The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к поставщику

26.11.2010 22:44

Компания CA Technologies (Computer Associates) подала в суд на фирму ISI Software за создание утилиты 2BDB2, предназначенной для автоматизации миграции данных из разрабатываемой в CA Technologies СУБД Datacom в конкурирующую СУБД IBM DB2. Примечательно, что данная утилита была разработана по заказу банка Macquarie, решившегося на миграцию на альтернативную СУБД. Таким образом проприетарные поставщики теперь не только всеми силами привязывают клиента к своей продукции (Vendor lock-in), всячески затрудняя процесс миграции на альтернативные системы, но и подают в суд на компании, оказывающие помощь в разрыве подобной привязки к вендору.

Формально в иске указано, что ISI Software воспроизвела в утилите порции кода по работе с СУБД Datacom без разрешения CA Technologies и без выплаты соответствующих лицензионных отчислений. Несмотря на то, что утилита была написана с нуля, истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies.

В иске утверждается, что использование утилиты 2BDB2 привело к существенному понижению доходов из-за преждевременного прекращения клиентами выплаты периодических лицензионных отчислений за использование СУБД Datacom. От суда истец требует ни много ни мало, а взыскания с ответчика недополученной прибыли, возмещения убытков, а также ограничение деятельности компании ISI Software.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.itnews.com.au/News/...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: law
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (112) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Avator (ok), 23:08, 26/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +16 +/
    Сильно. Интересно будет посмотреть за развитием событий. Надеюсь что здравый смысл восторжествует. =)
     
     
  • 2.29, Гость (?), 10:32, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Здравый смысл на западе уже давно умер !
     
     
  • 3.66, Аноним (-), 01:24, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не понимаю почему вас заминусовали. Все именно так и есть. В судах на западе здравый смысл отправляют погулять, когда разговор заходит об интеллектуальной собственности и патентах.
     
     
  • 4.77, СуперПуперАноним (?), 15:42, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запад западу рознь. Будьте более конкретны :)
     
     
  • 5.84, ананим (?), 18:40, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    очевидно, запад нифига не восток.
    ежели вы пишите из литвы, польши и т.д., то можете спать спокойно - вас к западу никто не причисляет. ни запад, ни восток, ни юг, ни север.

    зы:
    радуйтесь что вас не трогают. я серьезно.
    а вообще, на шахматной доске либо ты фигура, либо пешка.

     
     
  • 6.95, Аноним (95), 13:32, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие в России все знатоки запада, просто ужас :) Или это только вы один такой? :)
     
     
  • 7.101, Oles (?), 14:35, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А вообще в советском союзе каждый был философ и знал отлично что происходит во всём мире. По телевизору узнавал.
    Отголосок повышенной эрудированности мы видим и тут, и особенно на ЛОРе. Все - специалисты в том, чего сами не делали.

     
     
  • 8.105, ананим (?), 20:59, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вот это что-ли да эрудиция бьёт фонтаном да и то верно - западные румыны ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.104, ананим (?), 20:56, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Какие в России все знатоки запада, просто ужас :) Или это только вы один такой? :)

    да не нет конечно. куда мне до румын и хохлов.

     

  • 1.4, dffd (?), 23:22, 26/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Маразм довно уже окреп, просто щас это более заметно.
     
  • 1.5, Аноним (-), 23:30, 26/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +21 +/
    Остановите их! Юристы, копирасты и проприетарщики уничтожат человечество
     
     
  • 2.48, BigHo (?), 16:36, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Да! Запретить конкуренцию! Обратно в каменный век на судебных троллях! Дегенерация - единственный путь для всего совершенного, эволюционно-завершенного!
     
  • 2.69, Аноним (-), 07:48, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    бесполезно. Как только ты скажешь чего-либо против - тебя тут же обьявят антисемитом :)
     
     
  • 3.117, Anixx (?), 16:58, 01/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Столлман - антисемит?
     

  • 1.6, Denisiuk (ok), 23:37, 26/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +38 +/
    ЭЙ! это же .. что это? у меня ... У МЕНЯ КОНКУРЕНТЫ?!! Так, надо в суд.. надо в суууд.. ээ.. О! пускай мне вернут деньги! и.. и.. И ПУСКАЙ ОНИ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЮТ!

    ______
    Вообще-то это называет монополия.

     
     
  • 2.15, Аноним (-), 02:20, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень напоминает инфантилизм
     
  • 2.30, Аноним (-), 10:57, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы, типа, если б не они, так и заработали...
    Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль.
     
     
  • 3.44, поцанчик (ok), 14:59, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    > Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы,
    > типа, если б не они, так и заработали...
    > Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль.

    компания   долгие  годы разрабатывала сложный технический продукт, тратя на него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность!

     
     
  • 4.46, Анон (?), 16:01, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > тратя на
    > него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт
    > и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и
    > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность!

    Включи моск и постарайся понять что кряк и система миграции это разные вещи.

     
  • 4.49, Denisiuk (ok), 16:39, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    >> Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы,
    >> типа, если б не они, так и заработали...
    >> Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль.
    > компания   долгие  годы разрабатывала сложный технический продукт, тратя на
    > него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт
    > и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и
    > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность!

    эээ... не уверен, что Вы правильно поняли.
    Очевидно, что 2BDB2 не позволяет бесплатно пользоваться Datacom.
    Просто 2BDB2 позволяет без лишних хлопот перенести данные из Datacom в DB2.
    Т.е. если Вы решили отказаться от услуг Datacom и хотите перейти на DB2, то Вам надо нанимать специалиста, который напишет специальный код для переноса N гигабайт ...проще говоря - нужно потратить уйму времени и денег на это.. А с помощью 2BDB2, Вам достаточно иметь человека, который нажмет пару кнопок и все готово(разумеется там надо еще кое-что сделать, но не в этом суть).

    Т.е. представьте: Вы храните свои счастливые трусы в лабиринте. Лабиринт знает только Дядя Вова. Вы ему платите, он Вам время от времени выносит трусы.. но вот, Дядя Вова постарел, а Вы нашли более удобный способ хранить трусы - например, в шкафу! Но Дядя Вова вовсе не желает лишаться Вас, как клиента! Он не покажет Вам карту лабиринта! Так вот, Вам надо найти человека, который изучит лабиринт Дяди Вовы, извлечет оттуда трусы и перенесет к Вам в шкаф(представьте, в какую суммы это обойдется..). А так же есть другой вариант: робот 2BDB2, который легко и непринужденно, за 20 минут Вам вынесет трусы, да еще и в шкаф уложит, просто потому, что он добрый.

    А теперь давайте подумаем.. Если Дядя Вова мудак и Вы не хотите у него хранить любимые трусы, и приводите робота...  То кто виноват? Робот? Вы? Или Дядя Вова, который не дает вам трусы хранить в другом месте? И кто тут мудак, если Дядя Вова люто-бешено стремится изничтожить робота?

     
  • 4.80, www2 (??), 16:15, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы,
    >> типа, если б не они, так и заработали...
    >> Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль.
    > компания   долгие  годы разрабатывала сложный технический продукт, тратя на
    > него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт
    > и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и
    > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность!

    Компания долгие годы накапливала, хранила и обрабатывала в системе СВОЮ информацию. И она имеет право делать со СВОЕЙ информацией всё, что ей заблагорассудится. А этим вашим продуктам они подтереть задницу хотели, забирайте его даром. Вам ещё даже приплатят, если заберёте, оставив владельцу его информацию.

     
     
  • 5.81, BigHo (?), 16:39, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не дожидаясь "медленного умирания" лучше усыпить, чтоб не мучалось:
    http://frotmnenogi.livejournal.com/14201.html
     
  • 4.85, Michael Shigorin (ok), 18:45, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность!

    Какой ужас.  Но вообще-то раз _заказчик_ проголосовал ногами, то туда им и дорога.

     
  • 3.82, linecommander (ok), 17:09, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Отсутствие нормативной базы регулирующей компенсацию упущеной выгоды где-то тааа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.86, ананим (?), 18:49, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    работает, работакт.
    да, такого юридического понятия (в данном случае) нет, но - грамотный вопрос "на основании чего?" задается всегда.

    а вообще, из списка требований,... может инопланетяне виноваты?
    почему их пролукция не конкурентна с дб2?
    почему пользователи хотят перейти?
    и куча почему - это результат, что им придется доказать это.

     

  • 1.7, chups (ok), 00:06, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ха-ха, ну посмотрим что из этого получится)
     
  • 1.8, Аноним (-), 00:39, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Идиотам, угробившим клиппер, ничто не поможет.
     
  • 1.9, pavlinux (ok), 00:41, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    На что только не идёт IBM ради рекламы DB2
     
     
  • 2.14, ананим (?), 02:18, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да лан.
    помнится когда голобые купили информикс, то первыми утили по миграции с него написал оракл.
    и ничо.
    они (утили) и сейчас у всех и со всех мыслимых существуют. правда что с ними, что без - миграция занимает одинаковое время и средства.
    может просто у этих действительно круто получилось, х/з.
     

  • 1.10, Аноним (10), 00:47, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все нормально. Если есть право подать в суд, то почему бы им не воспользоваться? Другое дело - если суд решит в пользу истца... Тогда да - маразм, и примая дорога к антимонопольщикам.
     
     
  • 2.98, linecommander (ok), 14:06, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www consultant ru popular antimono О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.103, Alexander (??), 18:48, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > http://www.consultant.ru/popular/antimono/
    > "О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ"
    > от 22.03.1991 N 948-1
    > а смысл тогда к антимонопольщикам? в действующей редакции все разделы утратили силу
    > могу конечно ошибаться, законодательство РФ для меня не родное

    Конечно ошибаетесь:) Надо смотреть сюда:
    http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=99148

     

  • 1.11, sv (??), 01:36, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Приходил к нам не так давно манагер из конторки, продающей платформу 1с:битрикс. После того, как он на вопрос "На сколько легко выгрузить все данные в другие форматы и поможете ли вы нам в этом?" ответил "Ну там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко(можно и самому всё сделать, но когда срочно потребуется...).
    Дык вот тут надо сразу было думать банку о возможном переходе в будущем на другую СУБД.
    А на эту чудо компанию-истца нужно подать к антимонопольщикам.
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 02:23, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Ну там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко

    нормальное решение "послали далеко", потому что не знают что такое SQL. Им подавай "Выгрузить данные.exe", и не важно что там на выходе будет и что с этим придется делать чтобы загрузить в другую базу.

     
     
  • 3.43, Аноним (-), 14:56, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если там в SQL базе хранится всё так же, как и в 1С - то там хрен разберёшься, ни одного человекопонятного идентификатора.
     
  • 3.67, sv (??), 02:19, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А как ещё? Либо выгрузи.exe (.sh по вкусу), либо потом много проблем, и возможно денег на реализацию того самого выгрузи.*
    А база у них стопудово криво сделана.
     
  • 3.71, amigos (??), 09:45, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Им подавай "Выгрузить данные.exe", и не важно что там на выходе будет

    Толсто.
    В переносе данных мало знания сферического SQL в вакууме.
    Без схемы БД с описаниями связей таблиц и полей в таблицах трудно перенести данные информационной системы без ошибок. Если в информационной системе таблиц больше сотни и между ними сделаны неочевидные связи - на экспорт уйдет немало времени.

     
     
  • 4.83, ананим (?), 18:33, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ничего не толсто.
    или выгрузить.exe может работать с любой гипотетической базой?
    а ведь вопрос был такой.

    если поставщик дает схему, поддерживает n субд, то поддержка субд n+1 ложится на тех, кому это нужно.
    зы:
    если же речь идет о другой системе вообще, то конвертация, очистка и согласованность данных лежит на "хотельщиках". а сами они это делают или привлекают интеграторов - дело их.

     
  • 2.21, Elenium (ok), 04:20, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а где вы cms видели чтобы можно было мигрироваться легко на другую cms? это мягко говоря невозможно, ибо шаблоны дизайна разные, разные алгоритмы и принципы работы cms))) от многих слышу что битрикс для продакшена тупо рулит и педалит
    по теме, ну а предположим они действительно использовали чужой код, получили иск за это, в чем проблема?
    пс. мне на битрикс пофиг
     
     
  • 3.31, Андрей (??), 12:27, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    аха. как в недавнем иске к SAP. сперли код (исходный) :) исполнитель просто раскурил, как оно работает и написал код сам (я это так из новости понял).
     
     
  • 4.32, Андрей (??), 12:28, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > аха. как в недавнем иске к SAP. сперли код (исходный) :) исполнитель
    > просто раскурил, как оно работает и написал код сам (я это
    > так из новости понял).

    т.е. он другое "наказуемое" деяние выполнил - "обратный инжиниринг".

