The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

24.08.2011 10:39  Oracle считает, что Java API является объектом интеллектуальной собственности

Компания Oracle выступила с новыми заявлениями в связанном с платформой Android разбирательстве против Google. Oracle пытается добиться трактовки, что API для сложных систем подобных Java, также является объектом защиты авторских прав. В частности, утверждается, что в Android скопированы названия 37 пакетов, 458 классов, 158 интерфейсов, 2427 методов и 893 полей. Oracle квалифицирует действия Google как фрагментацию Java, нарушая основной принцип этой платформы "написано один раз, работает везде". API Andrоid несовместим с Java, поэтому стандартные Java-приложения не могут работать на платформе Android и наоборот, Android-приложения несовместимы с платформой Java.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.cio.com.au/article/...)
  2. OpenNews: Компания Google назвала патентные нападки на платформу Android целенаправленной агрессией
  3. OpenNews: Суд обязал Oracle кардинально пересмотреть размер ущерба, связанного с платформой Android
  4. OpenNews: Компания Sun предлагала Google лицензировать Java для Android за 100 млн долларов
  5. OpenNews: Oracle указывает на использование в Android декомпилированного кода и данных из сотен Java-файлов
  6. OpenNews: Oracle подаёт иск на Google за использование технологий Java в Android
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: Oracle, google, android, law, patent
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, аноним1 (?), 11:00, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +14 +/
    Если Оракл выиграет иск, следующий на раздачу 3.14здюлей - Вайн.
     
     
  • 2.22, ДяДя (?), 12:14, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]
  • +2 +/
    Следующим может стать очень многое, например Mono Правда я бы на месте M пропи... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.31, Аноним (-), 13:12, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    Пока вы все ждете проблем от МС, они уже 100500 раз пришли откуда не ждали.
     
     
  • 3.41, Аноним (-), 15:16, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Это вы о соседней новости, где мс требует запрета продажи моторол Ставить палки... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.48, ананим (?), 15:52, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    А кто сказал что не ждали а то про большую тройку тут никто не в курсе И как п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.50, anonymous (??), 16:01, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    только пиндосии их личные интимные проблемы ну, станут они не рынком, а банано... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.64, Аноним (-), 18:19, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А у нас хоть кто-то выпускает софт для мобил? А телефоны - производят?
     
  • 4.71, Michael Shigorin (ok), 19:48, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Если будет прецедент, что апи не является открытой часью, то мало никому
    > не покажется.

    Кстати, да -- у кого там POSIX compat layer был?

     
  • 2.40, анонимко (?), 14:46, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вайн не занимает 50 рынка смартфонов и на нём никто по-крупному не зарабатывает... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.44, Аноним (-), 15:35, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    тогда следующий выигранный иск будет о том что воздух - интеллектуальная соб... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.70, СуперАноним (?), 18:45, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Не, скорее, Mono.
     
     
  • 3.88, аноним1 (?), 15:28, 25/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Не, скорее, Mono.

    У Моны индульгенция от MS.
    Юридически обязывающая, причем. Так что загнется она только, если Мигель прекратит фигней маяться.

     
     
  • 4.101, ананим (?), 04:38, 26/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    филькина грамота, а не юридический документ тем более что без кучи всего, включ... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (12)

  • 1.2, Аноним (-), 11:04, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +5 +/
    Как же надоели эти новости о патентных разборках корпораций за бабло и передел р... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 11:41, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    > Лучше бы на Opennet чаще публиковали другие, более важные новости.

    Вы не правы. Это очень интересная новость. Я теперь даже баш не читаю — опеннет гораздо лучше.

     
     
  • 3.42, Аноним (-), 15:17, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > читаю — опеннет гораздо лучше.

    "А тролли там жиррррные..."

     
  • 2.21, Mike Lee (?), 11:59, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    публикуй, чо мешает то?
     
  • 2.27, Admin (??), 12:51, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > же надоели эти новости о патентных разборках корпораций за бабло и передел рынков.

    Не нравится - не читай.
    А я вот прихожу читать именно эти новости.

