики годами работали.
Выбирай apparmor, selinux, tomoyo, linux ACL. Еще есть патчи позволяющие использовать их вместе.
В крайнем случае всегда можно оформить свой репозиторий с модулем ядра и юзерспейс утилитами. Снова таки публичный код и публичный аудит.
Несертифицировано и недокументировано.
На самом деле, ржд - критическая инфраструктура. и требования к ним особые. Поэтом у сертифицированный дистр может быть оправдан. А т к он сертифицированный, то и бесплатным быть не может.
В других случаях где орел с поддержкой в пару лет за 6к надо покпать - сомнительное мероприятие.
Вот щас ты насмешил...
Знал бы ты, как там всё построено...
догадываюсь. как и везде, скорее всего или даже хуже
но нормативка есть
> Вот щас ты насмешил...
> Знал бы ты, как там всё построено...там кот учОный следит за безопасностью,не надо тут.
Наверное потому, что в нормальном Debian нет поддержки ГОСТового шифрования. Ну и поддержка же.
И вместо небольшой доработки Debian (возможно создания нескольких дополнительных пакетов) надо было запилить "не имеющий аналогов в мире" DE и всё загеморить, чтобы подсевшие пользователи уже точно никуда не делись? (И грести потом с поддержки поделия бабло лопатой)
Добро пожаловать в капитализм!
> (И грести потом с поддержки поделия бабло лопатой)Это было бы неплохо как раз, но в данном случае наблюдается практически в чистом виде применение админресурса.
Пока альт не озадачился заняться сертификацией в МО -- опять же по просьбам благодарных клиентов астры -- на них попросту возлагали; впрочем, судя по недавнему, это не сказать чтоб прекратилось.
Мы в некоторой мере даже благодарны им бываем: заказчики, которые уже могут сравнивать, делают вполне грамотные выводы. И никакие распускаемые за спиной мнения про "проффесионалов себя" и "каких-то там экспериментаторов альтов" толком не помогают -- люди сообщают нам и о таком.
> Это было бы неплохо как раз, но в данном случае наблюдается практически
> в чистом виде применение админресурса.Уж не вы ли доказывали с пеной у рта что в РФ такого не бывает, и вообще, где там кого линчуют? Оказывается, когда цеплять начинает вот уже лично вас и ваш дистр - таки подобная мысль начинает допускаться? Ну надо же, какой сдвиг парадигм. На примере своей задницы то понятнее, эвон как.
Нет, чадо, не я.Кто со мной общается -- вполне в курсе, что говорю и десять лет, и двадцать уж.
В Астре тоже нету. Для поддержки госта надо ставить крипту пру.
Тогда тем более нафиг она нужна...
> крипту пру.Хорошее название для этой штуки.
установить криптопро в дебиан религия не позволяет? в винде её тоже нет этой поддержки и ничего, используют для доступу к госсайтам!
Именно так и сделано.
Потому что эта мутная бяка — Отечественное Программное Обеспечение, неужели не ясно?
А, ну это снимает все вопросы.
Если так - пусть делают что хотят... Так? :)
Потому что мы хотим как в майкрософте, как эти вот капиталисты сидель и доить всех на лицензии.
И пофиг, что понятие ОС и офис уже устарели и ничего не стояит, компании все трансфомируются в saas. А мы только дошли до уровня 90х годов вместо того чтобы построит инфраструктуру которая может на линуксе работать сперва.
Левая пятка пишет софт под вин, правкая на макросах, а сверху требут чтобы на российское переходили (на самом деле чтобы просто купили)
А поддерживать кто этот чистый Дебиан будет? Вы не путайте свой холокост с огромной корпорацией. Если уже предлагать, то какой-нибудь Ubuntu с поддержкой или RHEL. Но как показали события последнего времени, лучше не зависеть от иностранных поставщиков, если это возможно.Лично мне, конечно, хотелось бы, чтобы эти деньги пошли в Каноникл или Ред Хат, которые развивают именно линукс, но с точки зрения безопасности страны, лучше платить местному поставщику, заодно и деньги в стране останутся.
>заодно и деньги в стране останутсяОРЛИ???
Исходя из Вашего посыла, лучше бы их было не тратить вообще!
А в чём прикол с местным поставщиком?
Если доступ к репозиториям и исходному коду залочат для России, то у поставщика будут те же проблемы, что и у пользователей.
Если поставщик будет сам на своей стороне ОС развивать - то это уже совсем не Debian будет, а какой-то отдалённый форк по мотивам... И осилит ли он тянуть сопровождение всех этих тысяч пакетов?
> Если доступ к репозиториям и исходному коду залочат для РоссииКак вы это себе представляете?
>> Если доступ к репозиториям и исходному коду залочат для России
> Как вы это себе представляете?Сначала переименовываем master в slave.
Потом оно само перестаёт работать.
> Сначала переименовываем master в slave.
> Потом оно само перестаёт работать.И тут на белом коне выезжает n00by и всех спасает, возродив рабовладение назло этим хипстерам!
Когда я был студентом, раб-ботал помощником теле... мастера. Я называл мастера мастером, а мастер называл меня студентом. Клиент называл мастера шаманом, а студента называл мастером. А самый главный (рабовладелец, по-вашему) называл клиента -- кормильцем.
Очень просто - для части жителей России доступ уже давно залочен!
Астра Линукс - единственная операционная система, имеющая сертификаты ФСТЭК и ФСБ. Debian не может быть сертифицирована, поскольку необходимо сертифицировать все обновления до их попадания в репозиторий. А РЖД - это стратегически важная транспортная инфраструктура, использование несертифицированного ФСТЭК ПО запрещено законом. И лично я с этим вполне согласен: враги у России есть, а выведение из строя железных дорог будет иметь для страны фатальные последствия.
Именно так. Не важно, что дыры, важно, чтобы бумажка на дыры была, и больше ничего.
Они считают, что если есть бумажка, то дыр в софте нет.
А чем ты предлагаешь руководствоваться, телепатией? Может быть советами экспертов Опёнка?
> А чем ты предлагаешь руководствоваться, телепатией? Может быть советами экспертов Опёнка?Выбирая между советами экспертов опенка и сертификатами тех "экспертов"... ну вы поняли, единственная ценность этих бумажек - в переводе стрелок.
> единственная ценность этих бумажек - в переводе стрелок.я предполагаю, что даже стрелки перевести не выйдет. сертификаторы ни за что не будут возмещать убытки, возникшие из-за дыр в сертифицированном ими софте. и добровольно не будут, и по суду не будут, и по регрессу от страховщиков не будут. следовательно, ценность бумажек == 0. такое мое непрофессиональное мнение.
ps: IANAL = I am not a lawer.
Просто в опенке хоть что-то смыслят в безопасности. А эти хрен его знает в чем смыслят вообще.
> эти хрен его знает в чем смыслят вообще.это как раз понятно в чем они смыслят хорошо:
1) оформление документов !
2) подлизывание КГБшному начальству.
3) пропихивание своих пожеланий в нормативную базу.
4) буллшит, выедание мозгов чайной ложечкой.
Вы как мне кажется перепутали себя с разработчиками опенка. Хотя про пункт 4) можно в чем-то согласиться, но все что касается системс секурити таки не без этого. Ибо удобство и безопасность живут по разную сторону улицы.
А пиратская винда XP, с которой будут мигрировать - имела сертификаты ФСТЭК и ФСБ?
Насколько я помню, Микрософт предоставлял исходники каких-то своих систем в соответствующие органы России.
Надеюсь, перед каждым обновлением тоже предоставляли.
Винда закупалась централизованно и официально.
MS предоставляла исходники. Сертификатов насколько я помню не было.
НО в остальном - вы неправы.
Ну не единственная сертфицированная. Есть еще МСВС, но там с поддержкой куда хуже.
> Астра Линукс - единственная операционная система,
> имеющая сертификаты ФСТЭК и ФСБ.РЖД это разве важно? (если отвечать, лучше внимательно)
> Debian не может быть сертифицирована, поскольку необходимо
> сертифицировать все обновления до их попадания в репозиторий.Это не так, изучайте текущую ситуацию (вкратце -- Лютиков молодец).
> И лично я с этим вполне согласен: враги у России есть
...и воры да саботажники -- в числе наиболее опасных.
Кто интересовался историей появления астры под эльбрус (и qemu-e2k в качестве вишенки на торте профнепригодности) -- тот в курсе.
>Это не так, изучайте текущую ситуацию (вкратце -- Лютиков молодец).Миша, можешь для тормозов пояснить?
>> Это не так, изучайте текущую ситуацию (вкратце -- Лютиков молодец).
> Миша, можешь для тормозов пояснить?Несколько лет назад ФСТЭК скорректировали правила по инициативе Виталия Сергеевича -- сейчас поставщики сертифицированного ПО (как минимум ОС) _обязаны_ предоставлять обновления по безопасности асинхронно с их инспекционным контролем, а пользователи _обязаны_ их развёртывать.
Т.е. ИК всё так же проходит (и если кто-то попытается схалтурить, я бы ожидал последствий), но исключается несколькимесячная задержка между фактической доступностью исправлений и их выкатыванием.
Соответственно "поскольку необходимо сертифицировать все обновления до их попадания в репозиторий" -- неправда. Просто если кто-либо возьмётся так сопровождать дебиан -- ему стоит плотно взаимодействовать с Debian Project в плане подготовки этих самых обновлений и, видимо, обзавестись несколькими DD (может, ещё несколькими DM) в штате, чтобы избегать необходимости форка репозитория. Сами установочные образы почти наверняка придётся делать свои для соответствия РД.
Положа руку на сердце, установочные образа дебиана не каждый юзер то осилит. Вон та кучка исошек не очень удобный формат. Убунты в этом плане сбалансированнее.С другой стороны, демьян в отличие от кой-кого можно и в коммерческие применения, за такое можно и потерпеть некоторые неудобства, имхо.
> Вон та кучка исошек не очень удобный формат.Да это как-бы сто лет уже формат "на всякий случай". В реальной жизни
достаточно netinst и тянуть недостающее прямо из сети.> Убунты в этом плане сбалансированнее.
Шаг в сторону - иди в левый реп за пакетом? Круто, чо.
> достаточно netinst и тянуть недостающее прямо из сети.Это паршивый способ для bulk install хотя-бы масштаба офиса, не находишь? При этом придется как минимум развернуть кэширующий проксь, типа apt-cacher-ng какого. Иначе ты охренеешь от трафика и времени на операцию, когда легион компов ломанется качать одно и то же over 9000 раз.
> Шаг в сторону - иди в левый реп за пакетом? Круто, чо.
У убунты репы - сред дебианского unstable. И пакеты там вроде бы те же самые.
Однако у них жлобские условия на трейдмарки и репы + еще всякий снапкрап в последнее время. Первое нагибает коммерческие применения, второе - ненапряжное управление системой и поддержание ее в секурной форме без особых усилий.
>> Астра Линукс - единственная операционная система, имеющая сертификаты ФСТЭК и ФСБ.Не единственная.
Ну и выписка из реестра средств защиты ФСБ публично доступна. Встроенных СКЗИ в Astra Linux нет.
Ты бы уже озакомился с реестрами, прежде чем такое писать, что ли...
> Астра Линукс - единственная операционная система, имеющая сертификаты ФСТЭК и ФСБ. Debian
> не может быть сертифицирована, поскольку необходимо сертифицировать все обновления до
> их попадания в репозиторий. А РЖД - это стратегически важная транспортная
> инфраструктура, использование несертифицированного ФСТЭК ПО запрещено законом. И лично
> я с этим вполне согласен: враги у России есть, а выведение
> из строя железных дорог будет иметь для страны фатальные последствия.1. Альт 8 СП также сертифицирован и во ФСТЭК и в ФСБ: http://altsp.su/produkty/os-alt-8-sp-rabochaya-stantsiya/
2. РЖД купила несертифицированный Орёл. Так что про сертификацию мимо.
То-то из-за врагов половина РЖД в руках немцев) У них даже токоприёмники электровозов немецкие, так что какие ещё враги? НАТО уже владеют РЖД через Синара групп и прочие подставные конторы)
>А в чём она прекрасная?
>Вместо того, чтобы взять чистый Debian - закупить какой-то Bolgenos?Потому что отечественная, условно говоря. И имеет лицензирование. Для наших госорганов голографическая наклейка важна.
Что лучше - Альт, Роса или Астра?
Они разные. В первую очередь по происхождению и целям проектов.Плохого и хорошего могу рассказать про каждый.
давай
> давайПредлагаю начать с прочтения уже сказанного: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike -- ну и поинтересоваться-таки, откуда есть пошёл qemu-e2k, там очень показательная история насчёт реальной степени профессионализма выпускающих астру и в части инфобеза, и просто как разработчиков _дистрибутива_.
Лично я из линуксов на продакшене пользую RHEL4 (там где орацкле) и Debian 4 Etch ...
Но! У меня так же развалы FreeBSD 4.11, 5.4 и немного 6.2
... особых проблем с ними нет (исключая 4.11 и новое железо/софт)
Industrial necromancy, volume I...
> Что лучше - Альт, Роса или Астра?RedHat, SUSE или Oracle.
Calculate Linux - наш, Ленинградский.
Только криптопровайдеры не ставятся и другой нужный софт. А так подавало надежды.
OpenSSL, GnuPG поддерживают Кузнечика и Стрибога.
Оба не поддерживают. Для openssl есть плагин. Для GnuPG нет.
Пробовал все русские дистры, на Альте единственном не было конфликтов установки из-за не разрешённых автоматически зависимостей.На Росе - были, Калька та вообще из-за этого умерла.
Астра лично мне показалась хуже всех вышеперечисленных. Хрен бы с ней с идиотской Мухой (Fly) вместо рабочего окружения - она ещё и ломается на раз-два. На ЛОРе пчел писал что за час сломал их хвалёную "мандатную систему доступа".
> На ЛОРе пчел писал что за час сломал их хвалёную
> "мандатную систему доступа".В дистрибутиве, который для МО они как бы ещё прилично выпускали -- мандатка обходилась через su...
Да работает все выше перечисленное со своимим косяками конечно. Росу только не смотрел.
К идеалу никакой из них стремится не хочет. Полуфабрикаты, как и любой бесплатный дистр.
Платят за лицензию из моих налогов? РЖД частная или государственная контора?
> РЖД частная или государственная контора?да
госкорпорация, монополия и кормушка
И сколько вы налогов в месяц платите?
платит работодатель, марфуша
Работодатель платит взносы в фонды, а налоги платите вы.
Видимо когда каждый платит сам в конце года, это вставляет мозги на место.
А между тем сумма уплаченных налогов ананима осталась нераскрытой. Видимо нуль.
Если только человек на еждевении находится. Тогда кто-то платит за него.
А так, если посчитать - то кроме явных налогов есть ведь и неявные. Акцизы на топливо, алкоголь, транспортные, земельный... А ведь человек не есть не пить не может, одеваться тоже надо и т.д. По моим прикидкам получается что налогов мы платим до 50-60% от того что зарабатываем и тратим. Могу и ошибаться.
> Если только человек на еждевении находится. Тогда кто-то платит за него.И даже так ты как минимум НДС заплатишь и прочие сборы. В совсем некоторых случаях это конечно будет перекладыванием из левого кармана в правый, но это подразумевает что у индивида своих доходов не бывает никак и никаких. Что все-таки довольно экзотично. Даже у бомжа просящего монетки в этом контексте есть некий доход и он часть оного таки за это все тоже отстегивает.
> А между тем сумма уплаченных налогов ананима осталась нераскрытой. Видимо нуль.Нуль при всем желании не выйдет. Уж как минимум в магазине десятину, точнее, две - барину уплотишь.
Если работодатель имеет фонд оплаты труда на вас в виде 100 тыс. руб. в месяц, то на руки вы получите только 61. Можете сколько угодно говорить кто и что платит, но 40 тыс из 100 уйдут в налоги именно из тех денег, которые на вас были выделены работодателем.
В налоги ли ?
Или бОльшая часть уйдет-таки на сборы в ПФР и очень бюджетно на всякое здравоохранения и проч..
А из налогов в ЗП - лишь НДФЛ
1) Какая разница сотруднику на что именно уходит его зп, если по-любому, почти половину начисленных ему денег он никогда не увидит?2) пенсии и здравоохранение - бюджетные сферы, которые закрываются не только прямыми отчислениями, но и налогами. И, собственно, что? Не нужно нам здравоохранение? Или пенсии можно не платить?
Вопрос был, какая часть налогов сотрудника отправится в РЖД, причём тут здравоохранение и пенсии? Не подменяйте тезис.
Вопрос полной национализации РЖД можно решить очень быстро. Тогда будет в принципе безразлично, сколько процентов налогов на них ушло. Но надо следить за соблюдением социальной дистанции. Не должен директор гос. предприятия быть больше чем в 15 раз дальше минимального сотрудника по зп.
> Вопрос полной национализации РЖД можно решить очень быстро. Тогда будет в принципе
> безразлично, сколько процентов налогов на них ушло. Но надо следить за
> соблюдением социальной дистанции. Не должен директор гос. предприятия быть больше чем
> в 15 раз дальше минимального сотрудника по зп.Директор госпредприятия должен получать столько же, сколько его коллеги в других предприятиях. А национализация в данном случае не нужна.
Директор на любом предприятии, если он не владелец, то он - всего лишь обслуга. А частные предприятия с неизвестно какими бенифициарами в социальном государстве не нужны. Любые монополии допустимы лишь в 100% государственном владении.
> Директор на любом предприятии, если он не владелец, то он - всего
> лишь обслуга. А частные предприятия с неизвестно какими бенифициарами в социальном
> государстве не нужны. Любые монополии допустимы лишь в 100% государственном владении.CCCР уже был и ничем хорошим для него это не закончилось. Экономика сдохла к хренам. Ну вот нет у такой обслуги интереса что-то улучшать и даже просто эффективно работать. Приходит к ситуации "ничего не работает и всем похрен".
Я считаю что экономика должна быть для человека, вы видимо считаете что наоборот.
Не думаете что в процессе расслоения в обществе вы останетесь на верхах - будите х**рить как папа карла...
> Я считаю что экономика должна быть для человека, вы видимо считаете что наоборот.Судя по тому какие товары производились в СССР, экономика в нем была для врагов народа. И все остальное выглядело как-то так же.
> Не думаете что в процессе расслоения в обществе вы останетесь на верхах
> - будите х**рить как папа карла...Более того - я не понимаю почему бездари и лузеры которые протирают штаны должны получать больше чем тот кто х...рит как папа карло. В капитализме как раз это более-менее решается - либо вы полезны для окружающих и вам платят, либо вы идете на мороз. И насколько я вижу это работает таки в среднем получше уравниловки и протирания штанов. И неплохо вытрягивает г-но из мозгов, когда целые конторы дружно протирают штаны ... неизвестно зачем. А платить им должна в общем то вся страна, без какой либо внятной отдачи. И вот так получается что вся страна подметает ломом плац, радости с этого нуль, и в какой-то момент вы за книжную полку впиваетесь в глотку соседа. А потом и за синюшного куря из застенков. Ну вот не хватает ресурсов почему-то на всех при таком работинге. Очень странно почему.
> Вопрос полной национализации РЖД можно решить очень быстро. Тогда будет в принципе
> безразлично, сколько процентов налогов на них ушло. Но надо следить за
> соблюдением социальной дистанции. Не должен директор гос. предприятия быть больше чем
> в 15 раз дальше минимального сотрудника по зп.И что это даст ?
Напомню, РЖД в нынешнем ее виде - скорее управляющая и обслуживающая организация, у нее своих даже вагонов особо и нет.
Перевозками по ЖД занимаются получастные конторы, они же вагоны заказывают и платят за них..
Но и деньги за перевозку получают они, а потом - рассчитываются с РЖД( или не рассчитываются, что было распространено несколько лет назад ), что самой РЖД денег и оставалось только на штопание разваливающихся штанов и ремонт приходящих в негодность путей, без сколь-нибудь серьезного развития.Слава б.гу не додумались РЖД полностью в частные руки отдать, а то и раздробить на несколько контор
> Перевозками по ЖД занимаются получастные конторы, они же вагоны заказывают и платят за них..И вот это само по себе даже не выглядит идиотией.
> что самой РЖД денег и оставалось только на штопание разваливающихся штанов
> и ремонт приходящих в негодность путей, без сколь-нибудь серьезного развития.А что мешает РЖД тупо запретить выезд на свои пути неплательщикам и прекратить всякое обслуживание? Нормальная такая капиталистическая ответка, очень понятная любому капиталисту.
> Слава б.гу не додумались РЖД полностью в частные руки отдать, а то и
> раздробить на несколько конторОчень спорный вопрос баг это или фича. Тем не менее, в подобном случае государству логично держать хотя-бы контрольный пакет акций.
> А что мешает РЖД тупо запретить выезд на свои пути неплательщикам и прекратить всякое обслуживание? Нормальная такая капиталистическая ответка, очень понятная любому капиталисту.Где ещё встретишь лучше всех разбирающихся в политике и футболе? Среди таксистов, дворников и братьев по духу - комментаторов опеннета.
Шахта добывает уголь. Отдает перевозку в аутсорс сторонней фирме. Тупо, капиталистически, сторонней фирме ржд запрещает выезд. У шахты начинается жжение во всех местах по случаю срыва контрактов. У нас же не чичичипи что бы составы гнили миллионами штук. Поэтому других средств вывоза угля нет. Примерно в тот же или следующий день губер, в чьем регионе шахты, начинает очень сильно нервничать и звонить везде. Потому что это даже градообразующее. Это губернияобразующее предприятие. Дальше правительство принуждает ржд пропустить составы этого неплательщика.
> У нас же не чичичипи что бы составы гнили миллионами штук. Поэтому других средств
> вывоза угля нет. Примерно в тот же или следующий день губер, в чьем регионе
> шахты, начинает очень сильно нервничать и звонить везде. Потому что это
> даже градообразующее. Это губернияобразующее предприятие. Дальше правительство принуждает
> ржд пропустить составы этого неплательщика.Вообще-то
1) Градообразующие предприятия жуткое зло. Это на самом деле чемодан без ручки. И вариантов что с ним делать лично я вижу два: либо довести до рентабельности, либо разогнать, если нормально работать люди не умеют в принципе. Таки содержать вечно тех кто не умеет работать за счет других - не рулит. У капиталистов это как-то взрослее - и таки damage control обеспечивает. А, типа, лучше когда глобальным банкротом оказывается вообще вся страна, так что даже жрат в магазине не купить? Или может быть, на фоне такого - иногда выпирать лузеров на мороз не такое уж и большое зло, если альтернативой - глобальный крах экономики в стране?2) Эта штука давно должна пройти процедуру банкротства. Чтобы управленцев к хренам снести под ноль и пусть новые попытаются это рентабельным сделать. Ну или если совсем получается - как еще понятнее люди могут сказать другим людям что все это уже не надо никому?
А человеколюбие это прекрасно, но только не когда заканчивается тотал коллапсом все и вся и братками.
Так я ещё и комплимент сделал таксистам с уборщиками оказывается. Тут редкостный производитель ахинеи "как нам обустроить государство за 7 дней" и рассказчик "синергетика перевернет весь мир". Оставлю тебя с твоими хм, хм, мыслями.
> И вот это само по себе даже не выглядит идиотией.Угу. ООО с 10к уставного капитала, набирающая море долгов за неоплату услуг в пользу РЖД, но получающая полную оплату за перевозку от заказчиков.. банкротится и ее владелец уходит в закат с кучей неуплаченного бабла.. а то и открывает новую контору и схема повторяется( несколько лет назад подобное частенько происходило.. и с ЖКХ, когда управляйся брали деньги за коммуналку и просто составляли их себе )
> А что мешает РЖД тупо запретить выезд на свои пути неплательщикам и
> прекратить всякое обслуживание? Нормальная такая капиталистическая ответка, очень понятная
> любому капиталисту.Мешает обилие потенциальных рисков( а если завтра у РЖД сменится руководитель и всем "неугодным" будет запрещать без "подарка" пользоваться всей железной дорогой в РФ под надуманным предлогом ? Или уголь нужно было поставить в ТЭЦ зимой и его не_поставка привела к аварии масштабов региона, тогда как исполнение контракта позволило бы перевозчику заплатить по счетам ? )
Там все сложно.> Очень спорный вопрос баг это или фича.
Достаточно посмотреть на одну из прибалтийских республик, где так и сделали - спустя несколько лет ЖД пришлось срочно обратно выкупать, еще и все ремонтировать из госкармана, поскольку "эффективные частники" почти полностью убили ЖД - вместо российских локомотивов и вагонов и их аналогов взяли с распилом американские старые, у тех нагрузка на рельсы на треть больше. Разумеется, глупостями вроде усиленного ремонта ЖД никто не заморачивался и тянулось это до тех пор, пока даже у правительства нервы не сдали.
Или на Австралию - там вообще несколько обособленных жд организаций с, порой, настолько древним барахлом, что даже не верится.В случае с РФ, железная дорога - не прихоть, а вопрос выживания. Без жд и поддержки их в норм состоянии( что требует кучи денег постоянно ) практически невозможно грузовое сообщение между некоторыми регионами и здоровенными частями страны.
> банкротится и ее владелец уходит в закат с кучей неуплаченного бабла..
> а то и открывает новую контору и схема повторяется(А вот это уже либо прореха в законодательстве, либо его никакое исполнение, когда государство почему-то позволяет безнаказанно творить фрод. А оно извините где, когда оно было людям нужно? А, "иноагентов" прессовало за инакомыслие. Ну извините, такие вот приоритеты, и черт с ним с плебсом, свои ж... важней.
> Мешает обилие потенциальных рисков( а если завтра у РЖД сменится руководитель и
> всем "неугодным" будет запрещать без "подарка" пользоваться всей железной дорогойА регуляторы и арбитраж куда смотрят на эти вещи? А, государство и тут иноагент^W импотент?
> Там все сложно.
А государство, как обычно, временно недоступно, именно тогда когда было бы очень кстати?
> ремонтировать из госкармана, поскольку "эффективные частники" почти полностью убили ЖД
> - вместо российских локомотивов и вагонов и их аналогов взяли с
> распилом американские старые, у тех нагрузка на рельсы на треть больше.У россиян с новыми тоже как-то очень так себе. Даже на понты в дефолт сити не хватило, а уж товарняки абсолютно все с квадратными колесами. И локомотивы дедушку Ленина наверное видели. Я что-то сомневаюсь что это путь убивает втрое меньше.
А чисто политически пример шантажа укров трубой все же на виду, поэтому завязываться на такого поставщика прибалтам ну очень не логично. Потом боком выйдет чего доброго. И они догадываются.
> Разумеется, глупостями вроде усиленного ремонта ЖД никто не заморачивался и тянулось
> это до тех пор, пока даже у правительства нервы не сдали.Ну так правительство и нужно для регулирующих функций. Прибалты этому видимо только учатся еще, а россияне даже и в проекте не начинали - дикий капитализм где государство вместо регулятора вдарилось карманы набивать. И замочило все живое в результате. Теперь у россиян даже динамично развивающиеся отрасли уже порой убыточные, какие там железные дороги...
> Или на Австралию - там вообще несколько обособленных жд организаций с, порой,
> настолько древним барахлом, что даже не верится.Ну, э, я знаю где в РФ ездят электрички с еще деревянными рамами и сидушками. У них оно древнее чем это?
> В случае с РФ, железная дорога - не прихоть, а вопрос выживания.
Если б РФ небыли кусками иди0тов - понастроили бы скоростных магистралей, но опять же - это никому не надо. Поэтому в этот ваш владивосток (или обратно) или неделю телепайтесь, или продаете почку за билет на самолет. Практически 2 разные планеты.
> Без жд и поддержки их в норм состоянии( что требует кучи денег постоянно )
> практически невозможно грузовое сообщение между некоторыми регионами и здоровенными
> частями страны.Да вообще-то и пассажирское бы некисло, коли оно одной страной величается. А реально как разные планеты. Неделю ехать? Ну сами понимаете, никто без ультра-крайней нужды в принципе не попрется так.
И, кстати, что ещё непонятно в вашем разделении на сборы и налоги - по-любому они платятся на счёт региональной ИФНС, где зарегистрирована организация. Раньше были отдельные счета для ПФР. Теперь всё только в ИФНС. При разных названиях сборов или налогов, все средства распределяет именно ФНС. Ну так, нам, как плательщикам, какая разница как они называются?....
> И, кстати, что ещё непонятно в вашем разделении на сборы и налоги
> - по-любому они платятся на счёт региональной ИФНС, где зарегистрирована организация.
> Раньше были отдельные счета для ПФР. Теперь всё только в ИФНС.
> При разных названиях сборов или налогов, все средства распределяет именно ФНС.
> Ну так, нам, как плательщикам, какая разница как они называются?....Пенсионные накопления влияют на будущие выплаты. Более того, если немного, то потом можно просто их забрать.
Взносы по медстраху - связаны с оказанием медпомощи( хотя там реально немного ), ничто не мешает пользоваться исключительно частной медпомощью( только с хорошими шансами это сильно дороже выйдет ).
Взносы в Соцстрах( совсем немного, на временную нетрудоспособность/материнство/травматизм ) - влияют на размер выплат и саму их возможностьВзносы - это то, что, так или иначе "возвращается"( услугами/выплатами или их возможностью )
Налоги и сборы - это то, что просто "уходит с концами"
Сделайся самозанятым под 6%.
Пенсию все равно задушат, лучше разницу сам клади на счет в банке.
Не может компания в РФ иметь сотрудников "самозанятых". Налоговая такую компанию прижмёт очень и очень быстро. То же в отношении сотрудников на ИП. В то же время, если работать на иностранцев самому, можно и меньше 6% в налоги платить. Только надо быть прописанным в том регионе, где есть дешевые патенты. К Москве это не относится.
А зачем быть сотрудником?
Подписал договор и работаешь.
Ты либо в штате, либо снаружи сам по себе.
У нас что, какие-то ограничения у юрлица с кем иметь договорные отношения?
У меня ИП, уже лет 6 так работаю и многиз знаю разрабов, кто работает также.
Признаки трудовых отношений. Довольно типичная судебная практика.
Уж давно бы все перешли бы. Я бы первый наверное рванул бы. Но нет, низзя,
>> Налоговая провела проверку и решила, что все ИП — сотрудники. У каждого были рабочие места в офисе, они работали по распорядку дня, выполняли указания по должностной инструкции, а с другимизаказчиками не работали.
Не нужно подпадать под признаки ТО, тогда не будет и проблем.
Неудивительно, что при таком палеве их наказали.-----
Чтобы доказать трудовые отношения между компанией и ИП, налоговая опиралась на такие признаки:ИП работали по графику с 9:00 до 18:00 по будням, у них был перерыв на обед. Налоговая выяснила это при допросах представителя компании и предпринимателей;
у предпринимателей были должности — бухгалтер, кассир, менеджер-логист. А в договоре работодатель указал их специальности и профессии;
для ИП оборудовали рабочие места в компании, купили офисную технику, компьютерные программы, весы для металла, пресс;
в договоре у ИП была прописана материальная ответственность за имущество компании;
предприниматели работали только с этой компанией, а с другими заказчиками — нет;
отчетность по упрощенке за ИП сдавал директор по доверенности;
сотрудники оформили ИП по инициативе директора, иначе директор отказывался с ними работать.
В этом деле компания явно работала с сотрудниками, но маскировала их договорами с ИП.
> лучше разницу сам клади на счет в банке.В банке .. ты серьезно ? Деньги в банке не хранят, точнее хранят но не долго.. после первого раза иногда особо тупые второго - прекращают заниматься такой х..ней.
Вообще экономисты говорят что в конечно итоге налоги платит потребитель:
-да компании выступают налоговым агентом и платят галоги за работника
-ещё компании в убыток себе работать не будут и на сумму налогов поднимают цены на товары/услуги
В итоге за всё платити покупатьель
Даже если считать поимерно 10 процентов от зарплаты на на непрямые налоги и сборы, уже много. Это не считая прямых налогов.
Сколько прямых налогов, тех что идут в Фед.бюджет, с которых кормятся госкорпорации? Например, НДФЛ? Просто больше всего про налоги кричат и права качают те, с кого эти налоги копеечные: либо доходы серые, либо вообще не платят.
>про налоги кричат и права качают те, с кого эти налоги копеечныеИ правильно делают, так и должно быть.
https://vc.ru/finance/91941
Комменты читать не пробовал? Автор в статье ОЧЕНЬ лукавит, а точнее тупо не договаривает. Например, о почему-то забыл про пенсионные отчисления и медицинскую страховку. И, о вдруг, все становится "не все так однозначно" (с).
>забыл про пенсионные отчисленияВам надо сначала узнать про пенсионные отчисления в США.
В России кстати накопительная заморожена с 2014:
https://lenta.ru/news/2020/12/08/dead_moroz/
Так, что задумайтесь об этом уже сейчас.
Т.е. комменты ты так и не почитал...
>комментыВы не только комменты читайте, но и гуглите. Как считать стоимость мед. страховки ? Можно за $100, можно и за $1000 или вообще не покупать (*лучше не надо).
Крупные компании в конкурентной борьбе за хорошего специалиста компенсируют даже дорогие страховки даже на членов семьи.
Там комменты, в том числе, пишут уехавшие туда. И на месте картинка не такая радужная. Но диванным аналитикам из рф, конечно, виднее...
>картинка не такая радужнаяПро это вообще речи не было.
>Но диванным аналитикамВот я вам и пытаюсь про это сказать.
> Там комменты, в том числе, пишут уехавшие туда. И на месте картинка
> не такая радужная. Но диванным аналитикам из рф, конечно, виднее...Читать коменты про США надо уж точно не на ленте и не на российских ресурсах. Лучше всего с американцами познакомиться, они приукрашивать и выгораживать никого не собираются, в отличие от дуралеев россиян. Так можно получить честное видение ситуации.
> на российских ресурсах. Лучше всего с американцами познакомиться, они приукрашивать иглавное убедиться, что не с таким же йопнутым как местные дурачки,и не с американцем в нулевом поколении с просроченной визой и без разрешения на работу, живущим в "shelter state".
Эти тебе нагородят, с три короба - в основном чтоб такие больше туда не приезжали, а то бесплатного супа на всех не хватит.
Но сами при этом - никуда валить, разумеется, не собираются, они уже устроились разливальщиками.
> выгораживать никого не собираются, в отличие от дуралеев россиян. Так можно
> получить честное видение ситуации.Вот тебе честное видение ситуации: престарелая тетка поехала к дочке. Туристская виза, рассеянская страховка только чтоб визу дали, то есть неработающая вообще (ну труп потом на родину вывезут, и то нервы потреплют так, что покойники иногда оживают и сбегают неизвестно куда). Упала на улице - инфаркт.
Некто Мавроди при таких обстоятельствах - сдох. Ну так он дурак и сдох в родных говнах.У тетки нынче вполне себе поправленное здоровье, регулярно поверяемое врачами по абаминой каре, небольшая (социальная!) пенсия по старости, которой вполне хватает на мелкие радости, поскольку лекарства ей дотируют отдельно, гринкарта и нулевое желание возвращаться.
А, а у дочки, к которой она, собственно, в гости - до сих пор нет медстраховки. Потому что она как раз такой гастарбайтер на птичьих правах, и денег у нее нет вообще ни на что. Правда, и налогов она платит хрен да нихрена. Маму вот так содержать на эти деньги ни разу бы не получилось.
> главное убедиться, что не с таким же йопнутым как местные дурачки,Так это...
1) Знакомых может быть более 1. Это дает несколько более сбалансированную картину.
2) Каждый йо... по своему. В том числе и пох с иррициональной антипатией к пингвинам на грани фобий :P> и не с американцем в нулевом поколении с просроченной визой и без разрешения
> на работу, живущим в "shelter state".Не, ну что вы, я и "нормальных" в этом контексте знаю. И кстати нормальный - с какого поколения? Амеры так то не очень древняя нация.
> Эти тебе нагородят, с три короба - в основном чтоб такие больше
> туда не приезжали, а то бесплатного супа на всех не хватит.Таких знакомых у меня и нет особо.
> Но сами при этом - никуда валить, разумеется, не собираются, они уже
> устроились разливальщиками.Так это, в РФ из бедных зимбабве почему-то не очень рвутся. Дикари, что с них взять.
> Некто Мавроди при таких обстоятельствах - сдох. Ну так он дурак и
> сдох в родных говнах.Ну тут раз на раз не приходится. Вон гражданину Н атропина грамотно шарахнули, так что он и раздумал помирать от "вакцины". А тут еще и окажись что у немцев оборудование не чета российскому, отдельные молекулы видит поди.
> радости, поскольку лекарства ей дотируют отдельно, гринкарта и нулевое желание возвращаться.
Справедливости ради, борьба с ковидозой при Трампе - оставляла желать, а обамакер он малость побустал.
> сих пор нет медстраховки. Потому что она как раз такой гастарбайтер
> на птичьих правах, и денег у нее нет вообще ни на
> что. Правда, и налогов она платит хрен да нихрена. Маму вот
> так содержать на эти деньги ни разу бы не получилось.Ну тут уж извините. А эта дочка умеет что-нибудь этакое, выше среднего? Или ... ?
> Не, ну что вы, я и "нормальных" в этом контексте знаю. И кстати нормальный - с какого поколения?Нормальный, это в общество вписавшийся. Неважно, женившийся на п-се или вступивший в NRA.
А не прячущийся от иммиграционной службы в штате, не предоставляющим ей данных полиции.
> Справедливости ради, борьба с ковидозой при Трампе - оставляла желать
Напомните, к какой партии принадлежит мэр Нюйока, запретивший богадельням отказывать в приеме гражданам с симптомами?
А обаминой каре Трамп-наш ничего сделать не шмог, не смотря на все обещалки. Потому что все уже, фарш невозможно провернуть назад. Продолжайте платить за лечение угнетаемых нигр и понаехалов, дорогие успешные работники.> Ну тут уж извините. А эта дочка умеет что-нибудь этакое, выше среднего?
Дык, вот же - смылась в Штаты, и маму хоть и таким неожиданным способом за собой выдернула. Я вот так не шмог, увы.
То есть как минимум работоспособность у человека сильно выше средней, а потребности ниже, даже если других талантов нет (что вряд ли, а то бы мекса наняли).
> Нормальный, это в общество вписавшийся. Неважно, женившийся на п-се или вступивший в NRA.Да мне похрен в какие они там дырки с кем отношаются, покуда это интересные люди у которых можно чему-то научиться в техническом плане и подоблать о жизни. Ну, при условии что вон то взаимно и без насилия.
> А не прячущийся от иммиграционной службы в штате, не предоставляющим ей данных полиции.
Я думаю что такой рискует быть запален по геолокации. Врядли он технологии и пртоколы знает на хотя-бы моем уровне, чтобы это более-менее наесть когда неплохо оснащенные федералы не сядут на хвост.
> Напомните, к какой партии принадлежит мэр Нюйока, запретивший богадельням отказывать в
> приеме гражданам с симптомами?Пардон, я партийную принадлежность всех амеровских политиков наизусть не помню, тем более что они меняются иногда в отличие от.
> А обаминой каре Трамп-наш ничего сделать не шмог, не смотря на все обещалки.
Да вроде что-то смог. И в целом не очень парился борьбой с ковидозой. Просто сравни первые действия "мумии" крутанувшего на 180 градусов некоторые идеи и инициативы. Вот это было полезно чтобы эпидемию начать сливать наконец.
> Потому что все уже, фарш невозможно провернуть назад. Продолжайте платить
> за лечение угнетаемых нигр и понаехалов, дорогие успешные работники.Россияне тоже много за что интересного платят. Вплоть до гостей из ближнего зарубежья со строек, которым тоже похрипеть от короны не чуждо.
> Дык, вот же - смылась в Штаты, и маму хоть и таким
> неожиданным способом за собой выдернула. Я вот так не шмог, увы.Да, там никому нахрен не надо чтобы ты ныл как в линухе все плохо и фэйлил проекты с оным. За такие результаты амеровские корпы платить не готовы.
> То есть как минимум работоспособность у человека сильно выше средней, а потребности
> ниже, даже если других талантов нет (что вряд ли, а то бы мекса наняли).Ну просто у овощей которые ничего особенного не умеют и не знают нет предпосылок расчитывать на офигенный уровень жизни. Но таки и даже так безработный негр получает побольше российских инженегров.
У меня налог где-то в пол миллиона в месяц, и да я постоянно переживаю по поводу того, что с этими деньгами дальше произойдёт.
Пол миллиона чего, ракушек? ;)
> Пол миллиона чего, ракушек? ;)дурак что-ли? Ржублей! Были бы у него хотя бы ракушки - хрен бы его вообще нашли.
> Даже если считать поимерно 10 процентов от зарплатыхаха, это в какой такой стране? В одной ресурсной там втрое больше даже если ты гринатом и источник этих денег одни попилы.
А так вообще-то сперва изволь 20% НДС отдать ровно с тех денег, из которых, в том числе, берутся все остальные зарплаты и налоги.
"предложенные налоговые меры позволят поддержать экономический рост" (с)
И при этом не потребуют средств из федерального бюджета :]
В России ИП по упрощёнке (УСН) при годовой выручке >300 000 (а она к всех реально работающих больше) платит 7% с выручки, и ни копейкой больше.7% это один из самых низких налогов в Европе.
Ждём новых "хаха".
отрицательный экономический рост
Почему когда дело заходит он налогах люди вспоминают только НДФЛ, хотя в каждую нашу покупку заложен НДС (и если подумать, то чаще всего и НДПИ), я не говорю про акцизы и другие сборы, вот так и выходит, что сам того не подозревая, человек до 60% своих трат возвращать государству, даже если он допустим работает на вебкаме и официально не устроен
А что в Франции, Германии или Швеции по другому?
> А что в Франции, Германии или Швеции по другому?В них не спонсируют лузер.корп до упора и за коррупцию сажают намного активнее. Не говоря о том что правителство не смеет крутить законы под сиюминутные проблемы подгорающего зада. Вот в таком виде граждане и не возражают особо чтобы им налоги платить. Нет, конечно, иногда возражают, но вопрос в масштабах и как это все вообще работает.
У меня знакомый в Францию уехал. Доволен невероятно. В том числе - и их социалкой. И на локдаун его хоть и заперли, но денег все же дали, в отличие от РФ, где почему-то решили что запереть людей без содержания - офигенный маневр. Единственное что френчи все на французском лопочут, инглиш у них на вторых ролях и пока френч хорошо не выучишь (а он довольной чудесатый) - несколько напряжно, особенно если в захолустье занесет.
> что запереть людей без содержания - офигенный маневр. Единственное что френчи
> все на французском лопочут, инглиш у них на вторых ролях ион не просто на вторых ролях, это язык врага (и понаехавшего гастарбайтера). Как и вообще во всей европе. В стороне от пятизвездочных отелей и туристских атракционов бесполезен феерически.
Поэтому _лучше_ говорить на очень хреновом французском - и хотя бы попытаться промямлить "бонжур" вместо хй-ло, потому что и поймут как хй-ло, и отнесутся так же, даже если английский у них такой же как у тебя, мгимо финишед.
Чем больше захолустье - тем охотнее при этом тебе пойдут навстречу, и попытаются понять, даже если местный диалект совсем на твой слух неразличим (да и твой для них не лучше, что частое явление). А если люди на самом деле хотят понимать друг-друга - они, уверяю тебя, договорятся.Исключение лишь территории, номинально являющиеся французскими, типа маленькой но очень гордой Корсики. Там можешь по-английски (они его тоже не знают, больше толку от испанского, но не обидятся).
> У меня знакомый в Францию уехал. Доволен невероятно. В том числе -
> и их социалкой. И на локдаун его хоть и заперли, но
> денег все же дали, в отличие от РФ, где почему-то решили
> что запереть людей без содержания - офигенный маневр.Кому трудно было -- и у нас давали.
Мне вот не надо было: руки есть, голова тоже, могу сам другим помочь, слава Богу.
> Кому трудно было -- и у нас давали.И как вы это проверяли?
> Мне вот не надо было
А никак.
Так что не советую говорить подобное в реальной жизни. Побьют - и это еще если вам повезет. Много кому просто уже нечего терять.
> Так что не советую говорить подобное в реальной жизни.
> Побьют - и это еще если вам повезет.Вы это, мушку-то спилите, дражайший.
> Вы это, мушку-то спилите, дражайший.А вы уже спилили?
> Кому трудно было -- и у нас давали.У вас - людоеды, которые посчитали норальным запирать людей без содержания, но вы там хрипите, если что!
> Мне вот не надо было: руки есть, голова тоже, могу сам другим помочь, слава Богу.
А мне не резон налоги платить кидалам, которые в пиковой ситуации скажут что этому дадим, а этому не дадим, самим на новую яхту и часы не хватает. Вся любовь к своему народу правительства без купюр. Зато штрафы выписывали исправно, всем бревнам кто на перекличку в гестапо-приложении не приполз. Пара знакомых так влетели. Вообще охренеть, виноваты тем что им с 39.5 не до приложений и фоток рожи. Зато потом толпа народа усвоила что репортить себя карателям затея чреватая. И эпидемия "пошла на спад" - теперь россияне чаще всего вызывают бригады скорых только если им уже вот реально пора на ИВЛ. Менее радикально - "бессимптомно" и вообще, фигнясамопройдет. Пара тел рассказывали адские истории как их 2-3 раза на 14 дней упаковывали, из-за глюков анализов и прочих невменяемых вещей. А вот уже иммуноглобулины положительные, все сроки прошли, но пцр глюкнул, и вот вы уже 2-й месяц как типа-положительный. Так не бывает, но мы ничего не знаем, ваши проблемы. А потом еще и лабы зашиваются, и подождите еще пару недель одидая анализа. Что вы будете жрать это время и как это оформлено - черт его знает! Ну вот нет такого легального статуса - туповэйтинг результатов лабы неделю+. Но без этого высунуть нос - штраф. Что хотите то и делайте.
Почему-то в европах такой идиотии и "человеколюбия" - нет. И амерам вроде мистер мумия денег таки отсыпал всем и без условий.
> У вас - людоеды, которые посчитали норальным запирать людей без содержания, новы нипанимаити, это сэкономило деньги для виликих нацпрожектов! Которые и обеспечат массовую занятость (таджиков) и всяческое процветание (ротенбергам) - когда-нибудь немного попозже, когда нефть подорожает достаточно, чтобы кредиты опять стали отрицательными.
> потом толпа народа усвоила что репортить себя карателям затея чреватая. И
ага, к счастью, лично у меня понятливые начальники. Одно время, правда, уговаривали сделать тест, чтоб было чем оправдываться, но я предложил погулять пару неделек мою собачку, если вдруг тест положительный - ведь от офиса не так далеко - отстали.
> эпидемия "пошла на спад" - теперь россияне чаще всего вызывают бригады
> скорых только если им уже вот реально пора на ИВЛ. МенееА поймав 38.7 - бегут по магазинам и банкам, потому что в 39 уже не побегаешь, а кредит надо успеть погасить вовремя. Угу-угу.
А вакцинироваться прекрасной вакциной Спутник-и-Пог...простите, просто спутник - не хотят. Даже те из них, кто совсем не является антипрививочниками, и перед выездом в теплые страны старательно делает все прививки (ага, импортными вакцинами. С импортом пфайзеровской, понятно, ничего не светит.)
> Почему-то в европах такой идиотии и "человеколюбия" - нет. И амерам вроде
> мистер мумия денег таки отсыпал всем и без условий.ну так не своих же ж, а тех самых американских налогоплательщиков. У нас Фюрер (небезосновательно) считает эти денежки - своими личными.
> вы нипанимаити, это сэкономило деньги для виликих нацпрожектов!ЧСХ я ни 1 так с наскока и не вспомню. А, ну вот, дворец с грязехранилищем и бесполетной зоной.
> Которые и обеспечат массовую занятость (таджиков) и всяческое процветание (ротенбергам)
Мне вот интересно, гражданин Ш уже получил гражданство, что рискует про саботаж выдавать? Если нет, все эти господари, и кто там еще в "росатый" примазался - могут в два счета депортацию оформить за заявы про админресурс :)
> - когда-нибудь немного попозже, когда нефть подорожает достаточно,
> чтобы кредиты опять стали отрицательными.КМК тут можно и подобломиться. Маск обул росгос на запуски, ему не слабо и на поставки угдеводородов - электромобилями. Ты же понимаешь что большую часть нефтепродуктов жрет оно и процесс запустился? Некоторые страны уже всерьез рассматривают запрет авто с ДВС к 2030.
> сделать тест, чтоб было чем оправдываться, но я предложил погулять пару
> неделек мою собачку, если вдруг тест положительный - ведь от офиса
> не так далеко - отстали.Ну вот россияне в целом как-то вспомнили что каратели умеют карать. Вот и идет на спад, типа. Потому что на пцр надо прикладами и штыками теперь гнать. Кто ж 2 недели домашнего ареста хочет из-за этого ГПСЧ? К тому же он может и разика 3-4 подряд это обеспечить, как вам 2 месяца домашнего ареста на ровном месте? И похрен что симптомов нет и заразная фаза в принципе 2 месяца не бывает.
> А поймав 38.7 - бегут по магазинам и банкам, потому что в
> 39 уже не побегаешь, а кредит надо успеть погасить вовремя. Угу-угу.Ну, до банкомата можно и доползти наверное кой-как. Да и за профаканый кредит на пару недель не съедят, только штрафные проценты накинут.
> А вакцинироваться прекрасной вакциной Спутник-и-Пог...простите, просто спутник - не хотят.
> Даже те из них, кто совсем не является антипрививочниками,Да что там, доктора вообще ставят вопрос ребром - отвалите от нас или мы пишем заявление здесь и сейчас. Жить им тоже охота. Оно видите ли иммунитет на 6 недель роняет. И если поймать корону в этот период - будет сурово. А 6 недель ныкаться неизвестно где только бункерный дед может, и тот что-то стремается на себе свой фетиш проверять.
> нас Фюрер (небезосновательно) считает эти денежки - своими личными.
Ото ж. Он и законы пропихивает сугубо под удобство себя и озерных дружков.
> А, ну вот, дворец с грязехранилищем и бесполетной зоной."Дебильность и ее признаки проявляются в конкретно описательном типе мышления не позволяющим больным охватить ситуацию в целом и зачастую усвоить внешнюю сторону событий. Не имея пытливость ума, а также собственные суждения, этим лицам свойственно перенимать чужие взгляды и косвенно придерживаться их. Страдающие на дебильность запоминают различные выражения, правила, применяют их шаблонно и поучают жизни окружающих" (ц)
Ну и по чисто переводному mudroom уже только ленивый не оттоптался.
Вы это, поправляйтесь там.
PS: а, ну и да -- поинтересуйтесь нынешними ценами на штатовские пуски, а также обоснованием разницы с тем демпингом. Офигеете-с. Когда поправитесь, разумеется.
> Вы это, поправляйтесь там.Вы, имхо, сперва тематический диплом получите, потом будете диагнозы раздавать. Гений.
> PS: а, ну и да -- поинтересуйтесь нынешними ценами на штатовские пуски,
Ох, если вы об этом... ЭлонМаск таки в 9-й раз закинул невод^W^W ступень сгонял. В девятый раз, Карл! Мне почему-то кажется, что как ни крути, сгонять 1 ракету на орбиту 9 раз дешевле чем ее с ноля 9 раз собрать. А наса и их цены - fallback. С Маском и ко - "как договоритесь". Для себя ему по 60 спутников за присест, с пуском ракеты по 9 раз - имхо весьма бюджетно получается.
> а также обоснованием разницы с тем демпингом. Офигеете-с. Когда
> поправитесь, разумеется.Да я видел. Как вы думаете, поможет это роскосмосу хоть на йоту? Или окажется что кроме насы пускать может элонмаск, а скоро и еще несколько? Ну а у росгос - планы чего-то там многоразового и проч в очередной раз задви^W отложены, равно как и тяжелых ракет. Требования уточняют. Требования, Карл! Это значит что в ближайших лет 10 можно не ждать, а там либо шах, либо ишак. На что видимо и расчет, не хочет господин Рогозин ни инновациями заниматься, ни тем более отвечать за это все. Но там за 10 лет эпоха видите ли сменится, и за 10 лет "...они настолько хороши, что никто не чувствует потребности конкурировать с нами".
Ну да, будут полтора военных спутника в год пускать, на своем легаси. Других перспектив имхо у роскосмоса не просматривается.
> Почему-то в европах такой идиотии и "человеколюбия" - нет.Почему-то живущие в еуропе рассказывали что у них за парапланеристами карабинеры гонялись. А потом штрафовали. Без масок же наверняка летают. А вот этот vit_r воообще отлично описал какая наркомания с карантинмо происходит в европе.
Но ты не рефликсируй, распространяй своё мнение полученное у таких же как ты.
> Почему-то живущие в еуропе рассказывали что у них за парапланеристами карабинеры гонялись.А они легально летали? :) Ну и вообще, в РФ у авиаторов полная задница, настолько что даже авиамоделисты - по сути нелегалы, поголовно.
> А потом штрафовали. Без масок же наверняка летают. А вот этот
> vit_r воообще отлично описал какая наркомания с карантинмо происходит в европе.Понятия не имею что за vit_r зато у меня полно знакомых в самых разных странах, поэтому мне совершенно не требуется инфо от левых хренов. Которые на раз окажутся какими-нибудь донпропаганами. Мои то знакомые точно не топят за дружббанов фюрера и проч и скажут мне то что видят и ощущают, а не...
> Но ты не рефликсируй,А ты русский язык выучи.
> распространяй своё мнение полученное у таких же как ты.
Да, это простые честные люди, а не дон-пропаганы к постам которых надо вилку для лапши прилагать. И если я людей хорошо знаю - им доверия относительно репорта о ситуации как они ее видят как-то больше чем хрен знает кому, возможно топящему за хз что.
> А они легально летали? :)Ну понятно. Опять дзюбим. В ответ на простую мысль - принуждали дегенеративно к карантину и масочному режиму - идёт деградантское уханье. А легально ли летали, ахахаха.
> Понятия не имею что за vit_r зато у меня полно знакомых в самых разных странах, поэтому мне совершенно не требуется инфо от левых хренов. Которые на раз окажутся какими-нибудь донпропаганами. Мои то знакомые точно не топят за дружббанов фюрера и проч и скажут мне то что видят и ощущают, а не...
Он скоро так наверное тридцаточку разменяет как полностью в еуропе обитает. И он совершенно против нынешнего строя. Только вот то что сейчас строится в ес по его мнению гораздо хуже того что в РФ. И во многих вещах уже сейчас переплюнули другие страны включая нашу.
И да, он лично пообщался и до сих пор общается с местной ювеналкой. и со всеми безданами что открываются в школах, больницах и прочем.> А ты русский язык выучи.
Ты там забыл поправить меня насчёт слова еуропа. Через букву у и с маленькой буквы написано.
> Да, это простые честные люди, а не дон-пропаганы к постам которых надо вилку для лапши прилагать.
Это ты что-ли, который всё крантики крутит на котлах? Болезный наш.
> Ну понятно.Что - понятно? Нормальный человеческий вопрос вроде.
> Опять дзюбим.
Это вы любите.
> В ответ на простую мысль - принуждали дегенеративно к карантину и масочному
> режиму - идёт деградантское уханье. А легально ли летали, ахахаха.Вообще охренеть, полицейский гонялся за нарушителем правил. Дичь и трэш.
Если кто не понял, полицейские не гроссмейстеры. Есть правила. Их надо энфорсить. Остальное не проблемы полицейского. Я даже пару таких лично знаю. Прямые как палка. Есть правила, я их энфорсю. Не нравится - вопросы тем кто правила издает. А я правила энфорсю. Thou shall not pass. И вообще-то это нормально если общество признает легитимность законов.
Другое дело что в условиях пандемии пришлось законы принимать быстро и вот тут легитмиопроблемы укусили не только россиян.
> Он скоро так наверное тридцаточку разменяет как полностью в еуропе обитает.
А у меня есть навалом знакомых европейцев которые не понаехали а вообще нативные. И?
> И он совершенно против нынешнего строя. Только вот то что сейчас строится
> в ес по его мнению гораздо хуже того что в РФ.Может быть. Но у них и ситуация с медицинской точки зрения не ахти, есть предпосылки.
> И во многих вещах уже сейчас переплюнули другие страны включая нашу.А вот таки знакомый во франции так не считает, ему *пособия* за косяк с здоровьем хватает чтобы хату снимать и авто содержать. А он еще и работает.
> И да, он лично пообщался и до сих пор общается с местной
> ювеналкой. и со всеми безданами что открываются в школах, больницах и прочем.Я думаю что у россиян с их оголтелым далдонством бездна будет гораздо круче. На себе всех этих ваших пионеров-комсомольцев ощутил, брейнвош полнейший.
> Ты там забыл поправить меня насчёт слова еуропа. Через букву у и
> с маленькой буквы написано.Это менее бросается в глаза, тем более что они сами себя похоже пишут.
> Это ты что-ли, который всё крантики крутит на котлах? Болезный наш.
Я не кручу краники на котлах, так что и тут фэйл.
Некрутильщик крантиков, где экономический расчёт выгоды? Или ты опять сливаться начнешь?
Твои потуги закидать пустыми текстами я давно уже знаю и наблюдаю. За слова отвечать будем или как обычно?
> Некрутильщик крантиков, где экономический расчёт выгоды? Или ты опять сливаться начнешь?
> Твои потуги закидать пустыми текстами я давно уже знаю и наблюдаю. За
> слова отвечать будем или как обычно?О, это опять тот полудурок, который подгоняет решение под ответ и рассказывает как мне не нужен контроллер который я себе запилил (для удобства прежде всего), вопя про какие-то выгоды для его никчемной тушки. И предлагает читать каких-то левых хренов, при хреновой куче у меня знакомых европейцев.
А так то хорошо с темы слился, переход на личности вполне себе индикатор.
Ты слился, да не спорю. Обделался посчитать что сам сделал.
ты напиши где работаешь что бы с твоей босотой нормальным людям дело не иметь.
Вы в налоги не забываете НДС на все товары? И налоги зашитые в бензин, зашитые дальше тоже во все товары.
> Вы в налоги не забываете НДС на все товары? И налоги зашитые
> в бензин, зашитые дальше тоже во все товары.А вы в стоимость товаров не забываете зарплату того, кто их сделал?
Я плачу зарплату!
> А вы в стоимость товаров не забываете зарплату того, кто их сделал?К ней еще потом 1/5 накручивается государством, за сам факт того что оно существует.
> Я плачу зарплату!
Хоть дивиденды. Этот аргумент не отменяет вышесказаного. Ах да, с дивидендов тоже налоги не забудьте.
>> А вы в стоимость товаров не забываете зарплату того, кто их сделал?
> К ней еще потом 1/5 накручивается государством, за сам факт того что
> оно существует.Ну раз за налоги надо требовать с государства, то за зарплату надо требовать с конторы, чем она хуже?
>> Я плачу зарплату!
> Хоть дивиденды. Этот аргумент не отменяет вышесказаного. Ах да, с дивидендов тоже
> налоги не забудьте.Конечно не отменяет, мне же все должны, я всем плачу.
> Ну раз за налоги надо требовать с государства, то за зарплату надо
> требовать с конторы, чем она хуже?Примерно так это и работает у нормальных людей, представляете?! А вы в вашем плане сидеть в сыром подвале на раздристаном третьепне без нормального освещения и вентиляции, если вам так больше нравится.
> Конечно не отменяет, мне же все должны, я всем плачу.
То что вам сотрудники должны - прописано в их трудовом договоре, имхо. А остальные к этой схеме если и относятся - то разве что налогами которые вы отстегнули. Или вы хотите сами доказать тезис с которым спорили? Да, кое-что требовать с государства можете и вы, как такой же налогоплательщик, как и остальные. С этим никто не спорил вроде.
> Примерно так это и работает у нормальных людей, представляете?!Вот! Пусть Microsoft перестанет делать операционки и офисы и начнёт делать кофе, я плачу за их продукты!
>> Конечно не отменяет, мне же все должны, я всем плачу.
> То что вам сотрудники должны - прописано в их трудовом договоре, имхо.
> А остальные к этой схеме если и относятся - то разве
> что налогами которые вы отстегнули. Или вы хотите сами доказать тезис
> с которым спорили? Да, кое-что требовать с государства можете и вы,
> как такой же налогоплательщик, как и остальные. С этим никто не
> спорил вроде.Я хотел развить тезис, чтобы была понятна его абсурдность. Она понятна?
> Вот! Пусть Microsoft перестанет делать операционки и офисы и начнёт делать кофе,
> я плачу за их продукты!Они никогда не позиционировали себя как производитель кофе.
> Я хотел развить тезис, чтобы была понятна его абсурдность. Она понятна?
Вы хотели навешать мне лапши на уши и сказать что лох - так и задумано. Я хотел сказать что за такие вещи в приличном обществе канделябрами по морде бьют. Это понятно?
> Они никогда не позиционировали себя как производитель кофе.А государство никогда не позиционировало себя как исполнитель твоих хотелок.
Лапшу свою жри сам.
Дружище, тебе слово НДС говорит о чем-нибудь? Ты его почти при каждой покупке платишь. Плюс акцизы, плюс еще много чего на содержание москвы.
Гриша, пора бы уже знать. У наёмного работника НДФЛ исчисляет и платит работодатель. Ты бы азы изучил, а потом рассуждал на эти темы, неуч и очколиз режимный.
В том случае если работодатель является налоговым агентом. И вынимает он его из ЗП, а не сверху как отчисления в пенсионный фонд, соц.страх, мед.страх. Вы об этом узнаете, когда школу закончите.
> Гриша, пора бы уже знать. У наёмного работника НДФЛКроме НДФЛ есть еще более 9000 налогов. Уж НДС в магазине за вас никакой работодатель платить точно не станет. А это 1/5 денег госу сразу, за сам факт того что оно есть.
> Платят за лицензию из моих налогов?Нет, из моих.
> Нет, из моих.Ваших не хватит, хотя если ваша фамилия Сечин, тогда еще может быть...
>> Нет, из моих.
> Ваших не хватит, хотя если ваша фамилия Сечин, тогда еще может быть...А твоих, конечно, хватит, ты Сечин.
> Платят за лицензию из моих налогов?В этом году зачем-то сократили количество вагонов большинства электричек (по крайней мере в Нижегородской области, как у вас не знаю) с шести до четырёх. Куда дели вагоны не знаю, но может продали и на вырученные деньги закупили как раз Astra Linux.
Но что более интересно, это было в самый разгар пандемии, из-за сокращения числа вагонов в электричках пассажирам стало теснее.
https://telegra.ph/file/6b5c169bc9c1b883b1b58.jpg
> В этом году зачем-то сократили количество вагонов большинства электричек (по крайней мере
> в Нижегородской области, как у вас не знаю) с шести до"У них" заменили пригородные электрички "диаметрами". В результате если бы не эпидемия и запрет работать, возможно толпы побежали бы громить офисы ржд и метро разом. А потом как-то привыкли.
> четырёх. Куда дели вагоны не знаю, но может продали и на
разобрали на запчасти для тех, которые еще кое-как ездят. Ты хоть в курсе, в каком году эта ржавчина выпущена, что на твоей фотке?!
Это ж тебе не атсра-линукс, это производство, которое в ресурсии дышит на ладан. Новых вагонов понаделать даже для дефаулт сити невозможно в нужном количестве.
> Но что более интересно, это было в самый разгар пандемии, из-за сокращения
> числа вагонов в электричках пассажирам стало теснее.зато когда каждый двадцатый из них сдох - стало свободнее, профит!
> https://telegra.ph/file/6b5c169bc9c1b883b1b58.jpg
вон, вообще же никого нет! Что тебе не нравится, не пойму?!
> Ты хоть в курсе, в каком году эта ржавчина выпущена, что на твоей фотке?!Это ЭД9-М, они составляют где-то половину, остальные более новые модели. Просто у новых моделей двери закрываются более герметично и в тамбуре нет такого мороза, окна не замерзают и надписи как на фотке не сделаешь.
> зато когда каждый двадцатый из них сдох - стало свободнее, профит!
Да фигня это, единицы всего лишь. Ожидал большего :(
> вон, вообще же никого нет! Что тебе не нравится, не пойму?!
Это тамбур, на улице -20°C, в тамбуре этой модели тоже, из-за неплотно закрываемых дверей. Ещё и поздно вечером, когда пассажиров уже меньше.
> "У них" заменили пригородные электрички "диаметрами".ЧСХ нормальных поездов на понт не хватило. В смысле, тихих, которые на буклетиках, современных, с пневмоподвеской и частотником вместо педально-релейных скотовозов.
Поэтому они кажется сделали ход конем. Взяли вон те рыдваны, ободрали наружку, обшили стеклопластиком. Но ходовая часть с педально-контакторным дерганием, доставляющим бабкам летающим по вагону осталась! И громыхает как и оригинал. Только теперь раз в 5 минут, на радость всем лузерам живущим вдоль путей, каковых целые кварталы. Такой вот лайфхак по капиталистически. Правда и понта под зонтом уже не получается в результате. "Elektrichka is a low-comfort train" (c) wikipedia. Держат марку. Даже в дефолтсити.
> разобрали на запчасти для тех, которые еще кое-как ездят.
Половину в москву поди уперли обратно, подшаманили наружку и интерьер и вот вам резко и быстро поезда для мцд и мцк. В метро, кстати, такой лайфхак тоже практикуется. Там местами тоже есть современные поезда с пневмо и частотниками. А есть такие же уроды с немного окультуреной наружкой/интерьером на старой ходовой части, с теми же проблемами что и выше, только там адский грохот внутрь состава от тоннеля отражается, так интереснее.
> Это ж тебе не атсра-линукс, это производство, которое в ресурсии дышит на ладан.
Ну, вот, могут сделать десяток не очень позорных поездов. Но на всех счастья как обычно не хватает. Хотя может силовуху после крымваш перестали поставлять, черт знает. Сами россияне ессно не умеют в это. И ссср не умел.
> Новых вагонов понаделать даже для дефаулт сити невозможно в нужном количестве.
См. выше, с этим на мцд/мцк вышел обсирак, понт не удался, полно "is a low comfort train" чуть подрихтованых.
> вон, вообще же никого нет! Что тебе не нравится, не пойму?!
Может быть снег и температура вокруг почти как на улице? Ну хоть ветра нет.
User294, это Вы уже второй подвал деградации успешно прошли?
> User294, это Вы уже второй подвал деградации успешно прошли?Вы уже прекратили ползать на брюхе перед государством?
> User294, это Вы уже второй подвал деградации успешно прошли?До вас, восславляющего проприетарные блобы, мне, по счастью, вроде далековато. А так все в мире относительно. Что для одного деградация для другого сойдет за апгрейд.
ша набигут блюстители попилов в комменты
ну вот я набижал и чё, <strike>корован</strike> конвой с бабками ограбил и доволен, я ведь блюститель попилов а не борец с ними
Забавно, что громче всех о коррупции, распилах и воровстве орут люди, которые меньше всего брезгуют украсть остатки материала или инструменты, получить откат с закупок или накинуть цену богатому клиенту (:
Вообще-то руководители разлчный мастей громче всех и орут на всяких совещаниях, но между строк все что не делают, все с личной выгодой.
> Забавно, что громче всех о коррупции, распилах и воровстве орут люди, которые
> меньше всего брезгуют украсть остатки материала или инструменты, получить откат с
> закупок или накинуть цену богатому клиенту (:А у вас что так подгорает? Боитесь на нары попасть? А может, есть за что? :)
Вор орет "держи вора" громче всех.Херегознает сколько тысячелетняя истина!
Тьфу, прочитал арч линукс.
РЖД распиливает часть миллиардов под предлогом перевода рабочих станций на Astra Linux
Для полноты комплекта - ещё и железо на Е2к поменять. (РЖД - не жалко)
Так была новость уже в прошлом году, кажется, что РЖД закупает 15000 рабочих станций на E2K.
Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось осуществить планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной из российских ОС на ядре Linux....
Как видно по документам на сайте госзакупок и в базе ФАС, 23 января 2020 г. в антимонопольную службу поступила жалоба от компании «Смарт текнолоджис» — структуры, связанной с НКК и имеющей опыт как контрактования с РЖД, так и успешных жалоб на железнодорожного монополиста в ФАС.
Все через одно место.
> Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось осуществить
> планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус»МВД тоже не удалось. Какое совпадение. И роскосмос "почему-то" в очередной раз сроки перенес.
Может, проблема в отечественном "производителе" процессоров семейства Эльбрус? Просто он не в состоянии обеспечить ими в нужном количестве и в разумные сроки покупателей.
> Может, проблема в отечественном "производителе" процессоров семейства Эльбрус?Вот сейчас обидно было!
> Может, проблема в отечественном "производителе" процессоров семейства Эльбрус?Отчасти и в этом -- точнее, в отсутствии крупной складской "подушки".
А отчасти, и в случае МВД тоже (причём как по "Эльбрусам", так и по "Байкалам", ещё MIPS-овым) -- очень чётко похоже именно на саботаж, если знать немножко подробностей и сличить их с поведением здешних подстилок Intel и IBM за прошлый год.
> Отчасти и в этом -- точнее, в отсутствии крупной складской "подушки".А что, государство топящее за импортозамещение и подмявшее кучу банков не может организовать какой-нибудь кредит на льготных условиях? Заметьте, не грант - подразумевается что это надо вернуть будет.
> А отчасти, и в случае МВД тоже (причём как по "Эльбрусам", так
> и по "Байкалам", ещё MIPS-овым) -- очень чётко похоже именно на
> саботаж, если знать немножко подробностей и сличить их с поведением здешних
> подстилок Intel и IBM за прошлый год.Простите, а зажать доки и делать проприетарный компилер при отсутствии поддержки в майнлайне вам тоже саботажники из Intel и IBM придумали? Вот за одно такое в 2021 уже надо статью за саботаж давать - потому что этот подход сразу на старте протух на минимум 25 лет.
И еду в магазинах ссср горбач лично пр...л. В общем налицо характерный (анти)паттерн упрощения всех проблем до уровня сохи. Найти саботажника, расстрелять и - заживете? Или нет? КМК от расстрела пары саботажников не изменится ничего. Ну разве что стрелки начнут переводить талантливее, агрессивнее, а инноваций не будет даже в проекте, была охота за рисковый проект в могиле лежать.
>> Отчасти и в этом -- точнее, в отсутствии крупной складской
>> "подушки".
> А что, государство топящее за импортозамещение и подмявшее кучу
> банков не может организовать какой-нибудь кредит на льготных
> условиях? Заметьте, не грант - подразумевается что это надо
> вернуть будет.Сам пытаюсь выяснить, уже и на "Армии" пробовал выловить профильное руководство... но знакомые электронщики хором лезут на стенку именно по причине замкнутого круга "мало-долго-дорого-трудно" даже с рассыпухой.
Из хороших новостей -- на Elbrus Tech Day с месяц назад анонсировали крупную партию процессоров "Эльбрус-8СВ" (10 000 шт), что должно немножко облегчить обстановку и существенно снизить цены на процессоры, платы и системы на их основе (известные мне оценки -- в разы).
> Простите, а зажать доки и делать проприетарный компилер при
> отсутствии поддержки в майнлайне вам тоже саботажники из Intel
> и IBM придумали? Вот за одно такое в 2021 уже надо статью
> за саботаж давать - потому что этот подход сразу на старте протух
> на минимум 25 лет.В lcc по сути содержится ещё и та же часть итоговой системы, которая у Intel нынче вообще в шифрованном виде поставляется -- микрокод (не помню или не знаю, как с ним на POWER, но не удивлюсь, если аналогично). Загвоздка в т.ч. с этим, хотя именно эта на данный момент ещё впереди, а на столе -- то, что пока что система команд полностью _официально_ не документирована в открытом виде (то, что коллеги из астры по недосмотру слили binutils-source и тем самым её де-факто героически документировали публично -- дело крайне важное, но всё-таки недостаточное).
> Найти саботажника, расстрелять и - заживете? Или нет?
Не, не так. Но видели бы Вы те письма по сути от IBM -- уж не знаю, какие бы меры призывали предпринять. Там было неприкрытое хамство в адрес как Правительства РФ, так и всего русского народа, по сути. То самое "рус, сдавайся".
> Не, не так. Но видели бы Вы те письма по сути
> от IBM -- уж не знаю, какие бы меры призывали предпринять.
> Там было неприкрытое хамство в адрес как Правительства РФ, так
> и всего русского народа, по сути. То самое "рус, сдавайся".Ты можешь показать эти письма без купюр с заголовками? Или NDA?
> Ты можешь показать эти письма без купюр с заголовками? Или NDA?подозреваю что "PCA" ("paranoidal conspirology attacks").
украинцы склонны к таким интерпретациям.
>Но видели бы Вы те письма по сути от IBM -- уж не знаю, какие бы меры призывали предпринять.Кому письма, о чём вообще речь?
> Сам пытаюсь выяснить, уже и на "Армии" пробовал выловить профильное руководство...Вам не кажется что нормальная фирма не так должна работать? В общем зря вы оффер ибм в свое время завернули. Посмотрели бы как оно да уволились оттуда, за это никто слова не скажет и можно в любой момент. А так вы даже не знаете как это может быть, походу.
> но знакомые электронщики хором лезут на стенку именно по причине замкнутого круга
> "мало-долго-дорого-трудно" даже с рассыпухой.Проблема "магии количеств" существует. Однако она решаема. Иногда. Если захотеть.
> обстановку и существенно снизить цены на процессоры, платы и системы на
> их основе (известные мне оценки -- в разы).С учетом магии количеств - должно. Тем не менее, вон те косвенные индикаторы намекают что фирма "не очень". Как минимум у нее большие проблемы с руководством.
> В lcc по сути содержится ещё и та же часть итоговой системы,
> которая у Intel нынче вообще в шифрованном виде поставляется -- микрокодИмейте совесть, микрокода - несколько кило. Пространство опкодов можно fuzz'ингом потыкать, как минимум оно как-то документировано. Хоть шифрованый блоб и не добавляет радости, конечно.
А у lcc размер какой?! И док нет нормальных. Да и кто там про 0ad плакался про перфоманс JS? Под интель, видите ли двигло JS может emit'ить команды. А под ваше нечто - упс. В этом месте в вашей логике наблюдается небольшой факап, под вашу платформу вообще опенсорсными тулсами код нельзя генерить. Никакой и никак. И как-то исторически с трансметой потуги так делать почему-то ни у кого особого энтузиазма не вызвали.
> то, что пока что система команд полностью _официально_ не документирована в
> открытом виде (то, что коллеги из астры по недосмотру слили binutils-source
> и тем самым её де-факто героически документировали публично -- дело крайне
> важное, но всё-таки недостаточное).Да, блин, с нормальными управленцами в РФ все-таки именно того масштаба задница как я вещал. По вашему вообще нормально вот так работать? И кого в этой схеме, уж пардон, за саботажника считать? Мне кажется что все это дикое извращение таки не госдеп придумал :)))
> Не, не так. Но видели бы Вы те письма по сути от IBM -- уж не знаю, какие бы
> меры призывали предпринять.Я видел много чего. Я пробовал много чего.
> Там было неприкрытое хамство в адрес как Правительства РФ, так
> и всего русского народа, по сути. То самое "рус, сдавайся".Гордыня предшествует падению. А IBM сам по себе скорее не оперирует такими понятиями вообще. Они бабки делают для акционеров. Участь русского народа или "сдавайся" в эти формулы вообще в нормальном виде не входят. Это совершенно ортогональные вещи. Вы уверены что все правильно поняли и это не ваша паранойя? А то так можно как тот японец, 30 лет после окончания войны отстреливать всяких неудачников, мол, "Как кончилась?! Император не сдается!"
> И еду в магазинах ссср горбач лично пр...лО как. То есть отсутствие еды - ввели капитализм - через год появилась еда. Так что ли? И ведь считает себя технарем и логически а так же критически мыслящим человеком.
> О как. То есть отсутствие еды - ввели капитализм - через год
> появилась еда. Так что ли? И ведь считает себя технарем и
> логически а так же критически мыслящим человеком.Логически, бездельники и лузеры резко вылетели на мороз и перестали штаны протирать. И вообще пришлось заниматься чем-то полезным окружающим уже наконец, вместо "ходить на работу". Логично что экономике в результате со временем полегчало. Хоть и ценой довольно жесткой ампутации, которую некоторые вспоминают как дикий ужас.
> МВД тоже не удалось.Они ж вроде, бай-кал покупали (тоже не удалось)? Или это разные МВД?
МЦСТ зафэйлил контракт на поставку этого добра и в МВД, хренли. ЧСХ их даже вроде прокатили за это дело с контрактом вроде. В кои-то веки. Кто вон там про амеровскую оборонку вещает. Могу себе представить что будет если амеровский контрактор сольет свою часть контракта вот так внаглую, наобещав то что выполнить не может.
Вы не в теме.Просто чтоб понимали: докопы МВД к "Байкалу" были уровня "по спеке вентилятор, а у вас тут пассивное охлаждение".
Если бы это был единичный случай, можно было бы понять как строгую приёмку (но вентиляторов налепить-то дело нехитрое).
Подножка МЦСТ была тоже из серии "нарочно не придумаешь".
И -- повторюсь -- часть умысла тут видна из уже по факту состоявшихся и задокументированных действий, а часть -- из визгов "партнёров", которые не всегда вылезли на публику.
> Просто чтоб понимали: докопы МВД к "Байкалу" были уровня "по спеке вентилятор,
> а у вас тут пассивное охлаждение".Я видел где-то что МВД отменило контракт с МЦСТ на поставку компьютеров с эльбрусом, с аргументом что дескать компьютеры в срок не поставили. И да, а почему, собственно, нельзя поставить именно то что в спеках и именно в срок? Это даже у шустриков типа Билли и даже с коммерческим поставщиком прокатывает раз на раз в лучшем случае. И то в суд все же тащут, хоть и сильно опосля.
> Если бы это был единичный случай, можно было бы понять как строгую
> приёмку (но вентиляторов налепить-то дело нехитрое).А оно точно без вентиляторов не перегревается?
> Подножка МЦСТ была тоже из серии "нарочно не придумаешь".
Что-то мне кажется, что какая фирма, такой и фэйл. Если из фирмы доку на набор команд хрен вытрясешь и там какие-то реверсеры, в qemu... остальное, наверное, под стать.
> И -- повторюсь -- часть умысла тут видна из уже по факту
> состоявшихся и задокументированных действий, а часть -- из визгов "партнёров", которые
> не всегда вылезли на публику.А в компании что, дауны работают? И не могут согласовать нормально условия контракты, которые потом аккуратно и точно выполнить? И если написано что вентилятор - значит, вентилятор.
> Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось
> осуществить планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных
> на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной
> из российских ОС на ядре Linux.Там был ещё один интересный расклад, который тянет на саботаж.
Фактаж изложен здесь:
http://mcst.ru/bez-etogo-my-ne-strana-intervyu-ekspertu
http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_ma...Изюминка -- "Байкал-М" столько тоже не было, и 14000 машин в РЖД тоже не поставили до сих пор (все "Эльбрусы" отгружены в прошлом году); т.е. срок изначально не могли выдержать, но почему-то им навстречу пошли, в отличие от МЦСТ. Мне это до сих пор непонятно.
> году); т.е. срок изначально не могли выдержать, но почему-то им навстречу
> пошли, в отличие от МЦСТ. Мне это до сих пор непонятно.Мне тоже не понятно почему контракторы в РФ думают что слить контракт и потом полагать что кто-то обязан идти навтречу такому хаму - нормально. Ваш менеджмент не учили умножать срок работ на два?
Дитятко, Вы с кем разговариваете?
> Дитятко, Вы с кем разговариваете?Походу с кремлеботом.
>> Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось
>> осуществить планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных
>> на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной
>> из российских ОС на ядре Linux.
> Там был ещё один интересный расклад, который тянет на саботаж.
> Фактаж изложен здесь:
> http://mcst.ru/bez-etogo-my-ne-strana-intervyu-ekspertu
> http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_ma...Спасибо, интересная статья. Только следующий по виду риторический вопрос я не понял:
— Если страна не хочет, чтобы американцы или китайцы
подслушивали, должны делать. «Эльбрус» хорошо показывает
себя в цифровой обработке сигналов, можно было бы попро-
бовать. Но кто будет тратить время на исследования, если нет
жесткого указания сверху?За 800 млрд даже мой кот научится выпускать микросхемки. Откроет ООО "Ходжа Насреддин" и лет за 15 придёт к успеху.
> Изюминка -- "Байкал-М" столько тоже не было, и 14000 машин в РЖД
> тоже не поставили до сих пор (все "Эльбрусы" отгружены в прошлом
> году); т.е. срок изначально не могли выдержать, но почему-то им навстречу
> пошли, в отличие от МЦСТ. Мне это до сих пор
> непонятно.Может с той печальноизвестной поставкой Байкалов в МВД не всё так однозначно. Возможность апгрейда как бы есть, но один слот под ОЗУ подразумевает замену. Куда пойдут старые плашки по 2 Гб? Они и до момента продажи были неликвидом, по цене символически ниже 4-х.
Деньги на ветер, в очередной раз.
Это вам так кажется, что деньги на ветер, на самом деле деньги идут в карман :)
>Debian GNU/Linux и поставляется с собственным проприетарным рабочим столом FlyА бесплатный Debian с KDE не подошел бы? В чём уникальность Fly?
А поддержку вашему бесплатному Дебиану кто-то будет оказывать? Бесплатно?
Держу в курсе, на большей части серверных ОС у них и так поддержки нет
Не оч держишь. В случае с госконторами обычно в стоимость поставки как раз-таки включается стоимость поддержки, притом ощутимая, как и многое другое
Я там работал.
Так что очень даже держу в курсе. На большинстве ОС Linux поддержки нет
Там (работал) это где? В "ОС Linux"?
На РЖД.
Конкретно - как раз в IT
> На РЖД.
> Конкретно - как раз в ITДык речь о профильном подразделении Росатома, которое и будет отвечать за внедрение.. подразделение, которое деньги и получает
Едва ли в РЖД одни только десктопы и никакой потребности в чем-либо кроме либреофиса и паленой луны..
За эти деньги тебе и убунту поддержит любая частная фирма.
> За эти деньги тебе и убунту поддержит любая частная фирма.Вот как раз это и попахивало бы смачным распилом.. какая-нибудь ООО, еще и с 10к уставного капитала и одним сотрудником
>в стоимость поставки как раз-таки включается стоимость поддержкиСтоимость - включается, поддержка - нет.
Поддержка на 1 (адын) год включена в лицензию.
Или это была шутка юмора?
Да как то без сопливых до этого обходились. А, теперь же переход на "отечественное", те кто раньше на смог, теперь обязаны. Вот им и оказывайте техподдержку. А нам не надо - без вас до этого справлялись. С какого хрена мы должны кому то платить за ненужно для нас?
А астра оказывает бесплатно поддержку? Тогда за что платили деньги билли?
> А астра оказывает бесплатно поддержку?Тут забавней -- когда они били себя пятою в грудь, вот, мол, поставили тышшу эльбрусов с астрой в МО -- аж ко мне бедняги из частей добирались с вопросами, где бы компилятор взять (его там нет), бинарный транслятор или как вместо ЭТОГО поставить винду...
Какую-то бесплатную поддержку и впрямь получали.
Заодно узнавали о том, как именно появилась астра на эльбрусе.
Возможно, тот кто и будет его внедрять? (Ит специалисты)
Или астру приносят и внедряют бесплатно или за стоимость лицензии?
Ты купил, а дальше тебе никто ничего не должен. не работает? Покупай саппорт еще.
Бесплатный KDE 3 ловко превращается в платный Fly. Космические технологии, как из одного кирпича сделать котёл.
> Бесплатный KDE 3 ловко превращается в платный Fly.Кстати, на эту тему был предложен тотализатор https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#375
и даже опубликованы некие сорцы https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#386 (не, это не от Астры, они просто похожи; ждем ссылочку на то место в kdm, или откуда оно взято).
Чую, знатоки копят денежки, что бы одним махом поставить и оставить ALT без... ээ ну, вы понели.
По второй ссылке банальный бойлерплейт. Плюс> ... звёзды мне говорят, что нижеприведённый псевдокод (который никто никогда не компилировал) чем-то очень похож на fly-dm.
Вам следует меньше слушать то, что говорят звезды. Или обратиться к профильному специалисту.
> По второй ссылке банальный бойлерплейт.Откуда он взялся, не в курсе? Вот в чём вопрос к знатокам *dm-ов.
>> ... звёзды мне говорят, что нижеприведённый псевдокод (который никто никогда не компилировал) чем-то очень похож на fly-dm.
> Вам следует меньше слушать то, что говорят звезды. Или обратиться к профильному
> специалисту.Слушать или не слушать Ваш совет, я решу сразу после того, как увижу результаты вашего R(C)E. Без них, простите за такую подробность, на звезду Вы не тянете.
> Кстати, на эту тему был предложен тотализатор https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#375Разве где-то в новостях было написано, что Fly DE написано на "чистом" Qt? Вроде везде Qt подразумевается как базовый фреймворк.
> и даже опубликованы некие сорцы https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#386
какие-то сорцы были опубликованы 20 января, а по fly-dm было разъяснение 18 января: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#223
>> Кстати, на эту тему был предложен тотализатор https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#375
> Разве где-то в новостях было написано, что Fly DE написано на "чистом"
> Qt? Вроде везде Qt подразумевается как базовый фреймворк.Дык в комментариях под новостями анонимные эксперты регулярно генерируют парадоксальные гипотезы. По их мнению Fly это TDE, написанное на чистом Qt, а теперь уже и с примесью GTK. :)
>> и даже опубликованы некие сорцы https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#386
> какие-то сорцы были опубликованы 20 января, а по fly-dm было разъяснение 18
> января: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122973.html#223"Какие-то" сорцы - это объективная реальность, данная нам в виде исполняемых файлов. Пусть и подвергнутая трансформации (возможно, с ошибками) для удобства чтения неподготовленным зрителем. А "разъяснение" - это чьё-то мнение, неизвестно на чём основанное и ничем не подтверждённое. При этом после публикации сорцов разъяснитель мог бы указать место KDM, откуда оно якобы скопировано. Но не стал. :)
А то, что бесплатные kennel & GNU Software превращается в RHEL с годовой подпиской по цене 105 395р - никого, лять, не смущает? (:
Ну так то да, как можно сравнивать какую то Красношапку со своим жидким вкладом в Линукс со столпом мирового осестроения, отечественным дистрибутивом. Да не хочешь шапку - ставь другой. У нас же куда ни кинь, всё завязано на необходимость сертифицированного. Так что выбора практически нет. Гони монету, жалкий любитель СПО, флай сам себя не скомпилирует!
Ну так это же швитые западные фирмы, им зарабатывать можно и нужно.Это только русским аборигенам немытым и во всём вечновиноватым зарабатывать нельзя (причём часто - по мнению самих аборигенов). Потому что так швитые люди научили. Понимать надо.
Кто тебя заставляет шапку покупать? Или в той же америке?
> А бесплатный Debian с KDE не подошел бы?тут уместней было бы сравнение с LXQt
Да на эти деньги можно было спокойно форкнуть и запилить СВОЁ, по-настоящему качественное рабочее окружение.Да даже тех же разработчиков Авроры ОС озадачить - пусть бы помимо мобильной оболочки пилили бы ещё десктоп-вариант. Было бы целостное окружение - и на мобиле и на ноутах.
Из KDE, LxQt или Lumina можно было бы позаимствовать какие-то части кода - это всё Qt5-окружения, так же как и сама Sailfish (Аврора).
Думаю Альт это осилит, если ему догадаются это поручить и хотя бы половину или даже треть этого АСТРАномического бюджета выделить.
> Да на эти деньги можно было спокойно форкнуть и запилить СВОЁ, по-настоящему
> качественное рабочее окружение.
> Да даже тех же разработчиков Авроры ОС озадачить - пусть бы помимо
> мобильной оболочки пилили бы ещё десктоп-вариант. Было бы целостное окружение -
> и на мобиле и на ноутах.
> Из KDE, LxQt или Lumina можно было бы позаимствовать какие-то части кода
> - это всё Qt5-окружения, так же как и сама Sailfish (Аврора).
> Думаю Альт это осилит, если ему догадаются это поручить и хотя бы
> половину или даже треть этого АСТРАномического бюджета выделить.Альт не будет пилить велосипед. Это не оправдано.
> Да на эти деньги можно было спокойно форкнуть и запилить СВОЁ,
> по-настоящему качественное рабочее окружение.Ну в астре, насколько понимаю, так пытаются делать (основываясь на KF5, опять же насколько понимаю).
> Да даже тех же разработчиков Авроры ОС озадачить - пусть бы помимо
> мобильной оболочки пилили бы ещё десктоп-вариант. Было бы целостное
> окружение - и на мобиле и на ноутах.В том числе как пользователь и Авроры могу отметить, что все известные мне попытки сделать "единое окружение" для созидания (развитые средства ввода) и потребления/реагирования (пальцы) скорее провалились.
> Думаю Альт это осилит, если ему догадаются это поручить и хотя бы
> половину или даже треть этого АСТРАномического бюджета выделить.Мы всё же делаем не "потому что деньги", а "потому что надо". Деньги при этом -- средство, а не цель; это важно.
Вопросы про свой DE не первый год слышу, но что в нём должно отличаться от известных вариантов _по существу_, кроме того, что "ещё один"?
флай на самоа деле подпилен в нужных местах и для предприятий лучше подходит (нормальный вход в домен, поддержка sso во встроенных программах)
Чем sssd не угодил? На Xubuntu нормальный вход в домен, sso в наличии.
Ну смотри, поставили ubuntu, завезли новые железки, обновили ядро, отвалился wpa_supplicant. Кто будет писать и кому? У Каноникла баги висят годами. Вот например: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/libx11/+bug/1782984 Но я думаю бизнес оценит твои старания, если ты бесплатно приедешь и всё исправишь. Альтруистов у нас любят.
А может вашему бизнесу нанять специалиста по теме? Можно вот, вас уволить и вместо вас нанять, раз вы бесполезняк. Как вариант можно просто вычитать стоимость лицензий винды из вашей зарплаты, чего ради фирма должна за ваши (не)умения переплачивать?
не свисти. Недоработано там все.
>В чём уникальность Fly?1. Импортозамещение
2. Наличие лицензии
>1. ИмпортозамещениеНа чём конпеляли? На импортозамещённом компиляторе?
2. Наличие лицензии
На что? Чтоб было?
1. Этого контролирующие органы и депутаты ГД не спрашивают.
2. Да, чтоб было. В Рассеюшке положено так.
>А бесплатный Debian с KDE не подошел бы? ВНет. В Астре проверен код на отсутствие бэкдоров. В этом вся суть. На важных гос. объектах должен использоваться только проверенный софт.
Что прям весь дебиан проверили? удивительно, в астре всё хорошо, проверенно, но дебиан постоянно что то исправляет
Не то что бы уж совсем уникальность - но есть Astra SE, с мандатным доступом "из коробки" (тем кому надо) и с кучей сертификатов (а вот это много где надо).
Интересно, мой пентиум на 333 мгц и 128 оперативы еще работает в ЭЧК. Потянет Астру?
ретивый интегратор и на пантограф астру поставит, не то что на учетный арм от чиха глючащий.
Микротики дырявые уберут? :)
Они тут не совсем в тему. Но статейка была знатная :).
надеюсь нет как тогда котиков охраняющих вокзалы смотреть
В чем дырявость микротиков?
во "официальном" роде деятельности который лишь прикрытие.
> В чем дырявость микротиков?Когда их РЖД применяет - во всем, начиная вот прямо с отсутствия пароля. И каких-то левых прокси, которые из _интернета_ пробрасывают в _интранет_ с вот этим вот великолепием. Статью на хабре читай.
На редкость ужасный дистрибутив,
Вот что бывает когда виндузятники пробуют делать Linux
что бывает? ну, на него сразу все начинают переходить =)
> что бывает? ну, на него сразу все начинают переходить =)Простите за дурацкий вопрос - кто "все"? Примеры..? Как тут говорят, "отучаемся говорить за всех".
Ага. Приходит вказивка от ни разу не коррумпированного человечка повыше -- "переходить, причём именно на астру". Это из того, что с мест рассказывали мне "благодарные клиенты".
Специально прихожу в треды про Астру смотреть, как нервничает Шигорин
Работа у человека такая, нервная.
Так человек радеет за страну. А тут отечественное подвозят. Рад должен быть, что на отечественное переходят, а никакую-то там винду. Удивительно, но среди урапатриотов я такое первый раз наблюдаю.
Это неправильное отечественное (В чем я с Шигориным согласен на 200%, кстати.) Другое дело, что другое отечественное (тот же ALT) - ничем не лучше.А тех, кто бы мог вносить весомый вклад (!= 0) в тот же Дебиан и осуществлять поддержку решений на его основе - просто нету. В силу отсутствия ура-патриотов среди подобных специалистов, например. Даже если отрубят интернет - тупо уедут, кто еще не.
> вносить весомый вкладКак ты это себе представляешь? Придёт какая-нибудь астра и начнёт его пилить под нужды своих заказчиков? Думаю, её быстренько пошлют, как и каноникал например.
>> вносить весомый вклад
> Как ты это себе представляешь? Придёт какая-нибудь астра и начнёт его пилитьВот как-то так, да. А почему у ее заказчиков принципиально другие нужды чем у остальной части человечества на Debian? Грубо говоря, пропорция вклада должна соответствовать населению страны, для начала.
> Думаю, её быстренько пошлют, как и каноникал например.
Никто каноникал не посылал. Другое дело, что нужно специально заработать такое положение среди форков.
>Вот как-то так, да. А почему у ее заказчиков принципиально другие нужды чем у остальной части человечества на Debian? Грубо говоря, пропорция вклада должна соответствовать населению страны, для начала.Вот придёт заказчик и скажет, хочу fly по дефолту в дебиане. А ещё хочу вон ту кнопочку чтобы розового цвета и в правом нижнем углу. Твои действия?
>Никто каноникал не посылал. Другое дело, что нужно специально заработать такое положение среди форков.Да, да. От хорошей жизни они ринулись свой форк пилить.
> Вот придёт заказчик и скажет, хочу fly по дефолту в дебиане.Ну опакеть в собственный реп хоть трижды проприетарное ПО. В чем проблема-то?
> А ещё хочу вон ту кнопочку чтобы розового цвета и в правом
> нижнем углу. Твои действия?В общем, посмотри как derivatives устроены, ничего сложного.
> В общем, посмотри как derivatives устроены, ничего сложного.Эк Вы прям серпом-то...
Ну а что там, в самом деле, сложного? Какие-то пакеты добавляются, вот и все.Могут еще создать свои кастомные образы. Как и в Debian. (Там раньше
даже веб-интерфейс был, в котором это могла делать блондинко.)Полноценных форков немного (мне вспоминается бубунта и девуан). Да и там стараются
минимизировать отличия модифицируемых пакетов и синхронизировать изменения с дебиан.
> Вот придёт заказчик и скажет, хочу fly по дефолту в дебиане. А
> ещё хочу вон ту кнопочку чтобы розового цвета и в правом
> нижнем углу. Твои действия?Да хоть образ прямо со всем этим для раскатки на его машины и собрать. Ессно оформив это пакетом, как белый человек. А потом просто раскатать этот образ на всю кучу компов заказчика, не имея дел с дебинсталлером и прочими чудесами вообще.
В бытность админства школьной сети после дела Поносова altlinux p4-p6 (если помню) меньше всего проблем доставлял.
Автор "Толстяка Фана" странно весёлую историю про карбоновый след в РЖД рассказывает:Внимание вопрос - какой черт дернул руководителя РЖД товарища Белозерова трындануть на Зеленом либеральном гайдаровском форуме о том, что якобы подписанный договор с инвестиционной компанией PIMCO, которая кстати должна работать только по Тихоокеанскому региону и принадлежит бывшему директору ФРС Алану Гринспену, ему дороже и ближе, чем .. подписанный межправительственный договор между Россией и Китаем в лице Мишустина и Кэцяна на поставку угля в Китай по РЖД (восточная ветка за Уралом)?
Если кто не помнит, то 37й год в Союзе начался с "Шахтинского дела"
И дела на Железных дорогах, которые курировал тогда Каганович.
37 год сейчас в США 1 в 1, только они похоже с перевыполнением плана идут :)
В видео как раз об этом и говорится. Что в том веке сначала трудовые лагеря начались в США, потом в Германии. На что наши посмотрели и поняли -- никто ничего за подобное не предъявит.
>Что в том веке сначала трудовые лагеря начались в США, потом в Германии.Торчки, определенно.
>Приходит вказивка от ни разу не коррумпированного человечка повыше -- "переходить, причём именно на астру". Это из того, что с мест рассказывали мне "благодарные клиенты".Это очень плохо.
Мало того что в самом ядре с 5 миллионами строк ни один гений программирования и мегаэксперт по безопасности не найдёт ВСЕ заботливо созданные за десятилетия напряжённой работы уязвимости - независимо от дистрибутива,
Так ещё и есть ощущение после прогиба дебиановцев под СистемД, что и сама дебиановская кодовая база скомпроментирована в нужных местах нужными людьми.
Нужны независимые публичные проверки безопасности, награды за найденные уязвимости - всё как полагается. Но что-то подсказывает что с Астрой этого не будет. Потому что Астра - халтурно прикрытый иностранный троян, и сами иностранные агенты в виде айтишников Росатома не дадут публично проверить свою шпионскую поделку из-за боязни спалиться.
Просто на коррупции все построено. Надо что бы были откаты, попилы. ПРосто так надо!
> Ага. Приходит вказивка от человечка повыше -- "переходить, причём именно на астру".А как должно быть? каждый Васян на полустанке должен решать на что ему переходить?
По уму -- когда сперва в единичных количествах идёт обкатка, выявление неизбежных косяков на конкретных задачах и выяснение реальных ТТХ.А уж затем -- масштабирование. Чтоб не бороть растиражированные своими же руками проблемы почём зря.
PS: я-то на самом деле планировал, делал, видел внедрения. В отличие от многих тех, кто пытается поёрничать, не понимая вообще, о чём говорит.
> По уму -- когда сперва в единичных количествах идёт обкатка, выявление неизбежных
> косяков на конкретных задачах и выяснение реальных ТТХ.При всем уважении к твоему экспэртному мнению: почему ты думаешь этого не было сделано?
Может они просто сочли не нужным отчитываться перед тобой.
> почему ты думаешь этого не было сделано?Я не в курсе, было ли сделано или нет. Перечитайте свой вопрос, мой ответ, вот этот свой вопрос и задумайтесь -- не лучше ли найти книжку по логике, шпаргалку по риторике и заодно школьный учебник по русскому.
Доброго!
>> почему ты думаешь этого не было сделано?
> Я не в курсе, было ли сделано или нет. ПеречитайтеПеречитал.
Ты сказал, что плохо когда "сверху" приходит распоряжение внедрять Х
Я спросил, а как иначе.
Ты сказал, что по уму должны быть проведены НИОКР
Я спросил, почему ты думаешь что распоряжение сверху не основано на результатах НИОКР
Ты слился, потому что понял что как обычно делаешь глубокомысленные выводы не обладая минимальной полнотой информации.
Истинно говорю.
Так все и было.
Вам смешно, а вообще-то - это личный рост. Человек признал, что в РФии есть коррупция, причем чуть менее чем везде (ALT-то не берут).Глядишь, лет через 10 согласится и с тем, что миру не 7 тыщ лет, как по Библии. Главное - не отпугивать.
Альт берут, причём местами как раз-таки вместо астры -- когда надо собственно работать и поддерживать системы.Коррупция есть в любой стране, включая и Россию.
Когда будете знать о том же радиоуглеродном анализе _хотя бы_ столько, сколько я знал уже давно -- тогда и поговорим (tm) ;-) Не спеша, задумчиво.
PS: Вы тоже зря взялись ёрничать.
PPS:
---
Впрочем, из личного опыта, полученного во многих и многих случаях общения с любителями нападок на религию, автор вывел незыблемое правило. Вот оно: когда уровень объяснений превышает знания и эрудицию нападающего, а также возможности его мыслительной деятельности вообще, это раздражает и объяснения отторгаются. Не принимаются во внимание, как будто их и нет вовсе. Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Причина отторжения, кажется, довольно прозрачна. Отвергающие Бога настолько удовлетворены собственным глубоким убеждением своего же умственного превосходства над религиозниками, что принять противоположенное оказывается выше их нравственных сил. Проще предположить, что религиозники - умелые софисты. А математика... да плевать на нее, все равно ее никто не знает...
--- http://www.missionary.su/rejecting/8.htm
Михаил советую посмотреть минутный ролик - Белковский о евреях, может это на один процент остудит вашу наивную веру в религиозные сказки(в кредит).
> Михаил советую посмотреть минутный ролик - Белковский о евреяхВидите ли, обычного русского меня некоторые зачисляют в антисемиты, некоторые -- в евреи; я даже не заглядывая могу утверждать, что знаю и о мире, и о евреях, и про иегудонов куда больше _по существу_, чем очередной белковский (если Ваша отсылка не искажена).
Взамен могу предложить поинтересоваться медицинскими исследованиями тематики клинической смерти, статистикой несчастных случаев среди воевавших с Церковью большевиков и их близких (например, сбрасывал колокола -- дети глухонькими родились, рубил крест в Годеново -- сам помер от гангрены ровно на таком же пальце, какой смог повредить), монографией http://rus-sky.com/history/library/power.htm либо вот мультиком "Деньги - пирамида долгов", только лучше образца 2006 года (переиздание явно было достаточно жёстко отцензурировано).
А я, будучи когда-то научным атеистом, к Богу пришёл именно через науку и личные наблюдения -- начиная с теорвера, который интересным образом вдруг заглючил. Просто честность нужна и храбрость. Чего и Вам желаю.
>> Михаил советую посмотреть минутный ролик - Белковский о евреях
> Видите ли, обычного русского меня некоторые зачисляют в антисемиты, некоторые -- в евреиНу вот видите, Михаил. А зачем-же сами? Вы все меня в евреи норовите зачислить, а я таки - гой. Хотя бы справку дали...
> Взамен могу предложить поинтересоваться медицинскими исследованиями тематики клинической смерти
И таки шо? Кто-то прочитал, "паря над операционным столом" чо там они вверху, ироды, на шкафах пишуть?)
> статистикой несчастных случаев среди воевавших с Церковью большевиков и их
> близких (например, сбрасывал колокола -- дети глухонькими родились, рубил крест в
> Годеново -- сам помер от гангрены ровно на таком же пальце, какой смог повредить)И в каком реферируемом журнале опубликована данная, гм, "статистика"? Понимаете в чем
проблема, да? Вы сделали вывод по очень biased выборке. Скорее всего, еще и
небольшой. И еще хз насколько достоверной.А вот хотите другую выборку? Фашисты любили на колокольнях создавать огневые точки (так
было при освобождении села моей матери, например). Как вы думаете, сколько жизней (солдат
и гражданских) сэкономили б при разрушении _всех_ оставшихся заведений ЗАО РПЦ?> монографией http://rus-sky.com/history/library/power.htm
Ваша проблема, Михаил, в том, что вы _это_ называете монографией.
> А я, будучи когда-то научным атеистом, к Богу пришёл именно через науку
Это просто невозможно. Иначе б вы не сидели тут, а писали искроментную статью
в научный журнал. Чо там, можно сразу в Nature. Следовательно, доказательства
у вас могут быть лишь субъективные. Что научного атеиста не удовлетворило бы
от слова никак.> и личные наблюдения -- начиная с теорвера, который интересным образом вдруг заглючил.
Так-так. С этого места - стоило-б поподробнее.
А то вы все - загадками. То Маркса "опровергли", то вот "теорвер". (Как инженерам
преподают теорвер - я даже боюсь узнавать.)
Как говорил старик Евклид, то, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.Есть, конечно, аксиоматические системы, но тут как раз у верующего будет дополнительная аксиома о существовании, а все остальное будет из неё следовать. А переносить рассуждения из одной системы аксиом в другую нелепо и бессмысленно. Так что верующий и атеист никогда друг друга не поймут, аксиоматика разная.
> у верующего будет дополнительная аксиома о существованииПроблема не просто в наличии дополнительной аксиомы, а в том, что
их целый ворох, причем противоречивых или противоречащих реальности.> а все остальное будет из неё следовать.
Если из вашей "аксиомы" следует все (т.е. и истина и ложь) - то такая штука просто бессмысленна.
Это для нас с вами не следует, а для верующих следует. И в это-то все и упирается.
Ну если для них следует что угодно - объясните Шигорину почему их разумно считать неразумными...
> Альт берут, причём местами как раз-таки вместо астры -- когда надо собственно работать и поддерживать системы.Так может и тут было "просто надо") А "кто надо" - просто хорошее посоветовал?
> Когда будете знать о том же радиоуглеродном анализе _хотя бы_ столько, сколько
> я знал уже давно -- тогда и поговорим (tm) ;-)Ну как-бы я немного априори знаю больше, поскольку это прямо входит в область
моей компетенции) А вот в вашу, полагаю, нет. Физика ядра - это все-таки
по другому департаменту чем химия.> когда уровень объяснений превышает знания и эрудицию нападающего, а также возможности его
> мыслительной деятельности вообще, это раздражает и объяснения отторгаются.Может, наоборот, вы некритично относитесь к собственным знаниям или знаниям коллег
по палат^Wрелигии?) Вообще-то - это первое, в чем начал бы сомневаться нормальный
человек, особенно в случае когда он пытается предложить свою картину мира, основанную
на прочитанном им сборнике еврейских народных сказок - замест научной.> Отвергающие Бога настолько удовлетворены собственным глубоким убеждением своего же умственного
> превосходства над религиозниками, что принять противоположенное оказывается выше их нравственных сил.Ну вообще-то "отвергающие" вкурсе, что в Бога верят самые разные люди, вполне могущие быть более компетентными в к-л предметной области и/или более умные чем они. (Хотя религиозность вполне убедительно отрицательно коррелирует с интеллектом, это медицинский факт. Так что определенное рациональное зерно в заявленном вами гипотетическом отношении - есть.)
А причем тут вообще какие-то "нравственные силы"?)) Если аргументация оценивается
подобно тому как это происходит в науке - принятие или непринятие аргументов не
зависит от морального облика воспринимающего. Стопицот раз убийца может правильно
оценить корректность вашего доказательства, скажем, к-л математической теоремы.> Проще предположить, что религиозники - умелые софисты.
Да как раз - нет, как правило. Умные религиозные софисты - это уровень
к-л попа Кураева (который теперь не и поп даже).> А математика... да
> плевать на нее, все равно ее никто не знает...
> --- http://www.missionary.su/rejecting/8.htmОх, религиозники открыли для себя, что на человеческих языках можно сформулировать
бессмысленные конструкции. Так для математиков тут как раз и нет ничего
нового: "Я лгу" - парадокс лжеца. Вот это вот все.> Это ни что иное, как следствие теоремы Гёделя о неполноте формальной логики.
А вот математику, к сожалению, попы не знают. Просто слыхали звон. Иначе б
знали, что Гёделю как раз принадлежит (в т.ч.) теорема о _полноте_ формальной
логики (теорема о полноте исчисления предикатов).Вот такие пироги с котятами, Михаил. На данном примере мы видим, что ваши
знания и эрудиция оставляют желать лучшего. Проще говоря, вы сослались
на абсолютно безграмотный текст.
Астра портит репутацию Linux.
Когда пользователь который не в курсе что такое Linux показывают Астру и говорят вот это Astra Linux в голове у него отложиться только слово Linux, а когда он столкнеться с ее неюзабельностью то начнет хейтить все дистрибутивы линукс.
Слово Linux в названии Дистрибутива еще надо заслужить.
Отзываюсь о астре плохо потому что есть многолетний опыт работы с множествами дистрибутивами как допиленными так и недопилками. Астра не относиться не к одному из них. это перепилок груда искореженного металлолома, все что можно было сломать они сломали. Взяли класный дебиан, сломали и еще продали гос. Гос схавала и развалилась. ну последнее еще случиться видимо.
* ну последнее еще случилось видимо
Нормальный. Пробовал. Малость отстаёт по версиям ПО, но и сам Дебиан не очень спешит с ними. А может это и к лучшему.
Чего там нормального? Муха от которой плеваться хочется?И не мне одному - с год назад серьёзные люди с верхов жаловались что Астра вырвиглазная и они ей пользоваться не хотят.
Ну так щас админы в ржд заценят, скажут - говно, купите нам обратно виндовз.
Наша песня хороша, начинай сначала.
И на Calculate Linux :)
https://eshoprzd.ru/purchases/15529732-c754-4e8a-be38-359b38...
>Операционная система: Windows 10 Professional, Calculate Linux Desktopдуалбут =)
256GB SSD - хватит ли?
>>Операционная система: Windows 10 Professional, Calculate Linux Desktop
> дуалбут =)Нафига дуал, когда вантуз на ура в virt-manager-е подымается?
Так юрлицу в виртулке-то тоже негоже пирацкую Венду крутить.
> Так юрлицу в виртулке-то тоже негоже пирацкую Венду крутить.Я где-то писал про перадскую? С чего у вас такие идейки?
Так Минона упомянул почему в закупке Windows 10 Professional. Вот чтобы и в виртуалке, если что, была лицензионная.
Интересный способ обходить требование по ограничению закупок иностранного ПО.
на самом деле платят за винду же, и видимо требуют ее наличие. Калька только на бумаге будет.
Жулье.
В качестве мессенджера в демонстрации psi+. Как оно вообще?
Хорошее.
OMEMO могёт. Из недостатков, для кдешника, не может пароли от акаунтов в KWallet.
Максимальную совместимость всех расширений XMPP для смартфона и десктопа даёт связка Gajim + Conversations + 404.city. Работает OMEMO и пересылка файлов. Но звонки аудио/видео работает только Conversations <-> Conversations.
404.city это сервер XMPP? Чем он лучше легиона других?
> В качестве мессенджера в демонстрации psi+. Как оно вообще?Лучше ватсапа с вайбером. Сильно лучше.
Всё же я удивляюсь, как люди делают деньги. На государстве. Безнаказанно. Ну вот Астра взяла Деб, допилила (зачем-то), затем сертифицировала это дело и продаёт. Теперь, сколько они затратили на сертификацию (заплатили государству)? Ну миллион, да пусть даже 10. После этого они только на РЖД заработают сейчас 100 (примем, что одна лицензия стоит 5 тыр, не смотрел).
А не легче государству взять и лицензировать тот же Деб, Убунту по паре версий, чем устраивать мутные схемы, где за хрен знает что госпредприятиям приходится платить деньги (государственные) какой-то конторе за практически тот же Деб? Причём некоторые вещи в Астре без подключения дебовских реп не работают - тупо нет пакетов. Ау, сертификация.
Ну если всё так просто, что вас останавливает лицензировать Дебиан или свой дистрибутив?
Я говорю про государство для госпредприятий и учреждений. Нахрен эти схемы? Государство разрешает (оно конечно и не запрещает, но сертификаты то требует) или сертифицирует 2-3-5 дистров. Видел как-то новость, что у пиндосов официально разрешено к использованию в гос несколько дистров Линукса. Что наши то хотят вечно нахреновертить? Переход на отечественное нужен в других отраслях, или СПО внезапно стало не СПО, надо и его монетизировать?>Ну если всё так просто, что вас останавливает лицензировать Дебиан или свой дистрибутив?
Как раз то, что на самом деле всё сложно. Вот я и спрашиваю, зачем так сложно? Если ты в курсе, для чего всё так сложно, разложи по полочкам. Ещё бы узнать обоснование стоимости экземпляра Астры или Альта. По сравнению со свободными. А, там же ещё и продление лицензии впереди.
Думаю дело в поддержке и гарантии того, что нет бэкдоров (ну или есть, но православные).
Что там допилило сообщество Дебиана? ХЗ... А тут вон ребята отвечают головой. Да ещё и крипто-про вроде из коробки или как там эта беда называется...
Будет интересно, если они начнут отвечать головой, а не админресурсом.О-очень интересно.
> Будет интересно, если они начнут отвечать головой, а не админресурсом.
> О-очень интересно.Михаил, у нас, насколько я помню, всё ещё не вернули смертную казнь (про пожизненное - не помню, не специалист в этой тематике). Так что не головой, но присесть - максимум...
ооочень интересно, как бы ты тогда за базар отвечал
> ооочень интересно, как бы ты тогда за базар отвечалА я с детства привык отвечать за свои слова. Начните и Вы, "аноним" с AS6697.
> А я с детства привык отвечать за свои слова.Тогда ответите анониму с другой AS - что там с альтлинукс школьным? И наказали ли за растраты бюджетных денег с выпуском кривых дисков хоть кого? Хотя-бы экономически, чтобы ущерб возместили? А если не могут - пусть тогда банкротятся и чего там? Несколько лет не могут заниматься этой деятельностью? Вот, самое оно.
А то получается офигенно - на бюджетные деньги разослали нерабочие сидюки и - никто не виноват?
>> А я с детства привык отвечать за свои слова.
> Тогда ответите анониму с другой AS - что там с альтлинукс школьным?Остался в седьмой версии, ныне здравствует Альт Образование.
> И наказали ли за растраты бюджетных денег с выпуском кривых дисков
> хоть кого? Хотя-бы экономически, чтобы ущерб возместили?Да; именно насчёт возмещения не в курсе (его там даже исчислить не так-то просто было бы суммарный), но точно знаю, что наказали.
> А то получается офигенно - на бюджетные деньги разослали нерабочие
> сидюки и - никто не виноват?Если бы это было самое плохое тогда...
Будь проект проведён, как запланировано -- по лекалам пилотного внедрения в трёх регионах силами местных специалистов при централизованной поддержке (технической, методической) -- уже к 2014 году у нас было бы гораздо больше специалистов по Linux, чем стало. А сейчас они бы уже и вузы позаканчивали массово.
Так что к Леониду Дододжоновичу вопросы не только по 28-нм фабрике, но не менее серьёзные.
Тогда и расскажите как там альтлинукс школьный поживает. Вы там рассказывали что "вот-вот всыпят" причастным к факапу. И как, много кому всыпали? Хотя-бы ущерб государству и репутации альтов от этой крузады причастные компенсировали?Или вы отвечаете только в удобных случаях? А в неудобных - как с майскими указами?
> Тогда и расскажите как там альтлинукс школьный поживает.Теперь вот: http://getalt.ru/alt-education
> Хотя-бы ущерб государству и репутации альтов от этой крузады
> причастные компенсировали?Нет, конечно -- если попытаться его в деньгах исчислить, суммы выйдут астрономические даже без "процентов по последствиям" (см. #543).
> Или вы отвечаете только в удобных случаях?
Отвечаю, когда замечаю и есть что/когда ответить. Когда-то времени просто нет -- и я оставляю обсуждение там, где оно осталось.
А теперь заканчиваем фантазировать и идем читать что такое сертификация.Сертификация ни разу не гарантирует отсутствие бэкдоров :)
Это совсем, совсем другие вещи... Например наличие парольного входа, или возможность шифрования ФС, или разграничение прав...Отсутствие закладок даже в QNX которую разбирали по байтику и битику - не проверяли и не сертифицировали никто и никогда...
Когда-то давно, когда деревья были большими, трава - зелёной, а вода была мокрей, чем сейчас, тогда сертификацией занималась ещё Гостехкомиссия, а сайт её был infotecs.ru/gtk (или как-то так), и там, помнрится, промелькнула новость о сертификации QNX ещё 4 ветки (4.2, кажется). Пруфа, ессно, не будет, но желающие могут покопаться в закромах Гугла самостоятельно.
Отсутствие закладок ... в QNX ... не сертифицировали...
Ну вообще-то НДВ ищут, другой вопрос -- кто и как.
Почему так сложно? Реально?
Они не могут просто принять закон по которому будут забирать 10% бюджета себе в карман. Для этого существуют госконтракты, гранты и тысячи ненужных структур и должностей. Бесконечные полезные инициативы типа глонас с бумажной, а не обычный гпс трекер, видеонаблюдение с бумажкой такое же китайское но за 2 цены, тахографы, эро глонасс и прочие фискальные регистраторы.
Теперь в импортозамещении все типа так запутано словно никто не понимает зачем. Да любой закон открой - одна вода. Потом еще 10 подзаконных воходит с разъяснениями и кто-то должен это изучить прежде чем начать нормально жить и работать.
> Бесконечные полезные инициативы типа глонас с бумажной,
> а не обычный гпс трекерКак, нянечка не рассказывала, что точность замеров на гражданском GPS может, скажем, понижаться для какой-либо конкретной территории?
Разумеется, на всякое полезное дело тут же набросится орава бездельников, как только там баблом запахнет.
Но кто-то этим самым импортозамещением и двадцать лет назад занимался -- вот и было чем замещать, когда вдруг понадобилось.
>>>точность замеров на гражданском GPS может, скажем, понижаться для какой-либо конкретной территории?ну испанский стыд же, Михаил.
А точность на гражданском глонасс максимальная небось?
А теперь зачем частному бизнесу менять все оборудование если точность их раньше устраивала? и там далее по пунктам, давай, по камерам и т д
А в итоге появились дешевые универсальные приемникик и все все равно покупают телтонику, т к лучше и дешевле.
> Как, нянечка не рассказывала, что точность замеров на гражданском GPS может, скажем,
> понижаться для какой-либо конкретной территории?Вообще-то уже много лет как не может. Фичи "selective availability" уже просто нет в новых спутниках. Лет наверное уже так 20.
А глонасс ... уже вышел из дауна, когда спутников на орбите не хватало, невзирая на "резервные" болтающиеся тряпочкой на орбите? Прорехи в покрытии уже пропали? А то видите ли если сигнал совсем пропал - про точность речь совсем не идет.
Про апгрейд на CDMAшный глонасс-К даже и спрашивать неудобно. Это когда еще планировалось завершить? А потом случился крымваш и оказалось что спутники собирать .. не из чего.
> Разумеется, на всякое полезное дело тут же набросится орава бездельников, как только
> там баблом запахнет.Компартию СССР очень напоминает. Там тоже на 1 порядочного 10 аферистов влегкую было.
> Но кто-то этим самым импортозамещением и двадцать лет назад занимался -- вот
> и было чем замещать, когда вдруг понадобилось.Наверное именно поэтому апгрейд до глонасс-К так и не случился а спутниковая группировка прозябает в лучшем случае с минимально допустимым кворумом? Про то что он падал несколько раз за последние несколько лет и упоминать неудобно.
Зато пильнуть на давайтевездеглонассвнедрим - это все поперли толпой. Правда не выгорело, западные чипмейкеры добавили это в свои чипы и оказалось что конкурировать с ними очень так себе получается. Видимо после этого спутники на орбитах стали всем причастным не очень то и нужны. А так то - лишняя спутниковая система еще никому не мешала. С точки зрения надежности навигации.
> Вообще-то уже много лет как не может. Фичи "selective availability" уже просто
> нет в новых спутниках. Лет наверное уже так 20.поскольку лет 30 (а не 20) назад с ней эпик фейл вышел - и решили что ну его нах.
> А глонасс ... уже вышел из дауна, когда спутников на орбите не
с-ка! с-ка! Нельзя ж вот так, по живому. Хотел было патриотично заявить "ДА!" (чем я не патриот?!), но решил все же открыть официальную страницу статуса. Б-ть...
То есть вышел. Но ненадолго. Огляделся, и обратно зашел. Опять 23, да что ж такое, место чтоль проклято?!> хватало, невзирая на "резервные" болтающиеся тряпочкой на орбите? Прорехи в покрытии
резервный - он резервный. Чтоб его сделать нерезервным (а не вместо выключеного) - надо перенастраивать всю группировку, и тогда у нее уже не будет резерва вообще. Есть два в статусе "ЛИ", но один из них испытываетсо с 26.02.11 - то есть явный Космос-123456789+1
А еще один - неудачно поставил патч убунты. Или что там у них - атсра-линукс? Короче, паламалася.
А до этого всё ж работало, блин!> Про апгрейд на CDMAшный глонасс-К даже и спрашивать неудобно. Это когда еще
э...ну... короче, ракета не подошла по размеру. Точнее, наоборот, член не вписывался в Геракла, потому что был собран из импортозамещенных компонент. Как только залетает наша аналоговнетная тяжелая ракета - так сразу же!
> Зато пильнуть на давайтевездеглонассвнедрим - это все поперли толпой. Правда не выгорело,
то что там пилятся, дорогуша, это не тот говнясс, про который ты думаешь. Просто под этим названием, внезапно, прячется еще и основанная на нем (или на gps, ей все равно, приемник-то китайский) система глобальной слежки.
Я надеюсь, ты в курсе, что эксплуатация автомобиля с неисправным говняссом - запрещена новыми мудрыми законами? Ты думал, это чтоб ты не заблудился заботятся?> с ними очень так себе получается. Видимо после этого спутники на
> орбитах стали всем причастным не очень то и нужны. А тактак то, теоретически, гражданский сигнал в gps можно, наверное, и вообще выключить. Ракеты от этого у кого надо наводиться не перестанут, а вот рассейские ихтамнеты с примотанным скотчем к панели гармином - могут заблудиться немного не туда, где планировали.
> то - лишняя спутниковая система еще никому не мешала. С точки
> зрения надежности навигации.Ну да, галилео там, или эта... беда китайская?
> поскольку лет 30 (а не 20) назад с ней эпик фейл вышел - и решили что ну его нах.Это провоцировало гражданские модули кодить ... странные алгоритмы, которые лочатся на высокоточный encrypted сигнал, хоть и не зная какой там PRNG/ключ, но тем не менее используя то что видят для уточнения локации.
Видимо посмотрев на это стало проще отдать сигнал в нормальном виде. А то вот так сменишь шифрование в военном сигнале - а автобусы и ломанутся сезонной миграцией в какое-нибудь зимбабве, потому что их мозг теперь зовет вот туда.
> То есть вышел. Но ненадолго. Огляделся, и обратно зашел. Опять 23, да
> что ж такое, место чтоль проклято?!Черт, потроллил так потроллил...
> резервный - он резервный. Чтоб его сделать нерезервным (а не вместо выключеного)
> - надо перенастраивать всю группировкуЭто вообще-то штатная операция должна быть. А то может ты и UPSом при пропадании электричества не пользуешься? Мол, не вернется через денек - сделаю тролфэйс и включу его? А через день там возьми да и окажись прокисшие батарейки...
> и тогда у нее уже не будет резерва вообще.
Когда в покрытии наступили ДЫРЫ - самое время сделать именно ЭТО. Если этот кусок металлолома в принципе способен еще работать. А вот это видимо не факт, наверное трупики пытаются гальванизировать, но, походу, не слишком успешно.
> Есть два в статусе "ЛИ", но один из них испытываетсо с 26.02.11 -
Видимо сказать TEST FAILED десять лет уже сыкуют. Всей конторой молятся, надеясь что труп воскреснет. А он все FAILED и FAILED.
> них - атсра-линукс? Короче, паламалася.
Там как-то подозрительно много "резервов" и "испытаний" при дыре в "глобальном" покрытии. Кто-то где-то резервирует свой зад от поджарки, испытывая старинную технику или шах, или ишак. Пока, вроде, скорее ишак, но и шах тоже не вечный.
> А до этого всё ж работало, блин!
"Ух ты, целые сутки не падал!" (городские легенды про Билла Гейтса vs тесты NT4)
> э...ну... короче, ракета не подошла по размеру.
Да там минимум две вроде было. Одна на подводной орбите, вторая на подземной.
> залетает наша аналоговнетная тяжелая ракета - так сразу же!
А зачем там _тяжелая_ ракета? Они что, на марсианскую орбиту их отправлять будут, чтобы NASA ны ныло что там GPS не работает?
> нем (или на gps, ей все равно, приемник-то китайский) система глобальной слежки.
Так, ить, даже там (если это про всякие эры-в-асс) вот именно российские чипы на...й никому не уперлись, покупают как миленькие чипы на загнивающем западе, глазом не моргнув. Там они мельче, дешевле в разы, экономичнее в разы... в общем всякие стмикро и сотоварищи быстро сориентировались да добавили +1 RF frontend своим чудесам.
Так то они даже гибридные режимы умеют - часть спутников от глонасс, часть от gps, самых кривых отбросим, а в целом решение точнее получается и надежнее. Но с таким содержанием группировки спутников оно и всей толпой может пургу начать гнать в момент. Пару раз такое даже было вроде.
> Я надеюсь, ты в курсе, что эксплуатация автомобиля с неисправным говняссом -
> запрещена новыми мудрыми законами? Ты думал, это чтоб ты не заблудился заботятся?Это вроде для всяких автобусов и ко, не? Или даже для частных? И как они сие проверяют? Оно что, периодически отщелкивается? Ну и кроме того юзеру этой эры-в-асс чисто технчиески не видно работает оно или где.
p.s. дарю идею: NMEA-emulator! Можно исправно стоять как столб, можно исправно телепортироваться в зимбабве, можно врать километров на эн, чтоб полицаи прочесывали вон тот лесок по приколу :). Пульт дистанционного управления мальчиками по вызову довольно годный вроде.
> так то, теоретически, гражданский сигнал в gps можно, наверное, и вообще выключить.
Практически, после этого сами амеры будут очень сильно не рады т.к. вся гражданская инфраструктура загнется. Я не говорил просто для понимания, CDMA синхронизирует сигнал по GPS, это единственное на этой планете кроме атомных часов что дает потребную точность. А атомные часы в каждую соту все же перебор.
> Ракеты от этого у кого надо наводиться не перестанут,
Амеры не россияне. И это совсем уж пиковый случай, когда, вот реально, "вот вам с*ки!" и хрен с ним, с экстерминатусом. При этом неработа GPS уже не самая большая проблема, актуальнее быстро подходящее укрытие найти, молясь своим богам чтобы рядом не было какой-нибудь военной базы.
> а вот рассейские ихтамнеты с примотанным скотчем к панели гармином - могут заблудиться
> немного не туда, где планировали.Так не только рассейские, реднеки с ружьями тоже не туда придут опять.
> Ну да, галилео там, или эта... беда китайская?
Ну да, однако первое полунедозапущено все-же (но по крайней мере не врет что типа глобальное и запущено). Второе относительно местечковое, покрытие за пределами чайны не стопроцентное вроде, и модули только начинают это поддерживать в новых вариантах. Но так то да, мультисистемность штука полезная. Так умный фирмварь сможет гонщиков отсекать эффективнее, если все шагают в ногу а вон те не в ногу - ну, гуд-бай. И толку тогда с "selective availability" если он будет просто выкинут логикой фирмвари как сбойный, сильно не совпадающий с другими решениями? :)
>Ну если всё так просто, что вас останавливает лицензировать Дебиан или свой дистрибутив?КО: Отсутствие связей в коридорах власти.
Не все так просто. Тем более, что деньги платятся ИТ ИНТЕГРАТОРУ, который АО и который подразделение Росатома.
И платятся они не столько за абстрактную лицензию, сколько за поставку, настройку-наладку и поддержку( в т.ч опиливание под заказчика ):
> Внедрением Astra Linux в инфраструктуру РЖД займётся АО "Гринатом"В свете недавних новостей с эпическими дырами в инфосистемах РЖД, имхо, вполне неплохое решение.
Ту огромную гору устаревшего г.на что работало в РЖД, скорее всего, уже проще централизованно выкинуть и заменить чем-то новым, чем хз что как и как долго исправлятьп.с: поскольку Гринатом - АО, можешь прикупить акций и тоже стать "в доле" :)
> В свете недавних новостей с эпическими дырами в инфосистемах РЖД,
> имхо, вполне неплохое решение.ТТК ещё немножко сгорел в Хабаровске (странно, что в аналогичной новости про OVHCloud не упоминалось). Вот их и переподчинили.
Debian или Ubuntu нельзя сертифицировать. Сертифицировать необходимо не только базовый дистрибутив, но и все обновления, причём - до их попадания в репозиторий. Выполнить это условие возможно тольбко для дистрибутива, формируемого отечественным разработчиком. А серитфицировать и запретить обновления - ещё хуже, надеюсь это объяснять не надо.
Можно сертифицировать. Просто нужно прекратить строить гордыню и договориться о сертификации с разработчиком в Лице Canonical или Red Hat.
Согласен на все 100
А вы уверены, что Canonical или RedHat согласятся отправлять каждое обновление на сертификацию ФСТЭК до его размещения в репозитории? Я - не уверен. Ну и, кроме того, это - иностранные компании, введут санкции - и перестанут отправлять на сертификацию. ПО для критически важных структур должно иметь замкнутый в России цикл разработки, вне зависимости от изначального происхождения. Сейчас в России разрабатываются два дистрибутива Alt и Astra, остальные, типа Роса, значения не имеют. Но у Alt нет сертификации и на критических инфраструктурах использовать нельзя. А Astra - это такой военный Линукс.
> Но у Alt нет сертификации и на критических инфраструктурах
> использовать нельзя.У Вас и тут неверные сведения: http://altsp.su
Где кнопка "Download"? :)
> Где кнопка "Download"? :)На sales@ -- покататься-то дадут, а внедрять без нумеру смысла нет по постановке задачи регулятором.
Этот такой военный Линукс при сертификации прям вот так вот до винтиков разобрали построчно и собрали обратно? Кто эти глыбы, сколько их, что они все дыры в ядре, ПО (ни то ни другое не наша разработка) нашли (а они есть, их постоянно находят и закрывают) и пофиксили?? А если в этом ядре уже после сертификации найдут дыру хотя наши же всё уже пофиксили, ага) то что? Враг увидит сертификатную бумажку и убежит обделавшись?
Дыры нашёл российский ИИ.
> Дыры нашёл российский ИИ.В роли которого выступил студень Васька за пиварь?
>Просто нужно прекратить строить гордыню и договориться о сертификации с разработчиком в Лице Canonical или Red Hat.Canonical это ИТ-отдел британских спецслужб,
Red Hat - это часть ИБМ, ИТ-отдела американских спецслужб,
И этим замечательным швитым людям ты решил доверить национальную безопасность России.
Очень умно.
MS доверяют, почему IBM-у не довериться? Всё железо в РФ на американских чипах, произведённых в Китае, а он IBM-у доверять не собрался.
Гордыня здесь не причёи. Редхат первый кто объявил России санкции. Даже МС на это не пошла. Редхат просто тупо разорвал все договоры о поддержке и отозвал лицензии. У амер.компаний продукты продаются с политичекими наценками. Чуть проявил нелояльность к гегемону, защитил свои нац.интересы и они сразу перекрывают краник. Потому и пошла такая пьянка с рос.реестром и отечественным ПО.
На опенсорсе так и зарабатывают. Создал производныйпродукт и продаешь или как сервис даешь.
Мутность схемы только в составе акционеров тех компаний и в навязывании конкретных продуктов к покупке госудрством. Если го-во коррумпировано, то кто же их за руку поймает?
Дурашка, откаты есть везде. Это не зависит от государственная контора или частная и тем более не зависит от страны.
Дурашка, в нормальной экономике комапния что работает через откаты проиграет конкурентную борьбу, а у нас наоборот. По сути это потери для бизнеса дополнительные.
>Дурашка, в нормальной экономике комапния что работает через откаты проиграет конкурентную борьбу, а у нас наоборот.
>швитые западные люди не пилят и не откатывают, они же швитые, и екоеомика у них швитая, вы всё врётиДурашка ВЕРУЕТ в западную швятость, а погуглить про эпическую, былинную коррупцию в той же амерской обороне не может - религия не позволяет.
Ну ВЕРУЙ дальше, дурашка - у нас в стране свобода совести.
> Дурашка ВЕРУЕТ в западную швятость, а погуглить про эпическую, былинную коррупцию в
> той же амерской обороне не может - религия не позволяет.Оборона черт знает - а в обычных мегакорпах которые видел я компания сама первой в суд подаст на такого неудачника при первом намеке на это. У них нулевая толерантность к таким вещам.
> Ну ВЕРУЙ дальше, дурашка - у нас в стране свобода совести.
Кроме свободы совести есть наблюдаемые факты.
> У них нулевая толерантность к таким вещам.Ох уж эти сказочники...
> Кроме свободы совести есть наблюдаемые факты.
Кубушин почти двадцать лет назад делился своими квадратными глазами при виде логики "у нас сервера от компак, поэтому стойки тоже только от компак по сто килобаксов" (другие не подходят, если что).
Он же уже тогда штаты характеризовал как "махровый поздний совок со всеми признаками полицейского государства".
Вы можете сколько угодно петь гимны хоть нулевой, хоть минусовой толерантности -- на фоне запредельного цинизма по использованию подобных баранов и запредельного же западного лицемерия по части соответствия реализации декларациям цена им будет ломаная кастрюля.
> Ох уж эти сказочники...Я своими глазами видел как это работает. Когда топы вертают даже формально _легальные_ предложения оптимизации с аргументом "схемы выглядит слишком похоже на фрод, акционеры не поймут".
> Кубушин почти двадцать лет назад делился своими квадратными глазами при виде логики
> "у нас сервера от компак, поэтому стойки тоже только от компак по сто килобаксов"Понятия не имею что за Кубушины, это какая-то ваша родовая травма видимо. А я вон то видел своими глазами. Подивился разнице в подходах.
> (другие не подходят, если что).
Дикари увидели вендорлок. Ну, бывает. Заметьте, я не говорю что это хорошо. Так бывает. Но это все же не коррупция. Вам никто не запрещает купить крепеж и дырок насверлить, а то что это unsupported и ваша частная инициатива - вопрос номер два.
> Он же уже тогда штаты характеризовал как "махровый поздний совок со всеми
> признаками полицейского государства".Не принимается от людей у которых 10К народу в концлагерь согнали недавно. В штатах даже после реднеков сходивших на капитолий - ничерта сравнимого и близко нет. Кто бы мычал про полицейские государства...
> Вы можете сколько угодно петь гимны хоть нулевой, хоть минусовой толерантности --
У меня все проще - я возвращаю другим то что они хотели прилунить на мою бошку. Поэтому если нетолерантных оттолерастили - я лишь ехидно спрошу "ну как вам то за что вы боролись?"
> на фоне запредельного цинизма по использованию подобных баранов и запредельного же
> западного лицемерия по части соответствия реализации декларациям цена им будет ломаная кастрюля.Ох, уже и агрессивная расклейка лейблов началась. У запада как-то, вот, это менее развито - и мне это нравится. И вообще, над факапами они работают сильно лучше вас. Поэтому пока ваши донпропаганы вещают как у маска опять разбился экспериментальный корабль, тот работает над ошибками. И в конце концов - он уже опробовал вход в атмосферу чем-то типа планирования вместо традиционного входа в нее горящим кирпичом. Далеко пойдет, понимает где инженерная идиотия порыта.
>>> У них нулевая толерантность к таким вещам.
>> Ох уж эти сказочники...
> Я своими глазами видел как это работает.А я видел чудеса своими глазами. Учитесь обобщать разумно.
> Понятия не имею что за Кубушины
Да, Вы тогда ещё пешком под стол ходили. Это создатель KSI Linux.
> и ваша частная инициатива
Кстати, как Вы расцениваете бан Трампа твиттером -- тоже как частную инициативу, верно?
> Не принимается от людей у которых 10К народу в концлагерь согнали недавно.
В куда? Вы в состоянии понять смысл терминов, которыми пытаетесь оперировать?
> В штатах даже после реднеков сходивших на капитолий - ничерта сравнимого
> и близко нет. Кто бы мычал про полицейские государства...Разумеется, и близко нет -- убитые в упор вообще никак не близко.
> я возвращаю другим то что они хотели прилунить на мою бошку.
Знаете, даже в детсаду бывал такой довод: "он первым начал!".
Задумайтесь, чего по башке-то прилетает. Вдруг дело не в консерватории.> Ох, уже и агрессивная расклейка лейблов началась. У запада как-то,
> вот, это менее развито - и мне это нравится.Менее? А хэштеги -- точно менее и не более? Вкупе с соответствующим "мышлением"?
> Поэтому пока ваши донпропаганы вещают как у маска опять разбился
> экспериментальный корабль, тот работает над ошибками.В смысле забил очередной косяк?
> И в конце концов - он уже опробовал вход в атмосферу чем-то типа
> планирования вместо традиционного входа в нее горящим кирпичом.Вы хотя бы в минус десятом приближении понимаете характеристики процесса, который пытаетесь обсуждать? Ну там -- сколько кругов надо намотать вокруг атмосферы, оттормаживаясь нырками, и какие при этом _неизбежно_ надо нести энергопотери тем самым трением -- либо работой двигателей с опять же потерей скорости и далее по накатанной? Или какую надо иметь парусность, притом пригодную и для верхних слоёв атмосферы на скорости порядка первой орбитальной, и для более плотных на всё ещё высоких, и сколько это может весить и занимать?..
Господи, ну откуда такие дятлы-то голубоглазые лезут, ещё и вумными же себя мнят. Даннинг, приди, Крюгера приведи (ц)
Всех принудить смотреть The Pentagon Wars.
> А не легче государству взять и лицензировать тот же Деб, Убунту по паре версийНе легче. Потому что для сертификации и включения в реестр рос. ПО нужно, чтобы вся инфраструктура дистрибутива была в России (репозитории, разработчики, сброчница, российские юр.лица и физ.лица, владеющие дистрибутивом). Для дебиана, убунты и прочих международных дистрибутивов это не выполнимо.
> Не легче. Потому что для сертификации и включения в реестр рос. ПО
> нужно, чтобы вся инфраструктура дистрибутива была в России
> (репозитории, разработчики, сброчница, российские юр.лица и физ.лица,
> владеющие дистрибутивом). Для дебиана, убунты и прочих международных
> дистрибутивов это не выполнимо.Это и для сабжа максимум с натяжкой -- они ж неспособны поддерживать базовый репозиторий самостоятельно, только готовое брать и прилепить сбоку ядро с fly, не вникая особо даже в инструментарий, которым исошки собирают.
Последнее было для меня особо огорчительным сюрпризом -- всё-таки ожидал более высокого технического уровня. Надеюсь, ещё исправятся.
Кто же все эти недовольные люди, свидетели распилов? Что бы получить ответ не вопрос, заходим https://www.rusprofile.ru/id/6024586
и читаемООО "НТЦ ИТ Роса"
Среднесписочная численность 8 сотрудников (2019)Госзакупки
В роли: Поставщика
Заказчики (1) ОАО "РЖД"
1 контракт на 617 400 руб.
Организация ООО "НТЦ ИТ Роса" являлась поставщиком в 1 государственном контракте на сумму 617 400 руб.
Все 1 контрактПередаём привет братану ингибированного Прилепину и его борзасосам.
> Среднесписочная численность 8 сотрудников (2019)
> 1 контракт на 617 400 руб.аж по 30 тыр на брата получили зарплат, ну и директор 60.
Работать, "followers", солнце еще высоко, а у вас новые обои недорисованы!
В 2018м сотрудников было официально двое. Г-н Потапов (тот самый, что называл пользователей свиньями), что бы руководить отрисовкой обоев ночью таксовал, а днем любимую ОС тестировал. Я плакал и верил. До сих пор верю.
>> 1 контракт на 617 400 руб.Это ж копейки.
Это единственная цифра, что Вас смутила? А единственный контракт? А 8 сотрудников, включая директора и бухгалтера, которые исключительно автономно разрабатывают операционную систему на диалекте баш? А меню этих персонажей не интересно, может они святым духом питаются, да ещё и г-на Прилепина за миску с тем супом впрягли?
Только это совсем другая закупка, и год 2015ПРЕДМЕТ ЗАКУПКИ
Предоставление простой (неисключительной) лицензии право использования объекта авторского права – программы для ЭВМ «Операционная система РОСА SX «КОБАЛЬТ» 1.0.»
> «Операционная система РОСА SX «КОБАЛЬТ»Вот этот нюансик тоже малость бомбит верующих в "Russian OS und Application". Как же так? Купили Mandriva. Продают CentOS. Тяжело сложить 2 и 2, когда вокруг полно свидетелей, что якобы пилят Альт, Астра, но только не святые 8 разработчиков на языке баш.
Centos уже всё, кормушка кончилась...
А причем здесь ООО "НТЦ ИТ Роса" ?
Она что в тендере участвовала? Или внедрять собралась?
Что то не понимаю этого вброса.
Свидетелей распилов принято называть "хомячками Навального". Продукцию ООО "НТЦ ИТ Роса" официально рекламирует г-н Прилепин, герой Болотной и "браза" Навального https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123539.html#78
Демпенгуют, лезут везде, но никто их не хочет кормить. Как-то прописывают ТЗ под конкретные линуксы теперь.
Судя по подгару у некоторых, наоборот, по себестоимости пытаются продать.
> по себестоимости пытаются продать.Ну а чо не продать подешевле, когда оно сэбе ничего не стоит? Тестируют доверчивые пользователи, и субподрядчиков кидают. Доказанные случаи:
Кроме того, ЗАО «Роса» за последние полгода проиграла ряд исков в арбитражных судах от субподрядчиков на общую сумму 9 млн руб. Так, компания «Открытые решения» отсудила у «Росы» 4,3 млн руб. из-за неоплаты услуг ее специалистов и еще 1,7 млн руб. – из-за неоплаты работ по разработке программного обеспечения IFree. А компания «Девмен Плюс», создавшая для «Росы» «веб-интерфейс среды сборки ABF с использованием инструментария Ruby on Rails», отсудила 1 млн руб.
не, ну чо. на украине на аутсорс какого-нибудь магазина атб сойдет.
Здесь у них "минимум пятьсот тысяч пользователей" и "самое большое сообщество", а рекламирует будущий кандидат в президенты. На Украине живут украинцы, а хохлы живут где лучше.
боюсь предположить какое там реальное количество разработчиков :) Одних менеджеров по продажам наверно несколько человек.
Шаражке, где "главный по тестированию" видит цифру 4.х.з и не может понять, относится ли она к ядру или KDE, не требуются менеджеры по продажам. Вместо них работают связи. Если тот "главный" называет Ройзмана не Евгением, а Жекой, очевидно, таковые у них имеются.
> ... закуплено 22 тысячи лицензий на дистрибутив ...На кой нужен такой дистр для государства. Дистр должен быть доступен всем и тогда польза. Чтобы не было препятствий взять и делать хорошее.
А так: цена дистра - препятствие к полезным занятиям. Результат: меньше спецалистов, слабее развитие гос-ва, сильнее тяга с коленок полежать обратно.
Предлагаю ещё посмотреть на стоимость комплекта разработки этой линукс, квартиры дешевле в большинстве городов России чем эта шняга без возможности работы на уровне ядра
> Дистр должен быть доступен всем и тогда польза.https://ftp.yandex.ru/astra/stable/orel/iso/orel-2.12.40-25....
лицензию не читай - ссылку оставляй
> лицензию не читай - ссылку оставляйТебе недоступен?
Или коммент не читай — слово вставляй?
Мне нет. Ты что на нем дома в игры будешь играть?
> Мне нет. Ты что на нем дома в игры будешь играть?И как я сразу догадался, что ты украинец.
Мимо. И я что должен был обидиться? Я превый канал не смотрю.
> Мимо. И я что должен был обидиться? Я превый канал не смотрю.Яндекс заблокирован только на Украине, не оправдывайся.
У всех рос.линуксов в лицензии написано одно и то же: разрешено некоммерческое использование для домашних пользователей и нужно покупать лицензии компаниям.Собственно, если в конторе нет критически важной инфпаструктуры или на компах не обрабатываются персональные данные и есть кому поддерживать линукс, тогда можно смело ставить дистрибутивы со свободными лицензиями (дебиан, убунту, федору и т.д.).
Это не позволяет даже частнику их использовать, т к на компах на мамом деле довольно часто люди работают.
А свободное не позволяют использовать в бюджете другие норм акты, а больше административный ресурс. На переход на конкретные российские программки давят вполне регулярно. Созданы специальные структуры для этого. отчеты собирают, соки стояит, а руководители хотят выгляеть дартаньянами в глазах начальства всегда.
Вот это и проблема. Проблема с переиспользованием навыка и знания.Финансово усложнена возможность старта. На Fedore-CentOS (Дебиане-Убунте) могу создать багаж знаний, подняться и начать покупать их поддержку. А тут эти: деньги просят раньше, чем деньги возникают.
Зачем она нужна тогда.
По любому лучше так, чем бабло слить мелкомягким.
Какой полярный мир: или так или мелкомягким...
А менее радикальных (и более адекватных) вариантов у нас уже нет? :)
Я ж сказал, адекватных, а не вот это вот всё :)))
Что ты можешь предложить адекватного кроме линя?
БСД при всех достоинствах на десктопе уступает, объективно заморочек будет больше.
Полюбому можно было требовать совместимости всего выпускаемого По и железа с линуксом на территории РФ, ограничивать закупки иностранного ПО и наблюдать здоровый и естественный процесс миграции на линукс. А там и интеграторы и разработчики заработают.
> Полюбому можно было требовать совместимостиможно. Только про "естественный процесс" тогда тоже можно сразу же забыть.
> ограничивать закупки иностранного ПО
разумеется, Линукс разрабатывается в Воронеже, Дениска!
> А там и интеграторы и разработчики заработают.
Они и так уже, как видишь.
Вот только иностранным это ПО от этого быть ни разу не перестало.
Тот линукс закупать вообще не нужно, а поддержка будет наша. А эти линуксы уже наши на бумаге и их даже можно закупать.
Вы ничего не способны поддерживать. У вас для этого ни квалификации, ни мозгов. Тырить пакеты из дебиана - это не очень похоже на поддержку.Закупать - даааа, можно.
Потом кстати не п-те мне тут про виликие цены лицензий у MS.
> можно. Только про "естественный процесс" тогда тоже можно сразу же забыть.Когда майкрософт крячит OEM чтобы те предустанавливали распоследнюю винду, везде, "а то скидок лишим" - естественность этого процесса вызывает определенные вопросы. Монополии видите ли в естественном виде штука очень плохая и за это гасятся регуляторами.
> разумеется, Линукс разрабатывается в Воронеже, Дениска!
Астралинукс вероятно "разрабатывается" все же в РФ. А то что софта 90% пишется в сша - ну, блин, ой.
> Они и так уже, как видишь.
> Вот только иностранным это ПО от этого быть ни разу не перестало.Тем не менее, контроля над ним заметно больше. Если интегратор не болван, конечно. Что в сабже не факт, "но инструмент то имеется!"
>> можно. Только про "естественный процесс" тогда тоже можно сразу же забыть.
> Когда майкрософт крячит OEM чтобы те предустанавливали распоследнюю винду, везде, "а то
> скидок лишим" - естественность этого процесса вызывает определенные вопросы.Скидок, простите - на что? А, на винду. И чего неестественного в этом процессе?
Вероятно, пользователям таки нужна венда, если они отказываются брать без скидок?
>> разумеется, Линукс разрабатывается в Воронеже, Дениска!
> Астралинукс вероятно "разрабатывается" все же в РФ. А то что софта 90%нескучные обои с мухами - да, безусловно.
> пишется в сша - ну, блин, ой.
Ну так может и пилить не стоило? Как бы главное все же эти 90%, а не сборочные скрипты на bash.
(Впрочем, и те по большей части там же.)> Тем не менее, контроля над ним заметно больше. Если интегратор не болван,
для контроля - уметь надо. А умеющие отсюда либо давно сбежали, либо побрезгуют и прикасаться.
Поскольку им совершенно неинтересно "контролировать".
Естественный процесс миграции идет сам собой, за счет осознания, что покупка лицензий МС стоит денег, и откровенно паршивая десяточка, которая уже не заведется ввиду своего жирноты и отсутствия драйверов на подержанное железо.
Дясяточка это приговор, это запускалка игруль и фотошопа и юрикам она не впилась.
Естественному процессу препятствует и то что те же самые госрганы продолжают клепать безальтернативное По под винду, а бизнесу линукс вообще не интересен был пока попил не начался. Обычная тулза может требовать акцесс для работы, а где ты его возьмешь никого не волнует.
Просто запретить вендорлокнутый софт покупать госорганам. Разработчики и зашевелятся. (примерно это уже и сделано, но перестарались) Ну и писать его тоже запретить, денег дать на переделку.
фрисофтваре па-рюйске - ЗАПРИТИТЬ ЗАПРИТИТЬ ЗАПРИТИТЬ!И продолжать звиздеть о великой непосильной стоимости лицензий. За которые бизнес, внезапно, готов платить. А за ваше шва6одкиное г-нецо - только под угрозой расстрела.
ничего ты не понял.
Еще референсную ос бы неплохо создать. Тот же дебиан проверенный и протестированный например. Бесплатная ос для всех будет и для проверки совместимости софта стороннего использовать.
Бизнес пусть что хочет то и покупает, речь про госзакупки. но и бизнесу может линукс выгодным стать если нужный для работы софт весь появится.
> ничего ты не понял.я все правильно понял - сперва запретить. Тебя за язык никто не дергал.
> Еще референсную ос бы неплохо создать. Тот же дебиан проверенный и протестированный
кем, тобой что-ли, или другим васяном?
> например. Бесплатная ос для всех будет и для проверки совместимости софта
> стороннего использовать.
> Бизнес пусть что хочет то и покупает, речь про госзакупки. но и
> бизнесу может линукс выгодным стать если нужный для работы софт весь
> появится.бизнесу шва...бесплатное и так очень выгодно. Взять-взять-взять! А что оно г-но - "выжеспециалисты, сделайте чтоб работало".
К счастью, все еще кое-где сохранились бизнесы, понимающие что хороший специалист из г-на не работает, и чудес делать тоже не умеет - на хлеб оно, конечно, намажется, если будешь настаивать, но у бутерброда какой-то странный привкус.
Но это точно не РЖД.К сожалению, таких вообще все меньше и меньше. Я опять не смог найти в ДВУХ конторах человека на один раз выгулять мне собачку. Зато у них уеб40 сайты, открывающиеся нормально только в последнем хромоноге, колцентры с войсменю на стопицотпунктов (чтоб поменьше операторам платить) и очень вкусные рекламные бюджеты, с рассказами на каждом углу какие они удобные и надежные. Типичный бизнес.
Откуда у них деньги - ну сам догадайся.
>Я опять не смог найти в ДВУХ конторах человека на один раз выгулять мне собачку.Выгулсобак™ надо искать на Авито.
Ты уже, надеюсь, поискал на авито няню для своего ребенка? А то что-то давно никто по улицам с отрезанными головами не бегает, мы успели соскучиться.Разница только в том, что ту-то психопатку закрыли надолго. А собака - "имущество", и вообще "выничивонидакажите", и через час на авито будет новое объявление.
> А за ваше шва6одкиное г-нецо - только под угрозой расстрела.Тебя не поймешь - то линух корпорации захватили, то только под угрозой расстрела. Кто тот всепланетарный демон что обещал столько корпораций расстрелять и хотя-бы половину обещаного выполнить сможет? Ты б уже определился в направлении вранья? А то получается что сам с собой споришь до хрипа :)
>> А за ваше шва6одкиное г-нецо - только под угрозой расстрела.
> Тебя не поймешь - то линух корпорации захватили, то только под угрозойну вот до того как они его зоха...хватили - еще можно было пользоваться, в определенных местах и с осторожностью. А теперь - ну его на..й. Потому что они не хотят сделать хорошо, они хотят отжать бабла с лохов.
Буквально сегодня обсуждали вопрос версии ibm storage manager под десяточку для довольно древнего стораджа.Нету.
Сторадж. Под дисяточкой. Все что нужно о вас знать.
дядька. уже отпустите эту железку на радугу.или спросите у нетаппа, может, они помогут, если их интересует совместимость с железом 15-летней давности, доставшимся им в придачу с lsi.
серьезно, на украине, например, покупка диска для такого железа может растянуться месяца на три, это уже давно только разборка из европы.
они уже устали с 2005-2007 года работать без остановок.
> серьезно, на украине, например, покупка диска для такого железа может растянуться месяца
> на три, это уже давно только разборка из европы.Если это ibm и оно вообще еще поддерживается - к ним диски не покупают. К ним покупают техподдержку, а диск потом малчык привозит в конвертике и сам втыкает. NBD, если заплачено за NBD. Где он его возьмет - никому неинтересно.
Если оно EOL уже совсем окончательно - то уже давно пора выбросить, любой наколеночный васян-кластер из той же самой венды будет быстрее и надежнее. Причем о таких EOL предупрежают за пять лет до.
> они уже устали с 2005-2007 года работать без остановок.
У таких для начала емкость диска 36G
То есть вся эта халабуда заменяется одним 1u корпусом.
дядька, lsi/netapp ентри/мидрейндж, для которого собсно этот sm и нужен, у бимеров еол уже лет этак десять. плюс минус лапоть. все, никаких мальчиков, никаких пакетиков dhl с обратной лейбочкой.
> дядька, lsi/netapp ентри/мидрейндж, для которого собсно этот sm и нужен, у бимеров
> еол уже лет этак десять.в общем, пора его того, запрещенное на опеннете слово.
Потому что смысл использования вендорского железа, оставшегося без поддержки, на собранных на помойке запчастях, от меня как-то ускользает.
А смысл хранилки десятилетнего возраста и с поддержкой непонятен - мой гуанокластер явно надежнее и побыстрее будет. Хотя с дисяточкой там тоже проблемы.
ну и вы так уж хорошо про бимеров думаете "о таких EOL предупрежают за пять лет до."бо я тут вспомнил, как они в 2017 чохом отправили в eol c 2019 все системы с power7 на борту. купленные в 2012-13, например. за пять лет до, my ass.
не, я конечно позвонил m-me головко и сказал ей ритуальное "ненавижу тебя фасимба", она тоже ответила чем-то ритуальным про политику поддержки, но на том дело и кончилось.
забудьте про 5 лет, это теперь только для больших шкафчиков, которые уже куплены и куда ты ссска денешься с подводного-то мейнфрейма.
> забудьте про 5 лет, это теперь только для больших шкафчиков, которые
> уже куплены и куда ты ссска денешься с подводного-то мейнфрейма."Восход", например, свалил на "Эльбрусы" -- которые обошлись в стоимость годовой поддержки у трёх букв: http://0x1.tv/20181012BC
Причём это были ещё 4С по 750 МГц и максимум 16 ядер на юнит.
После оптимизации -- справляются.
> "Восход", например, свалил на "Эльбрусы" -- которые обошлись в стоимость годовой поддержкину так напомни-ка мне, на чьи деньги они гуляют и чем отвечают за базар?
> у трёх букв
только без поддержки. Отдельный вопрос - проводился ли открытый тендер и каковы были его условия. (дай угадаю, нет)
> После оптимизации -- справляются.
оптимизация произведена бесплатно, силами прикованных рабов, угу. А пока не справлялось - ну, лохи в очереди подождут. Кстати, что им мешало оптимизировать раньше, и сэкономить на количестве ibm?
Эти же рабы без конца тягают из стоек сдохшие железки и...э...судя по вопросам "сможете ли вы отличить баг в ведре от проблемы в железе" - заодно подрабатывают сами себе вендорской поддержкой.
Миша, как ты думаешь, сколько у нас на рабочих столах валяется полуразобранных ibm'ерских железок с неясными причинами отказа - "то ли железо глючит, то ли это ваш линoops кривой"?
бросил слушать после слов "ленточки мы выкинули, вместо них стали использовать кластер цефовский".нет, серьезно. если ленты меняют на цеф, что-то там очень не так в головах.
А чем это лучше Альта? Почему его не взяли?
Может это не их корова, и не им её доить? Сферы влияния, однако)) За это можно и канделябром по голове получить.
Ну, канделябром, прошлый век. Чайку с Новичком отведать.
Вроде бы хуже альта.
Альт хоть как-то можно..
У них нет сертификации ФСБ.
РЖД нужна именно сертификация ФСБ?Так-то на эльбрусах в РЖД прошлым годом поставили тысячу машин с альтом.
видимо, дальше решили не продолжать?
Склыды и углы закончились. больше ставить некуда.
по моему опыту прошлый год был в целом тяжелым с точки зрения контрактов с крупными заказчиками.
в какой-то момент рабочие вопросы, который обычно решались за неделю, повисали в воздухе на долгие месяцы.это по опыту работы с метрополитеном. думаю что с РЖД -+ тоже самое.
так что продать 1000 рабочих станций РЖД в 2020 это совсем неплохо.
трудно когда все работает через рукопожатия в пандемию =)
>поставили тысячу машинКак-то маловато. Вчера был у них в офисе, кругом венда. Седьмая, или 10-я на новых компах.
Палишься, в РЖД нет "офисов", есть Дирекции, Управления и прочие Структурные подразделения.
Так речь не про структурные подразделения, мой сладенький.
Он их только по "структурным подразделениям" и знает, очевидно же ж.
В офисы где те физически сидят - его никто и не пустит, туда в лаптях невелено.
Еще не хватало чтобы всякие Васяны Шпаловраты по офисам шарахались...
а, это когда потом на хабре студенты имели всю инфру РЖД через любые точки доступа, помню-помню
Твой студент уже признался, чей он там "студент", и их тоже взяли. И ты у меня, смотри, тоже довыпендриваешься!
Одна байда. Как ни назови.
За астру топят сильнее. связи с госаппаратом плотнее...
Так связи, или госаппарат сам решил своё под себя что-то сделать? В СССР это было нормой например.
>Так связи, ИЛИ госаппарат сам решил своё под себя что-то сделать?Почему ИЛИ?
Госаппарат сам решил своё под себя что-то сделать И использовал для этого соответствующие связи (подрядил под это какую-нибудь чекистскую ИТ-шарашку типа ВНИИНСа) - вот так правильно.
На выходе имеем госмонополию и логически вытекающий из неё говённый продукт. И это вместо здорового соперничества, как должно было бы быть, если бы у власти были умные люди, а не чекистские дятлы.
Качество государственного администрирования ИТ-отраслью - отвратительное.
Хорошо, госаппарат решил и запилил ОС под свои нужды и хотелки. Ты то чего страдаешь? Помог бы бесплатно, раз такой патриот.
Почему Астра? Почему часть? И какую?
Просто потому что каким-то людям в РЖД понравилась Астра. Они потестили разные дистрибутивы на своих задачах и своих компах и решили, что Астра для этих задач/оборудования подходит лучше.
> Просто потому что каким-то людям в РЖД понравилась Астра.Думаю, тут буковки "атом" скорее при делах. Будет интересно когда-то в своё время узнать, как именно и кто Росатому это лоббировал.
Наверно поэтому целые комитеты утверждают для регионов "рекомендуемую ос".
А потом будут справшивать а че нерекомендованнаяос у вас, объяснитесь. или что так мало...
Потому что через нее можно вытягивать деньги из бюджета
Судя по их сайту у них только прогеры (три человека) а тестеров нема.Да и интересно а зарплату там также задерживают по 4 месяца.Насколько я помню у них все переспективные и таланливые люди посбежали.В свое время разговаривал с ихними кадровиками.Хороше что не пошел к ним тестер-админом или как там QA называется.А по отзывам людей которые там работали дедовское королевство сплошное.
По какому сайту? Астры? Или РЖД?
Вот по этому https://rusbitech.ru/about/job/.Не ходи туда.Я часто мимо этого здания где русбитех обитает проезжаю.И каждый раз вспоминаю что не пошел к ним (Алилуйя) а потом следущая мысль что в этом здании был главный офис МММ помню шел я на электричку а там такое творилось флаги плакаты все смотрят телевизоры в машинах кричат билетами ммм махают.Ни как не мог пройти на платформу тысяч 100 народу было.Не находите что это символично?Жаль что у нас своего ПО мало одни иностранцы.Начало конечно хорошее и я пожелаю им удачи и победы над импортом но сам больше на пушечный выстрел не подойду к этим ООО где все бабло только у директора главбуха и его родственников.Самое лучшее что есть работать надо на себя а лучше вообще не работать а если работать то только хотябы за европейскую зарплату.Жаль все это печально.
Так назови варианты, было бы интересно почитать. Без троллинга. А то у нас есть чёрный список работодателей например, а вот список адекватных контор в упор не наблюдается. А то складывается ощущение, что только трактор заводить и английский учить. Что не всем подходит сейчас. Для трактора многие уже староваты, а от английского меня например тошнит уже.
> Так назови варианты, было бы интересно почитать. Без троллинга. А то у
> нас есть чёрный список работодателей например, а вот список адекватных
> контор в упор не наблюдается.Ну у нас контора специфическая, приживаются не все -- вместо жопочасов и нагайки ценится, когда человек способен самостоятельно оценивать ситуацию на своей "полянке", когда нет на плечах проекта в срок и можно заняться тем, что считаешь важным и должным (например, эльбрусами в моём случае в 2015 году).
Зато те, кому такое по душе -- находят _своё_ место. Когда после трудных 2013/14 годов уже "Базальт СПО" поставили на ноги -- пришло довольно много тех, кто когда-то работал ещё в альте.
В общем, гляньте http://basealt.ru/about/vacancies -- вдруг что приглянется. Зарплаты в целом на уровне разработческих (не аутсорсных или бодишоперских) контор.
PS: и до кучи -- заодно о том, "кто альт покупает": http://tadviser.ru/a/576231
> нас есть чёрный список работодателей например, а вот список адекватных контор
> в упор не наблюдается. А то складывается ощущение, что только тракторсегодня адекватная, завтра купил ростелеком, послезавтра ты едешь в Румянцево c "увольнением переводом".
> заводить и английский учить. Что не всем подходит сейчас. Для трактора
> многие уже староваты, а от английского меня например тошнит уже.Так учи немецкий, если китайский не тянешь. Необязательно же с ним потом в германию, можно и в Швейцарию какую, или в ОАЭ.
Ну или думать в сторону дауншифтинг-па-рюйске - купить две квартиры в дефаулт сити, одну сдать китайцам, вторую таджикам, самому в таиланд. Там почти полный легалайз (а больше делать нефиг).
вжж вжжж
Мне одному этот Fly напоминает TDE ?
Делаем ставки, господа! https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123539.html#47
Не рефлексируем.
Берёшь, ставишь iso и проверяешь с помощью ldd. Но всем влом похоже.
Устанавливать нет необходимости.
Как впрочем и читать твой комментарий.
Тем не менее, Вы его прочли. Правда, пройти при этом по ссылкам и найти в моём комментарии исходники, чего-то не хватило.
Каюсь, это моя ошибка.
Спасибо. Такое здесь редко встретишь. Для изучения таблицы импорта при помощи ldd быстрее скачать пакет https://mirror.yandex.ru/astra/stable/orel/repository/pool/n.../
Там винегрет из кусков KDE3, KDE4/5 и даже Gnome. Но программы сильно порезаны, и местами даже поломаны.
Ты врешь и не краснеешь или все-таки краснеешь?
DE это не только WM и панелька. Зайди в fly-admin, поползай по настройкам, там хорошо видно потроха. А fly-fm тоже сразу же выдает свое происхождение, хотя разработчики очень старались его скрыть.
> А fly-fm тоже сразу же выдает свое происхождение,А там что? :)
> хотя разработчики очень старались его скрыть.
Гм, а что в копирайтах -- опять "это всё мы", как в МСВС?
(когда-то часть разработчиков оттуда ушла в альт, не согласившись вымарывать чужие копирайты)
Дай угадаю - ты заметил, что fly-fm слинкован с некоторыми либами kf5 и умеет подгружать кдеешные плагины? Вывод мамкиного Шерклока Холмса - так это же dolphin!
Кстати РТсофт тоже похожая контора но там бабло есть.Но к сожалению сплошное кедовское королевство которым руководит дедовское королевство наши ребята тоже от туда все посбежали мне мозги там взрывали на собеседовании фуууу.Пошли к касперу а таааам вообще шляпа продержались месяц.А люди которые работали с нами очень и очень много кода написали который счас используется много где и то их слили.Короче большинство этих контор для родственников и распила как я понял.
Ну и куда бедному прогеру податься, если так? Сразу за бугор?
Ну, например, на компиляторщиков бешеный спрос. И даже здесь, никаких забугоров не надо.
Где например?
В Альте, как ни странно
> В Альте, как ни странноЭто когда там начали компиляторы разрабатывать?
>> В Альте, как ни странно
> Это когда там начали компиляторы разрабатывать?Возможно, у человека температура -- таких вакансий у нас и впрямь нет, по крайней мере сейчас.
А вот в МЦСТ есть: http://mcst.ru/vakansis -> http://mcst.ru/razrabotchik-optimiziruyushhego-kompilyatora
Все это нужно, чтобы потом героически перейти обратно на винду. Типа, не работает ничего, а работать надо, разрешите винду.
В Мюнхене примерно так и было
У них, вроде, по-второму кругу пытаются внедрить...
> У них, вроде, по-второму кругу пытаются внедрить...Ну так деньжата от первого уже проели, а кушать хочется каждый день.
Система написанная на устаревшем языке Си по определению не может быть безопасной
> Система написанная на устаревшем языке Си по определению не может быть безопаснойОчередная заезженная мантра с методичек ржавых и коричневых, вас самих-то не задолбало, как "попки" одно и тоже "щебечите"?!
> Система написанная на устаревшем языке Си по определению не может быть безопаснойТы тоже не понимаешь, от кого защищаются. Насколько я это вижу, задачи тут те же, что и у red star. Собственно, сабж, видимо, им и вдохновлялся.
> red star. Собственно, сабж, видимо, им и вдохновлялсяТак-то сабж - официальный дериватив Debian. Если что.
Разве это не в нём целиком проприетарный rbac наворочен?
> по определениюСсылку на определение предъяви.
>Система написанная на устаревшем языке Си по определению не может быть безопаснойЭто типа троллинг? Твой любимый питончик тоже написан на Си и следовательно небезопасен.
Толи дело на ерланге, как не возьмеш - так и веет безопасностью, спокойствием и благодатью
Жаль сотрудников РЖД, Astra Linux SE - та еще неюзабельная дрянь. После нее начнешь даже Gnome 3 считать эргономичным ПО.
Согласен. Со свистоперделками в Астре совсем все плохо.
Уровень windows xp же.
Вот ты судишь о свистопердильности по скриншотам, а я в принудительном порядке пользовался Fly длительное время. И да, свистоперделки там тоже есть, хотя и не включены по-умолчанию, но дело конечно же не в них.
Из того что видел, хуже Мухи только Nextstep какой-нибудь наркоманский.А так - KDE, GNOME, XFCE, MATE, CINNAMON, LXQT, да даже E24 какой-нибудь выглядит лучше.
Это дебильное решение соединить в главном меню программы и директории - это надо же было блин додуматься.
ПКМ на кнопке главного меню, и там можно выбрать Классическое
Кто-то получил хороших откат с гос. заказа. Впрочем для этого та конторка и создавалась.
Очередной провал Шигоринского Альта.
Ты так пишешь как будто Альт только его. Там ещё голов 100 других разработчиков и тысячи пользователей (в основном не сидящих на Опеннете).Я например использую Альт на одной из машин, не всё гладко, но постабильнее чем Калька например.
Да я бы сказал, что наоброт, повезло. С РЖД связываться - себе дороже.
Единственное преимущество линукса в его бесплатности. Если они платят за это деньги, то тогда уже лучше купить windows. Не нужно будет тратить дополнительные средства на переучивание персонала и на железо совместимое с линуксом.
Я вижу в вас пропадает талант великого руководителя и хозяйственника.
Вам нужно немедля ни секунды идти и управлять большими корпорациями.
Самое страшное в том, что вы даже понятия не имеет как там все внутри работает - и это гос.стратегический ресурс страны! Да и люди там работают так себе - только и занимаются что перекладывают ответственность, а цепочка такая что концы автоматом уходят в воду. Стремная контора со стремными сомнительными людьми.
Тогда вам нужно не медля ни секунды открыть свой бизнес по перевозкам, разработке софта, или чему-то другому хорошему. Развить этот бизнес до такого уровня, чтобы РЖД, Росатомы и иже с ними позорно обанкротились, а вы такой в белом фраке выходите и говорите "Ну я же вам говорил" и иранские ядерщики хлопают вам в ладоши и благодарят словами "Спасибо Васян. Теперь Большой Сатана никогда не вскроет наши системы управления на ядерных объектах, а евреи не узнают каким поездом поедет наш самый главный иранский физзик-ядерщик" :)
> Я вижу в вас пропадает талант великого руководителя и хозяйственника.
> Вам нужно немедля ни секунды идти и управлять большими корпорациями.You don't need a brain to be a Boss - any asshole will do.
> Если они платят за это деньги, то тогда уже лучше купить windows. Не нужно будет тратить дополнительные средства на переучивание персонала и на железо совместимое с линуксом.Наоборот чем больше можно создать псведоработы вокруг, тем больше можно распилить средств.
Хочу мнение Шигорина по поводу астры. Если есть возможность подробно - было бы супер.
Да тут и так ясно. Как только появляются на горизонте конкуренты, так сразу патриотический запал куда-то девается. Впрочем пока тут не отметились работники астры, было бы интересно на это посмотреть.
Болгенос как раз Астра - они везде официально расписываются в том что являются ДЕРИВАТИВОМ иностранного Дебиана.В то время как у Альта - своя независимая ни от какого другого дистрибутива кодовая база, одна из двух российских (наряду с Росой) и с самой большой историей из отечественных дистрибутивов (года с 2003-го).
По сути только Альт и Роса интересны как самостоятельные, потому сто Астра это перелицованый Дебиан, а Калька - перелицованная Генту.
>кодовая базаНе кодовая, а пакетная тогда уже.
нет. астра точно не болгенос. у них своя система мандатного доступа реализована.
не будет он их критиковать. Со всеми лично знаком поди. Таких уважаемых людей обижать нельзя, а то потом самому денег не дадут.
> не будет он их критиковать. Со всеми лично знаком поди. Таких
> уважаемых людей обижать нельзя, а то потом самому денег не дадут.Если Вы существуете или уважаете ради денег -- мои соболезнования.
А мои близкие друзья знают, кому самая горькая критика достаётся при необходимости... и именно по большой дружбе.
> Хочу мнение Шигорина по поводу астры.
> Если есть возможность подробно - было бы супер.Подробно некогда, так что кратенько.
С технарями общаемся, а вот руководство там -- гопота из девяностых, увы.
Как порой упоминаю, изначальный коллектив уважаю за то, что спасли оригинальные наработки в составе МСВС от Прохаски со товарищи: http://m.cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu... (Массух, впрочем, с тех пор тоже никуда не делся, разве что IBM шляпу под себя подложили). Правда, собственно разработка там сменилась как бы уже не дважды.
Ну и ровно месяц назад появился ещё один, хоть и с совершенно чудовищным объёмом иронии в комплекте, повод уважать уже нынешних: они героически опубликовали по сути систему команд e2k, не разобравшись, что _бинарный_ пакет binutils-source содержит _исходники_ этого самого binutils: http://linux.org.ru/news/opensource/16158350
Я до сих пор не теряю надежды, что когда-нибудь эта контора пройдёт свою фазу условного "пингвинсофта" и станет хотя бы условным "росалабом" в плане компетенции и подходов.
Пока, к сожалению, это те самые глиняные ноги, опираться на которые противопоказано -- даже на эльбрус сами не смогли перетащить, пришлось сперва Минобороны заказать портирование дебиана (и я очень сомневаюсь, что кристально чистые люди из астры эти расходы государству возместили).
И дело тут не в запале, как предположил по ошибке автор #282. С достойным соперником и гоняться стоит, и проиграть такому не зазорно. А вот когда начинаются попытки подставить подножку, причём как бы даже не своими руками (ребята, мы умеем корреляционный анализ и не ведёмся на мантры вроде "это санкции против чиновников, а не против России") -- это уже в духовном плане чистая штатовщина.
Так что не кивайте на патриотизм, он-то как раз никуда не девался и своё дело знает.
Но и оптимизм -- тоже. :) Дай Бог им прийти в себя и честно делать, что дОлжно: дел-то по стране невпроворот.
> они героически опубликовали по сути систему команд e2k, не разобравшись, что _бинарный_ пакет binutils-source содержит _исходники_ этого самого binutils: http://linux.org.ru/news/opensource/16158350там же ссылка на https://git.mentality.rip/OpenE2K/binutils-gdb
его то кто опубликовывал?
>> они героически опубликовали по сути систему команд e2k,
>> не разобравшись, что _бинарный_ пакет binutils-source содержит
>> _исходники_ этого самого binutils:
>> http://linux.org.ru/news/opensource/16158350
> там же ссылка на https://git.mentality.rip/OpenE2K/binutils-gdb
> его то кто опубликовывал?Там ссылка "binutils" на https://dl.astralinux.ru/astra/stable/leningrad/security-upd... -- собственно, оттуда и позаимствовали pool/main/b/binutils/binutils-source_2.29-2_all.deb.
> Там ссылка "binutils" на https://dl.astralinux.ru/astra/stable/leningrad/security-upd...
> -- собственно, оттуда и позаимствовали pool/main/b/binutils/binutils-source_2.29-2_all.deb.То есть из этого деба некто Nobody создал коммит "Binutils with MCST patches" в https://git.mentality.rip/OpenE2K/binutils-gdb ?
> кратенько.Благодарю .
У меня неприличный вопрос: А OpenStack реально запустить на Астре?..
Год на ноуте пользуюсь Астрой - оболочка вполне приемлемая, конечно, есть куда рости, но лучше прочих.Сама ОС обычный Дебиан, так что поставить что-то добавив репы проблем нет.
В принципе для обычного юзверя, который юзает word+электронная почта Астры за глаза хватит.
Тем более Астру не покупают просто так, с ней идет поддержка и специально обученные люди, которые приезжают и внедряют, допиливается всё в процессе если что-то где то надо.
Плюс у них есть замена Домену и возможность миграции из АДа от MS :)
А вместо MS Office пойдёт Мой Офис, конечно, там где в таблицах и документах тонны VBA говнокода придётся извращаться, но это проблемы Моего Офиса, который точно так же должен все переделать, так как тоже есть поддержка.
Платят не за дистрибутив, а за то, что не админ будет сидеть и седеть от осознания что надо все переделывать, а специально натасканные на это сцепиалисты :)
>Плюс у них есть замена ДоменуТак вот кто Самбу написал. Уважуха Астре.
>Платят не за дистрибутив, а за то, что не админ будет сидеть и седеть от осознания что надо все переделывать, а специально натасканные на это сцепиалисты :)
Надеюсь этих никчёмных админов на местах сократили уже, после приезда спецов от Астры для настройки и внедрения всего и вся.
— Вы че? А, это вы и пальцы за меня загибать будете?
— Ага!
<...>
— Эй, эй! Алё! стоп! Вы что это? И конфеты за меня есть будете?
— Ага!
— Ну, уж не-е-т! Тогда убирайтесь обратно в ларец!Прям сказка какая-то.
> этих никчёмных админов на местах сократилиАдминов уже везде сократили, если ты не заметил. До всяких астр. Остались либо девопсы, либо эникеи на аутсорсе. С объёмом компов по несколько тысяч на поддержке. Времена, когда был один эникей на 20-30 компов давно прошли.
сократили-сократили. Потом ты такой спрашиваешь у этих, отcосеров - "мне для работы нужна такая вот штука, лицензия у нас есть, установите". А тебе в ответ "у нас объем несколько тысяч, ради тебя одного ничего менять в священном vdi-образе не будем".
Ну и хер с ним, что компания потеряет деньги - она зато здорово сэкономила, наняв этот зоопарк вместо админов.
Никто не будет держать человека, в обязанности которого входит реализация хотелок какого-то там работника. Проще самого работника заменить, если ныть начнёт. Это бизнес. И людей он нанимает из-за крайней на то необходимости.
> Никто не будет держать человека, в обязанности которого входит реализация хотелок какого-то
> там работника.А ничего что это не его личные хотелки, а необходимо для работы - задач того самого бизнеса?
> Проще самого работника заменить, если ныть начнёт.
девляпсик, ты загнался уже. Не твоего собачьего ума дело, тебя самого заменить - как раз плюнуть. Иди еще один образ накатывай.
> Это бизнес.
это попильнооткатный наебизнес. Поэтому любая подобная ерунда делается через пятнадцать иерархий начальников - после чего макакам приходит с самого верху указание пойти и обеспечить, и плевать как вы это будете делать с вашим единственноверным золотым образом. Иногда уже поздно, задача профукана.
Ну, правда, с возможным вариантом что человеку надоест, и вместо того, чтобы проталкивать по всей этой цепочке нужную для дела фичу, он не плюнет, и не сообщит начальству что работу выполнить невозможно, давайте ее отложим на неопределенный срок.
Что тоже прокатывает в подобных помойках, чаще всего. Поэтому через некоторое время все работники становятся достойны друг друга.
>А ничего что это не его личные хотелки, а необходимо для работы - задач того самого бизнеса?Отдел кадров сам найдёшь? Следующий!
>девляпсик, ты загнался уже. Не твоего собачьего ума дело, тебя самого заменить - как раз плюнуть. Иди еще один образ накатывай.
Не вопрос вообще. Вакансий сейчас полно. Но ты давай страдай дальше.
>что человеку надоестА оно им надо? У них всё ок. А на каждого нытика держать психолога никто не будет. Не справился - следующий.
кто тыщи компов то админит? девопс твой или эникей? Или опять продовца в менджера переименовали, значит продавцы не нужны?
Девопс и админит. А эникеи по филиалам катаются, готовые образы накатывают. И количество их незначительно. Это в РЖД давно так, но ты давай, живи дальше в своём манямирке.
товарищ, у вас тут сильно взаимоисключающие параграфы>>>Девопс и админит.
>>>эникеи по филиалам катаются, готовые образы накатывают.если аникею приходиться куда-то ездить(!) накатывать образы, это извините плохой негодный девопс.
это уже 20 лет назад не требовалось. что-то не так у вас там в ржд.
И принтеры в сеть подключает? И винды сдохшие меняет? Наверное я бы уволился на месте такого девопса )
товарищ, вы в конторе хотя бы с десятком филиалов работали или просто свой опыт проецируете?единственный раз, когда эксплуатационщики нужны на площадке - при запуске филиала/отделения
никто никуда не будет ехать, чтобы в работающем филиале скоммутировать принтер в сеть и и запитать. если сотрудник филиала не в состоянии этого сделать, это немедленно вопрос к начальнику филиала, зачем он берет на работу анацефалов.
ditto "сдохшие винды". тут, наверное, опечатка, должно было стоять "винты"? филиал отправляет вышедшую из строя машину на головной офис и подключает резервную. из головного соответственно отправляется резервная машина со склада. rinse, repeat.
ну или я, может, чего-то не понял в каменте?
> товарищ, вы в конторе хотя бы с десятком филиалов работали или просто
> свой опыт проецируете?Ну я работаю. В каждом филиале есть инженер, в крупных - отдел сопровождения. В продажных офисах (которые не филиалы, там полтора инвалида делят один стол) нету, но к ним выезжают из ближайшего филиального подразделения, если что потребуется.
Денег жрут немного, потому что ничего особенного и не умеют - правильно втыкать провода и позвонить если что-то не так.Требуется редко, потому что сломать там нечего. Обычной винды нынче нигде нет, wyse либо vdi, с ресетом в исходное состояние раз в неделю, ну и всякие радмины с логмиинами чтобы отдел сопровождения мог стырить у юзера пар...ой, оказать ему поддержку не выезжая никуда. Но во времена до-коровавирусов были, не сказать что чаще требовали внимания - все же конторы в основном работой заняты, а не вредительством были. Диски дохнут чаще всего.
> никто никуда не будет ехать, чтобы в работающем филиале скоммутировать принтер в
> сеть и и запитать. если сотрудник филиала не в состоянии этогоугу, это ж каждая офисная планктонина умеет.
И обслуживать принтер тоже, а не как обычно - меняя бумагу ломает лоток.> ditto "сдохшие винды". тут, наверное, опечатка, должно было стоять "винты"? филиал отправляет
> вышедшую из строя машину на головной офис и подключает резервную. иза если резервную уже вчера подключили, то пока она туда-сюда из Владивостока в Москву едет - считает на счетах. Угу.
Удобно.У вас случайно вакансий нету, мне надоело работать?
Вы ж, наверное, и серверы так же обслуживаете? "Что это за разработчик, неспособный сам взгромоздить себе кластер серверов и сам его чинить если что!"
> Ну я работаю. В каждом филиале есть инженер, в крупных - отдел
> сопровождения. В продажных офисах (которые не филиалы, там полтора инвалида делятвидимо, крупные филиалы. у меня отделения человек по 20-30, статичные, держать ради этого еще и эксплуатационщика жирно будет. что-то поправить в скс - есть аутсорс.
> Требуется редко, потому что сломать там нечего. Обычной винды нынче нигде нет,
> wyse либо vdi, с ресетом в исходное состояние раз в неделю,
> ну и всякие радмины с логмиинами чтобы отдел сопровождения мог стыритьну так я это и написал. у нас только vdi нет, потому что у большого начальства еще до этого руки не дошли, оно еще на стадии впиливания инфраструктуры в облако, но только без кибернетов, но в облако. что я там что-то еще на 2х в 2000-х педалил, признали немодным, бо для нормальной работы нормальное железо же надо покупать. а так да, диски дохнут, винда живее всех хивых.
> угу, это ж каждая офисная планктонина умеет.
> И обслуживать принтер тоже, а не как обычно - меняя бумагу ломает
> лоток.вы не поверите, но да, умеют. если не умеют, то эксплуатационщики об этом даже не знают. начальник/начальница отделения тоже не заинтересованы, чтобы сотрудник балду пинал из-за своей рукопопости.
> а если резервную уже вчера подключили, то пока она туда-сюда из Владивостока
> в Москву едет - считает на счетах. Угу.
> Удобно.дядька, давай уже сразу из москвы в антарктиду, чо мелочиться. я же идиот, у меня головной офис за 10 тыщ км от филиала и я все еще уверен, что туда все за день доезжает.
а в пределах украины так вполне себе за день доезжает.
> видимо, крупные филиалыНу в основном да, но они по территориальному принципу, а не т-по по размеру - где 20 человек и до другого города неделя на оленях - там будет свой прикованный инженер 21м. А где на троллейбусе за 15 минут от ближайшего покрупнее - там доедет, конечно.
Чтоб скс саутсорсить, надо ж тоже сперва разобраться, что там понатворили - может чайник в суматохе выдергивая, вырвали все модули, и надо просто воткнуть обратно. А может крысы съели кабель, тогда вызывать.
> ну так я это и написал. у нас только vdi нет
как власти начали требовать сдавать номера транспортных карт вместе с ИНН конторы, и еженедельный отчот, зачем вам так много сразу - срааазу появились.
Кластерный (!) tsgw некоторое время спасал, нашим не пришлось за три дня и три ночи с нуля создавать инфраструктуру, как вон Гринатом отличился в прошлом апреле, но попробуй в том терминале видео-конференцию запустить, сразу и расхочется.> вы не поверите, но да, умеют. если не умеют, то эксплуатационщики об этом даже не знают
Это только до первого картриджа, забитого кувалдой вверх ногами. У нас, к сожалению, этот, как его, кадровый голод - никто не идет на зарплаты в 12тыщ ржублей с 9 до 18 и объяснительными почему опоздал на целые две минуты. Пряморуких не найдешь, берут даже одноруких и совсем безруких. И мы, если что, ни разу не IT-контора.
(Впрочем, пока работал в IT, было даже проще - там все равно прикованный инженер в каждом мелком офисе, должен же кто-то ловко по мачтам лазать. Вот он заодно и принтер починит. Менеджеры-то они и в ИТ бестолковые.)
> Чтоб скс саутсорсить, надо ж тоже сперва разобраться, что там понатворили -
> может чайник в суматохе выдергивая, вырвали все модули, и надо просто
> воткнуть обратно. А может крысы съели кабель, тогда вызывать.не надо ничего разбираться, с аутсорсером рамочный договор. если на фото внешне все ок, аутсорсер приезжает, смотрит, если что-то серьезное - выставляет счет. мелочи типа кабель переткнуть бесплатно, потому что мы хороший клиент, типа оплачиваем счета без нервотрепки, вовремя и полностью.
> как власти начали требовать сдавать номера транспортных карт вместе с ИНН конторы,
> и еженедельный отчот, зачем вам так много сразу - срааазу появились.фигасе. это в россии сейчас такая жесть?
> Это только до первого картриджа, забитого кувалдой вверх ногами. У нас, к
> сожалению, этот, как его, кадровый голод - никто не идет на
> зарплаты в 12тыщ ржублей с 9 до 18 и объяснительными почему
> опоздал на целые две минуты. Пряморуких не найдешь, берут даже одноруких
> и совсем безруких. И мы, если что, ни разу не IT-контора.ну я только удивлюсь еще раз, де вы таких берете. я от эксплуатационщиков таких историй уже сто лет как не слышал. приезжают с кульком картриджей, получают кулек заправленных и тихо спокойно едут взад. серьезно, у меня бы за такие продолжающиеся косяки начальник отделения уже получил бы от начальника отдела эксплуатации.
> мелочи типа кабель переткнуть бесплатноудобно, блин. Но тут так не покатит. Потому что за выезд специального спициалиста заплатить надоть.
> фигасе. это в россии сейчас такая жесть?
это с марта по май была. Потом отменили, потому что лохторат голосил.
Осенью лохторат (уже свое отголосивший) который не успел летом, что-то массово позаражался, как пе-3дюков с дач понавывезли вместе с бабками и дедками, и в школы локтями толкаться запихали, проблема, понятно, не в массовом падеже дедков, а в том что их банально складывать некуда стало. Придумали поинтереснее - 30% работничков сдать вместе с паспортными данными и телефонами куда надо, и чтоб сидели дома и не высовывались. (какая вам еще защита персональных данных - тут Слово и Дело, государевы!)С прошлой недели, правда, снова отменили - места в морозильниках освободились, можете дохнуть невозбранно.
> ну я только удивлюсь еще раз, де вы таких берете
"Однажды мне встретился гамбургский шип." Гугли, если не знаешь о чем это.
С тех времен ничего не поменялось.
> у меня бы за такие продолжающиеся косяки начальник отделения уже получил бы от начальника
> отдела эксплуатации.а что тот ему скажет - пол-второго? Он ему ни разу не начальник, и вообще должностью не вышел - то-то "директор", а не хрен собачий. А директор всея ИТ далеко, и на такие мелочи размениваться не будет.
Мы, повторяю, не ИТ контора, мы не баннеры и игровой шмот продаем. Деньги зарабатывают вот эти, такими руками какие есть, а мы только тратить умеем.
А, ну и это не в России, конечно, это в Москве.
Россия большая, есть куда трупы сваливать.
работы полно. не знаю о чем ты.
Многие и на удаленке еще по 5 мест админят и т д.
> работы полно. не знаю о чем ты.
> Многие и на удаленке еще по 5 мест админят и т д.по пять неинтересно, так ты будешь на самом деле успевать помогать пользователю и решать его проблемы, надо 500, чтобы ты зае...лся и начал им эти проблемы создавать, решая уже свои - чтоб хоть как-то это все хоть видимость работающего имело и ответственность спихнуть на кого-то еще.
К этому, к сожалению, почти везде и идет.
>> Плюс у них есть замена Домену
> Так вот кто Самбу написал.Кстати, если кому-то понадобится (понятное дело, что не замена samba-technical@): http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/samba
Интересно, какой процент от этого всего дела пойдёт на донаты Debian'у? Хм...
А почему именно дебиану? Он кроме dpkg/apt-get ничего не разрабатывает.
debian-installer!
У них свой вроде бы пилится.
А почему это вдруг Debian будет получать от них донаты? Цель проекта - за счет бюджета зарабатывать деньги, на СПО и Линукс им пофиг
Каждый раз себя ругаю, что спускаюсь в комменты. Либо мусор, либо философские вопросы.
Да ладно, ты чего такая бука?
Присоединяйся, тут весело ;)
А мне например понравилось как n00by спалил выше астровцев на заимствовании кода из TDE."Своя собственная уникальная разработка", говорили они.
Хорошо бы конечно поплотнее в этом порыться, а то может получится так что их "уникальная система мандатного доступа" тоже собрана с какого-нибудь AppArmor.
У них на эту систему патент, так что мало кого волнует откуда они ее содрали.
Если будешь говорить что у тебя точно такое же, так еще и по судам затаскают как нарушителя интеллектуальной собственности.
> Хорошо бы конечно поплотнее в этом порыться, а то может получится так
> что их "уникальная система мандатного доступа" тоже собрана
> с какого-нибудь AppArmor.Надеюсь, до второй итерации "МСВС-Сфера" не дошло всё-таки; сохранение оригинальных наработок МСВС -- это одна из двух вещей, за которые я признаю полезность этого проекта в целом.
Вторая -- см. происхождение qemu-e2k, такой вот парадокс ;-)
Слышал, что и на вашей улице праздник скоро будет - школы хотят в обязательном порядке перевести на отечественный софт. Вроде бы, ваша контора развивала тему применения Linux в образовании.
> Слышал, что и на вашей улице праздник скоро будетДа на нашей и так неплохо -- опять же из астры перебрался коммерческий директор, отличный мужик, ну и дело своё знает.
Лучше бы не "в обязательном", а всё через пилотные проекты делать. Результат совсем другой.
Ну а http://getalt.ru/alt-education никуда не девался.
> А мне например понравилось как n00by спалил выше астровцев на заимствовании кода из TDE.https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123539.html#651
При чем здесь вообще TDE? Думать и проверять не надо, главное, чтобы нравилось.> "Своя собственная уникальная разработка", говорили они.
Они говорили про "собственный рабочий стол Fly". "Свою уникальную разработку" ты зачем-то сам домыслил и теперь получаешь удовольствие от того, что поймал этих негодяев на вранье!
> построения виртуальной инфраструктуры рабочих местЭто когда бюджет на рабочие места освоен, а новых мест не появилось?
А оно надо? В РЖД постоянные сокращения. Компов там уже больше чем людей. Уже на свалку относят лишние
Адрес свалки в студию.
Тебе московскую надо?
> Тебе московскую надо?И мне, и мне - Тверь, Тула - тоже годятся. Мне для тестового кластера нужны железки любого сорта.
В Киров не поеду, боюсь представить, ЧТО там на той свалке.
Но компы те старше сотрудников уходящих на пенсию?
Сокращения - естественный результат автоматизации.
Только вот почему-то сокращают и составителей, путевых рабочих. Информатизация их, как бы, не заменит.
Можно рапортовать! Господин министр, РЖД хорошими темпами перехожит на отечественный софт! Ура, товарищи! Ура
Ура кричат не товарищи, а господа. Которые с начало внедряют, а потом просят субсидии со ссылкой что денег нет.
очередной повод госкорпорации не пратить дивиденды.
> на отечественный софтОн такой же отечественный, как автомобили лада. Посмотрите внутрь и все встанет на свои места.
А сколько стоит такая лицензия? И сколько потом и наем тех, кто это все там будет и устанавливать и отлаживать? И с какими трудностями они при этом могут там сталкиваться? Например может ли там попадаться такое "железо", на которое в этой ОС нет драйверов? (А и с софтом, который там есть только под винду?) А и с необходимостью переучивания пользователей, которым эта ОС после винды может оказаться непривычной? (И что там за DE? Я его еще не пробовал а остальное я и все что можно уже перепробовал и лучше всего- это Mate. Оно не легковесное, но вряд ли там компы древние сейчас есть, которые это не потянут? И эта "Астралинукс" может ли работать и под Wayland? И под "Wine" в ней будет ли нормально работать то виндовое ПО, которое и используют там и которого вдруг нет в самом этом "Астралинуксе"? (А переписать, сделать кроссплатформенным какой-либо софт и под линукс сколько может стоить? И что в ее состав входит такого, чего нет ни в Дебиане ни в убунтах? (И это ПО, если оно там допустим такое есть- можно ли его пакеты без проблем с зависимостями и в убунты ставить? (Да думаю можно. Ну или по крайней мере такой пакет переписать-пересобрать, чтобы он и на другую ОС встал (в том числе и под rpm)- да не сложно думаю это должно быть и не дорого)).И будут ли там заодно и такие компы, на которые эту ОС будут ставить на один диск рядом с виндой? (А какие-либо еще дистры линукса там бывают?) И что заодно бы было, если бы во всех магазинах все ноутбуки продавались бы в такой конфигурации? (А какая оптовая цена той OEM-винды, которая оптом поставляются производителям ноутбуков?) Например могло ли бы это и разозлить "Microsoft" и повысить цены на лицензии на такую винду (или вообще отказом таким производителям ее поставлять)? (Или просто требованиями не "подсовывать" туда "дразнильщиков"-конкурентов? (Такие вещи быть может и не часто бы народом там использовались, но психологической дразнилкой и не дающей разслабляться и сбивающей цены они бы были- они в том числе и для этого нужны (и не знаю как в других странах, но в наших магазинах такие компы обычно вообще не продаются (без ОС (или с "Досом")- чуть-чуть бывают и все)))). И соответственно а бывают ли аналогичные случаи, когда производители какого-либо "железа" под давлением, требованиями, лобби отказываются писать проприетарные линуксовые драйверы на свои изделия, не раскрывать каких-либо спецификаций такого "железа" для того, чтобы никто другой под линукс бы драйвер бы под такие вещи не написал? (А какие модели в РЖД поставляют? И вот например я столкнулся с тем, что у меня есть такие две флешки, которые работают только под виндой,- и почему за столько лет их существования они под линуксом так и не работают? (А под некоторыми из дистрибутивов они могут даже и подпортиться (винда может это правда потом исправить без потери данных))- и мне вот очень интересно, а с какими геморами сейчас столкнется и РЖД, когда эту миграцию на "Астра-линукс" сейчас там затеят? (И заодно и что за ОС может быть и в автоматах по продаже билетов, когда внешне она выглядит как винда "2000"? Я видел там это не раз)).
И по деньгам я думаю этот проект очень прилично выйдет- а не может ли в данном случае оказаться так, что за какие-то деньги будет лучше нанять тех, кто и недостатки убунты исправит и чтобы лучше ее там безплатно бы везде предоставить? (И заодно и чтобы не только там, но и вообще всем желающим ее тоже такую допиленную бы раздавать? А то исходные ISO-образы убунт- это вещь слишком "умственно неполноценная" (да и кастомные "Минт"- все равно тоже)- это и очень неконкурентоспособные вещи, хотя и исправить это там и не трудно и не дорого).
И сколько денег надо в том числе и на то, чтобы в линуксах все окончательно бы переделать под "Wayland"? (Это вообще насколько трудоемко? И проделывается ли для этого что-нибудь и в "Дебиане"?))
И что это такие за сайты-магазины, которые лицензионные ключи на винду всего за 600 рублей продают?И убунты "20.04" могут ли сейчас достигнуть стабильности не худшей, чем и "Астралинукс" и "Дебиан" (на котором тот основан)? Все таки после этого релиза за столько времени там было проделано очень много изменений (и "мозги" у нее заодно поновей, чем в "Дебиане")- мне кажется что если ее еще чуть допилить (в том числе и с учетом моих идей forum.ubuntu.ru/index.php?topic=276655.msg2313821#msg2313821 ), то тогда она что для дома что там в РЖД что вообще много где она будет для всех наиболее и годной и универсальной (в ченджлогах ядер "20.04" изменений там уже тысячи- удивительно много там чего пофиксили (и вчера опять что-то новое там вышло ubuntuupdates.org/package/canonical_kernel_team/focal/main/base/linux-signed позже посмотрю)). Она могла бы и легко и недорого быть намного более конкурентоспособной, чем она сейчас есть.
И есть ли в "Астра-линуксе" и какая-либо и телеметрия? (Чтобы и пользователей количество подсчитать и для отчетов о несовместимом, не поддерживаемом в ней ПО и оборудовании).
Никто не будет читать =)
И да, бубунта лучше и в целом стоимоть внедрения бы упала.
т к версию покупают несертифицированную, то распил без вариантов.
Во истину TL;DR...
дядька, такими темпами ты через пару постов выберешь свой годовой лимит на заглавную И.
МВД тоже закупало Астру. Готовые системники с Астрой привезли в один опорный пункт полиции. Проблема была в том, что привезли только системники, а старые принтеры остались. А итоге участковые тупо поставили отвратительную (но привычную) винду на них. С таким менталитетом так и будем все на Винде)
а был ещё гослинукс к отделе К, никто не учил как его там использовать, диск изъяли у одной фирмы, а чтобы там найти через этот гослинукс не могут. Пришлось помогать, это было лет десять назад, может что-то изменилось за это время, а может и нет :)
>МВДОни на вызов по 3 часа едут. На пердолинг с компами у них тупо нету времени. Я бы у участковых компы вообще бы изъял, чтобы работали, а не бумагу переводили.
Да просто тут нет цели использовать Линукс и СПО, цель чисто пилить бабло под прикрытием хороших намерений, иначе бы юзали какую-то убунту или кастом на ее основе, а не вот эти вот проприетарные поделки, которые пилят чисто ради попила бабла
Т.е. бабки платить надо Канониклу. Я так понимаю?
> Да просто тут нет цели использовать Линукс и СПОПотому что это вообще не должно быть "целью" МВД, не?
Их цель - неправильных детопутов вовремя вязать, возомнивших о себе невесть что - вздумали, представляете, больше одного собираться и чего-то там обсуждать!
Про цели типа выехать туда, где кого-то убивают - я уж молчу, такой цели точно нет.
Новость, к сожалению, как всегда, только о закупке. Астра умело пиарится. Молодцы.
Исключительный разработчик ООО "НТЦ ИТ РОСА", к сожалению, как всегда, взял и наврал на публике, аккуратно набросив на конкурентов.
Мог бы ведь прочитать под новостью ссылки на предыдущие:OpenNews: Новая версия российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2.12.40
OpenNews: Группа компаний Astra Linux намерена инвестировать 3 млрд руб. в экосистему Linux
OpenNews: Готовится версия Astra Linux для смартфонов
OpenNews: Российская компания РусБИТех, развивающая дистрибутив Astra Linux, вступила в Linux FoundationТо есть проблема его даже не в самом факте вранья, а в том, что ума почитать новость не хватило. Кто при таком раскладе захочет иметь с вами дело?
> Новость, к сожалению, как всегда, только о закупке. Астра умело пиарится. Молодцы.наверное, так сладко мечтать о том, что всё это сказки и маркетинг...
Конечно, маркетинг. Сравните сами:ROSA Fresh расширяет ИТ-вселенную!
... космические навыки, которые в будущем будут востребованные у работодателя, что повысит их компетентность при полете в космос.
... постоянно интенсифицирует продукт: добавляет новые функции, делает “работу над ошибками” и максимизирует универсальность продукта к любому устройству.
---
J* P*
50 минут назад
Добрый день! Подскажите мне пожалуйста, почему сайты rosalinux.ru, rosalab.ru не роботают?
Форменное безобразие.
В метрополиях кризис, а они обязательные подати зажимают.
Та норм. Астра, Альт, Роса - есть из чего выбирать. Молодцы. Калька ещё, но она кажется не продаётся.
> Дистрибутив построен на пакетной базе Debian GNU/Linux и поставляется с собственным проприетарным рабочим столом Fly (интерактивная демонстрация) c компонентами, использующими библиотеку Qt.И что прям за лицензию Qt платят? А как бы зачем все это если можно использовать тот же kde.
580 комментариев.
Народ, отчего вас так бомбит?
шо не их версию линукса выбрали - ща у кжного компа свой "уникальный, не имеющий аналогоф" дистр
.
Сколько знатоков, и ни один не сказал про то, что астра линукс кривая до ужаса, видимо никто из знатоков не юзал сие чудо.
Обои-то хоть не скучные?