     
     
  • 5.41, angel_il (ok), 14:50, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну он может просто выводл на экран данные, копировал, распознавал в текст и дальше загружал к себе в базу :))
     
  • 2.24, Аноним (-), 07:52, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко

    И чего? Учебник по СУБД дать?
    Где данные должны быть, если не в СУБД?

     
     
  • 3.27, gera (?), 09:12, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А с битрих уже поставляются документация по структурам таблиц базы?
    Или Вы предлагаете самостоятельно проводить исследования где и какие данные у них находятся и как используются?
     
     
  • 4.57, StrangeAttractor (ok), 18:59, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А с битрих уже поставляются документация по структурам таблиц базы?

    Если нет, то в топку такое чудо.

     
  • 3.56, Daemon_Magic (?), 18:53, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Данные должны быть по определению в БД; а в какой и кто ею системоуправляет - вопрос другой.
     
  • 3.58, StrangeAttractor (ok), 19:01, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко
    > И чего? Учебник по СУБД дать?
    > Где данные должны быть, если не в СУБД?

    Я думаю человека послали потому, что не захотели нанимать себе личного оплачиваемого К.О.

     
  • 2.61, Александр (??), 20:57, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Непонятно, что за внешние форматы имеются в виду Некоторые поддерживаются из к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.87, Michael Shigorin (ok), 18:51, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вообще, к сожалению, как система Битрикс, хоть и дорог, но на
    > нем много можно сделать, не отходя от API.

    TYPO3 видели?

     

  • 1.12, szh (ok), 01:57, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Формально в иске указано, что ISI Software воспроизвела в утилите порции кода по работе с СУБД Datacom без разрешения CA Technologies и без выплаты соответствующих лицензионных отчислений.

    Нарушения копирайта в коммерческих целях должны кораться по всей строгости.

    > Несмотря на то, что утилита была написана с нуля, истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies.

    Структуры данных не должны покрыватся копирайтом, иначе будет много маразма типа такого. Собственно если это не так, то в этих законах и проблема, а не в злой фирме.


    > От суда истец требует ни много ни мало, а взыскания с ответчика недополученной прибыли, возмещения убытков, а также блокирования бизнеса компании ISI Software.

    Зачем это перепечатывать, понятно что требуют все что только могут умноженное на 3.

     
     
  • 2.13, savant (ok), 02:12, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так, мало попросишь вообще ничего не дадут, а попросишь много, могут и всё дать :)
     
  • 2.28, hos (?), 09:38, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Формально в иске указано, что ISI Software воспроизвела в утилите порции кода по работе с СУБД Datacom без разрешения CA Technologies и без выплаты соответствующих лицензионных отчислений.

    Они посмели написать
    for(i=0;i<n;i++)

     
  • 2.36, тоже Аноним (ok), 13:27, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Структуры данных не должны покрыватся копирайтом

    Смотрите: вы делаете свою СУБД, при этом все столбцы пишете в базу задом наперед.
    Это не структуры и не данные, это алгоритм. Его можно запатентовать - никто больше такого не делал, значит, вы изобретатель!
    Если кто-нибудь попробует сделать программу, читающую из вашей базы, он автоматически нарушит патент...

     
     
  • 3.64, username (??), 00:16, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Негодный вброс. Читать можно совсем иным способом нежели писать.
     
     
  • 4.72, тоже Аноним (ok), 10:11, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каким бы образом вы ни читали, вам придется переставить данные в нормальном порядке. Если будет запатентован именно алгоритм перестановки, вы будете нарушителем.
    Естественно, алгоритм утрирован до плинтуса, имеется в виду что-то более хитрое, но нацеленное именно на вендор-лок, а не на оптимизацию.
     
     
  • 5.74, ананим (?), 12:59, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    котрвопрос - а кому принадлежат данные?
    с субд понятно, есть лицензия на использование. данныеь в ней чьи?
     
     
  • 6.75, тоже Аноним (ok), 13:07, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Использование замков определенной фирмы на своих собственных складах не дает вам законного права создавать отмычку, отпирающую все замки этой фирмы.
     
     
  • 7.76, ананим (?), 15:22, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а я к ним и не лезу. мне их склады по барабану.
    склады то мой. даже если я взял его в аренду, то и замки мои.
    я беру/кладу свои данные как хочу, куда хочу и во сколько хочу. более того, их может брать тот, кому я разрешил.
     
     
  • 8.90, тоже Аноним (ok), 20:42, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прочитайте внимательно новость По аналогии, претензий к владельцам складов нет,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.92, ананим (?), 21:28, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вы внимательно прочитайте торговец отмычками был приглашен хозяином може... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.96, тоже Аноним (ok), 14:00, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так он подал в суд не на хозяина, при чем здесь его право на его данные Вы пыта... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.106, ананим (?), 21:01, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не нужно вот этих отмазок - а то мс с субподрядчиками можно, а остальным - нельз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.110, тоже Аноним (ok), 23:16, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может, вам к Трухину обратиться с тем, что у вас наболело Я как-то не в курсе ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.111, Заядлый Анинимист (?), 11:13, 30/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть любой производитель замка или дверей может подать в суд на МЧС У них же... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.112, тоже Аноним (ok), 13:18, 30/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У производителя замков не бывает претензий к взломщикам - они нарушают совсем др... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.114, Заядлый Анинимист (?), 15:33, 01/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Против лома нет приема И если кто-то решил перевесить замки на своем сарае и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.120, тоже Аноним (ok), 18:23, 01/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз напоминаю, что на право пользователя делать со своими данными, что ему з... текст свёрнут, показать
     
  • 7.91, Аноним (-), 21:26, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Использование замков определенной фирмы на своих собственных складах не дает вам законного
    > права создавать отмычку, отпирающую все замки этой фирмы.

    Деятельность мастерских по вытачиванию дубликатов ключей полностью законна. Универсальные отмычки тоже производятся в промышленных масштабах и используются например бригадами МЧС. Данные в БД не принадлежат создателю БД и клиент вполне имеет законное право сделать копию этих данных, так же как владелец замка имеет право сделать копию ключа или использовать отмычку для открытия замка в своей двери.

     
     
  • 8.97, тоже Аноним (ok), 14:02, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот торговать ими на улице просто никто еще не догадался, правда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.123, An (??), 12:24, 04/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Please - http global multipick com ru ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.118, Anixx (?), 17:01, 01/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Использование замков определенной фирмы на своих собственных складах не дает вам законного
    > права создавать отмычку, отпирающую все замки этой фирмы.

    Ну и ясное дело, если лицензию не продлить, замок открываться перестанет. А попытка выломать дверь - нарушение DMCA.

     
     
  • 8.121, тоже Аноним (ok), 18:29, 01/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если клиент такой мудрец, что подписал соглашение на таких условиях, то ни закон... текст свёрнут, показать
     
  • 3.99, linecommander (ok), 14:19, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смотрите: вы делаете свою СУБД, при этом все столбцы пишете в базу
    > задом наперед.
    > Это не структуры и не данные, это алгоритм. Его можно запатентовать -
    > никто больше такого не делал, значит, вы изобретатель!

    для того, чтобы не было патентования объектов прав интелектуальной
    собственности --- что вообще не относится к текстам программ ---
    задом наперёд,
    существует (можно сказать даже множество) (меж)государственных органов и
    иных (недержавных) специалистов, одна из целей деятельности которых ---
    это патентная чистота

    алгоритм этот же, но в обратном порядке --- не пройдёт

     
     
  • 4.102, тоже Аноним (ok), 16:50, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читайте далее:
    > Естественно, алгоритм утрирован до плинтуса, имеется в виду что-то более хитрое, но нацеленное именно на вендор-лок, а не на оптимизацию.
     

  • 1.16, анонимус (??), 02:20, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Структуры данных не должны покрыватся копирайтом, иначе будет много маразма типа такого. Собственно если это не так, то в этих законах и проблема, а не в злой фирме.

    Этот закон никогда бы не применился на практике, если бы не злая фирма.

     
     
  • 2.65, еще один анонимус (?), 00:28, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему кот лижет яйца?

    Дебильные законы просто не должны существовать, а не люди полагаться на то, что никто ими не воспользуется.

     
  • 2.100, linecommander (ok), 14:21, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Структуры данных не должны покрыватся копирайтом, иначе будет много маразма типа такого. Собственно если это не так, то в этих законах и проблема, а не в злой фирме.
    > Этот закон никогда бы не применился на практике, если бы не злая
    > фирма.

    ...и нет такого закона, и вряд ли появится.

     

  • 1.18, XoRe (ok), 02:27, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Несмотря на то, что утилита была написана с нуля, истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies.

    Как вариант - пусть истец докажет, что это невозможно.
    Состряпывается опровержение, истец идет в пешее эротическое, а судебная практика получает очень интересный прецедент против проприетарщиков.

     
     
  • 2.47, User294 (ok), 16:29, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А все остальные и без всяких исков должны бы усвоить урок что связываться с проприетарщиной - себе дороже. Оно вам надо - потом вот так вот геморроиться когда вам потребуются ВАШИ же данные???
     

  • 1.20, cmp (??), 03:37, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну так struct A {char x[5]; int i; } трудно чем-то заменить, можно через typedef вые..ся, но сути это не изменит, а значит что-то они все таки позаимствовали; тем более с чего бы что-то доказывать исцу, когда есть ответчик - он пусть и доказывает
     
     
  • 2.22, ананим (?), 05:01, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ничего подобного. вначале нужно доказать факт нарушения.
    презумпция не/виновности, знаете ли.
     
     
  • 3.26, cmp (??), 08:32, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сарказм, американская система такая американская.
     
  • 3.35, 88 (??), 13:27, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Презумпция невиновности существует только в уголовных делах.
    В случае гражданских дел, обе стороны обязаны доказывать свою позицию.
     
     
  • 4.39, ананим (?), 14:19, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ничего подобного. да, презумпции невиновности как таковой нет, но! на вопрос украли? отвечают - бред, ничего не крал, докажите.
    для этого часто приводят один пример - клевета - доказывает истец,  защиту своей чести, достоинства и деловой репутации - ответчик. последний потому, что иск очевиден (назвал козлом и вором) и тут особо эксперты не нужны.
     
     
  • 5.93, 88 (??), 12:48, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "да, презумпции невиновности как таковой нет, но!" - её там просто нет, она отсутствует, нету её, и ещё раз нет (а не как-бы нет), нет её.
    Если иск подан без основания и доказательств, то истцу лучше обратить к психиатру, а не в суд.
     
     
  • 6.108, ананим (?), 21:06, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если иск подан без основания и доказательств, то истцу лучше обратить к психиатру, а не в суд.

    основания будет искать психиатр?
    или судья?

    зы:
    если основания есть - значит чего решать то? все кто подал априори правы.
    достаточно принести справку из психдиспансера.

    по-мимо больных (а психиатры так говорят - не здоровых людей, есть плохо обследованные) есть ещё жулики, махинаторы, авантюристы,... просто заблуждающиеся.

     
  • 5.94, 88 (??), 12:58, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если на Вас подали в суд (гражданский) - значит истец (если он психически нормален) имеет доказательства.
    Если Вы хотите выиграть этот суд - защищайтесь. Доказывайте что его доказательства сфабрикованы (Вы в это время отсиживали вторую ходку, Вам делали операцию, Вас задержали за распитие в общественном месте .......) или перед тем как вы назвали истца "козлом" он Вас оскорбил действием (например ударил). И это Должны доказывать Вы, только Вы - если хотите выиграть.


     
     
  • 6.107, ананим (?), 21:02, 29/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если на Вас подали в суд (гражданский) - значит истец (если он психически нормален) имеет доказательства.

    вот именно.
    и это он должен доказать в первую очередь.
    или на слово поверим? :D

     

  • 1.23, stimpack (?), 07:39, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    логики маловато. Платформа умирает потому, что появилась утилита миграции с нее на другие СУБД. Например, в браузерах (паршивого ишака трудно назвать браузером) есть импорт-экспорт закладок, истории, паролей и прочего из других браузеров.
    Наверное, когда кому-то из браузеров поплохеет, он объявит, что всему виной то, что в других браузерах есть импорт с него и подаст на них в суд :)))

    Данные клиента (не программный код, а данные клиента) являются ТОЛЬКО его собственностью. И он имеет право препарировать их ЛЮБЫМИ методами. А наполненная БД является именно данными клиента.

     
     
  • 2.37, 88 (??), 13:34, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в суд подали не на "клиента", а на того кто ему помог (думаю за деньги).
     

  • 1.25, Аноним (-), 08:00, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Надо так же делать: открываешь какую-нибудь лавочку и идешь подавать в суд, с таким основанием, что твоя лавочка загибается, так как давят конкуренты продавая то же самое, что продаешь ты, но дешевле и уже с батарейками...
     
     
  • 2.38, 88 (??), 13:37, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В суд подано не на IBM (прямого конкурента), а на третью компанию конкурентом не являющимся.


     

  • 1.33, Аноним (-), 12:35, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    невозможно организовать доступ к данным *впишите нужное* без нарушения интеллектуальной собственности *и сюда тоже*.

    прекрасный шаблон получился)

     
  • 1.34, Zenitur (?), 13:05, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Нигде не нашёл информации о том, открытая ли эта утилита, или нет. Просто в суд из-за патентов подают каждый день-два, и писать на опеннете об этом, я думаю, стоит только тогда, когда это касается открытых продуктов. Открытой утилиты или закрытой утилиты, работающей на открытой системе.
     
     
  • 2.40, Аноним (-), 14:31, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Какое имеет значение открытость или закрытость утилиты, если иск, по сути, попытка запретить распоряжаться своими же данными?
     
     
  • 3.50, Zenitur (?), 16:56, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    К сайту. На lenta.ру каждый день пишут о нескольких патентных претензиях.
     

  • 1.51, 6gbp7 (?), 17:38, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Проблема в том что данные из базы можно получить через SQL запросы и это законно, а можно разобрать формат в котором хранятся эти данные. Похоже что компания пошла по второму пути. Не все данные можно получить через SQL есть еще индексы для внутренней работы, встроенные функции а также способ хранения данных что влияет на скорость работы. Разобрав формат можно получить все данные и сделать точную копию иначе всегда есть шанс что на новом движке в лучшем случае скорость будет ниже. Кстати разобрать формат надо у двух баз.
     
  • 1.52, tulskiy (ok), 17:48, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Может я чего-то не понимаю, но если я напишу sql скрипт который выгружает данные и схему из базы, и каким-либо образом заливает это на другую базу, то я нарушаю их права?
     
     
  • 2.54, анонимм (?), 18:28, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Может я чего-то не понимаю, но если я напишу sql скрипт который выгружает данные и схему >из базы, и каким-либо образом заливает это на другую базу, то я нарушаю их права?

    нет. ты мешаешь рубить капусту, а за такое вообще убивают.

     
     
  • 3.59, ананим (?), 19:15, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а нафига они тогда в суд подали?
     
     
  • 4.60, XoRe (ok), 19:27, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а нафига они тогда в суд подали?

    Зачем убивать, когда можно законно отнять немножко денег?)

     

  • 1.63, pilat (ok), 21:56, 27/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > .. истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies.

    И у них еще к кому-то могут быть претензии после такого заявления?..

     
  • 1.68, Square (ok), 07:24, 28/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хотя иск был подан недавно - события которые он затрагивает произошли в 1996-1998 годах
    То есть обоснование того что бизнесу был нанесен урон - таки присутствует.
    С тех пор как эта утилита появилась - прошло более 10 лет, и могут быть вполне объективные исследования подтверждающие что именно появление этой утилиты нанесло вред бизнесу.

    В оригинальной новости нет никаких упоминаний что утилита была написана "с нуля".
    смысл претензии - в том что разработчик сделал реинженеринг компонент подлежащих лицензированию. А лицензионных отчислений не заплатил.
    Разработчик утилиты не возражает против претензий.
    Значит рыльце действительно в пушку...

    Разбор дела назначен на март-июнь 2011

     
     
  • 2.73, XoRe (ok), 12:09, 28/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > смысл претензии - в том что разработчик сделал реинженеринг компонент подлежащих лицензированию. А лицензионных отчислений не заплатил.

    ISI Software не заплатила лицензионных отчислений.
    И поэтому истец заявляет, что CA Technologies "умирает"?)
    Вы новость читали?

     

  • 1.88, Alexander (??), 19:05, 28/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вообще-то этот русский пересказ новости выполнен настолько ужасно, что обсуждать что-либо по нему бессмысленно. Например, в английском тексте не было утверждений, что "действия ISI Software привели к тому, что СУБД-платформа CA Technologies "умирает", или "блокирования бизнеса".

    Но и англоязычная новость как-то подозрительно плохо гуглится. В каком суде хотя бы это происходит?

     
  • 1.89, DeadMustdie1 (ok), 19:17, 28/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Насколько я понял описание, представленное на сайте http://www.2bdb2.com/, претензии со стороны CA вызваны отнюдь не тем, что компания ISI изготовила "конвертор данных". Всё дело в том, что заявлена возможность прозрачного доступа к данным, хранящимся в IBM DB2, для приложений написанных для проприетарного интерфейса CA-Datacom. Проприетарный интерфейс CA-Datacom наверняка лицензирован таким образом, что применение альтернативных его реализаций прямо запрещено.

    Тем самым компания ISI пытается не столько снять "vendor lock-in", сколько подзаработать на желании заказчика постепенно отказаться от применения антикварного хранилища на более современное, не переделывая разом все приложения. С точки зрения CA, это явно подрывная деятельность, поскольку CA наверняка расчитывала за деньги заказчиков и с приятной для себя прибылю постепенно реализовать аналогичные функции в своём продукте.

    Резюме - это битва двух махровых проприетарщиков, причём IBM (третий махровый проприетарщик) тут заведомо ни при чём, поскольку среди линейки продуктов ISI есть ещё и средства для доступа к данным DB2 в соответствии с интерфейсами VSAM - если бы IBM считала такой функционал "кошерным", то он был бы уже оформлен как опция к DB2.

     
     
  • 2.119, Anixx (?), 17:07, 01/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > на желании заказчика постепенно отказаться от применения антикварного хранилища на более
    > современное, не переделывая разом все приложения. С точки зрения CA, это
    > явно подрывная деятельность, поскольку CA наверняка расчитывала за деньги заказчиков и
    > с приятной для себя прибылю постепенно реализовать аналогичные функции в своём
    > продукте.
    > Резюме - это битва двух махровых проприетарщиков, причём IBM (третий махровый проприетарщик)
    > тут заведомо ни при чём, поскольку среди линейки продуктов ISI есть
    > ещё и средства для доступа к данным DB2 в соответствии с
    > интерфейсами VSAM - если бы IBM считала такой функционал "кошерным", то
    > он был бы уже оформлен как опция к DB2.

    Если я заменю в лицензионной винде какой-нибудь .dll файл на свой, это тоже будет преступлением?

     

  • 1.109, Аноним (-), 22:40, 29/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Похоже истцы просто не желают делать свой товар лучше, хотят и дальше ковырять в носу козюли за отчисляемый профит.
     
  • 1.113, AlexIII (?), 09:16, 01/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Истец утверждает, что ответчик спер код? Отлично. Есть исходные коды СУБД, есть исходные коды утилиты. Они сравниваются, эксперты решают, похожи ли они. На выходе получаем либо ответ "Да, похожи", либо "Нет, не похожи".

    Мы ведь с вами свечку во время написания утилиты не держали. И там реально может быть что угодно: начиная от попытки легко срубить бабла "неудачниками" заканчивая реверсом кода и продажей его в виде утилиты.

    PS. Разумеется, имеет место попытка защиты своего бизнеса, насколько обосновано - суд решит. А решение суда определит наше отношение к сторонам процесса.

     
  • 1.115, Anixx (?), 16:52, 01/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хорошая идея. Надо заставить клиентов платить за доступ к своим собственным данным. Можно еще жесткий диск зашифровать и просить деньги за пароль.
     
     
  • 2.122, тоже Аноним (ok), 15:04, 02/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваши "хорошие идеи" никакого отношения к теме не имеют, вам лучше с УК ознакомиться.
    А здесь никаких претензий к клиентам, мигрирующим со своими данными, никто не предъявлял.
    Вообще ситуация довольно прозрачная, и что вокруг нее наплели?
    Есть фирма, у нее есть бизнес. Появляется другая фирма и начинает делать свой бизнес за счет первой. Какие у первой фирмы есть легальные возможности этому противодействовать? Только одна - доказать, что деятельность второй фирмы незаконна. Что и происходит, собственно. Докажут - смогут требовать возмещения убытков, нанесенных незаконной деятельностью второй фирмы. Не докажут - свободны, следующий. Никакие клиенты первой фирмы в деле не замешаны в принципе.
     

  • 1.116, Anixx (?), 16:57, 01/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати, даже нелицензионная (неактивированная) винда позволяет загрузиться в безопасном режиме, чтобы извлечь свои данные. И никто никогда за такое использование в суд не потащит.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру