URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 120315
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."

Отправлено opennews , 13-Апр-20 10:55 
Опубликован релиз свободного векторного графического редактора Inkscape 0.92.5 и кандидат в релизы новой значительной ветки 1.0. Редактор предоставляет гибкие инструменты для рисования и обеспечивает поддержку чтения и сохранения изображений в форматах SVG, OpenDocument Drawing, DXF, WMF, EMF, sk1, PDF, EPS, PostScript и PNG. Готовые сборки Inkscape 0.92.4 подготовлены для Linux (универсальный AppImage, Snap  и PPA для Ubuntu) и Windows. Альфа-выпуск 1.0 доступен в форматах AppImage и Snap...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52726


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 10:55 
Когда выкинут устаревшие технологии? - завязку на иксы.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 10:58 
Завтра. После обеда.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено КО , 13-Апр-20 12:21 
Э-э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо.(с)

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 15:19 
Да зачем оно? krita умеет в векторную графику.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 15:43 
Совершенно разный уровень инструментов для вектора.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 10:59 
Ну это раньше, чем перейдут на кути. Падать перестанет видимо тогда же.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:19 
>перейдут на кути

А у них это есть в планах?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 13-Апр-20 11:23 
> А у них это есть в планах?

Нет. Это стандартный коммент Qt-любцев к любой новости о программе не на Qt. Можно проигнорировать, в общем.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:40 
Рано или поздно это случится. Чем позже, тем больнее. И меньше шанс на выживание проекта.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено A.Stahl , 13-Апр-20 11:58 
Вообще-то Qt (отчнее курирующая его компания) последнее время чудит, так что как бы самому Qt не оказаться на помойке.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 13:03 
> как бы самому Qt не оказаться на помойке.

Уже фактически там. Все кто только собирался переходить на qt внезапно передумали.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Im banana man , 13-Апр-20 14:05 
А эти передумавшие на чем сидят? На wxWidgets/GTK?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено InuYasha , 13-Апр-20 15:12 
wx хотя бы перспективен тем что позволяет абстрагироваться от того, что там внизу, и работает шустро. Но вот wxQt сыр прям сыр (

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 15:17 
> wx хотя бы перспективен
>  работает шустро

подавился печенькой со смеху


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 13-Апр-20 12:14 
> Рано или поздно это случится.

Нет. Никому из разработчиков, насколько мне известно, это ненужно от слова совсем.
> И меньше шанс на выживание проекта.

Фантазии такие фантастичные. Вменяемые не издохшие (намекаю на Karbon, да) альтернативы присутствуют в количестве скольки штук?

И да, учитывая последние заскоки разработчиков, какбы раньше не прикрыли это нежно любимое многими opensource Qt.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:26 
>Никому из разработчиков, насколько мне известно, это ненужно от слова совсем.

Это может объяснить, почему оно такое вот несуразное. Когда-нибудь и до них дойдёт.

>альтернативы

По-умолчанию имеют все тех проблемы, что и сабж, только их ещё больше и начинают они с нуля. Разрабатывать подобный софт, когда он не нужен буквально никому и ничем не лучше "альтернатив"... Ну это такое, не очень мотивирует. Фреймворк интерфейса тут дело десятое уже.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 12:56 
Влияние тулкита на суразность интерфейса переоценивается.

Открой какой-нибудь SimpleScreenRecorder на Qt и ужаснись.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 14:24 
Что же там вас, эсетов-Ылитарев, не устраивает-то? Я правда не понимаю: ИМХО интерфейс как интерфейс

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 15:49 
А, сорян. Я имел в виду vokoscreen/vokoscreenNG.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 16:01 
> А, сорян. Я имел в виду vokoscreen/vokoscreenNG.

Obs так-то тоже на кутях. Как и весь софт на кутях, он нещадно доминирует над любыми конкурентами (опенсорсными и проприетарными).


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 16:07 
> Obs так-то тоже на кутях. Как и весь софт на кутях, он нещадно доминирует над любыми конкурентами (опенсорсными и проприетарными).
> Как и весь софт на кутях

Ну да, Qtractor прям очень доминирует над Ardour. А Karbon — над Inkscape.

Так что там с vokoscreen?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 16:25 
> Ну да, Qtractor прям очень доминирует над Ardour. А Karbon — над

Krita оттуда же родилась и вполне успешна. Qtracktor

> Так что там с vokoscreen?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 16:42 
>> Ну да, Qtractor прям очень доминирует над Ardour. А Karbon — над
> Krita оттуда же родилась и вполне успешна.

ОК. Значит, про Karbon ответить не можешь.

> Qtracktor

ОК. Значит, про Qtractor ответить не можешь.

>> Так что там с vokoscreen?

ОК. Значит, про vokoscreen ответить не можешь.

Я-то думал, ты шаришь в теме. А оказывается, ты мальчик-обобщун. Ну или девочка -- не суть.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 17:12 
Браузер решил отправить незаконченное сообщение. Там есть ответ за карбон. Никому не нужное добро мамонта, основная цель существования которого была "у нас тоже будет офис" ввиду отсутствия альтернатив. Кроме того, сами по себе кути не гарантируют божественно чистый и приятный код. Особенно когда кодовой базе 20 лет без рефакторинга. То же самое касается и остального. Никогда не слышал про vokoscreen, смахивает на формошлёпную студентоподелку в духе "моя первая программа".

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 18:53 
Так Александр тебе так и сказал — качество интерфейса в большей степени зависит от разработчика, а не тулкита.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 21:33 
> Кроме того, сами по себе кути не гарантируют божественно чистый и приятный код.

Речь а треде не про чистый и приятный код, а про чистый и приятный гуй. В остальном, не понимаю, зачем ты полез со мной спорить, если по сути пишешь то же, что и я.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 21:58 
> Речь а треде не про чистый и приятный код

Именно про него, тащить кsловые массы мамонтового кода ни у кого желания нет

> и приятный гуй.

Кути тут однозначно победитель. Берёшь любую программу сделанную по HIG, а не по "я у мамы программист" или ещё хуже "я у мамы дизайнер интерфейсов" и сравниваешь с программами, сделанными по гткшному HIG.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 13-Апр-20 17:09 
>Влияние тулкита на суразность интерфейса переоценивается.

Почти все гтк-приложения под виндой выглядят как выкидыши. Инкскейп не исключение.

>Открой какой-нибудь SimpleScreenRecorder на Qt и ужаснись.

Зачем мне смотреть на исключение из правил, когда у меня куча софта на кутях, выглядящая вполне гармонично?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 18:55 
Ну я тебе тоже могу написать что почти все Qt-приложения под виндой выглядят как выкидыши, это всего лишь частное мнение, что это вообще за аргумент?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 14-Апр-20 21:42 
Написать-то ты можешь, только правдой это не будет. То что ГТК-приложения выглядят родными только в среде гнома — общеизвестный факт, который тебе многие обсуждения подтвердят.
А выглядит гном и ГТК убого потому что его разрабатывают «прграммисты», а не дизайнеры. Жрите что дают, не обляпайтесь.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 15-Апр-20 20:56 
Говори сразу вебмакаки его разрабатывают, а то кавычки тут не все поймут.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Урри , 14-Апр-20 09:39 
Пхах. Все приложения виндой, начиная с восьмерочки, выглядят как выкидыши.
Начиная с безбожно скейлируемого растра и заканчивая убогими плиточками.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 14-Апр-20 21:44 
Согласен. Семёрка — последняя винда с нормальным дизайном. Хотя лично знаю людей, которым нраыится десяточка.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено vitalif , 14-Апр-20 14:00 
> Нет. Никому из разработчиков, насколько мне известно, это ненужно от слова совсем.

Мне вот хочется, чтобы сделали чтоб у него UI не тормозил, как говно, а на чём уж - на qt или не qt - мне в целом пофиг...

Причём оно, блин, под виндой лучше работает, чем под линуксом. Под линуксом просто главное окно программы тупит несколько секунд, прежде чем открыться. Мне когда-то объясняли что это так у них хреново как раз UI сделан и надо бы переделать, но это как всегда долго и муторно...


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 14-Апр-20 21:44 
Под виндой тоже тупит.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 16:54 
Скорее qt вымрет для спо, в свете последних новостей.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 16:33 
Да на что угодно лишь бы не gtk3, нынче даже електрон будет производительнее и стабильнее, чем гномерастские высеры.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 21:46 
На кути скорее начнёт падать. Не надо грешить на гтк, всё более чем отлично без вашего кути.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 09:00 
Опять протухшие щюточки из 90х, выползай уже из своей пещеры.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:18 
И кто с людей тогда этим инкскейпом будет пользоваться?

Или ты надеемся, что люди пересядут на wayland, который под пользователем шарится по /sys ?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:18 
Там и не такое шарится так что сойдет.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:22 
chmod -R go-rwxst /sys

Всех кто в /sys под пользователем полезет нах с системы вслед за wayland, mongodb и прочими поделками вредителей!


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:24 
Не сторонник Вяленого, но в чём проблема просмотра /sys обычным пользователем? Ведь, ему там писать не разрешено и читать, где неположено, нельзя.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:38 
> в чём проблема просмотра /sys обычным пользователем?

Есть фундамент Linux:
/sys - изменения параметров рабочего ядра. Доступ только root
/proc - вся необходимая И ДОСТАТОЧНАЯ информация о системе для ВСЕГО используемого пользователями ПО.

Ни одна пользовательская прога не должна лазить в /sys!

Разрабы графических оболочек должны поступать как в классических X: под рутом запускать прогу настроек, которая полезет в /sys и создаст конфигурационный, текстовый файл с параметрами монитора, видеокарты, устройствами ввода. А сам графический интерфейс, запускаемых под обычным пользователем, не в /sys должен лазить, а всю информацию брать с текстового файла настроек. Этот текстовый файл может создаваться и вручную пользователем, как /etc/X11/xorg.conf


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:43 
Осталось выяснить, зачем туда лезет хром. Не, ну т.е. я-то вижу, зачем он лезет, а тебе нужно выяснить.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:48 
Как хорошо что я им не пользуюсь на своем десктопе.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено n80 , 13-Апр-20 11:49 
А ничего, что устройства ввода/вывода могут на лету появляться? Какие ещё файлы, етить-колотить. /sys не только и не столько для изменения, сколько для получения информации. И, к сожалению, /proc не предоставляет достаточной информации.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:56 
Правилами eudev рули свои девайсы в нужные рабочие места.

Далее зависит от графической оболочки, может и на лету с /dev подхватить, или с рабочего места (seats).

Самые старые системы при смене конфигурации железа требуют под рутом рестартнуть сервис изменяющий файл настроек, а потом и сами X под пользователем.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 15:24 
Ну вот смотри. Пилят люди вэйлэнд. Но они оказались глупыми (как ты тут намекаешь) ну так иди в на их git сервер или багтрекер и заведи issue/bug, расскажи как оно должно быть. А тут на оппент как не почитаешь - все спецы, ругают и учат. А на деле что? На деле софта в linux от наличия таких спецов не прибавляется. Что-то вы только в комментах свои знания показываете, а как до дела доходит то что-то вас не видно. Ты же написал тут столько текста? Значит тема трогает лично тебя, ну так напиши не на оппенет где ее никто из разработчиков не увидит, а самим разработчикам.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Урри , 14-Апр-20 09:43 
Да писали уже много раз.
Вяленый успел даже несколько раз архитектуру сменить, так как его сначала пишут и только потом думают. Поэтому и не все еще не взлетел (и не взлетит).

А тут люди просто обмениваются опытом, чтобы глупых мартышек было меньше - глядишь, какая потом сядет и придумает стоящую альтернативу иксам. Когда нибудь.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:08 
>/sys - изменения параметров рабочего ядра. Доступ только root

Если бы это было строго так, то зачем тогда ставить права -rw-r--r-- на большинство файлов из /sys ?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 14:28 
Где говорил ставить такие права?

Вот нормальные права для /sys: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=p...

Почему некоторые дают пользователям доступ в /sys? Чтобы их эксплоиты лучше работали.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 14:20 
> Есть фундамент Linux:
> /sys - изменения параметров рабочего ядра. Доступ только root
> /proc - вся необходимая И ДОСТАТОЧНАЯ информация о системе для ВСЕГО используемого пользователями ПО.

Вы авторам ядра только забыли свои фантазии сообщить, потому что они не в курсе этого вашего «фундамента».


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 15:28 
6.1.7 https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs-3.0.pdf

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 19:00 
> 6.1.7. /sys : Kernel and system information virtual filesystem
> The sys filesystem is the location where information about devices, drivers, and some kernel features is exposed. Its underlying structure is determined by the particular Linux kernel being used at the moment, and is otherwise unspecified.

И? Где тут «доступ только root»?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 14:16 
Не всем разрабам ядра Linux эти тайные знания доступны. Вас сегодня посвящаю: https://en.m.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix/Grsecuri...

CONFIG_GRKERNSEC_SYSFS_RESTRICT=y

"If you say Y here, sysfs (the pseudo-filesystem mounted at /sys) and any filesystem normally mounted under it (e.g. debugfs) will be mostly accessible only by root.  These filesystems generally provide access to hardware and debug information that isn't appropriate for unprivileged users of the system.  Sysfs and debugfs have also become a large source of new vulnerabilities, ranging from infoleaks to local compromise.
There has been very little oversight with an eye toward security involved in adding new exporters of information to these filesystems, so their use is discouraged.
For reasons of compatibility, a few directories have been whitelisted for access by non-root users:
/sys/fs/selinux
/sys/fs/fuse
/sys/devices/system/cpu"


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 13-Апр-20 11:31 
> который под пользователем шарится по /sys

И в чём проблема в чтении /sys я не уловил?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:47 
Комментарии 14 и 18 не понятны?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 13-Апр-20 15:06 
> Комментарии 14 и 18 не понятны?

В 14 - адский параноидальный тупняк.
В 18 - вот про вот эти столпы (или как там написано "фундамент") Linux конкретно написано где? Потому что за всё своё довольно длительное время использования и некоторой разработки под linux про данные "фундаментальные"(с) условия слышу в первый раз.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 14:20 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120315.html#127

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 14-Апр-20 15:51 
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120315.html#127

Вот только шибанутых из GRSecurity не хватало для полного счастья.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 12:17 
> И кто с людей тогда этим инкскейпом будет пользоваться?

Примерно все, кому надо работать, а не умные каменты про вяленд, системдэ и прочие пульсы на опеннетиках строчить.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено anonymous , 13-Апр-20 12:37 
Мне надо работать, но я работаю на Иксах.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 13:13 
А мне тоже и иксы мешают.
Рынок решает, а не ты.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 13:29 
Копрошапка решает, а не рынок. Это проблема, единственные иксы на сегодня у неё.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 14:09 
> Копрошапка решает, а не рынок. Это проблема, единственные иксы на сегодня у неё.

Так не бывает просто. Вот кидает Голубая Шапка Иксы, если это нужна и востребованная вещь, то оно начнётся поддерживать много кем, сделают и какой-то там Foundation, или существующая компанию подберёт и попрёт.
За примерами далеко ходить не надо - история OpenOffice и Oracle. Вот какой бы он не был кривым, но в нём кучу заинтересованных лиц.
С иксами такого нет.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 14:14 
Проблема в том, что у неё не одни иксы. Но и весь стек технологий. Иксы выкидывает, свой крап закидывает. В итоге, у всех проблемы и ничего не работает. У всех, кроме шапки. Было несколько относительно живых реализаций иксов как раз до прихода шапок и жёсткого вендор лока.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 14:19 
> Было несколько относительно живых реализаций иксов как раз до прихода шапок

Ну, ну да. на Опеннет как всегда веруны в теорию заговоров.
Причина не в сложности, что нельзя вот просто так фундамет из дома выдернуть и заменить. С одним Wayland вон сколько воют...
А всё из-за заговора со стороны одной компании :D


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Апр-20 15:21 
> Рынок решает, а не ты.

Ну вот, как маски тырить, так решает наглость.
А тут вдруг опять рынок.
Кто там возле пони, проверьте его температуру.
Зоотермометром, разумеется.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 14-Апр-20 07:04 
Да, рынок. С масками неудачный пример. Как раз всё по рынку. Колоссальное возрастание спроса, на него есть реакция - маски начинают шить все кому не лень.

А так:
- Поднимите руки компании, кто заинтересован в поддержке и развитии Иксов!
- Ну мы Vlave, вон у нас игры с нашего магазина во многом на них завязаны. Спонсируем немного сферу касаемо игровой мультимедии.
- Кто ещё?
- <тишина>

ЗЫ: а температуру тоже меряй - дело хорошее. А уж каким термометром, можешь хоть тем самым, который в обход.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено анонимус , 14-Апр-20 11:57 
> меряй

Русский учи! По-русски будет "мерь"!


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Ordu , 15-Апр-20 03:03 
> Русский учи!

Да кому он нужен нынче. Если учить, то либо английский, либо китайский.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 13:42 
Ты вроде как-то связан с инкскейпом. Поясни пожалуйста, почему Undo заставляет программу крашиться с вероятностью в 50%? Я ее уже и нажимать боюсь, делаю сейвы на любой чих, а вместо Undo делаю Revert. В выводе только это:

    Emergency save activated!
    Emergency save completed. Inkscape will close now.
    If you can reproduce this crash, please file a bug at https://inkscape.org/report
    with a detailed description of the steps leading to the crash, so we can fix it.

    (org.inkscape.Inkscape:1075596): Gtk-CRITICAL **: 13:36:57.332: gtk_box_gadget_distribute: assertion 'size >= 0' failed in GdlSwitcher

    (org.inkscape.Inkscape:1075596): Gtk-CRITICAL **: 13:36:57.539: gtk_box_gadget_distribute: assertion 'size >= 0' failed in GdlSwitcher
    Segmentation fault (core dumped)

В логах пишется про воспроизведение. Воспроизводить так: сделать любое действие, нажать Undo. Если не закрашилось, снова сделать любое действие и нажать Undo; вот теперь точно закрашится. Повторялось сколько себя помню, из версии в версию.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Апр-20 15:22 
Вы даже версию и окружение/дистрибутив не указали (возможно, подразумевая текущий убунтушный пакет, но и это ведь не очевидно).

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 15:40 
Да, по-хорошему следовало бы указать. Но проблема настолько частая и широко распространенная, что задаваться вопросом окружения и версии может лишь тот, кто ну вообще сабж не открывал. От слова совсем. Загружаешься в АЛЬТ ЛИНУКС, открываешь inkscape, берешь рандомный видеоурок из ютуба на абсолютно любую тему по инкскейпу, только после каждого шага делаешь Undo. Если на cолнце в бинокль можно посмотреть ровно два раза, то и на кнопку Undo можно нажать лишь дважды.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено тоже Аноним , 13-Апр-20 16:05 
Я периодически пользуюсь сабжем.
Открыл, помалевал, воткнул текст, зажал Ctrl-Z. Вернулся к чистому листу.
Еще раз навел безобразие и снова без проблем отменил все до чистого листа.
Xubuntu 18.04, Inkscape 0.92 из реп.
Наверное, все-таки окружение и версия имеют какое-то значение.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 17:58 
А теперь попробуй что-то посложнее. Например, вычти из одного path, к которому применены эффекты, другой.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 13-Апр-20 18:53 
> А теперь попробуй что-то посложнее. Например, вычти из одного path, к которому применены эффекты, другой.

Я за него попробовал. Нарисовал круг - оконтурил - сделал эффекты (какие-то случайно натыкал). Нарисовал поверх звёздочку - оконтурил - сделал эффекты (тоже первые попавшиеся). Пробовал и пересекать и делить и объединять. Потом и undo и redo. Ничего не упало (Mint 19.3 Cinnamon и сабжевый Inkscape).
Вообще лучше в багтрекер,конечно. Что-то похожее нагуглилось, но порядок действий другой https://gitlab.com/inkscape/inkscape/issues/215


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено тоже Аноним , 13-Апр-20 22:42 
> А теперь попробуй что-то посложнее.

Нормально так: сначала громкие заявления про "сомневаться может лишь тот, кто ну вообще сабж не открывал", а потом я вдруг должен за тебя на шкаф залезать. Багрепорт делается немного не так, если что.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 15:51 
Лично я такого сто лет не видал. А вообще на все твои вопросы лучше всего ответят разработчики в багтрекере.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:20 
И чем заменят? И кто именно это будет делать? И какое г-но в итоге получится?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:27 
> И какое г-но в итоге получится?

Графическая оболочка будет сливать твой серийник компа, а инГскейп прописывать этот серийник компа в каждый рисунок. Так товарищ майор будет знать кто карикатуры на вовку рисует.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 11:28 
> И какое в итоге получится?

Хуже уже не получится.



"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:32 
Только называться это уже будет форк, а его тебе никто не обещал))

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено KhodeN , 13-Апр-20 12:05 
В версии 1 на маке уже не требуется XQuartz

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 12:13 
> В версии 1 на маке уже не требуется XQuartz

https://inkscape.org/release/inkscape-1.0/?latest=1

😮 Ну вообще...


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено jOKer , 13-Апр-20 13:39 
Ну, надо же... нативный интерфейс под мак почти совсем уже запилили. Молодцы. Однако, теперь им придется доказывать маководам, что их изделие (заметьте, - "изделие", а не "поделка") не хуже, чем маковский Sketch. А это будет не просто - Sketch весьма и весьма добротно сделан. Впрочем, наличие конкурентов способствует развитию.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 16:04 
> Однако, теперь им придется доказывать маководам, что их изделие ... не хуже, чем маковский Sketch.

Т.е. маководы настолько бестолковы, что не отличают векторный редактор общего назначения от специализированного приложения для прототипирования интерфейсов? Почему-то мне кажется, что ты о них слишком плохого мнения.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено iPony129412 , 13-Апр-20 17:08 
> Sketch

Как-то слишком узко.
Вроде посмотрел Pixelmator умеет в векторную.
Но как непонятно....


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 17:21 
Inkscape точнее будет сравнивать с Adobe Illustrator. Sketch - инструмент для разработки макетов интерфейсов, а не универсальный векторный редактор.

Хотя эти миллениалы и в Фигме умудряются пытаться рисовать вектор. Получается svg с path такой длины, что png в разрешении на весь экран получился бы примерно такого же размера. :-)


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Ali , 13-Апр-20 14:24 
Нет, не требуется. Но тот же Inkscape, запущенный в виртуальной машине (Parallels Desktop), работает шустрее

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:26 
>Когда выкинут устаревшие технологии? - завязку на иксы.

Никогда, поскольку устарела она только в головах умалишённых.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 22:13 
1.0 работает без иксов.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 10:56 
Основные новшества Inkscape 0.92:

- Прикольные переименования опций командной строки типа --export-png в --export-file, чтобы скрипты прикольно так ломались


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 16:36 
Судя по скорости развития инкскейпа, скоро у блендера с критой будет больше возможностей и удобства в работе с векторной графикой, чем у этого векторного редактора.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:18 
Прога действительно нужная.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:18 
Никогда не умел им пользоваться; вроде и интерфейс стандартный - но все там как-то не интуитивно сделано.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Вова Мутант , 13-Апр-20 11:43 
Ненужно оно уже, ровно как и гимп. Тут даже не в юзабилити дело и не в уродском интерфейсе, который иногда скрывает и меняет настройки при смене инструмента, а тупо в подходе к созданию графики, когда у нормального софта под определённые задачи делают определённый инструмент, что экономит время так в десятки раз, особенно когда нужно что-то взять и поменять в макете, и это не шутка.
До сих пор белые полосы между расположенными рядом объектами оставляет и квадратики при зуме сыпет, я с этими багами лет 10 назад мучался, когда по работе с этой прогой дело имел и всё также осталось. Фу...

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:51 
Для рисования графических материалов вроде баннеров и иконок сойдет.
Чем же еще пользоваться Linux-сообществу предлагаешь?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Bill G. , 13-Апр-20 11:55 
Известно чем - Виндой.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:11 
Это совет для пользователей FreeBSD (в окошке Pytty.exe).

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено анонн , 13-Апр-20 16:51 
> Это совет для пользователей FreeBSD (в окошке Pytty.exe).

Правильно, так его! Ведь няшные Пингвиняши предпочитают МасОС!
https://itsfoss.com/linux-foundation-head-uses-macos/
> Linux Foundation Head Calls 2017 'Year of the Linux Desktop'… While Running Apple's macOS Himself

https://developers.redhat.com/blog/2020/02/12/podman-for-mac.../
> Senior Solutions Architect, Red Hat
>  My daily laptop is a MacBook Pro, which is great unless you want to dual boot into Linux and develop on containers.

https://www.linux.com/news/30-linux-kernel-developers-30-wee.../
> 30 Linux Kernel Developers In 30 Weeks: Chuck Lever
> I run Mac OS on my desktop and do Linux kernel development in a virtualized environment. Mac OS offers ease-of-use along with a strong set of productivity tools. One productivity tool I use extensively is Evernote.

"Не злословь о ближнем, чтобы не услышать такого, чему сам не порадуешься." ©


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Вова Мутант , 13-Апр-20 12:03 
Каждый пользуется чем хочет, я никому ничего не хочу предлагать. Они себя позиционируют как "Inkscape is a professional vector graphics editor for Linux, Windows and macOS. It's free and open source". Могли бы банальные проблемы пофиксить, прежде чем тыкать слово professional.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 13-Апр-20 13:12 
>Могли бы банальные проблемы пофиксить, прежде чем тыкать слово professional.

Рекомендую сперва определиться, что значит «professional».


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено InuYasha , 13-Апр-20 15:14 
Танцор - профессия.
Inkscape - для профессионалов.
Inkscape - для танцоров.
Возможно, у них такая логика.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 13-Апр-20 14:52 
Ты, конечно, тролль, да ещё и не очень умный…
Но! Я вчера затарился продуктами на неделю, наготовил всякого, мне вот даже как-то совестно тебя голодным оставлять.
Так что вот:
https://opengameart.org/content/fantasy-rpg-items-0
Делалось лет 8 назад для одного ныне мёртвого проекта.
Blender, Gimp, Inkscape.
Последний использовался для создания текстуры на некоторых образцах оружия (хорошо заметно на некоторых топорах и древковом), на щитах, монетках, этикетках зелий и т. д.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено InuYasha , 13-Апр-20 15:18 
Это было как пример плохого или хорошего?
Глядя на картинку не уверен. Что-то хорошо выглядит, а что-то - просто капец. Гамма, освещение, контуры - жесть вообще.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 13-Апр-20 16:02 
> Это было как пример плохого или хорошего?
> Глядя на картинку не уверен. Что-то хорошо выглядит, а что-то - просто
> капец. Гамма, освещение, контуры - жесть вообще.

Это пример сделанного.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Сишник , 14-Апр-20 16:18 
Это для линукс профессионалов же.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 12:15 
> До сих пор белые полосы между расположенными рядом объектами оставляет

Да, девочки, но нет.

https://i.imgur.com/UgXfTLd.png

Зум максимальный, 25600%.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:10 
Пробовал пользоваться, не осилил...(

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 17:17 
Держите нас в курсе.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 12:11 
> Прекращена поддержка режима экспорта в PNG с использованием библиотеки Cairo ('Save as...' > 'Cairo PNG'), которую часто путали со штатной функция записи в формате PNG.

Осталась мелочь — допилить экспорт текста стандартным экспортировщиком  так, чтобы антиалиасинг работал.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:35 
Скриншот делаешь, в гимпе отрезаешь лишнее и экспортишь в png

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено InuYasha , 13-Апр-20 15:20 
Не то чтобы вник в проблему, но... а что если надо сделать "скриншот" больше экрана??

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 09:05 
Делаешь скриншот нормальной скриншотилкой за секунды и не тратишь время на гимп, который грузиться будет дольше, чем фотошоп обвешанный кучей плагинов.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 14-Апр-20 10:19 
> который грузиться будет дольше, чем фотошоп обвешанный кучей плагинов.

Даа ... 6-8 секунд - это прямо "фотошоп обвешанный кучей плагинов"
Пруф (запускал несколько раз, чтобы не говорили, что кэши и тд.) - https://imgur.com/SeYOZZA


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 14-Апр-20 11:42 
> гимп, который грузиться будет дольше, чем фотошоп обвешанный кучей плагинов

Стартует за 3 секунды на SSD при двухстах мегабайтах фотошоповских кистей.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 13-Апр-20 13:24 
А вот кстати…
Никто не в курсе, как полностью отключить прилипание?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 13:31 
Практически все, кто внимательно смотрел на панель управления прилипанием :)

Самая верхняя кнопка в ней, либо просто нажми %.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 13-Апр-20 13:38 
> Практически все, кто внимательно смотрел на панель управления прилипанием :)
> Самая верхняя кнопка в ней, либо просто нажми %.

Вот запрятали… Именно туда я никогда и не смотрел.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 13-Апр-20 13:37 
> Никто не в курсе, как полностью отключить прилипание?

Хоткей '%'. Ну или в соотв. панели кнопкой.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 14:42 
Помню, я офигевал, что актуальный Inkscape компилируется с GTK 2.10 из CentOS 5. Как и GParted. Вопрос: это всё ещё так, и если нет, то на каких версиях это остановилось?

И ещё: кто-нибудь знает другой актуальный софт, который реально запустить на старой системе? Например у меня прекрасно работает NTFS-3G последних версий, а что ещё можно?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 23:52 
А почему бы не поставить новую систему?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено ДмитрийСССР , 13-Апр-20 16:12 
Товарищи, скажите пожалуйста, какая из векторных программ БОЛЬШЕ ВСЕГО похожа на CorelDRAW?

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 16:18 
sK1

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено vz_2 , 13-Апр-20 19:46 
Как раз искал альтернативу Inkscape, и масштаб UI определяет под Win, и  локализация есть.
Спасибо!

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено мя , 14-Апр-20 22:12 
> какая из векторных программ БОЛЬШЕ ВСЕГО похожа на CorelDRAW?

CorelDRAW


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено vz_2 , 13-Апр-20 19:43 
> При работе под управлением Windows 10 решены проблемы с определением шрифтов

А определение масштабирования UI в Windows как не было, так и нет.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 13-Апр-20 21:39 
Бету 1.0 скачай.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено vz_2 , 13-Апр-20 22:50 
Inkscape тяжелее, но hidpi вижу прикрутили за счёт gtk 3.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено prokoudine , 14-Апр-20 19:05 
> Inkscape тяжелее, но hidpi вижу прикрутили за счёт gtk 3.

Именно :)

Заставить HiDPI нормально работать в GTK2 крайне проблематично. GIMP обвешан хаками, чтобы сделать это вообще возможным.  


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено vz_2 , 13-Апр-20 19:50 
> sK1 2.0 user interface is built on wxWidgets toolkit. This toolkit allows easy porting application on MS Windows and macOS without rewriting tonnes of GUI code.

Да уж, с GTK не срослось. Inkscape долго вкуривать будут.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 23:53 
>Inkscape 0.92.4 подготовлены для Linux (универсальный AppImage, Snap и PPA для Ubuntu)<

Где AppImage то?


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 15-Апр-20 10:02 
Автор текста новости дал линк на страничку `1.0alpha0` вместо `1.0rc1` :/

Вот корректный линк (там и ссылка на AppImage) - https://inkscape.org/release/1.0rc1/platforms/


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 05:32 
жаль xaraLX требуются устаревшие библиотеки, которые уже без проблем не добавить. Моё личное мнение, что сабж никогда не достигнет уровня ксары.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 15-Апр-20 10:12 
Лови `Xara_Xtreme-*.AppImage` - https://bintray.com/package/files/probono/AppImages/Xara_Xtreme

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-20 03:39 
Есть форк Xara LX с патчами для Ubuntu 16.04 Xenial - https://github.com/earl-ducaine/xara-lx

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено economist , 14-Апр-20 15:05 
Сабж достиг уровня CorelDrawX, и это очень хороший пример для мира СПО. Когда программа за 0 делает столько же, сколько программа за 20k - это повод напиться.  

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 15-Апр-20 10:22 
> Сабж достиг уровня CorelDrawX

Нет, Inkscape все еще не пригоден для полиграфии.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 16:35 
Пусть переводят на Qt, иначе не взлетит.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено РетроАноним , 15-Апр-20 15:02 
Жду когда выйдет Akira, Inkscape ОЧЕНЬ непонятный и неудобный, там даже непонятно как со слоями работать.

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено llolik , 15-Апр-20 15:20 
> там даже непонятно как со слоями работать.

Открыть палитру слоёв -> работать как и в любой такой же.
Даже интересно, что же там такого непонятного?
> Akira

Так это ж для UI дизайна, а не общего назначения.


"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 15-Апр-20 21:01 
Люблю комментарии от хомяков в стиле:
>%softname% непонятный и неудобный

"Выпуск редактора векторной графики Inkscape 0.92.5 и кандида..."
Отправлено Аноним , 22-Авг-20 11:59 
Как да се кандидат са касармата