>>> Софт везде одинаковый.
>>"Ядерные API везде одинаковые."
>А причем тут ядерные API?
При том, что не всегда ядро умеет нужное. Хорошо, если нужно немного.>Согласен, с netgraph/geom инфраструктур и ipfw/pf на аналоги
>в linux сходу не перепрыгнешь, равно как и с iptables на ipfilter.
>Но это час чтения манов, и только.
Это может быть и не один год хорошего фултайма -- в зависимости от того, на какую разницу напорешься...
>> Разница выражается патчами, настройками и взаимной интеграцией.
>Ты подумай, интеграцией, слово-то какое заморское.
>Действительно, под федорой обои синие, под убунту коричневые.
(пожимая плечами) Ну вообще-то и там помимо обоев есть общего между софтинками. Например, та же менюшка DE -- это как раз одна из таких точек. Таскаемые с собой udev rules -- тоже.
В итоге где-то железку втыкаешь -- и работает, а где-то хорошо если отделаешься выставлением прав на устройство. Ну и прочая такая же ерунда.
>>> Чего там мигрировать?
>> Помигрируете, расскажете.
>У меня [...] И что, ты действительно думаешь, что были какие-то проблемы?
Я уже поинтересовался, какие были задачи. От них это и зависит.
>Тебя послушаешь, так в каждом втором дистре накладывают патчи,
>чтобы конфиги стали читаться справа налево и снизу вверх, и разом
>все отвалилось?
Ещё чего не хватало. По домашнику-то больше проблем при какой смене кодировки (сползание на UTF или назад).
>Где что. Перетаскивали и файлсервер с фри под linux,
>и виртуальный хостинг с линукса на фрю, и VPN шлюз с линукса на openbsd.
А, generic. Мне тут доводилось вылавливать тараканов в Daylight'овском thor и Advantage DB, когда их портировали под линукс с родных солярисов с нетварями, поскольку фрисофтом вопросы, которые они закрывали, не решались.
>> Займётесь более умными вещами, может, увидите.
>О! А можно поинтересоваться, какие такие умные вещи настраивает благородный сэр?
>Может линукскластерами?
Не, тут моя часть -- около (slurm оборачиваем в нужный вид, а всякими lustre ядерщики занимаются). Вообще достаточно чуточку сойти с айтишного шоссе, по которому все катаются и вытаптывают грабли, куда-нить в ту же индустрию с её причудливым софтом.
Хотя на хостинге вон тоже используются всякие vserver/openvz, с jail было бы не так хорошо по части контроля ресурсов. И без xfs было бы туго временами.
>mplayer'ы собранные под фрей и гентой одной командой на моем десктопе играли видео
>совершенно одинаково, что называется, искаропки. Не вижу причин для обратного.
На все шесть дудок или тоже выше стерео -- излишне? :)
(н-да, кто-то ещё собирает на десктопе и называет это "из коробки")
>Не знаю, посему ты такой нервный и что у тебя там за
>непортабельный такой софт, но ИМХО, надо руки выпрямлять.
Дык я бы рад, если бы оно было реально. Пытаться выпрямлять руки людям с квалификацией намного выше моей глупо (остаётся багрепортить получше), а открыть код далеко не всегда разумно для лавки, как бы этого не хотелось тем, кто потом имеет проблемы в т.ч. и с портом на тот же линукс.
А по мелочи -- надо тут добраться подписать ещё одну NDA с железячниками; если хватит своего напильника, то существующую софтинку допилить, если нет -- подставиться автору читателем спецификации в каком-нить cleanroom-варианте. Поскольку железячники грозились-грозились вообще и спецификации отдать, и фирмваре выпустить (сами, никто их не пинал), да как-то на попятный пошли.
>Но основная мысль была не в этом - можешь сколько угодно не
>верить, что у меня не было проблем с совместимостью в современных
>unix системах.
Это как раз замечательно и так и должно быть. Просто не всегда бывает, к сожалению.
>Смысл в том, что если в лагере kernel developer'ов
>наблюдаются такие тенденции - то это ни к чему хорошему не
>приведет.
С одной стороны -- да, с другой -- ну и что Вы предлагаете? Человек вёл свою ветку, имея на то полное право. Предлагал в основную, опять же имея. Отвечающий за основную ветку не счёл возможным их туда включать -- он тоже человек и тоже ошибается, но до сих пор довольно неплохо управлялся.
Если бы в ядро каждую неделю пускали всякие khttpd, поскольку кому-то вожжа бенчмарков под хвост попала -- линуксовое ядро бы уже именно сдохло. Туда отбирается лучшее, при этом почти лучшее регулярно остаётся за бортом. В том числе по принципу "кому первому надоест доказывать делом, что оно лучшее".
Что поделаешь, конкуренция.
>Лично меня это мало волнует, ибо хороших систем много
Их не было бы много без линукса. Передохли бы примерно тогда же, когда железо начало по факту требовать ACPI для того, чтобы заводиться.
>Но если же вы не можете по каким-то причинам уйти с линукса
>- то в ваших интересах попытаться повлиять на ситуацию
Могу, просто не вижу смысла. (хотя понимаю, что Вы имели в виду)
>вам решать каким именно способом: либо давить на девелоперов,
>чтобы включали полезный код в ядро
Фрёвое? Ну пусть "включат альсу". Или хотя бы поллинг в em(4) починят.
В линукс тоже было бы чего перетащить, но тут мне судить сложнее -- про тот же netgraph читал сильно поверхностно.
>так что последний абзац вашего опуса про желуди отправляю обратно вам.
Мож когда-нить Вы поймёте, что я пытался сказать -- а я то, что Вы.
>Также хочу заметить, что про windows я вообще ни словом не обмолвился,
>ибо лет 6 уже ее не видел. Не знаю зачем вы с дворкиным ее сюда приплели
>- комплекс линуксоида?
Объяснил выше: линукс как явление сейчас похож на залог выживания свободных ОС. Без самбы, которую сделали линуксоводы, они были бы давно вынесены из локалок NT; без XFree86, который поднялся именно на линуксовой волне, остались бы без рабстанций/десктопов; без компаний и денег всё это где-то как-то бы жило, но оставалось таким эксцентричным хобби для избранных.
А не вариантом для всех.
Поймите, я не против фри, опёнка, AtheOS или ещё какого проекта; это ж не та часть жизни, где "правда всегда одна". Просто огорчает то, что зачастую умные вроде люди начинают рассказывать, чего ещё не жалко из того, что в фундаменте стоит, и удивляться тыканию в то, что кроме этой экосистемы есть по существу всего одна. (ну пусть Windows да OSX, всё одно "по ту сторону забора")
