Готовится (https://www.raptorengineering.com/TALOS/prerelease.php) к выпуску открытая материнская плата для рабочих станций Talos Secure Workstation, использующая процессор IBM POWER8. Ни для кого не секрет, что аппаратной архитектуре AMD64 в её нынешнем исполнении полностью доверять нельзя из-за встроенных технологий удалённого внеполосного управления, такие как Intel Management Engine (ME) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Management_Technology) и vPro (https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_vPro), сторонний аудит безопасности которых не проводился и которые могут быть использованы не только спецслужбами, но и злоумышленниками для абсолютно скрытого управления системой.
С другой стороны, предложения современных материнских плат, совместимых со свободными реализациями BIOS, например CoreBoot (https://ru.wikipedia.org/wiki/Coreboot), очень скудны, либо отсутствуют. В создавшейся ситуации инженерами Raptor Engineering (https://www.raptorengineering.com/content/base/products.html) было принято решение создать сравнительно доступную, свободную материнскую плату для современных мощных процессоров семейства IBM POWER8. Схема разводки платы и исходные тексты прошивки будут открыты.Примерный список поддерживающих CPU POWER8 дистрибутивов на сегодняшний день включает:
- Little Endian Mode
- Red Hat Enterprise Linux 7.2 и выше
- SUSE Linux Enterprise Server 12 и выше
- CentOS 7 и выше
- Fedora 22 и выше
- Debian 8.0 ("Jessie") и выше
- Ubuntu 14.04.3 ("Trusty") и выше
- Gentoo (в процессе)
- Trisquel (в планах для Trisquel 8)
- Big Endian Mode
- Fedora 22 и выше
Предварительная спецификация (https://www.raptorengineering.com/TALOS/prerelease_specs.php) рабочей станции Talos Secure Workstation:
- 1 POWER8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/POWER8) Single-Chip Module (SCM)
- будут доступны варианты на 8, 10 и 12 ядер (8 и 10 - с тепловыделением 130W, 12 - только 190W)
- поддержка hardware виртуализации (HVM, qemu)
- Vector Multimedia eXtension (VMX), Vector Scalar eXtension (VSX)
- ускоритель AES (https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard) для VMX / VSX
- в комплекте радиатор с куллером 92mm- 8 слотов DDR3 RDIMM с коррекцией ошибок ECC (2 контроллера памяти, 256GB макс.)
- 2 слота PCIe x16 (8 разделяемых линий) с поддержкой плат Coherent Accelerator Processor Interface (CAPI)
- 4 слота PCIe x8
- 1 x1 внутренний слот mPCIe (https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#PCI_Express_Mini_C...
- 1 слот PCI для старых плат
- 6 или 8 портов SATA3 + 2 внешних eSATA (6Gbps)
- 8 портов USB 3.0 (4 внешних + 4 внутренних)
- 2 сетевых порта GbE
- 1 порт HDMI на AST2400 BMC
- 2 внешних + 2 внутренних COM-порта RS-232
- 1 внутренний набор контактов GPIO для подключения кастомной периферии
- формат ATX
<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1461945500.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></center><center><a href="http://static.rpteng.com/TALOS/images/vn987yn9con7y4o9yht34.... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1461945681.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
В круг потенциальных владельцев стоит внести пользователей Linux, которые ценят безопасность своих систем, а так же производства, которым необходима гарантия времени выполнения задач (другими словами - чтобы не могла возникнуть ситуация, когда при исполнении mission critical задачи процессор внезапно оказывается занят выполнением кода Intel ME, недоступного из пространства ядра.
Будут доступны комплекты из самой платы, панели ввода/вывода и процессора c системой охлаждения и количеством ядер от 8 до 12-ти. Ранее цена озвучивалась в районе $3700 без уточнения количества ядер, но по последним данным цена младшей 8-ядерной модели будет в районе $2700. Окончательная цена неизвестна. Среди пользователей, оставивших свой email на сайте, компания Raptor Engineering в данное время проводит предварительный опрос о заинтересованности в приобретении Talos Secure Workstation из первой, или из последующей партии.
URL: https://www.raptorengineering.com/TALOS/prerelease.php
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44346
Ну и стоимость... Как раз для тех, кто сервера на Xeon E7 держит дома.
Почему это вы так скептичны? Это, наверное, отличный компьютер за свои деньги.
P.S. Только не могу понять, чем он лучше того же iMac, если стоит дороже?
Аймак на интеле и проприетарный насквозь.
> P.S. Только не могу понять, чем он лучше того же iMac, если стоит дороже?Тем что им не порулит удаленно какой-нибудь хмырь из яблочного офиса.
Похоже, Вы не совсем поняли, что вообще явилось причиной разработки. Или делаете вид, что не поняли.
У тебя взгляд полоумной блондинки.
Дорого, но сердито.
Интересно, в какую копейку влетит 32 гига ЕЦЦ памяти к ней?
Ну например http://www.amazon.com/HYNIX-HMT41GR7AFR4A-PB-8GB-1RX4-PC3L-1... 50 бачей множ на 4, итого 200 + дотавка.
Либо http://www.memoryx.com/czc.html множить на 2, итого 220 + доставка.То есть на фоне такой цены матери - память не проблема вообще, хоть 128 гиг вколупай чтобы не стыдно было.
Три килограмма бумаги с портретами американских президентов за мамку с проциком???Да если на эти деньги купить русских счЁтов, то они по производительности на раз уделают этого Power-а!
Ты просто не ценишь свободу.
> Ты просто не ценишь свободу.Или слишком ценю американских президентов.
Деньги - всего лишь средство. Нужно ценить не их, а возможности, которые они дают.
Купи слона. Список возможностей в приложении.
> Деньги - всего лишь средство. Нужно ценить не их, а возможности, которые они дают.Женщины -- всего лишь средство. Нужно ценить не их, а секс, которые они дают.
Великий учитель, я вас правильно понял? Или всё-таки можно любить женщин ... то есть американских президентов безотносительно их стоимости? У Франклина там такое женственное лицо. Как у портрета Ломоносова из кабинета физики.
>> Деньги - всего лишь средство. Нужно ценить не их, а возможности, которые они дают.
> Женщины -- всего лишь средство. Нужно ценить не их, а секс, которые
> они дают.
> Или всё-таки можно любить женщин ... то есть американских президентов безотносительно их стоимости? У Франклина там такое женственное лицо. Как у портрета Ломоносова из кабинета физики.единственная любовь, любовь от природы, это любовь к любимой, детям, родителям, возможно к родине
всё остальное только увлечения или болезненные пристрастия
Любовь к свободе, а так же за компанию и к получению знаний - болезненное пристрастие, так и запишем.А вот с родиной обычно всё наоборот складывается в наших краях - не ты её, а она тебя, много раз.
> Любовь к свободе, а так же за компанию и к получению знанийПочему-то меня как человека, который с младых ногтей тянулся к знаниям с силой, которая и посейчас не позволяет насколько безграмотно писать -- покоробило от словосочетания "любовь к свободе".
Ну или у меня сильно другое восприятие смысла слов "любовь" и "свобода" в русском языке.
Ох, ладно. Флейм это и самолюбование.
> Любовь к свободе, а так же за компанию и к получению знаний
> - болезненное пристрастие, так и запишем.свобода не бывает сама по себе. Свобода, это свобода от чего-то.
Ты же не садист (или мазохист) который находится в каком-то некомфортном состоянии и любит это состояние или его противоположность?> А вот с родиной обычно всё наоборот складывается в наших краях -
> не ты её, а она тебя, много раз.это не она, это её отдельные представители.
в любом месте есть что-то хорошее, есть что-то плохое.
если мы можем что-то изменить, мы меняем. Если не можем - зачем переживать?
Возможно стоит сфокусироваться на положительных сторонах и продвигать и улучшать их?
> А вот с родиной обычно всё наоборот складывается в наших краях - не ты её, а она тебя, много раз.хотя, если речь о братской республике, то да, похоже приятного у вас там сейчас мало
Свобода выбора + наличие видимости/знания о ВСЕХ возможных вариантов выбора + свобода от необходимости выбора. Как Вам? Бывает такое, нет?
если у тебя есть выбор, значит ты не свободен
записывай, писатель
как же вы надоели любители сферической свободы в вакууме
Еще одна базовая и неотъемлемая фича стала привилегией олигархов.
> Ты просто не ценишь свободу.Субъективно IBM и свобода -- штуки тоже не шибко пересекающиеся. Как и Intel.
--
звали и туда, да
> Субъективно IBM и свобода -- штуки тоже не шибко пересекающиеся. Как и Intel.Однако на данный момент сложно найти blob-free предложения лучше. К тому же power худо-бедно поддерживается Linux и тулчейнами, достаточно резвый и желающие могут его лицензировать даже. Кто ему конкурент?
> Однако на данный момент сложно найти blob-free предложения лучше. К тому же
> power худо-бедно поддерживается Linux и тулчейнами, достаточно резвый и желающие могут
> его лицензировать даже. Кто ему конкурент?насколько оно свободно от закладок еще тоже предстоит выяснить: ведь если бы AMD с Intel не писали о внедренных закладочках, то мы бы ни сном ни духом
Неустранимые блобы в проприетарном BIOS почему-то заметили libreboot.org, а вовсе не. Интел и амд не документируют Management Engines. Ну а если весь системный код открытый - обновляемый бэкдор прятать негде, а от необновляемого мало толка.
>> Ты просто не ценишь свободу.
> Субъективно IBM и свобода -- штуки тоже не шибко пересекающиеся. Как
> и Intel.
> --
> звали и туда, даПричем тут IBM? Эта контора не клепает сами процы. Ей принадлежат права на название "POWER", а архитектуру они открыли для всех желающих. Что Вам не нравится?
Так открытая или свободная? В заголовке одно, а в тексте другое. Старина Столлман не одобряет такое небрежное отношение к словам.
> Так открытая или свободная? В заголовке одно, а в тексте другое. Старина
> Столлман не одобряет такое небрежное отношение к словам.А ты ему не рассказывай. Он в этом году уже премию получил, пускай отдыхает.
По ссылке ходили?> schematics[1] and libre (fully open and auditable) firmware also are included.
там же:
> [1] Although an effort will be made to provide nearly complete Talos™ schematics to purchasers of the Talos™ mainboard, several pages will be redacted on the public schematic due to mandatory NDAs with a few of our support silicon vendors. The affected areas are primarily related to the PCIe subsystem, do not directly involve the IBM components, and should not hinder third-party development or modification of Talos™ firmware, hardware, or peripherals in most cases.
NDA конечно не радуют, а про лицензию пока ни слова.
А говорили, что Эльбрус — дорого.
Дык а по производительности Эльбрус в сравнении с этим и ксеонами чё?
А тебе доверенную платформу надо или в игрушки играть?
> А тебе доверенную платформу надо или в игрушки играть?Кто физику с газодинамикой считает, а у кого крипто много... Если нужна всего лишь доверенная платформа - копайте в сторону китайских армов и опенмипсов, вроде было что-то, но ОЧЕНЬ медленное.
> А тебе доверенную платформу надо или в игрушки играть?В каком месте эльбрус - доверенный? Они выложили схемы? Исходники фирмварей? И что насчет нормальной поддержки дистрами и тулчейнами? IBM это умеет. Кривенько но более-менее вписываясь в рабочие процессы остальных.
> В каком месте эльбрус - доверенный? Они выложили схемы? Исходники фирмварей? И
> что насчет нормальной поддержки дистрами и тулчейнами? IBM это умеет. Кривенько
> но более-менее вписываясь в рабочие процессы остальных.а в каком месте ЭТО стало доверенным?
другое дело то, что более-менее серьезная платформа отличная от x86 почему-то сразу стоит ого-го!
Рискну предположить что все дело в том что - 1) Малые объемы продаж, 2) Высокий процент отбраковки 3) Долго разрабатывали
Тестили уже камни такие в серверах, с зионом сравнивали http://anandtech.com/print/9567/the-power-8-review-challengi...-
Рвет ксеонов на SAP'е? Всё, беру.
>Рвет ксеонов на SAP'е?Первый раз видишь IBM POWER CPU ? а это уже 8 поколение.
>Рвет ксеонов на SAP'е? Всё, беру.За сап не скажу, но пять лет назад я в клочья порвал хипписупирдом топовый с 11 предсказателем :)
PS: Пожалуй поясню - по перформансу порвал, но _не_ в клочья, а потом сравнили цену включая SLA 8-o и вот тут - в клочья! :)
По слухам, такой восьмиядерник в линуксе отображается как 64 ядра. Соотв. 12-ядерник будет как 96 ядер. Не многовато-ли?
Хе-хе-хе ... была такая компания SGI, дык на их железе SUSE и RH оффициально поддерживали до 1024 корок на стд. энтерпрайз ведре :)
А сами SGI-шнеги из вредности гоняли на 4096-корковом, но патченное :)
We found that the POWER8 needs more than one thread to deliver good performance: with one thread we only achieve 62% of the performance of a Haswell core at the same speed.Не впечатляет.
> Дык а по производительности Эльбрус в сравнении с этим и ксеонами чё?А ничё так, между прочим. Имею возможность сравнивать, щупал все три платформы, две сейчас под рукой (да и до BBE опять можно дотянуться, думаю).
Чего, Комитетский работает на Эльбрусе? Дистр есть? Я не в курсе, просвети меня.
в поликлинику Вас надо сдать для опытов
Хм, ожидал увидеть в спеках 10GbE порт и SAS контроллер, предполагая что одним из основных рынков сбыта они могут видеть компании, желающие заменить (проапгрейдить) свои существующие серверные ресурсы до более безопасного варианта. И интересно, неужели прошивка для AST2400 тоже будет выложена и в ней не будет блобов? В этой штуке ARM проц свой и стоит она в огромном кол-ве серверов. Иметь SDK к ней довольно вкусно было бы.Ну и цена платок на Эльбрусе теперь не кажется такой уж высокой :)
sales at raptorengineering.com - спрашивайте :)10GbE и особенно SAS наверное взвинтили бы цену ещё выше...
цитирую:The AST2400 BMC uses fully open firmware, the "SDK" is Yocto which is also fully open source and uses gcc to build the actual code.
Example BMC code for the IBM Palmetto: https://github.com/causten/openbmc
It contains a full-fledged ARM core. We use that to provide system support services; e.g. the BMC is an integral part of the system startup process and can be used to flash new firmware / recover from a bad firmware flash. This is all possible due to the open nature of the BMC firmware, which should remove most of the concern surrounding it.
Вот спасибо! А сам заленился поковыряться, на сайте aspeed ничего про исходники не нашел и решил что "ну конечно же нет".
Стоит все же заметить что ARM и POWER8 это не одно и тоже
На плате BMC на вполне себе хорошем ARMе.
10GBe и SAS нужны не всем и нет никаких проблем купить соответствующие контроллеры в PCI-E слоты.
А дриверы к ним под Р8 ты где купишь?
Вот так вендузятники и палятся. Драйвера давно в составе поддерживаемых дистрибутивов, дурачок.
Для SAS надо с нуля пилить открытый контроллер.
> Схема разводки платыда, открывайте, я спаяю
Конские цены - скорее арм-ядер нашлепают массу, благо в последнее время софт стал более менее уметь работать параллельно.
Тут сразу вспоминается фраза Сеймура Крея о двух быках и тысяче цыплят.
и где сейчас быки Крея?
Гы. Ходят слухи что всех их нароботки-идеи понабрали себе амдшники с интелями. И уже запихивают в свои решения.
Судя по инфе на сайте, $2700 стоит материнка без проца, а $3700 вместе с 8-ядерником. И сам собой напрашивается вопрос: ну, ладно, CPU может быть и стоит $1000, фиг с ним. Но что такого в этой материнке, чтобы стоить $2700? Она что, из чистого золота?
>Open HardwareДля фанатиков.
> Для фанатиков.Смешно.
>Но что такого в этой материнке, чтобы стоить $2700?разработка дизайна материнок всегда была чрезвычайно трудоемким и затратным делом. А тут еще и такая специфическая система, то есть снизить себестоимость благодаря масштабам производства не получится. В общем, тут наоборот надо снять шляпу перед ребятами из Talos.
>тут наоборот надо снять шляпу перед ребятами из TalosА потом положить шляпу на землю и запеть про "сами мы не местные нету докуменов"...
> разработка дизайна материнок всегда была чрезвычайно трудоемким и затратным делом. А тут
> еще и такая специфическая система, то есть снизить себестоимость благодаря масштабам
> производства не получится. В общем, тут наоборот надо снять шляпу перед
> ребятами из Talos.Не вижу ничего специфичного. Потенциальный спрос на такое может быть достаточно большим, скажем, в среде разработчиков различных решений под PowerLinux.
Другой вопрос, если сами разработчики этого решения не собираются делать его массовым, но тогда тоже не особо понятен смысл - тем, кому действительно нужно железо на базе POWER8 и у кого есть для этого деньги - и так могут позволить себе купить у IBM сервер начального уровня на базе POWER8, который будет не то чтобы сильно дороже, чем данное поделие.
Для энтузиастов (линукса, либо безопасности, либо и того и другого) этот ценник уж слишком неподъемный.
Какие-то обычные организации такое тоже будут покупать вряд ли, даже если им нужна безопасность подобного уровня, потому что это не готовое решение.В общем, если бы цена была в пределах $1500 - полагаю, довольно многие бы разбили последнюю копилку, но купили данную плату с процом, просто как альтернативу сопоставимому по цене системнику на базе x86. И наверняка достичь такой цены было, в целом, возможно. У той же IBM денег попросить, они бы наверняка дали - их же технологии проталкиваются в массы.
Это цена мелкосерийного производства хайтека.
Небось, больше 30 слоёв?
> может быть и стоит $1000, фиг с ним. Но что такого
> в этой материнке, чтобы стоить $2700? Она что, из чистого золота?А ты попробуй сделать материнку такого же уровня сложности. Слоев 6-8 с высокой плотностью, с первого раза ты ее правильно не сделаешь, а вот попытки - оплатишь. А инженеры еще зарплату хотят. Когда все наконец получится - серия сначала будет маленькой. А покрывать затраты все-таки должна. Вот и получается так. Электроника бывает дешевой только если ее делают массово.
> А ты попробуй сделать материнку такого же уровня сложности. Слоев 6-8 с
> высокой плотностью, с первого раза ты ее правильно не сделаешь, а
> вот попытки - оплатишь. А инженеры еще зарплату хотят. Когда все
> наконец получится - серия сначала будет маленькой. А покрывать затраты все-таки
> должна. Вот и получается так. Электроника бывает дешевой только если ее
> делают массово.зачем Вы так грубо разбиваете его розовые мечты о дешевизне электроники?
> зачем Вы так грубо разбиваете его розовые мечты о дешевизне электроники?Если эта материнка выпускалась с целью показать "зацените, как мы можем!" - то вопросов нет. А если с целью кому-то ее продавать - то эта цена неприемлема. Ее купят полтора энтузиаста, которым совсем некуда деньги девать и на этом, скорее всего, все и закончится. И эта проблема решаема, путем сотрудничества с той же IBM, например. Но зачем нам напрягаться? Пускай лохи платят по три косаря за наш мегадезигн материнки. :-)
Но, конечно, лицемерно рассказывать про то, что все правильно, что все так и должно быть, когда сам ничего не будешь покупать - гораздо приятнее. И чувство собственной важности потешить можно и "интеллектом" блеснуть.
конечно, Вы — д'Артяньян, Вам виднее
продолжайте покупать армы и x86 на развес
все хорошо, не волнуйтесь
> конечно, Вы — д'Артяньян, Вам виднее
> продолжайте покупать армы и x86 на развес
> все хорошо, не волнуйтесьЯ так понимаю, в полку лицемеров прибыло? А ты эту материнку уже купил? Никаких устройств на ARM/x86 не используешь?
Сдается мне, что ты стандартный балабол на букву П. :-)
Ежели у них такие рабочие станции, то позовите, когда они неттоп надумают выпустить.
Нормальная рабочая станция. Может, не самая мощная, но неплохая. Или вы с ПК перепутали?
> Нормальная рабочая станция. Может, не самая мощная, но неплохая. Или вы с ПК перепутали?Откуда вы знаете, что она нормальная? Она уже зарелизилась? Вы уже пробовали ее использовать, или читали заслуживающие доверия обзоры?
Исправьте пжалста:"аппаратной архитектуре AMD64 в её нынешнем исполнении полностью доверять нельзя из-за встроенных технологий удалённого внеполосного управления, такие как Intel Management Engine (ME) и vPro"
на:
"процессорам Intel на аппаратной архитектуре AMD64 в её нынешнем исполнении полностью доверять нельзя из-за встроенных технологий удалённого внеполосного управления, такие как Intel Management Engine (ME) и vPro"
В чистом AMD всей этой срани нету.
> Исправьте пжалста:
> "аппаратной архитектуре AMD64 в её нынешнем исполнении полностью доверять нельзя из-за
> встроенных технологий удалённого внеполосного управления, такие как Intel Management
> Engine (ME) и vPro"
> на:
> "процессорам Intel на аппаратной архитектуре AMD64 в её нынешнем исполнении полностью доверять
> нельзя из-за встроенных технологий удалённого внеполосного управления, такие как Intel
> Management Engine (ME) и vPro"
> В чистом AMD всей этой срани нету.Там есть другая срань, ничуть не лучшая
> Там есть другая срань, ничуть не лучшаяСсылку пжалста. АМД не встраивала пока себе в процы вещей которые нельзя выключить/стереть/обнулить сбросом кмоса + перешивкой биоса.
УжеТам сопроцессор на АРМ выполняющий неведомую хрень и более высоким приоритетом
https://libreboot.org/faq/#amd> AMD Platform Security Processor (PSP) This is basically AMD's own version of the Intel Management Engine
> В чистом AMD всей этой срани нету.Уже есть, в последних моделях секурити-сопроцессор ARM с неустранимым блобом.
>> В чистом AMD всей этой срани нету.
> Уже есть, в последних моделях секурити-сопроцессор ARM с неустранимым блобом.Когда уже поборники свобод, наконец, поймут, что встраивание такой хрени - не есть желание Intel, или AMD. Это желание спецслужб великих демократических держав. Потому что негоже, например, воевать с противником, которому ты по щелчку пальцев не сможешь отрубить всю технику и связь, или с помощью которой за этим противником не сможешь шпионить.
Я понимаю, что наивным вьюношам хочется думать, что мир является сладкой конфеткой, где все должны дружить и быть свободными. Но реальный мир, увы, является полной противоположностью.
это выглядит наиболее разумным, но должны быть какие-то директивы и указания, согласно которым их именно обязывают внедрять такое
ведь IBM — такая-же штатская контора, как и AMD с Intel, следовательно, на нее должны действовать те же законы (если это именно закон, а не непосредственное указание фирмам)
> это выглядит наиболее разумным, но должны быть какие-то директивы и указания, согласно которым их именно обязывают внедрять такоеДумается, что такие директивы наверняка есть. Но кто вам об этом расскажет публично?
> ведь IBM — такая-же штатская контора, как и AMD с Intel, следовательно,
AMD не штатская контора, но т.к. один из основных рынков сбыта там (либо в сателлитах), то так же должны встраивать закладки.
> на нее должны действовать те же законы (если это именно закон, а не непосредственное указание фирмам)А почему вы решили, что на них это не действует? OpenPOWER подразумевает открытость лишь самой основной архитектуры, в конкретных ее реализациях могут быть любые закладки.
Публично это, опять же, никто не будет анонсировать. В чем тогда будет смысл?
>> AMD не штатская контора, но т.к. один из основных рынков сбыта там
>> (либо в сателлитах), то так же должны встраивать закладки.Вообще, да, что-то тут я затупил. ХЗ почему, но воткнулось в моск, что это тайвальская контора. Что, впрочем, не мешает тому факту, что ты таки хамло. :-)
Гпио есть, старый псиай есть. А Floppy привод не поддерживается. Жалко что ли?
> Гпио есть, старый псиай есть. А Floppy привод не поддерживается. Жалко что
> ли?Тык тама и LPT нету, хотя COM-портов аж 4 заявлено. Вот же вредители, да?
Вредители. Могли бы и поставить микросхемку за пару баксов.
Может вам еще ISA слот туда воткнуть ?
> Может вам еще ISA слот туда воткнуть ?Ну оно скорее стоит, виртуально, ибо псиай шина есть.
>> Может вам еще ISA слот туда воткнуть ?
> Ну оно скорее стоит, виртуально, ибо псиай шина есть.А я было думал, что на современных платах за ISA-шину LPC-чип отвечает. Не угадал?
При том на POWER даже если он будет - у POWER нет io ports в отдельном адресном пространстве, это х86-специфичная фича. Кому сильно надо - pci карту докупите.
> по цене в районе $2700Кхм...
На такие деньги я смогу жить около 2430 дней, при этом я буду вкусно кушать.//Серьёзно, как-то много
На бакс в день? Вкусно кушать? Привет северокорейским товарищам.
> На бакс в день?Не надо тут, немного больше. На такие деньги вполне можно купить риса, сосисок и ещё немного останется. Ящитаю это достойная еда, можно куда дешевле и хуже.
>> На бакс в день?
> Не надо тут, немного больше. На такие деньги вполне можно купить риса,
> сосисок и ещё немного останется. Ящитаю это достойная еда, можно куда
> дешевле и хуже.Лучше сразу ловить крыс, из которых эти сосиски сделаны. Дешевле выйдет.
А название сосисок из крыс подскажете? Даже не верится, что бывают сосиски с мясом!
> А название сосисок из крыс подскажете?Любые дешевле мяса. Ну, не из крыс, конечно, но сытые крысы то, из чего делают такие сосиски, не всегда едят.
> Даже не верится, что бывают сосиски с мясом!
Свинка, свой дом, мясорубка с насадкой, кишка — вперёд, кто мешает?
> На такие деньги я смогу жить около 2430 дней, при этом я
> буду вкусно кушать.Пожалуйста, только не говори здесь что для тебя "вкусно", не надо.
>> по цене в районе $2700
> Кхм...
> На такие деньги я смогу жить около 2430 дней, при этом я
> буду вкусно кушать.При этом Ваша вычислительная можность все это время будет превышать этот процессор.
> 2 внешних + 2 внутренних COM-порта RS-232Серьёзно?
А еще GPIO! Вещь не для блондинок.
ей, а где OpenBSD?
> ей, а где OpenBSD?Где-где... в винде!
NetBSD вроде не держит такого, только старые пауеры. За Open'ка не знаю, не слышал. А вот FreeBSD грозится таки поддержать: http://adrianchadd.blogspot.nl/2015/02/freebsd-on-power8-its...> Now I kind of want some larger POWER8 hardware.
Далее, полагаю, надобно рыться в районе [[https://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/powerpc/conf/GENERI... svn]] - дайте железо, пороюсь.
На эти деньги можно купить 370 одноплатных ARM - получится 370*4 = 1480 ядер по 1.2 GHz и 185GB памяти :)
> На эти деньги можно купить 370 одноплатных ARM - получится 370*4 =
> 1480 ядер по 1.2 GHz и 185GB памяти :)Подели на 5, чтобы добавить свич на... сколько там получается?... портов, отложи ешё половину денег, чтоб запустить на тех ядрах, соединённых свичём, ...что они там на повере запускают??... отложи денег себе на пенсию -- на дай бг долго получится?
Будешь следующим профессором Негропонте с РаспбериПай! А!! Да!!! Питон, обязательно питон. Для _детей_!1I
Подозреваю, что по перформансу будет сравнимо, а по затратам (место и обслуживание этой паутины) ARM проиграет.
> На эти деньги можно купить 370 одноплатных ARMА можно купить ARMовских микроконтроллеров по $0.8, за объемы скидку дадут, так что светит более 4000 32-битных ядер.
Хотеть такое, но только с AIX!
Веет тонким ароматом эльбруса, вы не чуете?
Тоже мне, сравнение слона и Моськи. Где IBM и где Эльбрус?
Пропорционально бюджету. Распил в супердержаве - это IBM, распил в сырьевой колонии, пардон "энергетической супердержаве" - это Эльбрус.
Даже так я б IBM распилом не назвал (хотя в остальном согласен, конечно). Уж чего-чего, а своих достижений у них хватает.
а разница то в чем? или как обычно — «двойные стандарты»?
"Open Hardware" на базе закрытого процессора, закрытой матери, закрытых блобов...Что открытого? А производитель по невиданной щедрости опубликовал монтажно/габаритные спецификации и теперь вы можете просверлить дырки по аналогичным габаритам :) Другие производители прориетарных узлов ведь этого никогда не делали :)
> Что открытого?цена скоро будет открыта
Извините конечно пожалуйста, а Вы случайно не пробовали взять да и почитать текст новости?
А еще говорят что на открытых система нельзя зарабатывать, вот это цены. Да и слово открыто видимо сразу должно прибавить веса такой системе :D
Всем доверять нельзя а этой системе можно, сколько пафоса в этом всем
> Всем доверять нельзя а этой системе можно, сколько пафоса в этом всемЭто всё от того, что ты жлобишся на знаки препинания и не учишь уроки.
>> Всем доверять нельзя а этой системе можно, сколько пафоса в этом всем
> Это всё от того, что ты жлобишсяСаша, сделай уроки и не жлобись на мягкий знак.
> на знаки препинания и не учишь уроки.
Технические характеристики LeMaker Cello:SoC — серия AMD Opteron A1100;
CPU — четырёхъядерный ARM Cortex-A57 64 бит; Opteron A1120; 1.7GHz; L2 2×1MB; L3 8MB; TDP 25W; January 2016; OA1120ARD4NAD
DRAM — два SO-DIMM слота под DDR3;
SATA — два порта SATA;
USB — два порта USB 3.0;
Console — USB-micro консольный порт;
Ethernet — 1 порт Gb Ethernet;
PCIe — x16 PCIe G3 слот;
JTAG — 10-Pin JTAG headers;
Expansion Interface — Linaro 96Bords Expansion slot;
Размер — Стандарт 160 × 120 мм. 96Boards Enterprise Edition form factor;
Масса — 500 г.;
Цена — 299.00 $96Boards — это первая открытая спецификация, определяющая платформу поставки плат и прочего: совместимых, с низкой стоимостью, небольших размеров, на ядрах ARM SoC, из большого ассортимента поставщиков. Стандартизированные слоты расширения для ввода/вывода периферийных устройств позволяют аппаратной экосистеме разработать ряд совместимых дополнительных продуктов, которые будут работать на любом товаре 96Boards все времени жизни платформы. Пользователи выигрывают от стандартизации, общей базовой поддержки и возможности лёгкой смены производителя или обновления оборудования.
96Boards является одной из групп более общего проекта Linaro. Миссия Linaro — объединение индустрии производителей с сообществом разработчиков свободных программ для совместной работы над ключевыми проектами, предложению хороших инструментов, уменьшения разделения производителей и созданию общей свободной программной базы для архитектуры ARM.
> 8 и 10 - с тепловыделением 130W, 12 - только 190WСлишком жаркие. Почему не взяли Power9 ?
> Будут доступны комплекты из самой платы, панели ввода/вывода и системы охлаждения процессора по цене в районе $2700. Ранее цена с процессором озвучивалась в районе $3700 без уточнения количества ядер. Окончательная цена неизвестна.
Слишком дорого! Хотя бы до 500$.
ЗЫ: Давным давно на два компа IBM Power G4 с ATI Radeon (AMD) установил Gentoo с KDE. Всё на удивление завелось и работало.
Мечты сбываются, только когда загадывал, это был Power5 :)
Переводчеги, а с чего вы взяли, что там будет процессор от IBM?
Cкорее всего там будут IBM POWER8 "Turismo" - кетайский, кастрированный клон,
спаяный по лицензии IBM, точнее спекам OpenPower---
Кстати, давно уже в продаже вот такие девайсы
http://www.tyan.com/product_barebones_openpower_power8.aspx
http://www.redpowerserver.com/product.asp
По спекам, 12-ядерный (96 тредовый) Power8 сливает 18-ядерному (36-тредовому) Xeon E5-2699
> Кстати, давно уже в продаже вот такие девайсыВы разучились читать? В новости же написано - рабочая станция, а не сервак.
> По спекам, 12-ядерный (96 тредовый) Power8 сливает 18-ядерному (36-тредовому) Xeon E5-2699
Сравнивать процессоры принципиально разных архитектур - занятие неблагодарное.
Особенно если учесть то что у интела огромные проблемы с производительностью в многопоточном режиме то можно с уверенностью утверждать что по мере увеличения количества ядер перевес будет все больше на стороне IBM, я бы даже сказал иначе - x86(или AMD64 в данном случае это одно и тоже) ни в серверах ни в рабочих станциях интелам не место имхо.
> я бы даже сказал иначе - x86(или AMD64 в данном случае это одно
> и тоже) ни в серверах ни в рабочих станциях интелам не место имхо.Тем не менее, рынок на этот счет имеет совершенно другое мнение. Там место тому, что хорошо продается и охватывает максимальное число ниш на рынке. Power охватывает минимальное количество ниш, IBM тратит минимум усилий на продвижение своей архитектуры в массы. В итоге - имеем то, что имеем.
>> я бы даже сказал иначе - x86(или AMD64 в данном случае это одно
>> и тоже) ни в серверах ни в рабочих станциях интелам не место имхо.
> Тем не менее, рынок на этот счет имеет совершенно другое мнение. Там
> место тому, что хорошо продается и охватывает максимальное число ниш на
> рынке. Power охватывает минимальное количество ниш, IBM тратит минимум усилий на
> продвижение своей архитектуры в массы. В итоге - имеем то, что
> имеем.Да, все верно, и IBM и Toyota почти не тратят денег на продвижение(они просто считают что если не они то никто и в чем то они правы). Насчет рынка - да согласен все иначе, лишь потому что пока еще не уперлись в производительность, большинство серверов блейд 1ю-2ю, там незачем более четырех голов, ну и плюс софт, нельзя винду поставить - есть и такие сервера, и их тоже почемуто много.
> Да, все верно, и IBM и Toyota почти не тратят денег на продвижение(они просто считают что если не они то никто и в
> чем то они правы).Покажите мне хоть одну современную профессиональную рабочую станцию на Power от IBM. Ну, мне просто интересно. От них даже в Apple отказались. Это к вопросу о том, что x86 не место на рынке рабочих станций. Вы видели на современном рынки рабочие станции на чем-то еще?
> Насчет рынка - да согласен все иначе, лишь потому что пока еще не уперлись в производительность,
А как в нее упрешься, если Интел каждый год релизит процы со все бОльшим числом ядер? В последнем E5 их уже 22. Что на 8-сокетную машину дает 176 аппаратных ядра, или 352 треда. Даже если они работают в многопоточности хуже Power, то они просто количеством и дешевизной могут его забороть.
Тем более, IBM все активнее стремится уйти с рынка железа и стать чисто софтово-сервисным провайдером. И пока желающих перехватить эстафету по OpenPOWER не особо много наблюдается. Так что перспективы вообще достаточно туманные.
Покажите мне хоть одну современную профессиональную рабочую станцию на Power от IBM. Ну, мне просто интересно. От них даже в Apple отказались. Это к вопросу о том, что x86 не место на рынке рабочих станций. Вы видели на современном рынки рабочие станции на чем-то еще? - Честно? Не подскажу)), да их нет, НО есть сервера в десктопных корпусах, и есть barebone системы от TYAN для этой архитектуры - чем не заготовка для рабочей станции ? для меня и это за рабочую станцию сгодится)А как в нее упрешься, если Интел каждый год релизит процы со все бОльшим числом ядер? В последнем E5 их уже 22. Что на 8-сокетную машину дает 176 аппаратных ядра, или 352 треда. Даже если они работают в многопоточности хуже Power, то они просто количеством и дешевизной могут его забороть.
Тем более, IBM все активнее стремится уйти с рынка железа и стать чисто софтово-сервисным провайдером. И пока желающих перехватить эстафету по OpenPOWER не особо много наблюдается. Так что перспективы вообще достаточно туманные. - Раз в год будем по всему миру все сервера апгрейдить(да какой там апгрейдить полностью заменять ведь интела неапгрейдопригодны наполовину)? Мне чет казалось что надежное серверное железо это когда аптайм 20 лет.
> Честно? Не подскажу)), да их нет, НО есть сервера в десктопных корпусахЭто какие?
> и есть barebone системы от TYAN для этой архитектуры - чем не заготовка для рабочей станции?
Ну, наверное, тем, что не предназначено для этого. Нормальный GPU туда встанет, работать полноценно будет? Поддержка ОС всего этого дела наличествует?
Рабочие станции - это там, где работают, а не с системой ипутся. Вы энтузиазм с работой не путайте.> для меня и это за рабочую станцию сгодится)
За ваши деньги - любой каприз.
> Раз в год будем по всему миру все сервера апгрейдить(да какой
> там апгрейдить полностью заменять ведь интела неапгрейдопригодны наполовину)?Зачем заменять? Scale-out, не слышали?
> Мне чет казалось что надежное серверное железо это когда аптайм 20 лет.
Так, погодите - вам надежные системы, или большие вычисления делать нужно? Вы уж определитесь. Там, где нужны надежные системы - много где еще Z80 используется. :-)
>> Кстати, давно уже в продаже вот такие девайсы
> Вы разучились читать? В новости же написано - рабочая станция, а не
> сервак.
>> По спекам, 12-ядерный (96 тредовый) Power8 сливает 18-ядерному (36-тредовому) Xeon E5-2699
> Сравнивать процессоры принципиально разных архитектур - занятие неблагодарное.Коммунисты, помнится, тоже гордо заявляли, что лёгкая промышленность в США какая-то не такая.
Благодарная, неблагодарная... Есть цена, есть стоимость владения — вперёд, считай попугаев. Нахрена та благодарность?
> Коммунисты, помнится, тоже гордо заявляли, что лёгкая промышленность в США какая-то не такая.И как мы сегодня имеем возможность наблюдать - они были не так уж и неправы.
> Благодарная, неблагодарная... Есть цена, есть стоимость владения — вперёд, считай попугаев. Нахрена та благодарность?
Сервера - ВНЕЗАПНО - покупаются не для просчета попугаев, а для решения прикладных задач. И эффективность их выполнения зависит от весьма немалого числа факторов, далеко не только от синтетических попугаев. Пока Oracle не перекупила Sun и не распугала большинство клиентов, SPARC весьма так нехило заруливал x86 для СУБД (то бишь, Oracle), хотя во многих тестах он показывал тех же самых попугаев заметно меньше. Сказывалась хорошая оптимизация ПО под архитектуру RISC и гораздо более эффективное и правильное вертикальное масштабирование железа.
> Есть цена, есть стоимость владенияВ чём, кстати?
> — вперёд, считай попугаев.
Разве что попугаев.
>> Есть цена, есть стоимость владения
> В чём, кстати?
>> — вперёд, считай попугаев.
> Разве что попугаев.Не, за попугаями это тебе в братский Зимбабве.
> По спекам, 12-ядерный (96 тредовый) Power8 сливает 18-ядерному (36-тредовому) Xeon E5-2699Какие тесты, G4 под altivec инструкции надо затачивать в Power8 есть какие-то свои... Если для ксеона заточили тесты под sse* то сравнение не корректно.
Желательно тесты без использования спец инструкций. И производительность/энергопотребление тоже немаловажно.
> ---
> Кстати, давно уже в продаже вот такие девайсы
> http://www.tyan.com/product_barebones_openpower_power8.aspx
> http://www.redpowerserver.com/product.aspЦенник тоже интересен!
Мое мнение навряд ли кто то разделит, но лично мне кажется что это первый конкурент эльбрусу.
> Мое мнение навряд ли кто то разделит, но лично мне кажется что
> это первый конкурент эльбрусу.Не эльбрусу, а ЭльбрУсу (Тынгизовичу).
Ваши предпосылки в корне неверны.
Эльбрус открыт, доверен? Спеки, исходники всего?
> Эльбрус открыт, доверен?Смотря для кого (как и *POWER).
> Спеки, исходники всего?
См. выше.
> Мое мнение навряд ли кто то разделит, но лично мне кажется что
> это первый конкурент эльбрусу.(хорошо поставленным, уверенным баритоном)
Григорий, у Эльбруса нет конкурентов.
скорее это ответ(панический)на победное шествие ARM-а во все ниши рынка.
соотв - скорее ответ им сугубо и аналогичные усилия - предпринимает и MIPS/Imagination, но вяло.
Power9-ветка тоже довольно любопытна. но пока основные заказы ODM получили для гугля, фэйсбука итп на оное. фрискэйл, апплиед и другие PPC-брэнд - пока медленно мигрируют на паэур8 и пауэр9
