| |
| |
| |
| 3.47, Аноним, 18:33, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +6 +/– |
[code]I myself am clearly too controversial a figure at this point to do so. I should
step aside to try to reduce the extent to which conversations about
the project's governance are personalised.[/code]
Не каждый себе честно в этом признается. Респекты. Хоть это и post-mortem dump.
|  | | |
| |
| |
| |
| 6.339, Аноним, 09:48, 20/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +11 +/– |
Проблема в нарушении базовых принципов, за которые держались люди.
Когда вы ставите пакет который вроде как вам нужен, и есть в вашей системе, вы наверное не очень хотите перенастраивать систему под "другую" систему инициализации.
Помимо прочего в общем голосовании победил принцип "лучше меньше работать чем делать правильно и удобно для всех пользователей дистрибутива", и это думаю больше всего повлияло на человека ( зачем тратить свои силы если тем с кем ты работаешь над проектом - наплевать, т.е. с точки зрения целеустремлённых людей победил не оппонент ( проигрыш можно принять ), а безразличие ).
|  | | |
|
|
|
|
| 2.49, edwin3d, 18:34, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]
| +16 +/– |
Вы не совсем правы, поинтересуетесь темой, там все "по взрослому"
Я тоже сперва так думал, мол амбиции, но народ ткнул носом, почитал предысторию и .... в общем - дурно это все пахнет. Сознательной диверсией против экосистемы
|  | | |
| 2.135, Аноним, 21:15, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]
| +8 +/– | |
> Ян стал пятым крупным разработчиком Debian, ушедшим со своего поста в этом месяце. Ранее технический комитет покинули Расс Олбери и Колин Уотсон, из числа мэйнтейнеров systemd ушёл Tollef Fog Heen, полностью отстранился от разработки Debian Джой Хесс.
Системда требует жертвоприношений.
Мир становится лучше... прогресс не остановить... долой плюрализм и инакомыслие... не сопротивляйтесь, за вас уже все решили...
| | | |
| |
| |
| 4.268, Аноним, 02:08, 20/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +6 +/– |
> Большинство решило что им не хочется ездить на каретах, освещать дома лучинами...
> бла-бла-бла...
Вы еще про XXI век забыли написать, тоже сильный аргумент. ;)
| | | |
|
|
|
| 1.2, Аноним, 17:18, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +59 +/– |
Да что же, блин, такое?!
Верните мне мой тёплый ламповый Дебиан с sysv-init и адекватными людьми у руля!
| | | |
| |
| |
| 3.168, Michael Shigorin, 22:09, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +7 +/– |
>> Верните мне мой тёплый ламповый Дебиан с sysv-init и адекватными людьми у руля!
> Иди да форкни какой-нибудь дебиан 5.
Идите да постройте новый дом, а в Вашем пусть он поселится. И тогда всё будет честно.
|  | | |
|
|
| 1.7, rshadow, 17:22, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +10 +/– |
Напоминает опенофис. Толку не будет когда торговая марка "Debian" останется в руках поклонников systemd, а техники уйдут и скооперируются где то еще.
|  | | |
| 1.13, Омномнимус, 17:45, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +18 +/– |
systemd это червь, разъедающий сообщество изнутри. Все мы ждали неприятностей откуда-то со стороны. Например, вклад Майкрософта в опен-сорс, обернувшийся патентным троянским конем, никого бы не удивил.
А тут что? Один человек изнутри (пусть и с корпорацией за спиной) сумел посеять раздор и смуту такого масштаба.
| | | |
| |
| |
| 3.158, Ан, 22:01, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +16 +/– |
Вместо того что бы устраивать этот хаос, надо было собраться(тех. лидерам разных проектов или разработчикам) и принять нужные стандарты.
Хотите упорядочить логирование? Сделайте стандарт интерфейса к логеру и пускай его реализуют хоть systemd, хоть какой другой демон. Хотите ещё что-то бинарненькое упорядочивающее/централизирующее? Сделайте стандарт интерфейса который могут реализовать кто хочет. Это был бы здравый подход уважающий остальных разработчиков.
Но нет же надо ваять свою поделку, потом ещё не допилив начать пропихивать всюду где только можно. Сожрать в себя все сторонние проекты. И потом говорить "мы на благо всех стараемся".
Так что тут дело не в староверы/не староверы, а в свинском поступке разработчиков systemd и RedHat.
| | | |
| |
| 4.259, skb7, 01:17, 20/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +6 +/– | |
Слышите, Михаил, вы уже реально запарили с оскорблением украинцев (коим я являюсь), ага? Может хватит своё недалекое политическое видение впихивать в каждый комментарий? Да, мы уже поняли, хохло-фашисто-хунто-майдауно-бандеровцы (какие у вас там еще эпитеты припасены?), дерьмократо-пиндосы и гейропейцы -- плохие. Одни россияне молодцы в этом мире (судя по вашим высказываниям).
Только давайте не забывать, что в заголовке сайта написано: "Проект OpenNET - Всё что связано с открытым ПО и открытыми технологиями". Я к тому, что в одной теме вы постоянно негативно высказываетесь про различные группы людей, которые могут тем не менее быть сторонниками открытого ПО и даже делать какой-то вклад. Это реально не помогает во взаимодействии. Если и разделять здесь людей по какому-то признаку -- то пусть это будет за свободное ПО/за проприетарное ПО. А уж никак не на "сторонники Майдана/единой Украины" (подавляющее большинство украинцев) и "сторонники политики Путина по отношению к Украине". Мы можем или не затрагивать разделяющие нас вопросы и эффективно взаимодействовать в вопросах свободного ПО, или тратить это время на политосрачи. Если у вас butthurt по поводу политики в Украине, в конце концов найдите себе соответствующие форумы и обсуждайте там этот вопрос.
И да, реально, grow some balls наконец-то и перестаньте тереть комментарии неугодных, которые ничего не нарушают (при том, что сами вы позволяете себе вольности в высказываниях).
P.S. Давайте, потрите мой комментарий с оправданием что мол-де он "носит экстремистский характер". Или хватит разводить политосрач в каждой теме. Остальные же как-то сдерживаются?
P.P.S И это всё при том, что я полностью согласен со всем что вы написали, кроме последнего предложения.
|  | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.18, Аноним, 17:52, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +18 +/– |
Если и есть какие-то технические достоинства СистемД, они нигилируются духом раскола и раздрая, которая эта шайтан-система вносит в мир Линукса, нарушая уже давно установившиеся правила этикета.
| | | |
| |
| |
| 3.102, Mihail Zenkov, 19:49, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +8 +/– | |
Просто написать, что у Поттеринга могут быть какие-то достоинства, рука не поднимается.
В начале было смешно, когда к systemd начали лепить совершенно не относящийся приблуды. В какой-то момент я даже думал,что Поттеринг скажет - что это просто прикольный социальный эксперимент: какой overkill и overhead может вытерпеть linux сообщество и сколько найдется сдвинутых которые будут этим пользоваться. Теперь уже не смешно - такая диверсия M$ и огрызку вместе взятым не снилась.
|  | | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.36, myhand, 18:12, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +14 +/– |
> Будто что-то плохое есть в школьниках, если у них хватает знаний и
> ума менять концепции и парадигмы.
В том и проблема, что не хватает. ЧСВ не замена знаниям.
> Во всяком случае, они куда приятнее
> и полезнее людей, которые только изливают тонны ненависти.