     
  • 2.45, Аноним (-), 15:36, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Узко мыслишь, брат Аноним В России нет крупного производства hi-tech, почти все... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.3, Lampus (ok), 11:07, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +9 +/
    Oracle уже задолбал.
    Даже Столлман признаёт что хидеры, описания структур и переменных не подпадают под действие лицензии и их использование где-бы то ни было правомерно. И это с учётом того что РМС в этих вопросах весьма принципиален.
     
     
  • 2.36, cafebabe.ru (ok), 13:33, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Звон совсем не оттуда, сомневаюсь, что Столлман не считает при этом хедеры интел... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.46, Аноним (-), 15:49, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    В результате с таким подходом они будут сидеть со своим интерфейсом как собака н... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.47, cafebabe.ru (ok), 15:51, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    вы не в курсе какая аудитория у Java? И никто не разбегается что-то.

    Гуглу нечего было мелочь тырить по карманам, лицензировать жаба задушила (каламбур, однако).

     
     
  • 5.62, Аноним (-), 18:11, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ну вон опенофис они успешно разогнали, например Думаете, с явой не справятся П... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.66, cafebabe.ru (ok), 18:29, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    ну да, копеечку отжать тут миллиардиками пахнет, гопникам и не снилось P S o... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.72, Michael Shigorin (ok), 19:51, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Тормознутая Медленно собиралась, медленно и разбираться будет Но первая а т... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.74, cafebabe.ru (ok), 20:53, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    вы кодер?

    Java платформа позволяет писать на разных языках, более того Oracle это разнообразие продавливает и успешно

     
     
  • 7.79, ананим (?), 06:22, 25/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    а вы а знаете почему спрашиваю и какое отношение эти языки имеют к тормозам са... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.80, берия (?), 07:41, 25/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    >и какое отношение эти языки имеют к тормозам самой вм-платфоры?

    О блин, еще один джавофоб. Java прекрасная платформа.

     
     
  • 9.81, Анон (?), 09:26, 25/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Javaфил?
     
  • 9.106, Аноним (-), 20:43, 27/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > О блин, еще один джавофоб. Java прекрасная платформа.

    Зато оракл - стремный и проблемный вендор, с которым не следует иметь дел.

     
  • 4.56, Аноним (-), 17:55, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Оракл сидит во ВСЕХ правительственных и около структурах США Java сидит ВСЮДУ п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.63, Аноним (-), 18:18, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да, жаль батьки Сталина на вас нет Он бы точно за это кого-нибудь расстрелял И... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.77, абырвал (?), 02:15, 25/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Так выгрлядит аналитика от анонимного системного архитек... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.108, v (?), 09:40, 29/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Сотрудникам ФBI тоже жалко своего времени, намного проще стащить из правильно пр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.109, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:25, 29/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы б хоть разницу между FBI и CIA подучили, прежде чем троллить, а то даже не см... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.103, ptr (??), 10:14, 26/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не очень понял, какое отношение распил бабла и откаты имеют к обсуждаемой теме ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 4.65, Аноним (-), 18:25, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    he - James Gosling Well what he said was that Google did violate patents, but Su... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.43, neoson (?), 15:22, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Наложить лапу на игру слов - забавно, осталось только буквы по пилить между собой.
    ЗЫЖ: "спасибо алфавиту за предоставленные буквы"(с)
     
     
  • 3.85, wp (?), 14:03, 25/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Наложить лапу на игру слов - забавно, осталось только буквы по пилить
    > между собой.
    > ЗЫЖ: "спасибо алфавиту за предоставленные буквы"(с)

    Кириллу и Мефодию, однако.


     
     ....нить скрыта, показать (20)

  • 1.4, Аноним (-), 11:12, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Как не крути, запахло керосином Что-то часто в последнее время начали появлятьс... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.25, анонимус (??), 12:29, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >запахло керосином.

    запахло баблом. керосин уже потом.

     
  • 2.33, тоже Аноним (ok), 13:26, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Вы бредите Новости о разных конторах - это поток информации по трем текущим п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.57, Аноним (-), 17:56, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Опенсурс сам принципиально не монетизируется, и другим мешает деньги зарабатыват... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.67, ананим (?), 18:36, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Ты хоть понимаешь что сабж о гуглофонах?
    Не монетизируеися. Ха! У плохих танцоров.
     
  • 4.68, Аноним (-), 18:38, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Открытость исходников никак не коррелирует с зарабатыванием Можно ничего не зар... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.93, eve (?), 20:55, 25/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > запахло керосином

    Запахло его скорым отсутствием или резким уменьшением. Вот и начали драться за источники бабла.

     
  • 1.5, Аноним (-), 11:14, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Да все просто. Под видом борьбы с фрагментацией Java преследуются чисто коммерческие интересы.
     
  • 1.6, Щекн Итрч (ok), 11:14, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +5 +/
    Фрагментация Java − серьезный упрек и явное нарушение.
     
     
  • 2.24, ДяДя (?), 12:27, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Даже ребёнку ясно, что нет никакой фрагментации Вот в случае с M однажды была ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.39, Щекн Итрч (ok), 14:37, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –5 +/
    Во фрагментации Java Кросс-компайл ЗАМУЧАЛ Грабли на граблях Везде рогатки У... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.7, Аноним (-), 11:16, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +6 +/
    > написано один раз, работает везде

    покажите им:

    * скачать для Nokia 5530
    * скачать для Nokia 5200
    * скачать для Siemens M65

     
     
  • 2.9, Lemen (?), 11:20, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –7 +/
    Это вот сейчас к чему было? и источник пожалуйста...
     
     
  • 3.16, Аноним (-), 11:35, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +5 +/
    к тому, что жава-програмульки компилялись под разные телефоны, вместо: "написано один раз, работает везде".
     
     
  • 4.32, Mike Lee (?), 13:23, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    прочитай уже про jsr, не позорься!
     
     
  • 5.52, Аноним (-), 17:10, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Он указывает реальное положение вещей Все эти JSR филькина грамота и ни разу не... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.84, аноним1 (?), 13:40, 25/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Да ладно! Давно ли дергали
    import com.siemens.*;
    import com.motorola.*;
    в православно одобренных J2ME реализациях?
    Если уж тут не удалось добиться строгой унификации, то какой спрос с Андроида?
     
     
  • 6.100, ананим (?), 02:52, 26/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    у андроида как раз более-менее унифицировано
     
  • 1.8, Lemen (?), 11:18, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Все это ерунда - андройд не называет свою систему Java Platform так что - никаких принципов он не рарушает. Написано на Java работает везде на Java - но андройд - не есть Java поэтому никаких принципов не нарушено...
     
     
  • 2.23, ДяДя (?), 12:21, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Это так Код пишут в Эклипсе и он компилируется в обычный Java байт-код В чём ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.76, VoDA (ok), 01:02, 25/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    проблема в бабле, которое можно срубить с тебя за нарушение патентов ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.10, Аноним (-), 11:21, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +2 +/
    C Java - да нарушение Это есть плохо Это одно А когда при бардаке и отсутстви... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 2.13, atropos (?), 11:25, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    достало не читай, так было, есть и будет всегда. кстати, о каком хозяине идёт речь?
     
     
  • 3.59, Аноним (-), 18:00, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > достало не читай, так было, есть и будет всегда. кстати, о каком
    > хозяине идёт речь?

    О том, кто бабло заплатил. Тот, кто оплатил покупку - становится ее хозяином. Не?

     
     
  • 4.75, atropos (?), 22:35, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    ну как то не очевидно...
     
  • 1.11, atropos (?), 11:23, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +3 +/
    >>Oracle пытается добиться трактовки, что API для сложных систем подобных Java, также является объектом защиты авторских прав.

    ога, а что бы впредь такого не повторялось, назовём основные концепции ООП кодексом берегового братства и будем лоббировать запрет на использование техник наследования и полиморфизма.

    надеюсь гугель сделает им больно

     
  • 1.12, Анон (?), 11:24, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    На каждую букву в Java API по отдельному патенту?
    Не знают уже как деньги у Гугла отобрать.
     
  • 1.14, Аноним (-), 11:26, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Кстати, а интересно кто же из них прав google - тоже кооммерческая контора и би... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.15, Аноним (-), 11:28, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Хозяин - просто абстрактный общий пример.
     
  • 1.19, Аноним (-), 11:53, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +2 +/
    А что вы хотели Это ж БЫЗНЕС Интерпрайз Если одна фирма поделится со всеми св... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.26, hummermania (ok), 12:45, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Гугловцы небось далвик уже переписывают на Си в срочном порядке. Чтобы послать уже всяких дармоедов далеко и надолго.
     
     
  • 2.28, Аноним (-), 12:57, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А разве сейчас дальвик написан не на Си Создавать виртуальную машину только для... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.30, ДяДя (?), 13:05, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Так Dalvik предназначен специально для выполнения dex-кода И всё А dex-код мож... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.34, hummermania (ok), 13:26, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Да действительно на Си, почему то вначале показалось что на Ява и для запуска Яв... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.29, umbr (ok), 13:02, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Походу им просто заняться нечем. Вместо развития платформ и технологий сжигают ресурсы в патентных разборках.
     
     
  • 2.35, тоже Аноним (ok), 13:30, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Очевидно, развитием платформ и технологий занимаются другие ресурсы.
    Но новости об их работе куда скучнее, да еще и являются коммерческой тайной...
     
  • 1.37, dsaas (?), 14:18, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    а что есть в api java что не было до неё ?
    по большому счёту api интерфейсов придумывается до и реализуется в том же c++ или в академических кругах до того как реализуется в java
    так что oracle явно денежный синдром
     
     
  • 2.38, dsaas (?), 14:18, 24/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    опять же есть комитет JSR  в котором придумывается спец и api
     
  • 1.49, anonymous (??), 15:59, 24/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –1 +/
    надеюсь, и у оракля всё получится. чем более абсурдные решения примет пиндосский суд, тем лучше.
     
     
  • 2.54, Аноним (-), 17:15, 24/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Эээ а вы уже готовы перенести разработку всех ключевых программных компонентов в... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.78, Аноним (-), 03:10, 25/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]     [к модератору]  
  • +/
    Да, андроид много шума наделал, а смартфоны и планшеты до каждого донесли пробле... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.94, Anonimous (?), 22:06, 25/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Google прилипло к Java как муха на варенье, и теперь расплачивается за это.
    На что спрашивается они рассчитывали ?
    Теперь их будут доить... И по делом.

    Надо было развивать Python, который успешно работает на их серверах, а не вестись на жабин пиар.

     
  • 1.95, Nas_tradamus (ok), 22:08, 25/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Когда гугл выбирал жабу в качестве основной среды для Android, я думал тут пахнет деньгами от Sun/Oracle. Я негодовал почему такое убожество выбирали.
    А теперь вообще ничего не понимаю.
     
     
  • 2.96, Anonimous (?), 22:17, 25/08/2011 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Наверно охотились на разработчиков Чтобы быстро догнать Apple по кол-ву приложе... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.102, ананим (?), 04:40, 26/08/2011 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Наверно охотились на разработчиков. Чтобы быстро догнать Apple .........

    не только, ещё и железо абсолютно разное может быть у разных производителей (у яблока то всё одно).

     
  • 1.105, Okruzhor (ok), 14:32, 26/08/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    > названия 37 пакетов, 458 классов, 158 интерфейсов, 2427 методов и 893 полей.

    Пардон за оффтопик ...

    Николай Агнивцев

    Из своей опочивальни,
    Чем-то очень огорчен,
    Побледневший и печальный
    Вышел в зал король Гакон.
    И в тоске невыразимой
    Молвил, вставши на ступень:
    "Здравствуй, мой народ любимый!"
    И сказали: "Добрый день!" -
    114 гофмейстеров,
    30 церемониймейстеров,
    48 камергеров,
    345 курьеров и
    400 пажей.

    И дрожа, как от озноба,
    Продолжал Гакон-король:
    "Нам сейчас одна особа
    Причинила стыд и боль.
    Видно, нас днесь в это лето
    За грехи карает Бог!
    Что вы скажете на это?"
    И сказали грустно: "0х!"
    114 гофмейстеров,
    30 церемониймейстеров,
    48 камергеров,
    345 курьеров и
    400 пажей.

    "Наша дочь, принцесса Анна,
    Позабыв свои дела,
    Неожиданно и странно
    Нынче сына родила.
    Мы б узнать от вас хотели,
    (Будьте честны и прямы)
    Кто замешан в этом деле?!"
    И сказали тихо: "Мы!"
    114 гофмейстеров,
    30 церемониймейстеров,
    48 камергеров,
    345 курьеров и
    400 пажей.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor