URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 119291
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено opennews , 21-Дек-19 13:26 
Опубликована  новая стабильная ветка инструментария Flatpak 1.6, который предоставляет систему для сборки самодостаточных пакетов, не привязанных к конкретным дистрибутивам Linux и выполняемым в специальном контейнере, изолирующем приложение от остальной системы. Поддержка выполнения Flatpak-пакетов обеспечена для Arch Linux, CentOS, Debian, Fedora, Gentoo, Mageia, Linux Mint и Ubuntu. Пакеты с Flatpak включены в репозиторий Fedora и поддерживаются в штатной программе управления приложениями GNOME...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52075

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 13:26 
snap значительно лучше и безопаснее.
пишите и о релизах этого пакетного менеджера!
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Петр , 21-Дек-19 13:39 
В снап на федоре добавили поддержку селинукс?
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено BlackRot , 21-Дек-19 21:51 
Снап на федоре не нужон
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Пенсионер. , 21-Дек-19 22:22 
Федора не нужна.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено username , 22-Дек-19 12:02 
Вы не правы, федора 31 на 2 девайсаx заработала с лучшей поддерzhкой оборудования.
Время абанты прошло.
По теме снап против флатпак могу только сказать что снап пакеты чуть дольше стартуют на xолодном старте у меня, и в снап софте часто выбор файла сломан и надо браузить от корня системы а не в своем xоуме
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено BlackRot , 22-Дек-19 12:47 
У меня на федоре 31 сборка андроида последнего проходит заметно быстрее чем на убунте последней (даже лтс) даже, не смотря на то, что сама гугл рекомендует убунту как беспроблемное решение для сборки андроида, но и на федоре проблем не возникло да ещё и быстрее.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 27-Дек-19 22:15 
>поддерzhкой

А что, местный бот стал банить слово "поддержка"?

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 13:42 
> лучше

субъективно,

> безопаснее

нет.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено bubblewrapper , 21-Дек-19 13:43 
Сами пишите.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Бен Криведко , 21-Дек-19 13:48 
Оно уже научилось работать с кастомными хомедирами?
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Put In , 21-Дек-19 22:26 
Историю болезни знает только лечащий врач.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено qetuo , 21-Дек-19 14:18 
Чем лучше-то? Чем безопаснее? Можно списки открытых и закрытых CVE для каждого из сравниваемых продуктов посмотреть? Не говоря уже о том, что поддерживается этот ваш snap полноценно разве что на Ubuntu и подобных.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено mikevmk , 21-Дек-19 14:22 
эскобар.джпг
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Онаним , 21-Дек-19 21:14 
оно на столько лучше и безопаснее что космонавту пришлось вернуть gnome-system-monitor со snap, обратно на apt пакеты, из-за жалоб на тормоза запуска, которые занимали аж по пол минуты на SSD, жрите такое сами.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено онаним , 22-Дек-19 05:21 
калькулятор тоже запускается пол года, но его можно удалить и поставить нормальный из системного репо.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 13:57 
Такой самодостаточный, что надо еще отдавать ресурсы под доп. сервис. Не говоря про то, что даже в дженте управление пакетами проще
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 14:48 
> Для вывода звука применяется PulseAudio.

Надо ещё к Systemd прибить намертво, чтобы в нормальные дистрибутивы не распространялось.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 17:09 
Если чё, systemd и так в 100% дистрибутивов. Не сам, так куски его, никуда не денетесь. А вот пульса совершенно не упала, я предпочитаю минимальные задержки без рассинхрона с картинкой. Я из тех людей, для которых 0.1с рассинхрона - причина упасть в припадке. Простительно не более ~0.02с (порог чувствительности около 0.03с).
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено колба , 21-Дек-19 17:25 
и почему ты ещё не научился настраивать пульс? почему ты не в числе тех ранних энтузиастов которые заморочились с пайпвайр?
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 18:33 
> и почему ты ещё не научился настраивать пульс? почему ты не в
> числе тех ранних энтузиастов которые заморочились с пайпвайр?

Он не настраивается у меня. Постоянно то браузер на 5 секунд отстаёт, то mpv через секунду на паузу реагирует.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено анонимус , 21-Дек-19 19:11 
> то браузер на 5 секунд отстаёт, то mpv через секунду на паузу реагирует

Судя по симптомам, у тебя проблема не только с pa.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 19:20 
Не знаю, что-то после выкидывания пульсы проблем больше так и не было. Реалтайм приоритеты у неё настроены были, не помогло. Я каждый код ставлю и настраиваю пульсу только что потом заметить как она опять глючит.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 22-Дек-19 22:08 
> Если чё, systemd и так в 100% дистрибутивов

Из 146%, надо полагать? Войд, диван, пклос, альпин, антикс, парабола, гуих, шляка отлично живут без этого.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 23-Дек-19 15:01 
Сверхчеловек!
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 27-Дек-19 22:19 
>Простительно не более ~0.02с (порог чувствительности около 0.03с).

Ох, свистишь... ;)

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 28-Дек-19 07:06 
>>Простительно не более ~0.02с (порог чувствительности около 0.03с).
> Ох, свистишь... ;)

Достаточно задержек монитора, звуковухи, и usb, чтобы испытывать боль. А тут ещё левый софт добавляет латенси, нененен. Я знаю что говорят что-то про 0.2, но лично моя чувствительность минимум на порядок выше (выяснено экспериментальным путём, тысячекратно подвержено).

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 28-Дек-19 07:10 
>>>Простительно не более ~0.02с (порог чувствительности около 0.03с).
>> Ох, свистишь... ;)
> Достаточно задержек монитора, звуковухи, и usb, чтобы испытывать боль. А тут ещё
> левый софт добавляет латенси, нененен. Я знаю что говорят что-то про
> 0.2, но лично моя чувствительность минимум на порядок выше (выяснено экспериментальным
> путём, тысячекратно подвержено).
>чувствительность

Зрительная, слуховая, тактильная, все вместе. Физическая реакция имеет огромный лаг (причём, зависит от удалённости от головы, реагировать нужно спинным мозгом и заранее), но мозг успевает всё обработать и осознать. Если работают рефлексы, то мозг осознаёт сигналы постфактум - интересное ощущение.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 22-Дек-19 04:57 
А как ещё разрешить приложению воспроизводить звук, но при этом не давать доступ к микрофону?
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 27-Дек-19 22:22 
А что, для воспроизведения звука плейером, ему нужен микрофон? Оригинально...
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено ан , 21-Дек-19 17:12 
Отличная вещь для установки всяких Skype, Viber, telegram, Dropbox. A я и Remmina с PyCharm от туда устанавливаю. Как-то оно так спокойнее.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 17:22 
У этой шляпы не слишком много прав? Я хотел бы какой-нибудь runc, но только на расте, вместо го. Го это но го.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 19:18 
Flatpak юзает даже не runc, а свою минималистичную прослойку для работы с неймспейсами: bublewrap. Которая вообще почти аналог firejail c некоторыми отличиями. Притом, оно rootless, и вообще не позволяет изнутри повышать привелегии. А вот с доступом в пределах доступного пользователю могут быть варианты. От полного доступа к хомяку, до отдельных подкаталогов. По дефолту разрешения могут быть более пермиссивные ради работоспособности софта и удобства, но это можно переопределять через flatpak override.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-19 18:18 
Жесть.
От совершенно левых людей что-то ставить.
Да и Flatpak не обеспечивает изоляцию сам по себе — это десктоп, слишком много связей.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено user_name , 21-Дек-19 20:28 
Кстати, да. В дистре мэйнтейнер хоть часть сообщества, допущенный туда не просто так.

А тут абы кто наваял майнеров, ловко рекламнул и - привет ненужное, все скачали.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 22:03 
Нужно развивать Reproducible Builds. Тогда и мейнтернеры не нужны, которые часто норовят что-то испортить, потому как считают себя умнее разработчиков.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Ан даш м , 21-Дек-19 18:29 
Да только вот перечисленое и будет то, кроме чего ничего не нужно.

Получается, уходит гибкость взаимо-согласованных внутри дистров. Приходит мешанина несовместимых версий блобов больших размеров. Зато мозг можно выключить.

Но удобство - цена возможностей и размен свободы.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 18:55 
Маздай-вэй.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено axredneck , 21-Дек-19 19:41 
Не, маздай-вэй - это сетап.ехе
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 21:45 
В случае онтопика - сетап.ш
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 22-Дек-19 04:58 
Уже не сетап.ехе, а даунлоадер.ехе.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено suslikk , 21-Дек-19 22:02 
Ага, в бунте менеджер приложений  предлагает установить телеграмм из флэтпака, но размер 900 Мб?
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено iPony129412 , 22-Дек-19 06:17 
Я как-то попробовал чисто ради теста.
Там гигабайт КДЕ прилетело... на мой дефолтный GNOMe.
Не то чтобы я был какой-то тулкитофоб или ещё что, но как-то жирно всё же.
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 21-Дек-19 23:24 
Полезно для проприетарщины, но нездорове влечение отдельных дистров запаковать в это вообще все - беспокоит
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено DerRoteBaron , 22-Дек-19 01:26 
В теории это может быть жизнеспособно, если паковать под новое окружение софтину сложнее, чем притянуть гигабайт рантайма старого окружения, но получается не очень.

С безопасностью всё примерно как во времена Android 4.x, т.е. как бы изоляция как бы где-то, вот только ей никто толком не пользуется.

Получается ещё одна технология, удобная только проприетарщикам, не освоившим rpm и dpkg, и производителям SSD, а остальным лишь кучу неудобств

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 22-Дек-19 04:29 
оверинженирнутая неюзабельная хр--ь, искусственно проталкиваемая. а все потому, что в свое время всякие дебианы не поддерживали нормально LSB.

Мертворожденное, конечно. Хотел бы я посмотреть на коммерческое ПО в этом флатпаке. реальное бизнес-ПО, типа лотуса или видеомонтажа, а не поделок типа скайпа, на который всем пох, работает там половина фич или нет.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено username , 22-Дек-19 12:07 
а что не работает в скайпе
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 22-Дек-19 14:15 
Это такая прогрессивная штука где для установки каждой программы весом в 30мб нужно скачать ещё гигабайт всякого барахла для её запуска? Спасибо конечно, но нет, мы уж как-нибудь по старинке...
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено soarin , 22-Дек-19 19:04 
Ещё дело в том, что это барахло не удаляется.

У меня вот только GIMP стоит

3. [|] org.freedesktop.Platform.GL.nvidia-390-116      1.4         u       flathub                    < 47,6 МБ
4. [ ] org.freedesktop.Platform.GL.nvidia-430-50       1.4         u       flathub                    < 71,3 МБ
5. [ ] org.freedesktop.Platform.GL.nvidia-435-21       1.4         i       flathub                   < 103,3 МБ

Это значит все рантаймы NVIDIA будут собираться.

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено soarin , 22-Дек-19 19:07 
Мда... Сколько лет, а одни грабли

https://gitlab.com/freedesktop-sdk/freedesktop-sdk/issues/886

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено Аноним , 22-Дек-19 21:34 
Тока Хипстеры используют такое.
Нормисы юзают связку wget && make -j4 && make install clean
"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.6.0"
Отправлено анонимчик , 23-Дек-19 08:41 
пробовал ставить - какой-то монстр. со snap такой фигни не было