Угу. Таких как Ян, который был главой TC Debian, когда ты еще под стол пешком ходил.
|  | | |
|
|
|
| 1.25, skb7, 17:59, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +19 +/– | |
Я один тут думаю, что им всем (во главе с Яном) надо собраться и сделать форк Дебиана без systemd? Вообще-то правильно было бы, чтобы форк делали как раз systemd-фанбои, т.к. Дебиан уже работал с sysvinit и всё было прекрасно. Но главное результат: будет форк -- все противники systemd уйдут в форк (я в том числе), иначе придется на Gentoo переходить, тут без вариантов.
А еще правильнее было бы добавить systemd опцией, ничего на него бескомпромиссно не завязывая, чтобы пользователь мог сам выбрать, что использовать. Почему например можно легко установить любой текстовый редактор, любой DE/WM, но нельзя (будет) выбирать систему инициализации (потому что на systemd всё искусственно завязали, прибив гвоздями)? Линукс-мир хорош возможностью выбора, а тут её искусственно убирают.
Вообще мне кажется, что Поттеринг (скорее всего случайно) разделил сообщество на 2 лагеря: сторонники Unix-way и сторонники оффтопик-way. На самом деле всегда среди разработчиков были сторонники последнего, просто не было повода для раскола (хотя тенденция с этими всякими бинарными реестрами в Gnome уже давно назревала).
Мне некоторые разработчики даже пытались доказать, что то что делает systemd невозможно сделать по Unix-way и вообще Unix-way устарел и нигде давно не работает. Может быть если трактовать его дословно он и не везде работает, но я всё же считаю что почти всё в Linux сделано в духе Unix-way, systemd же его прямо и грубо нарушает, вот в чем проблема. И в принципе оффтопик-вей даже может работать, можно вообще всю ось написать одной программой и оно будет работать, вопрос только -- насколько хорошо и что важнее, захотим ли мы, разработчики, в этом безобразии участвовать? И тут намечается тенденция на разделение на 2 лагеря: те кто хочет, и те кто нет. Ну и то что будет форк -- это логично в этой ситуации. Плохо только то, что убивается идея "универсальной ОС" в Debian.
А вообще всё будет хорошо :) Количество умных и адекватных людей не уменьшилось, а значит всегда будут хорошие дистрибутивы на выбор. Не Debian, так Debian2.
| | | |
| |
| 2.30, djbaldey, 18:04, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]
| +10 +/– |
> Я один тут думаю, что им всем (во главе с Яном) надо
> собраться и сделать форк Дебиана без systemd?
Тоже согласен и уйду на форк (+переведу всех клиентов), если он будет в духе известного всем нам Дебиана... Так что не один, это точно...
|  | | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
| 1.27, skb7, 18:02, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +6 +/– |
...и да, не забываем про историю, когда Sun продали ораклу, и после некоторого времени от OpenOffice форкнулся LibreOffice, и получился торт, еще какой. Так что надежда есть, Free Software тем и хорошо, что можно форкаться и не зависить от чьих-то прихотей.
| | | |
| 1.43, Аноним, 18:22, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +9 +/– |
Не нужно было травить противников системд, обзывать их ретроградами и хейтерами. Даже гномеры и кдешники не травили так друг друга как системд-фанбои травили адекватных людей не согласных с насилием над пользователями и принуждением их пользоваться программой которая им не нужна.
Естественно адекватные пользователи и разработчики не смогли смириться что программу которая по всем признакам хуже старой, так нагло и агрессивно навязывают.
| | | |
| |
| |
| 3.75, Аноним, 19:04, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +10 +/– |
Детский сад, в стиле сам дурак. Как-будто это не системд-фанбои развязали это всё педалируя: не мои проблемы, ретрограды, у вас полная фигня. А как ответка пошла началось: а нас то за что?
| | | |
|
|
| 1.48, myhand, 18:34, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +6 +/– |
Вот я думаю, хватит у Bdale Garbee совести поступить аналогично? Учитывая что его личное решение в конечном итоге привело к выходу из TC половины коллег.
| | | |
| 1.51, djbaldey, 18:36, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +5 +/– | |
Поделюсь с форумчанами своими проблемами на фоне темы...
Я уже на Jessie не смогу нормально сервера перевести, просто потому, что кроме разработки высокоуровневых приложений, мне приходится самому собирать deb-пакеты наших сервисов, которые - простейшие init.d скрипты по сути...
Я не умею и не имею возможности научится в ближайшее время безошибочно делать такие скрипты под systemd. Мне на самом деле пофиг, что умеет изделие Леннарта, мне не нужны эти новшества, как и моим клиентам не важно сколько времени будет загружаться сервер - им важно как хорошо он будет работать после загрузки. А лично мне нужна стабильность ведения разработки и сэкономленное для семьи время.
Меня не два и не три - я один. И существующее удобство написание всего-что-угодно (в одно лицо) в Дебиане (версий 5-6-7) ценю превыше всех нововведений.
| | | |
| |
| |
| |
| |
| 5.86, myhand, 19:18, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +7 +/– | |
> а понимания что в разработке нужно постоянно развиваться нет.
Это папа с мамой вам карманные деньги за "развитие" могут давать.
А вообще-то, деньги платят за конкретную выполненную работу.
| | | |
| 5.104, Vkni, 20:16, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +8 +/– | |
> Семья есть, а понимания что в разработке нужно постоянно развиваться нет.
Солнышко, перечитка манов - это не развитие. Это то, чем дети заполняют время, чтобы не заниматься более сложными и серьёзными вещами: естественными науками, серьёзными алгоритмами, языками с новой парадигмой.
|  | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.98, Xaionaro, 19:43, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]
| +6 +/– |
> А меня всегда удивляло вот это вот:
> "На то, что я пашу 25 часов в сутки, чтобы прокормить семью?",
> особенно учитывая:
> "кроме разработки высокоуровневых приложений, мне приходится самому собирать deb-пакеты"
> Это что ж за семья, простите, такая должна быть, что нужно пахать
> 25 часов в сутки не дворником, не продавцом, а белым воротничком,
> и как раз хватало на "прокормить".
> У вас там, случаем, жена - не старуха из одной поучительной сказки
> Пушкина?
1. Я не знаю из какой вы страны, а некоторые люди платят за ипотеку и помогают родным. А ещё пытаются на что-то жить в рамках своей локальной семейной ячейки.
2. Автор, если не ошибаюсь, утрировал.
3. Какое вам дело? Собираетесь других учить жизни? :)
Я лично хорошо ощущаю недостаток денег, ибо в наследство мне не упало ничего (и ничего не упадёт), а близким людям надо. И самому ещё нужно покупать квартиру и всё остальное для жизни. Да и девушка иногда хочет себя побаловать, и кушать нужно, и за текущее жильё платить и так далее.
|  | | |
| |
| 3.107, Vkni, 20:18, 19/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +6 +/– |
> Да и девушка иногда хочет себя побаловать, и кушать нужно, и за текущее
> жильё платить и так далее.
Достаточно завести 3-х детей (это, между прочим, чисто на воспроизводство общества), чтобы лишнего времени вообще не было.
| | | |
|
|
| 1.111, Дрыщ, 20:23, 19/11/2014 [ответить] [смотреть все]
| +2 +/– |
Я искрене надеюсь, что все те адекватные люди, которые покинули Debian, не опустят руки, и создадут новое сообщество, по настоящему свободное. А не то что сейчас творится с продажной и предвзятой Debian 8
| | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.447, Аноним, 15:16, 21/11/2014 [^] [ответить] [смотреть все]
| +9 +/– |
Ага, так и представляю себе success story - "Мы перешли на systemd и теперь наши демоны запускаются еще лучше чем раньше! Наши сервера загружаются на 20 секунд быстрее, вместо трех минут 40 секунд - за три минуты 20 секунд!!! И всего-то несколько недель траха наших админов и десяток патчей!".
| | | |
|
|
|
|
|
|
|
