Проект X.Org празднует 30 лет с момента первого выпуска X11. 15 сентября 1987 года Ральф Свик (Ralph R. Swick)
представил (https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.windows.x/NFT3Ax2...) первый релиз X Window System, Version 11, ознаменовавший собой кардинальную переработку и стабилизацию протокола X. Примечательно, что протокол X прошёл от выпуска X1 до X11 за три года, но X11 используется и поныне, спустя 30 лет, обрастая расширениями, но не меняя своей сути. Например, качестве расширений были представлены такие распространённые в настоящее время возможности как XVideo, X Font Server, XKB, Xinerama, XCB, Multi-Pointer X, DRI2 и т.д.Время о времени возникают попытки (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32063) инициировать разработку протокола X12 (http://www.x.org/wiki/Development/X12), но все они не ушли дальше обсуждений. Основным аргументом в подобных обсуждениях было то, что протокол X11 был разработан в совершенно другую эпоху развития компьютерной техники, сейчас же наступила эра графических процессоров, многоядерных и мобильных систем, изменились требования к безопасности. Ответом на требование современных реалий стало появление проекта Wayland (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46991), который уже предлагается по умолчанию в Fedora Linux 25+ (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45005) и Ubuntu 17.10 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46962) и позиционируется как рекомендованный по умолчанию в GNOME 3.26 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47193).
URL: https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.windows.x/NFT3Ax2...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47212
>> Время о времени возникают попытки инициировать разработку протокола X12Это надо было делать в 90-е. А теперь всё, поздно пить Боржоми
Угу, пора делать новый *nix
> Угу, пора делать новый *nixА вот и особи с nix-синдромом пожаловали.
С юбилеем!
Пятница, юбилей X11. Это повод, друзья, как ни крути! :)
Умели же делать! Этот ваш вяленый и половины этого срока не протянет.
Эпоха одноразовых вещей. У меня знакомый тоже за то чтобы автомобили ломались как можно чаще, тогда в его автосервисе будет много работы и цены можно будет поднять.
> У меня знакомый тоже за то чтобы автомобили ломались как можно чаще, тогда в его автосервисе будет много работы и цены можно будет поднять.Если он успеет поднять цены до того, как у него на 120 км/ч что-нибудь сломается, и он размажется об отбойник.
дык не надо ездить на том, что сам же и чинишь.
Лютый бренд. Именно нужно ездить на том что сам чинишь.
Я бы сказал точнее: чини сам то на чем ездишь.
> У меня знакомый тоже за то чтобы автомобили ломались как можно чаще, тогда в его автосервисе будет много работы и цены можно будет поднять.1995: У меня знакомый тоже за то, чтобы у каждой компании был свой сайт, тогда в его веб-студии будет много работы и цены можно будет поднять.
2011: У меня знакомый тоже за то чтобы были сервисы онлайн-такси, тогда в его таксомоторном парке будет много работы и цены можно будет поднять.
Думаю в этом случае твоему другу придётся работать больше за меньшие деньги.
> Эпоха одноразовых вещей.Так точно. Именно эта эпоха сделала цены низкими, а товары доступными.
Именно благодаря этой эпохе вы сейчас имеете возможность писать здесь эти строки, а не заниматься самоудовлетворением на картинку лампового компьютера из 50-х.
Такая вот ужасная эпоха.
> Так точно. Именно эта эпоха сделала цены низкими, а товары доступными.Фига себе. Весь 20-й век шли, растили кадры, открывали секреты мироздания, сделали системы массовой подготовки людей по гимназическим программам (естественно-научной части). А оказывается, достаточно было просто из гoвнa начать вещи делать!
> А оказывается, достаточно было просто из гoвнa начать вещи делать!Если речь идет о широкой доступности - то именно так. Люди ведь хотят результаты прогресса здесь и сейчас. Поэтому вместо прогресса появилась замещающая его компроэкономика. Если бы не рынок персональных компьютеров, телефонов и прочего, что вынуждает лепить одно и тоже второе десятилетие, то мы бы уже наверняка развивали фотонные компьютеры и прочий sci-fi.
То же самое и с софтом, как вы понимаете. Современные погромисты не могут даже массив в цикле перебрать, или посчитать в столбик, зато знают все необходимые фреймворки и прочий оверхед, который позволяет им в сжатые сроки писать свой г.внокод. И все рады, все при деле. :-)
> Если речь идет о широкой доступности - то именно так. Люди ведь
> хотят результаты прогресса здесь и сейчас.Ну они так и появлялись постепенно в 80-е. Собственно, тот же СССР отставал от Запада по выч. технике на 5 лет. Ну я сейчас текст набираю на компьютере 10-ти летней давности. Т.е. с той экономикой сейчас имели бы более-менее современные компьютеры, более-менее у всех.
