The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом

31.07.2010 12:18

Марк Шаттлворт, основатель компании Canonical, опубликовал в своем блоге заметку о вреде отуземливания (трибализма, англ. tribalism, от англ. tribe — племя) для open source сообщества и сообщества Ubuntu в частности. Трибализм, по Шаттлворту, это когда одна группа людей считает, что люди из другой группы изначально неправы (wrong by default). Трибализм является далёким пращуром таких форм дискриминации как сексизм и расизм. При этом племенное мышление пользуется следующими клише:

  1. "Другие никогда не делают чего-нибудь полезного". Марк много попутешествовал по миру, повидал много разных стран, компаний, церквей, но ни разу не видел, чтобы именно каждый ничего не делал полезного. Например, если люди говорят "Microsoft есть тотальное зло", то это признак племенного мышления, так как это строится по той же схеме, что и "все чёрные — [вставить название своего предрассудка]".
  2. "Свидетельства, противоречащие моему, не в счёт".

Трибализм делает глупым. Так же как глупо не нанимать кого-либо чрезвычайно умного и квалифицированного, только потому, что у него другой цвет кожи, или только потому что это женщина. Пример из IT-сферы: глупо отвергать работу другого, только потому, что она ассоциируется с работой другого племени, или, что ещё хуже — принадлежит другому племени.

Opensource-проекты иногда опускаются до непродуктивной ругани (flamewars), поэтому требуется сильное лидерство, чтобы противостоять племенному мышлению и не допускать людей с племенным мышлением на ответственные должности. Ценности Ubuntu выше победы в той или иной дискуссии на форуме или в другом месте. "Мы делаем все эти замечательные вещи для СПО потому что мы верим в них, а не потому, что мы хотим доказать, что всякий другой неправ".

Комментарий от переводчика. Впрочем, мышление по схеме "мы-они", по свидетельству антропологов, является частным случаем этноцентризма - универсальной культурной характеристикой любого сообщества. То, что имеет в виду Марк, является, скорее всего, радикально-неконструктивной формой, так как акцент ставится на ущербности других, а не собственном культурном или интеллектуальном достоинстве.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.markshuttleworth.co...)
Автор новости: Arcturus
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/27490-opensource
Ключевые слова: opensource, community
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (186) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 13:40, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Если смотреть в корень, то это лишь последствия отождествленности с эготипическим мышлением, сначала появляется мысль "я", потом "ты", потом "мы", потом "они", а там и до конфликта рукой подать.
     
     
  • 2.207, andr.ru (?), 10:46, 04/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    мля, ещё один пророк
    денег до][уища, а мозгов как у курицы
    микрософт - дружба навеки, кто бы сомневался
     

  • 1.2, Зенитар (?), 13:42, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я думал, на это и был расчёт, что "сообщества Ubuntu в частности". Других не трогай! Просто в любом дистрибутиве, который я пробовал до Ubuntu, и после него, всегда есть выбор. "Вам какой набор программ, минимальный, средний. полный или сами отметите галочками?". "Вам Gnome, KDE, или что-то третье?" "Какой BitTorrent вы предпочитаете в это время суток?". Большой набор воллпейперов и тем. Я конечно же говорю о бинарных дистрибутивах. В Ubuntu всё делается просто: один набор программ, и если бы не необходимость самому размечать диск (автоматический это ещё ничто не умеет делать) и вводить имя пользователя, установка была бы в виде "Далее Далее Готово". Установка новых программ усложнена наличием только одной версии в репозитарии - и смысл тогда его былов  Интернет выносить? Не у всех он быстрый и безлимитный. Так что зря Марк удивляется армиям любителей FireFox, фанатам Totem и так далее. Это моё самое нелюбимое место в ubuntu
     
     
  • 2.5, б.б. (?), 13:53, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.
     
     
  • 3.7, Аноним (-), 13:58, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или
    >слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что
    >они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.

    Это набор выбранных для установки программ, который можно изменить вручную.

     
     
  • 4.13, б.б. (?), 14:07, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или
    >>слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что
    >>они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.
    >
    >Это набор выбранных для установки программ, который можно изменить вручную.

    После Debian или Ubuntu я даже не знаю, как в других дистрибутивах вручную в пять минут поставить такую систему, какая мне нужна (и не только по знакомым приложениям, в debian sarge, где мне многие названия уже покинули память, тоже быстро набирается нужная конфигурация из требуемых приложений). И куча способов установки, которые требуют с полного нуля только несколько минут подготовки - хоть netboot, хоть debootstrap, хоть что угодно, и всё доступно сразу.

     
     
  • 5.16, goro (?), 14:11, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    открой для себя opensuse
     
     
  • 6.40, Colizium (?), 14:48, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю =) После долго рассматривания ubuntu,kubuntu,pc-bsd,debian,opensuse,centos (рассматривал как можно более удобное использования для юзверя, в плане клик-клик-клик =) ) решил, что для меня на десктоп - только openSuSe(с KDE) (если бы еще было средство для нормальной игры в виндовые игрухи, то забыл бы про винду с радостью), на сервак debian или freebsd (с нее начинал постигать юникс).
     
     
  • 7.48, Zenitur (?), 14:54, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Имелась в виду пакетная система RPM и обыкновенный подход установки дистрибутивов с ней. А вместо KDE можно выбрать и Gnome, или оба сразу
     
     
  • 8.81, Colizium (?), 15:39, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я слыхал от людей нарекания на то-же yast, но вот установка сюзи мне кажется вес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.115, б.б. (?), 17:34, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мне не нужен интернет Поскольку в Находке у моря его там нет А полный репозито... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.124, MiG (?), 19:08, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А вот такому вот пользователю надо ли самому ставить себе систему ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.129, paulus (?), 19:46, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, на каждый чих вас нужно вызывать - ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.158, б.б. (?), 04:55, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Но если понадобится, то это просто и сразу всё необходимое имеется Связыва... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.168, Colizium (?), 12:31, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Простите, но вы вызываете снисходительную улыбку Хотел ответить на ваш пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.174, б.б. (?), 13:25, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Исходный вопрос был aptitude против yast Создать локальный репозиторий debian м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.177, Зенитар (?), 15:19, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я делал слепок репозитария Ubuntu Нужен скрипт debpartial и debmirror Устанавл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.202, vlad (??), 21:48, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    видно плохо информацию искали Репозитарий делается в несколько команд ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.203, vlad (??), 21:50, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я имел в виду в Debian... текст свёрнут, показать
     
  • 6.49, BanderOS (?), 14:55, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > открой для себя opensuse

    я открыл для себя opensuse... только потом сменил железо и opensuse мне резко разонравился и теперь я в ubuntu

     
     
  • 7.83, Colizium (?), 15:42, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> открой для себя opensuse
    >
    >я открыл для себя opensuse... только потом сменил железо и opensuse мне
    >резко разонравился и теперь я в ubuntu

    ругаться начало?

     
     
  • 8.128, oops (??), 19:41, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Небось обычная смена винта ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.82, Аноним (-), 15:41, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аналогично поддерживаю. В SuSE если мне не нужны иксы, выбираю минимальную конфигурацию без x11. Также удобны шаблоны. Файловый сервер, веб-сервер, средства разработки ядра (приходится патчить ядро под CDMA). Все удобно при установке. Можно сразу добавить сторонние репо (например vlc) и так далее.
     
     
  • 7.204, vlad (??), 21:54, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Аналогично поддерживаю. В SuSE если мне не нужны иксы, выбираю минимальную конфигурацию
    >без x11. Также удобны шаблоны. Файловый сервер, веб-сервер, средства разработки ядра
    >(приходится патчить ядро под CDMA). Все удобно при установке. Можно сразу
    >добавить сторонние репо (например vlc) и так далее.

    А в других дистрах этого нельзя сделать? В Дебиане можно установить базовую систему (т.е. без х11 и с минимумом прог) и потом доустанавливать что нужно... И было так всегда. Так что не единым SuSE.
    PS. Ничего против оной не имею.

     
  • 6.191, ABC (??), 22:50, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >открой для себя opensuse

    Купил как-то нетбук с предустановленым Suse (не open, а новелловским) - впечатления самые негативные. При заведении юзера была опция создания шифрованного контейнера для home/user на самом деле не работающая - т.е. файл создавался, но никаких прочих действий, хоум оставался там же. При этом никаких предупреждений или сообщений об ошибках. Диск по-умолчанию был разбит просто изуверски. Установка софта yast-ом работала адски медленно. Искренне надеюсь, что оупенсусе гораздо лучше.

     
  • 2.6, Аноним (-), 13:56, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    А ещё фанаты Gnome и ненавистники KDE4 ;-) Намёк понят?
    Вообще глубоко философскую тему затронул Шаттлворт - причину нашей национальной традиции, холиваров. Моя позиция всегда была такая: не пользовался, не имею мнения. Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости. Те же, кто говорит гадости про вендора процессоров/видеокарты, конкурирующий браузер/офисный комплект, чаще ввего даже не видели и не пользовались тем, что ненавидят. А доводы составляют по принципу !Рабинович напел".
    Ещё мне кажется актуальна проблема боязни всего нового или всего старого у некоторых людей.
     
     
  • 3.44, manwithgrenade (?), 14:51, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости.

    Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

     
     
  • 4.50, Zenitur (?), 14:56, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Ага, а у некоторых виндузятников представление о Linux осталось на уровне "управление клавиатурой и не мышью" "Фигня и отстой, там работает только консоль" "он слишком сложен, я не готов читать толстые книги по программированию". Существуют специальные ресурсы для тех, кто боится неизведанного. На них можно прочитать, почему я, оказывается, ненавижу новые явления, а потом рассказать пользователям, котрым я переустанавливаю винды.
     
     
  • 5.69, manwithgrenade (?), 15:22, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Ага, а у некоторых виндузятников представление о Linux осталось на уровне...

    И что? Это типа оправдание? Они про Линукс не знают, значит, и нам можно, не разбираясь, про Винду "гадости говорить"? Тем более, что одно дело - представление обычных пользователей, которые и не интересуются ОС, и совсем другое - представление специалистов в этой области.

     
     
  • 6.161, Аноним (-), 06:32, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Но ведь виндовс - самый яркий случай афёры мирового масштаба! Давайте об этом будем молчать, потому как доказывать превосходство Linux бессмысленно. Ибо тогда целая куча локальных мелких щипачей-аферистов бросятся её защищать (например, телега известного доктора о вирусах в линукс). Не будет виндовс и все эти товарищи потеряют доход. Взбесившийся, лишённый кормилки наглый парась готов на многое. :)
     
     
  • 7.169, Square (ok), 12:50, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Яркий образчик племенного мышления.. :)
     
     
  • 8.190, Аноним (-), 22:48, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    http news km ru zapad_oplachivaet_vymiranie_ross купил винду - убил ребёнка ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.195, fr0ster (ok), 11:50, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одной фразой Square ввел весь Опеннет в рекурсию ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.95, dimqua (ok), 16:16, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Что, однако, не мешает им
    >уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

    Достаточно и того, что Windows несвободна.
    А Марк несет чушь, сравнивая ненавистников венды с черными - черных нет причин не любить, а МС очень даже есть.

     
     
  • 5.109, Аноним (-), 17:11, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    и что с того что не свободна? это ее выбор - так по каким критериям ты считаешь себя лучше что можешь указывать какой ей быть?
    Это вот как раз таки свобода - каждый выбирает себе то что хочет, а не так что стадом к светлому будущему.
     
     
  • 6.144, dimqua (ok), 22:21, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это объективный минус, в отличии от у тебя темная светлая кожа - ты лох Пойду... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.213, Wolfis (?), 00:46, 06/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятия добро и зло и хорошее и плохое относительны Они для каждого свои Ты с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.125, Zenitur (?), 19:23, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    В Убунте Марка Шаттлворта тоже много несвободного.
     
     
  • 6.142, User294 (ok), 22:04, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В Убунте Марка Шаттлворта тоже много несвободного.

    А конкретнее? Что именно? Дополнительно скачиваемые проприетарные дрова? Так они извне качаются и по желанию.

     
     
  • 7.201, dimqua (ok), 18:45, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Linux

    http://libresoft.es/Members/herraiz/blog/linux-is-not-free-software

     
  • 4.100, Ян Злобин (ok), 16:40, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в месяц, варезники с лекарствами и т.д.

    Да ладно сказочек! Все и сейчас точно так же!  Регулярно наблюдаю вокруг себя все выше перечисленное. Потом хихикаю и сажусь на свой компьютер без винды.

     
     
  • 5.108, manwithgrenade (?), 17:07, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот-вот, об этом я и говорю. Делать выводы, основываясь на наблюдениях за пользователями, которые "педали газа и тормоза не различают". А у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе, подобные проблемы если и бывают, то очень редко.
     
     
  • 6.165, аноним (?), 11:40, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе давно уже что-то типа линуха.
    остальным ("продвинутым") только и остается - "смотрите, у меня винда полгода не упала!"
     
     
  • 7.194, Михаил (??), 10:06, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе давно уже
    >что-то типа линуха.
    >остальным ("продвинутым") только и остается - "смотрите, у меня винда полгода не
    >упала!"

    У меня Win работает стабильно на машине уже несколько лет подряд. Что я делаю не так?

     
     
  • 8.217, NoName (?), 20:57, 28/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не включаешь компьютер ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.130, paulus (?), 19:50, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
    >давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
    >месяц, варезники с лекарствами и т.д.

    так ведь ничего не изменилось ;-)


     
  • 4.134, Self (?), 20:37, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Проблема в том, что ничего не поменялось ;)
     
     
  • 5.137, manwithgrenade (?), 21:24, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что именно не поменялось? Сейчас кто-то заставляет сидеть под админкой с отключенными UAC и обновлением системы? Запрещает использовать бесплатный (или свободный) софт?
    Или пользователя принуждают лазить по порносайтам, качать дрова для видяхи с файлообменников и запускать каждый файл, который ему скинули на почту или аську?
    Повторюсь: надо просто соблюдать элементарные правила безопасности, которые одинаковы для всех систем. У меня Вин7 спокойно живёт на десктопе с января этого года. Никаких сбоев, никаких вирусов и никаких смс-блокираторов.
     
     
  • 6.164, аноним (?), 11:36, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а у меня лин на ноуте живет >3-х лет. и
    >Никаких сбоев, никаких вирусов и никаких смс-блокираторов.

    самое интересное, что в данном случае даже вот это -
    >Или пользователя принуждают лазить по порносайтам, качать дрова для видяхи с файлообменников и запускать каждый файл, который ему скинули на почту или аську?

    фиолетово.

    зы:
    ну и чем ещё тут меряются "крутые_пацаны"?
    ззы:
    тезис "спид не страшен в презервативе" - ложь. он всего-лишь уменьшает вероятнось.

     
     
  • 7.173, manwithgrenade (?), 13:11, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а у меня лин на ноуте живет >3-х лет. и

    Молодец, у тебя на 2.5 года длинней! Только к чему ты это написал?
    Я отвечал на утверждение, что Win надо переустанавливать раз в месяц. При чём здесь долгожительство Линукса?

    > самое интересное, что в данном случае даже вот это - фиолетово.

    Если запускать в Линуксе любые попавшиеся скрипты и бинарники, то пока что на "вирус" вряд ли нарвёшься, но вот на какого-нибудь шутника с рмрф'ом - вполне возможно.

     
     
  • 8.183, аноним (?), 19:00, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это потому что ноуту 3-и года а к чему я писал да к тому, что оправдывать дырк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.187, аноним (?), 20:07, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня и интырнета когда не было все равно винда регулярно раз в три-четыре меся... текст свёрнут, показать
     
  • 4.151, zazik (ok), 00:54, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
    >давности:

    Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.

     
     
  • 5.171, Square (ok), 12:52, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
    >>давности:
    >
    >Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.
    >

    Упражняетесь в племенном мышлении? :)

     
     
  • 6.198, zazik (ok), 16:40, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Упражняетесь в племенном мышлении? :)

    Нет необходимости. Мне по работе приходится иметь дело со множеством МС-поделий.

     
  • 5.197, Аноним (-), 16:28, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.

    ну как же? самое то главное забыли. Новая винда стала больше думать непонятно над чем, жрать больше ресурсов, и количество никчёмных глупых окошек с нелепыми вопросами выскакивает гораздо больше :)

     
  • 4.167, amaot (?), 12:18, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что, вирусы и варезники с лекарствами разве не актуально до сих пор? И работа под админом - для XP по крайней мере? Но если хоть переустанавливать не надо больше раз месяц, и то прогресс :)
     
     
  • 5.172, manwithgrenade (?), 13:01, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > вирусы

    Не надо брать в рот всякую дрянь, и не поймаешь вирус. ;)

    > варезники

    Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных аналогов платных программ.

    > работа под админом

    Только для XP и актуально. Так он и вышел десять лет назад.

     
     
  • 6.175, maotm (ok), 14:39, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных аналогов платных программ.

    Многие из которых (причем полезнейшие) пришли из мира GNU/Linux.

     
     
  • 7.176, manwithgrenade (?), 15:10, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, например, тот же Гимп или Пиджин. Но всё же я бы сказал "некоторые", а не "многие". Кроссплатформенного софта, к сожалению, не так много, как хотелось бы.
     
  • 6.200, alikd (?), 18:32, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >
    >> варезники
    >
    >Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных
    >аналогов платных программ.
    >
    >> работа под админом
    >
    >Только для XP и актуально. Так он и вышел десять лет назад.
    >

    А что! Вот и прошло 10 лет. Переждали, перетерпели. Прислушаемся к товарищу, попробуем ещё разок?

     
  • 4.192, s79 (?), 03:57, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
    >давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
    >месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им
    >уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

    Точнее 9ти летней ибо ХР вышла в 2001 :) а она доминирует пока, да и работа под админкой никуда не делась бо быстрее, да и часть софта живет корректно только под ней, а последняя пандемия блокираторов с отсылкой смс так вааще хлеб с маслом.

     
     
  • 5.199, manwithgrenade (?), 18:20, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > да и работа под админкой никуда не делась бо быстрее, да и часть софта живет корректно только под ней

    Перебегать дорогу на красный свет тоже быстрее. Но небезопасно. Впрочем, мало кто по 10 раз в день новые проги устанавливает.

    Софт, который не может работать под ограниченной учёткой, тоже становится редкостью. Разве что старые игры или самописные поделки, которые не знают, где надо настройки хранить. Да и то 7-ка (про Висту не знаю) создаёт для таких в домашней папке юзера отдельные Program Files, куда те могут беспрепятственно гадить.

    Нет, работа под админкой - это в большинстве случаев просто вредная привычка. Но привычка эта является одной из основных причин пандемий блокираторов и прочей нечисти, потому как значительно облегчает "вирусам" процесс заражения.

     
  • 4.205, vtischenko (?), 21:59, 02/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости.
    >
    >Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
    >давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
    >месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им
    >уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

    А вы сейчас работаете не под админской учёткой? Чем вы тогда занимаетесь? В ворде только печатаете?

     
     
  • 5.206, manwithgrenade (?), 09:58, 03/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всем, чем люди занимаются на десктопе. Для этого не надо заходить под админкой. ;)
     
  • 2.17, Filosof (ok), 14:12, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    то есть, то, что убунта идёт усреднённым комплектом, а потом предлагает выресова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.21, Zenitur (?), 14:16, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы

    Вы - профессионал, точно знающий, что вам нужно. Ubuntu для вас хороший выбор. А тем временем реклама говорит, что Ubuntu идеален для новичков. Новички пробуют. ЧТО дальше - в новости. В любом руководстве для новичков, которое я читал, рекомендуется первую установку системы делать максимальной, а вторую - с теми рпограммами, которые нужны.
    Да и потом, у других дистрибутивов минимальный набор тоже есть.

     
     
  • 4.43, Filosof (ok), 14:51, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    хмм как-то вы очень прицельно прокоментировали лишь одну часть моего замечания ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.54, Zenitur (?), 15:00, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я и прокомментировал сдишком прицельно, с уверенностью, что вы действительно профессионал. Gentoo чем-то схож с Ubuntu: из минимума функционала надо составить полноценную систему. А я привык чтобы настройка компьютера сводилась к смене курсора мыши и установке кодеков. Считаю это отличительной чертой Linux от Windows, так как в стандартной установке есть всё, вплоть до эмулятора PS и перепрошивалки BIOS. А если и нет чего-то, то для Linux этой программы ещё не написали.
     
     
  • 6.67, Гентушник (ok), 15:20, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Gentoo чем-то схож с Ubuntu

    Gentoo чем-то схож с Arch и FreeBSD, но никак не с Ubuntu. Минимальный функционал + доустановка пакетов есть [практический] в любом дистрибутиве.

     
     
  • 7.74, Zenitur (?), 15:27, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Gentoo чем-то схож с Ubuntu
    >
    >Gentoo чем-то схож с Arch и FreeBSD, но никак не с Ubuntu.
    >Минимальный функционал + доустановка пакетов есть [практический] в любом дистрибутиве.

    Тем не менее что бы я ни запустил, даже KNOPPIX, меня радует, что ничего доустанавливать не надо (лично для меня).

     
  • 6.132, paulus (?), 19:56, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А я привык чтобы настройка компьютера сводилась к смене курсора мыши
    >и установке кодеков. Считаю это отличительной чертой Linux от Windows, так
    >как в стандартной установке есть всё, вплоть до эмулятора PS и
    >перепрошивалки BIOS.

    пользователь zverdvd detected ;-)

     
     
  • 7.138, Аноним (-), 21:37, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее "пользователь Linux detected". Хотя Убунту самый популярный дистрибутив (если верить сомнительным анализам количества пользователей) у них, и медленно популяризируется у нас, он не единственный. Если посмотреть на любой другой дистрибутив, то там... Да-да, zverDVD. Или Zver 4 CD. Кругозор-то расширять надо. "Полная установка" - это круть
     
  • 2.24, z (??), 14:19, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не осилил вместо Ubuntu скачать Kubuntu\Xubuntu\Lubuntu etc.? не осилил в уже установленной Ubuntu\Kubuntu\Xubuntu\Lubuntu etc. воспользоватся apt или любой его надстройгой типа aptitude\synaptic?

    в Debian тоже нет возможности с точностью до пакета как в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора (RHEL, Fedora, Centos etc. ) на этапе инсталляции выбрать пакеты. так что не жужжи.  не нравится Ubuntu - бери другой дистрибутив.

     
     
  • 3.28, Несогласным_влеплю_10 (?), 14:26, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет. А вы, видимо, не сумели освоить дистрибутивы не с DEB-системой пакетов
    Ну скачал юзер себе Ubuntu, а потом начинает гнать на других юзеров "ваше кыдее фигня! Оно глючит! Я не пробовал но ве говорят что оно глючит!". Аналогично и не с софтом.
     
     
  • 4.72, dr.Faust (?), 15:25, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

    ?

    С чего бы это? O_o

     
  • 4.89, мимокрокодил (ok), 16:01, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

    в ubuntu какой-то свой специальный synaptic? и внимательно читайте текст. человек писал что в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора непосредственно в момент инсталляции можно с точностью до пакета указать что ставить, а что нет. хочешь - выбирай kde в качестве de. хочешь, отметь необходимость ставить wget и какой другой мелкий софт. в debian свой инсталлятор. в нём можно выбирать только packages group коих всего 9 штук. а что там внутри этих packages group вы править не можете. это реальный минус Debian и всех основанных на нём дистрибутивов.

     
     
  • 5.92, Несогласным_влеплю_минус_десять (?), 16:07, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне кажется, это были ответы на разные вопросы.
    Как насчёт deb-src? Устанавливать только самые важные программы из сторонних репозитариев, которых 20-30, я не люблю. Зато почти у всех программ есть src-rpm, который подходит вообще к любому дистрибутиву
     
  • 5.216, JL2001 (ok), 01:49, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в консольном инсталяторе убунту есть возможность запустить аптитюд кроме выбора ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.133, JL2001 (ok), 20:23, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

    врёте, есть и кнопка и работа кнопки тоже есть, возможно и в остальной части вашего ответа присутствует враньё ?

     
  • 3.122, Антоним (?), 18:15, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта возможность не является принципиально необходимой.
    В Дебиане можно поставить базовую систему (то есть все пакеты с приоритетами Required и Essential) после чего загрузиться в новую систему и доставить всё, что нужно, поштучно.
    Безусловно, в обоих классах систем (Debian vs RH) есть возможность сделать preseeded инсталляцию, которая будет сразу ставить нужные пакеты.
     
     
  • 4.126, мимокрокодил (ok), 19:24, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чушь я считаю иначе вот то, что текущий инсталлятор debian принципиально не им... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.140, Анаконда (?), 21:41, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Федора это да, дистрибутив на RPM. Собственно все дистрибутивы на RPM такие. Разве что в Alt не так. потому что там apt-get, которого научили работать с rpm
     
  • 2.146, skybon (ok), 23:09, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверное, поэтому (из-за свободы выбора) я выбираю Arch Linux. Никаких "пакетов программ". Прямо как в супермаркете. Едешь с тележкой и выбираешь нужные тебе продукты, не более. Долго, зато дёшево и надёжно.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (81)

  • 1.8, Анонимъ (?), 14:02, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    всё правильно написал. молодец Марк
     
  • 1.12, ононим (?), 14:05, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >акцент ставится на ущербности других, а не собственном культурном или интеллектуальном достоинстве.

    да, это очень распространенное явление. причем не только в мире FOSS, но и в быту.

     
  • 1.18, yantux (??), 14:12, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Много философии. Человек, многоуважаемый Марк пытается, как Гитлер, рассуждать о тех темах в которых у него нет образования.

    "Трибализм делает глупым." - не джелает тупым, это следствие тупости. Т.к. разумный и рациональный человек не будет поддаваться эмоциям, асформирует своё мнение на фактах.

    Т.е. чтобы противостоять фанатизму необходимо отказываться от эмоций и в пользу разума, логики, рациональности и формировать своё мнение на множестве фактов, а не формировать эмоции на незначительном количества фактов.

    Например есть мнение, что монолит лучше микроядра. Т.е. на ЛОРе раньше  встречались просто безумные фанатики этой идеи, хотя мне кажется это не разумно и не рационально.

     
     
  • 2.30, Filosof (ok), 14:28, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Вы только что приложили себя к своему суждению Вы рассуждаете о тех темах, в ко... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.25, Аноним (25), 14:20, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    10 Так и есть Стадное однобокое мышление, которое берет в расчет только точку ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.29, Аноним (-), 14:26, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Так и есть. Стадное однобокое мышление, которое берет в расчет только точку зрения >"племени", показатель того, что человек - полный дурак, зомби, растение

    Однобокое мышление свойственно вам и большинству представителей европейской культуры. Это одно из проявлений белого расизма.

     
     
  • 3.31, Filosof (ok), 14:32, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>Так и есть. Стадное однобокое мышление, которое берет в расчет только точку зрения >"племени", показатель того, что человек - полный дурак, зомби, растение
    >
    >Однобокое мышление свойственно вам и большинству представителей европейской культуры. Это одно из
    >проявлений белого расизма.

    хмм. А вот культивировался Этот белый расизм почему-то совсем не в Европе...
    И только ли _белый_ расизм столь однобок?

     
     
  • 4.39, Аноним (-), 14:44, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В Европе он возник и Европой ограничивается. То что только у англичан/американцев был мощный флот для перевозки негров в новый свет не говорит о том, что все остальные белые нации не испытывают тех же проблем
     
     
  • 5.52, Filosof (ok), 14:57, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >В Европе он возник и Европой ограничивается. То что только у англичан/американцев
    >был мощный флот для перевозки негров в новый свет не говорит
    >о том, что все остальные белые нации не испытывают тех же
    >проблем

    белый - в европе.
    Красный - в америке.
    Жёлтый - в азии(хоть там больше национализм).
    Максимальные проблеммы с расизмом - в Америке. Да, это эмигрировавшие европейцы. Но не хотите же Вы сказать, что 90% расистов из европы эмигрировало в США?
    Национальные проблеммы в разной степени есть везде. Но с рассовыми я меньше всего сталкивался в Европе.

     
     
  • 6.66, Аноним (-), 15:19, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Национальные проблеммы в разной степени есть везде. Но с рассовыми я меньше
    >всего сталкивался в Европе.

    Сравните два высказывания:
    1) я ненавижу негров
    2) нам нужно направить миллион нетбуков, чтобы помочь получить образование бедным африканским детям.

    Вы правильно подумали, расизмом в чистом виде является пункт два и эта болезнь свойственна только белым людям.

     
     
  • 7.131, oops (??), 19:50, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    обоснуйте, пожалуйста.
    а то ни под одно определение расизма, которое я нашел, 2-ой пункт не подходит

     
  • 7.147, Filosof (ok), 23:28, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>Национальные проблеммы в разной степени есть везде. Но с рассовыми я меньше
    >>всего сталкивался в Европе.
    >
    >Сравните два высказывания:
    >1) я ненавижу негров
    >2) нам нужно направить миллион нетбуков, чтобы помочь получить образование бедным африканским
    >детям.
    >
    >Вы правильно подумали, расизмом в чистом виде является пункт два и эта
    >болезнь свойственна только белым людям.

    А, я понял на что Вы намекаете. Ну на мой взгляд это уже болше политика. Если не Гео- то просто политика бизнесс моделей и позиционирования миссий.

     
  • 2.34, Zenitur (?), 14:37, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Генту Это вообще из другой области, это не бинарный дистрибутив Поэтому он не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.64, Zenitur (?), 15:12, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Грубый пример - я новичок в Linux. установил его только вчера (допустим). Мне посоветовали Ubuntu. Я вижу программы для Интернета и офиса, а мне хочется обработать звук и отредактировать картинку. Ещё было бы неплохо узнать конфигурацию моего компьютера, а то в Windows я её пока не смотрел, а в Linux вдруг захотелось. Я открываю менеджер пакетов... А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был, а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так и сижу без него.
     
     
  • 4.68, Аноним (-), 15:22, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну хорошо, откуда вы узнали что программа для редактирования изображения называе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.78, Zenitur (?), 15:31, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Ну хорошо, откуда вы узнали что программа для редактирования изображения называется Photoshop.

    Это был 1998 год и у меня был диск "Все программы на одном CD", где были и дургие программы для работы с графикой, но лучшая - эта. Длаже для офиса там был какой-то БЭСМ, а не только MSO с сервиспаками.

     
  • 4.77, Гентушник (ok), 15:30, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я открываю менеджер пакетов...
    >А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для
    >редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity.

    В убунту, специально для таких людей, есть простой менеджер пакетов (или это тот-же синаптик, хз), там всё красиво разбито по секциям, везде есть описание и кнопок минимум.
    Название забыл, но где-то в менюшках есть, что-то типа "установка программ" или типа того.

    И ещё всегда есть гугль, где написано всё :)

     
  • 4.88, Кай (?), 15:59, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давненько вы не видали Убунту Там все есть и вменяемый менеджер п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.102, мимокрокодил (ok), 16:52, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что в венде ровно то же самое мне когда я учился в 9 классе родители купили ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.112, Несогласным_влеплю_минус_десять (?), 17:22, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Голая система без ничего и настольный Linux - несовсемтимые вещи. Это тебе не винда какая-нибудь
     
  • 4.145, Аноним (-), 22:36, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пример из жизни: на прошлой неделе был в гостях у одного знакомого бухгалтера, типичного среднепродвинутого пользователя, использующего компьютер для выхода в интернет, подготовки документов и т.п. Увидев у меня Ubuntu он оживился и поинтересовался, не Windows 7 ли у меня. Я соврал, что Windows 7 и дал поковыряться в гостевом режиме. Не поверите, ему очень понравилось и он захотел обновить свой XP до Windows 7 :-) Это я к тому, что обычному пользователю на самом деле без разницы, какая система и при должном подходе пересадить его уже можно и на Ubuntu.
     
  • 4.159, б.б. (?), 05:14, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить
    >менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был,
    >а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так
    >и сижу без него.

    А зачем это знать? Там прямо в главном меню "Software Center". Выбирай меню Графика или Аудио, читай описания, смотри скриншоты и расставляй галочки.

     
  • 4.163, Gular (ok), 08:51, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Синаптике есть возможность показа категорий пакетов: Графика - редакторы, просмотрщики; Медиа - Аудио - проигрыватели, редакторы, Видео - проигрыватели, редакторы. Насколько помню.
     

  • 1.26, Аноним (-), 14:23, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Это явление не только не является плохим, оно жизненно важно для объединения группы людей с одной целью. Тот же ЮАР отличается от всех других африканских стран именно тем, что там был белый расизм (я не поддерживаю любые формы ненависти). Именно этому расизму сам Шаттлворт обязан тем, что он заработал деньги и славу, а не носится с мотыгой/автоматом по джунглям и не собирает бананы за доллар в день.

    К сожалению это заявление Марка вытекает из его неразвитого детского сознания, максимализма и тотальной запудренности мозга проявлениями европейской терпимости. Среди поляризованного сообщества СПО таким людям не место

     
     
  • 2.35, Filosof (ok), 14:39, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >К сожалению это заявление Марка вытекает из его неразвитого детского сознания, максимализма
    >и тотальной запудренности мозга проявлениями европейской терпимости. Среди поляризованного сообщества СПО
    >таким людям не место

    Хмм. Ещё один доморощенный политолог-психолог ставит диагноз "по интернету"?
    И конечно: всё СПО держится на нетерпимых экстремистах...
    Вон товарищ Райзер - одарённый, но не терпимый. Знаете, как это замедляло проект(если не стало причиной угасания)?

    Есть такая игра - ерепаблик. http://ur.ly/iJHi
    Там много народу пытается страну создать основываясь на национальных и политических распрях в РЛ.

     
     
  • 3.59, Аноним (-), 15:06, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Хмм. Ещё один доморощенный политолог-психолог ставит диагноз "по интернету"?

    Нет, видимо у меня те же проблемы, а вас они лежат в другой сфере. В вашем посте делается акцент на словах "нетерпимый" и "экстремист". Это может быть опасно для вашей психики

     
  • 2.42, Zenitur (?), 14:50, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В которое вы, конечно, не входите Как вы думаете, авторы библиотек, программ, и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.51, Аноним (-), 14:57, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В которое вы, конечно, не входите? Как вы думаете, авторы библиотек, программ, игр, >статей, они мыслят поляризовано, деля всё на белое и чёрное?

    Из школы вы могли вынести простую мысль что энергия происходит благодаря тому что существует разность потенциалов. Почему блог Шаттлворта заставляет вас забыть об этом?

    >Передо мной лежит журнал Linux Format.

    Да, частенько я вижу там намёки на то что майкрософт зло, наркотик и разводка на деньги

    >Википедия - свободная энциклопедия. Ну там вообще всё энциклопедично и нейтрально.

    За это вас затроллят в два счёта. Зря это вы написали.

     
     
  • 4.58, Zenitur (?), 15:05, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Википедия — это не личный дневник. Знания в Википедии обезличены. Это не форум и не новостная газета. Википедия — не рекламная площадка. Нейтральность точки зрения здесь является единственно возможной линией поведения.

    В Википедии нет цензуры, поэтому содержание некоторых статей может сильно противоречить чьей-либо точки зрения. Так как Википедия — не поле боя, то сообществом Википедии была выработана процедура разрешения конфликтов: «Википедия:Разрешение конфликтов».

     
     
  • 5.62, Аноним (-), 15:10, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Посмотрите несколько статей, особенно затрагивающих политику России. Ищите ключевые слова: Путин, Ходорковкий, война в чечне, свобода слова. Всё разом встанет на свои места.
     
     
  • 6.65, Zenitur (?), 15:17, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Посмотрите несколько статей, особенно затрагивающих политику России. Ищите ключевые слова: Путин, Ходорковкий,
    >война в чечне, свобода слова. Всё разом встанет на свои места.

    Смотрел, статьи сейчас немного изменились, в целом повторяют то, что говорили в программе Намедни в 2003 году (в ссылках внизу на тексты этих программ и ссылаются). Парфёнов - умный мужчина, только вот не знаю, верить ли всему, что там говорят. Когда говорят 70% правды, сознание автоматически верит и остальным 30%. НТВ был оппозиционным каналом, а потом телеканал отобрали у Гусинского, и канал частный, но ведёт себя как государственный.
    Только причём здесь сообщество. И вообще - то что вы углядели что-то не то в этих статьях как раз подтверждение того, что Шаттлворт прав

     
     
  • 7.79, Аноним (-), 15:31, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Смотрел, статьи сейчас немного изменились, в целом повторяют то, что говорили в
    >программе Намедни в 2003 году (в ссылках внизу на тексты этих
    >программ и ссылаются)

    Вы умный человек и смогли понять что статьи явно подразумевают политические мотивы некоторой группы людей. Так при чём здесь нейтральность? Сейчас набежит тысяча сторонников Путина и всё поменяет. А те в свою очередь начнут сопротивляться и заручатся поддержкой модераторов. Википедия это постоянная война, нейтральных статей там нет и быть не может.

     
     
  • 8.105, Боря (?), 16:59, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Война, в которой, как правило, выигрывают те люди, для которых редактирование её... текст свёрнут, показать
     
  • 7.104, Боря (?), 16:55, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И вообще - то что вы углядели что-то не то в этих статьях как раз подтверждение того, что Шаттлворт прав

    Ничего не имею против слов Шатворта, но насчёт Википедии Вы совершенно не правы. В формировании облика Википедии уже давно принимают активное участие как пиар-агентства, так и спецслужбы, и Россия здесь не исключение. Это естественное следствие её популярности.

    Не может быть такого, чтобы в недемократичном обществе была демократичная энциклопедия(или рынок ПО, например). Это относится ко всем странам без исключения.

     
     
  • 8.107, Боря (?), 17:07, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неправы ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.160, б.б. (?), 05:16, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что такое демократическое общество Можно примеры ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.166, Боря (?), 12:11, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Афины в Древней Греции Сегодня почти все страны земного шара называют себя демо... текст свёрнут, показать
     

  • 1.32, Аноним (25), 14:32, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Да ну А помоему это больше похоже на - включайте мозги, люди без мозгов вы не... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.33, filosofem (ok), 14:37, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Трибализм, по Шаттлворту, это когда одна группа людей считает, что люди из другой группы изначально неправы (wrong by default).

    ГЫЫ.
    Шаттлворт считает, что трибалисты изначально неправы.
    Антитрибализм - это трибализм Шаттлворта.

     
     
  • 2.37, Filosof (ok), 14:44, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Трибализм, по Шаттлворту, это когда одна группа людей считает, что люди из другой группы изначально неправы (wrong by default).
    >
    >ГЫЫ.
    >Шаттлворт считает, что трибалисты изначально неправы.
    >Антитрибализм - это трибализм Шаттлворта.

    Я считаю, что ГРИПП - изначально вреден, а заражённые им люди - заразны. Предлагаю лечить(прдеоставить возможность лечиться) или изолировать. Ибо активное распространение ГРИППа этими людьми изначально имеет негативное влияние на окружающее их общество их самих.
    Аналогия ясна?
    Трибилизм - интересное слово, но если его(как и любое другое) не так тарктовать, то можно приплести ко всему.
    Шаттлворд считает, что трибализм - это плохо. А трибалисты могут быть хоть 100 раз правы в каком-то суждении.

     
     
  • 3.53, filosofem (ok), 15:00, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Я считаю, что ГРИПП - изначально вреден

    Грипп это микроорганизм и как все организмы учавствует в естественном отборе и регулировании численности популяций. Если уничтожить грипп, будет то же самое, что когда китайцы уничтожили воробьев, только хуже.

    >Шаттлворд считает, что трибализм - это плохо.

    А я считаю, что проприетарь - это плохо.
    Если я трибалист, то и Марк трибалист. Аналогия понятна?

     
     
  • 4.60, Vitaly_loki (ok), 15:06, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Грипп это вирус. У него нет клеток, так что это не организм
     
     
  • 5.63, filosofem (ok), 15:10, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Молодец, но сути это не меняет. Роль вирусов не менее важна.
     
  • 4.149, Filosof (ok), 23:48, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Виноват, уточню ГРИПП как болезнь - изначально _объективно_ вреден для челове... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.38, pavlinux (ok), 14:44, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Стремление человека к лидерству было с каменного века,
    не важно какими способами - насилие или деньги, блага
    или унижения, расстрелы и награды и т.п.
    Но если этот лидер поднимет всё племя на гору - то он будет равен Богу,
    а если в яму, где все умрут, то он аццкий сотона.


    Вопрос надо ставить по другом - Сможет ли жить сообщество без ниггреов и баб программистов? Думаю ответ ясен.
    Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей.

     
     
  • 2.41, Аноним (-), 14:48, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вопрос надо ставить по другом - Сможет ли жить сообщество без ниггреов
    >и баб программистов? Думаю ответ ясен.
    >Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей.

    Чувствуется советская школа: трезвый взгляд на ситуацию без прикрас.

     
  • 2.46, Zenitur (?), 14:52, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сможет ли жить сообщество без ниггреов и баб программистов?

    Без них сможет. А с ними загнётся и умрёт.

     
     
  • 3.61, pavlinux (ok), 15:07, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не, ну некто не говорит что надо запретить не правоверным учится программированию.
    Но при прочих равных, не вижу трагедии, что начальник выберет себе подобного по расе и полу.

    Для фриланса - пофиг, будь-то одновременно женщина нигер даун усыновленная еврейской семьёй.
    Кто ж знает, мож Билл Гейтс по ночам патчи для ядра Линух пишет.