> Поэтому вместо прогресса появилась замещающая его компроэкономика.
Кoпpoэкономика, засилье маркетологов и т.д. - это естественная фаза капитализма, когда рынки поделены, а значительный прогресс в товарах требует крайне высоких вложений. Фаза умирания.
> То же самое и с софтом, как вы понимаете.
С софтом всё ярче, т.к. отрасль такая, в которой анекдот про трёх мужиков сажающих деревья, из которых один болеет, реализуется сплошь и рядом в промышленных масштабах.
> Ну я сейчас текст набираю на компьютере 10-ти летней давности.То, что ему десять лет - не отменяет факта, что он являет собой ровно тот же результат копроэкономики. Просто старый.
> с той экономикой сейчас имели бы более-менее современные компьютеры, более-менее у всех.
Никакой "той" экономики для ПК никогда не было. Они изначально представляли собой копроэкономическую ветвь развития IT. И то, что она в итоге победила и вытеснила с рынка все остальное - лишнее доказательство триумфа копроэкономики.
> Фаза умирания.
Вы сами хотели компьютер в каждый дом. А хорошие вещи настолько массово производить - невозможно. Особенно, подстраиваясь под вкусы покупательского большинства.
> То, что ему десять лет - не отменяет факта, что он являет собой ровно тот же результат копроэкономики. Просто старый.Извините, но Thinkpad t61 ещё ремонтопригоден.
> Вы сами хотели компьютер в каждый дом. А хорошие вещи настолько массово производить - невозможно. Особенно, подстраиваясь под вкусы покупательского большинства.
С чего это невозможно производить настолько массово? Этих Thinkpad'ов наклепали дай боже в своё время.
Вкусами большинства сейчас превосходно научились манипулировать. Поэтому подстраиваться приходится большинству под фантазии маркетологов.
>> То, что ему десять лет - не отменяет факта, что он являет собой ровно тот же результат копроэкономики. Просто старый.
> Извините, но Thinkpad t61 ещё ремонтопригоден.И что с того? Это устройство изначально основано на тех же самых технологиях, просто обернуто в более качественную обертку. Ну, то есть, от того, что вы конфетку с дерьмом покрыли более качественным шоколадом и завернули в более красивый фантик - она не перестала быть конфетой с дерьмом.
> С чего это невозможно производить настолько массово? Этих Thinkpad'ов наклепали дай боже в своё время.
Те из них, которые были более-менее качественными, стоили слишком дорого и не были доступны большинству. Есть мнение, что гoвнобуков ленова продает в сотни раз больше. Не зря же даже синкпады стали в младших моделях ровно тем же гoвном, что и идеапады.
Невыгодно выпускать просто качественное дерьмо. Перечитайте копроэкономику и про разницу между гoвном и полным гoвном.> Вкусами большинства сейчас превосходно научились манипулировать. Поэтому подстраиваться приходится большинству под фантазии маркетологов.
Научилась этому только Apple. Да и то - куда это ведет так называемый "прогресс" мы и так отлично видим.
Я подозревал в вас эксперта разбирающегося в сортaх гoвнa, но вы сами развеяли мои сомнения.
> Именно благодаря этой эпохе вы сейчас имеете возможность писать здесь эти строкиО да, что может быть лучше.
> а не заниматься самоудовлетворением на картинку лампового компьютера из 50-х.Смотря об удовлетворении каких желаний идёт речь. Он ведь всё-таки.... ламповый
[*] писать здесь эти строки
[ ] заниматься самоудовлетворениемhttps://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=92fe4d94ff5a815130adb94fc...
А еще раньше трава была зеленее.
Не так зеленее, как забористей...
> Умели же делать! Этот ваш вяленый и половины этого срока не протянет.Ну как же, он уже в 3 раза выиграл у X-ов по длительности разработки. А скоро вообще 4-е раза будет.
Мне эта ситуация напоминает автовладельцев и Жигули. Х11 он как жигули - ездит не быстро, ломается часто, но ездит уже долго, и стабильно, а ремонт дёшев и доработать можно почти как хочется.
Но в то же время, мало кто из водителей откажется пересесть на современный авто для более быстрой, безопасной и комфортной езды.
Все не откажутся пересесть. Огласите, пожалуйста, весь список систем, что "по-современнее".
Да, да, вот только на жигулях X11 мы катаемся на работу каждый день уже много лет, а этот ваш делореан Wayland может конструктивно и летает, но мы его что-то пока не то, что в воздухе, но даже на дороге не видели.
>а этот ваш делореан Wayland может конструктивно и летаетДа кто ж его знает, чего он там «конструктивно»?
Пока что почти на любой вопрос о функционале стандартный ответ звучит как «это не является функцией протокола/композитора».
В том-то и дело, что 99% всё же попробовали это более современное авто. Но никто ведь не утверждал, что жигули какаха, верно? Просто современное авто пока в среднем показателе не имеет хорошего выигрыша перед жигулями, они просто разные.
Эта аналогия с Жигулями себя исчерпала, т.к. современный автомобиль заменяет Жигули во всём, кроме ремонтопригодности. А современные конкурирующие оконные системы не могут заменить X11 в ряде аспектов:1. Смена оконного менеджера.
2. Сетевая прозрачность в локальной сети, т.е. интеграция программ с разных машин на одном десктопе.
3. Многоплатформенность.
4. низкая эффективность: аппаратно 2d можно ускорить только через OpenGL - для отрисовки прямоугольника или битмапа нужно "раскочегаривать" весь 3d pipe.
Ну это не секрет, что протокол 2D рисовалки, убитый Паккардом, нужно чинить. Только вот кодерам слабо проанализировать текущие запросы тулкитов, дизайнеров и прочих, а на основе этого сделать новый набор примитивов, который уже отлично ускорять на стороне сервера пользуясь API видеокарт.Но анализировать - это думать надо, читать коды, майндкарты чертить.
Ваше современное авто меня сильно смущает тем что в нем остутствует множество нужных мне вещей. И вроде современное авто, и ехать даже можно, но почему-то только по брусчатке и иногда только стоя..
У тебя X11 часто ломается? Что же ты с ним такое делаешь?
Вспомнился Вернор Виндж, его "Глубина в небе", где-то 8000 год нашей эры, Земля вымирала дважды и перезаселялась человеками из колоний, но на звездолетах до сих пор стоит нечто Unix'образное хе-хе
OS X?
Учитывая, что причиной гибели цивилизаций у него является взаимный клинч патентодержателей,- то вряд ли ..
это ж сколько историй игрушек надо наснимать :)
Там разве говорилось про что-то Unix-образное? Вроде просто про глубинный низкоуровневый код на Си.
Там таймер с unix timestamp упоминался. Строго говоря, слова unix вроде не было, но по началу отсчёта было понятно, что это он.
Документация и описание тонкостей и ньюансов за 30 лет так и не поднялись хотя-бы на средний уровень
> ньюансов3 года расстрела без права переписки.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D1...
А «хотя-бы» тебя не смутило?
> А «хотя-бы» тебя не смутило?Я до него не дочитал.
New ones? ))
> 15 сентября 1987 года Ральф Свик (Ralph R. Swick) представилКаким образом переписка за 1987 год оказалась в Google.Groups, если сам Google появился только в 1998?
А это 2-ое издание переписки, переработанное и дополненное
Там архив старых NNTP-рассылок.
> comp.windows.x
>Каким образом переписка за 1987 год оказалась в Google.Groupsгугль в свое время купил дежаньюс, один из самых крупных usenet архивов, вместе со всем содержимым. после покупки они стали называться гугльгрупс.
как получить архивы ru.game* и su.game* по 1995-й год?
ты их не хочешь - гугль, к сожалению, не только купил дежаньюс, но и повредил базу, а то что осталось - ниасилил в кодировки, особенно фидошные, когда там какой-нибудь идиотский нестандартный (или вовсе LATIN1) кладж, старательно странслированный в nntp'шный хедер (потому что иначе будет неловящийся дуп на обратном пути), при этом контент аккуратно переведен в koi8 ("все равно у всех читалка патченная или вовсе не-mime capable"), но гугль об этом, к сожалению, ничего не знает, и уже не узнает - поскольку достучаться там до людей, а не тупых роботов, уже десять лет как невозможно в принципе.
Удивительно удачная архитектура.
Пример для разработчиков.
> Удивительно удачная архитектура.
> Пример для разработчиков.Увы, не для разработчиков Wayland.
>> Удивительно удачная архитектура.
>> Пример для разработчиков.
> Увы, не для разработчиков Wayland.Ну эти ребята пошли иным путём... Для них - локальная производительность представляет бОльшую ценность, чем базовая функциональность...
Не знаю, что для них представляет цэнность, но по скорости вяленый пока отстаёт.
>>> Удивительно удачная архитектура.
>>> Пример для разработчиков.
>> Увы, не для разработчиков Wayland.
>Для них - локальная производительность представляет
> бОльшую ценность, чем базовая функциональность...Нушожа, у них есть ещё 30 лет, чтоб найти те "преимущества"...
http://www.phoronix.com/vr.php?view=25169Срочно меняйте "песню" -- нужны неоспоримые (хотя б непроверяемые, да) преимущества.
Попробуйте, наконец-та, что-нибудь почитать про wayland. Желательно не форумные выдумки.
Качество кода и эффективность Х11 провалили развитие Linux на десктопах.
Ваше заявление субъективно, т.к. я вижу другое: качество и отсутствие кода закопиращенного софта и windows провалили развитие windows на десктопах. Я даже не вспомню кто еще у меня из знакомых работает на windows, все давно уже на Linux или Android.
А что, Android можно без проблем поставить на PC и работать? Или под работой подразумеваются регулярные репортажи в инстаграм и твиттер?
>А что, Android можно без проблем поставить на PC и работать? \Да, можно.
>>А что, Android можно без проблем поставить на PC и работать? \
> Да, можно.Без проблем?
Без проблем.
Можно, конечно: http://www.jide.com/remixos-for-pc
Но оно, маленько, застряло. Видать существа под названием "маркетоиды" добились своего: массовый пользователь теперь PC воспринимает как рабочую/игровую станцию, но не как средство для решения повседневных IT-задач. Тупизна процветает... Скоро палкой кокосы сбивать научатся... И постить это в виде сэлфи в инстаграмм)
>Ваше заявление субъективно, т.к. я вижу другое: качество и отсутствие кода закопиращенного софта и windows провалили развитие windows на десктопах. Я даже не вспомню кто еще у меня из знакомых работает на windows, все давно уже на Linux или Android.2 вопроса :
1) в чем именно заключается "работа" на андроиде
2) андроид это уже декстоп?забавно, как в попытке быть "среди своих" на определенных сайтах люди занимаются самообманом:) Вот уж андроид как-то обелять и ставить в пример против Windows - это ж надо догадаться. Андроид, который давным-давно откололся от линукса и абсолютно все архитектурные его изменения его направлены на то, что отобрать у юзера остатки какого-то контроля и лишить доступа к системе. Когда даже с adb root в новых версиях андроида ты вообще никто и звать тебя никак, ты ноль против Системы. Вот уж где "правильный" десктоп.
Давняя мечта микрософтов: почасовая оплата за комп.
>Когда даже с adb root в новых версиях андроида ты вообще никто и звать тебя никак, ты ноль против Системы.А вот с этого места можно поподробней? С какой версии, в чём проявляется?
Да начиная с 4 версии начали гайки закручивать, интернет начали захлестывать тонны вопросов -- аа, куда пропал мой прямой доступ к sdcard, почему permission denied?
Знаете, какой был способ получения рута в старые-добрые времена? Скачиваете исходники su, меняете там пару строчек, компилируете и заменяете штатный на ваш (по умолчанию штатный su работает только из под adb, как-то он это проверял, если мне память не изменяет). Вуаля. Сейчас вы сможете такое провернуть, даже имея adb root? Нет. Все бинарники подписаны, политики SELinux зверские. Если какому-то штатному бинарнику все же нужен куда-то доступ , это делается через белые списки, как правило. Изменения в системных файлах либо сразу же откатываются, либо система просто не загрузится, рапортуя о потере целостности. Может хотите нормальный полноценный доступ к /proc? Хер вам:
https://stackoverflow.com/questions/38590140/file-system-cha...Это совершенно не похоже на дух и флософию Linux/Unix, более того, это все концентрацию того, что Linux'y чуждо. Уж лучше Windows, чем такое гуано, даром, что опенсорс. Не говоря о том, что "работать" в этом невозможно. Хотя, кому и "инстаграм" работа.
Какая работа требует доступа к _локальному_ /proc? Офисная нет, программерская нет, сисадминская нет.
> провалили развитие windows на десктопахреалии таковы:
1) ВСЕ сидят на венде, и про линухи и знать не хотят. Кроме 1% сугубо IT-шников.
2) посколько венда - софт для нищих, бабло-имеющие сидят на Apple.
3) андроид - это телефоны для нищих, и не надо выдумывать.Такой ос, как "линукс" вообще не существует, если ты не заметил. И это не шутка.
30 лет топтания на месте. Так тоже уметь надо
30 лет топтания на месте.Ну посчитай. Крупные вехи: появление аппаратного ускорения графики, шрифты на стороне клиента, композитные оконные менеджеры. Каждое из этих изменений требовало серьезных изменений, X11 вполне справился.
А DCOP, который работал как исключительно клиентская надстройка над X11 (и послужил потом прототипом DBus) - отличный пример хорошо продуманной архитектуры.
Ну, ок. Признаю.
Однако, отсутствие API наподобие DirectX, которое позволило бы разрабам игр пилить версии сразу для Windows и Linux, во многом тормознуло продвижение линукса на десктопы.
> Ну, ок. Признаю.
> Однако, отсутствие API наподобие DirectX, которое позволило бы разрабам игр пилить версии
> сразу для Windows и Linux, во многом тормознуло продвижение линукса на
> десктопы.Да что ж такое с играми? На них свет клином сошёлся?
Вот ни про видеоредакторы не говорят, ни про звуковые редакторы, ни про CAD, ни про носимые устройства с "дополненной реальностью" - сплошные игры...
А ведь казалось бы...