     
     
  • 4.70, Zenitur (?), 15:22, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жуть, лишь бы во сне не приснилось! Выбрать при равных условиях - это да... А при неравных быбрать кандидата похуже, но не чёрного - это уже другое дело, и об этом размышляет Марк.
    Один мужчина решил жениться. Выбрал трёх кандидаток, и дал каждой по 5000 рублей. Первая потратила их на себя и сказал "я тебя очень люблю и хочу, чтобы весь город знал, что у тебя самая красивая жена". Вторая потратила деньги на потенциального мужа (носки, удочки, краска для машины) и сказала "я тебя очень люблю и потратила на тебя все деньги, чтобы весь город это знал". Третья пустила 5000 в оборот, заработала 10000 и векрнула мужу 5000. "Я хчоу, чтобы весь город знал, что у тебя самая умная жена". мужчина подумал-подумал, и выбрал ту, у которой грудь была больше.
     
     
  • 5.73, pavlinux (ok), 15:25, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В современном мире нет таких ярко выраженных людей А если и есть, то они уже с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.75, h31 (ok), 15:29, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей

    И для тебя тоже придумали предназначение. И если тебе оно не понравится, то тебе скажут то же самое.

     
     
  • 3.90, pavlinux (ok), 16:01, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей
    >
    > И для тебя тоже придумали предназначение.
    > И если тебе оно не понравится, то тебе скажут то же самое.

    Есть такая наука - Генетика, в которой много расписано о врождённой наследственности,
    о наследственности в зависимости от ареала обитания.
    Вот поэтому я сейчас тут и пишу. А не свалил в Эфиопию внедрять методы выращивания огурцов или ловлю китов на мормышку.



     
     
  • 4.106, Боря (?), 17:05, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Есть такая наука - Генетика, в которой много расписано о врождённой наследственности,
    >о наследственности в зависимости от ареала обитания.

    Эксперимент педагогов из Загорского интерната прекрасно показал, какую ничтожную роль играет генетическая предрасположенность в развитии человеческой личности.

    См. http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/ums/ii.html

     
     
  • 5.111, pavlinux (ok), 17:21, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не вижу массы амерекоских негров-программистов Там вроде с расизмом покончено ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.117, Боря (?), 17:39, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Человеческое общество очень инертно Возможно, это не очевидно, но отмена узакон... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.186, Kodir (?), 19:52, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чернокожее население США до сих пор более бедно, и, следовательно, имеет более узкий доступ к образованию.

    Враньё из 21-го пальца и передёргивание. Негры бедны, потому что ленивые как свиньи. Аналогично тупы и безразмерно наглы. ВОТ ПОЭТОМУ они бедные. Такой бездарной нации не знает ни одна европейская страна (окромя цыган): НИ ОДИН НЕГР не стал учёным! Знаменитым - да, учёным - нет. И это при том, что некоторые многотысячные племена жили без каких-либо ограничений, причём рядом с белыми. Да и не универ делает "Ломоносовых" - их делает природа. Но из Г, увы, шоколад не лепится.

     
     
  • 8.188, Боря (?), 20:31, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http en wikipedia org wiki List_of_African-American_inventors_and_scientists ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.189, Боря (?), 20:35, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну или про прадеда Пушкина почитайте http ru wikipedia org wiki D0 93 D0 B0 D... текст свёрнут, показать
     

  • 1.45, klalafuda (?), 14:52, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Марк - умный мужик. Period.
     
  • 1.47, pavlinux (ok), 14:54, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Сэр Исаак Ньютон тоже в конце своей жизни совсем ёб...ся - впал в философию, алхимию, астрологию, варил золото из ртути, искал философский камень, конец света рассчитал.

     
     
  • 2.57, filosofem (ok), 15:05, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Сэр Исаак Ньютон тоже в конце своей жизни совсем ёб...ся - впал
    >в философию, алхимию, астрологию, варил ртуть из свинца, искал философский камень,
    >конец света рассчитал.

    Да, Марк определенно ёб...ся, или близок к тому. Мне жаль.

     
  • 2.143, User294 (ok), 22:08, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >варил золото из ртути,

    А потом изучив строение атомов ученые научились делать золото из свинца, о чем так мечтали алхимики. Правда, всплыла "маленькая" но очень неудобная подробность: намного дешевле традиционным методом из земли золото выколупывать. Такой вот облом мечт ;-)

     
     
  • 3.153, pavlinux (ok), 01:08, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>варил золото из ртути,
    >
    >А потом изучив строение атомов ученые научились делать золото из свинца,

    Только почему-то назвали изтотоп, и он как-то подозрительно "светится", аж волосы потом выпадают.

     
  • 2.154, prokoudine (??), 01:36, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Жесточайший баттхёрт у павлинуха такой жесточайший баттхёрт.
     

  • 1.56, Все тот же аноним (?), 15:03, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Абсолютная ахинея. Печально, что несет ее человек достаточно известный. Мелкомягкие плохи не тем, что они мелкомягкие, а тем, что они являются явным тормозом конкуренции и серьезным барьером на пути развития ПО. В этом утверждении нет ничего "туземного", это объективная реальность.
     
     
  • 2.71, h31 (ok), 15:25, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как раз таки об этом говорит Марк, про позицию "МС - это плохо по дефолту". Некоторые МСовские программы весьма хороши и дадут фору аналогам как по скорости внедрения, так и по работоспособности.
     
     
  • 3.85, filosofem (ok), 15:47, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Некоторые МСовские программы весьма хороши и дадут фору аналогам как по скорости внедрения, так и по работоспособности.

    Даже если некоторые программы хороши, это не отменяет того факта, что "МС - это плохо по дефолту".

     

  • 1.76, Colizium (?), 15:29, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться (Марк Твен)
     
  • 1.80, Несогласным_влеплю_минус_десять (?), 15:37, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    В чём-то он прав, но пусть племенное мышление будет его личным врагом. Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам. Хотя бы потому, что решило установить Linux, малопопулярный в этом году. Иногда на торрент-трекере появляются вопли "уберите эту раздачу, это же Линукс! Это для дебилов, тупых программистов!", а линукс-пользователи терпеливо и разумно объясняют, в чём оппонент не прав. А сторонние наблюдатели высказывают удивление этому факту, что пользователи Linux такие умные. Обратное тоже иеет место быть, но в малых количествах. Но это как гопота или китайцы, их мало, но они замтеней остальных
     
  • 1.86, Fieric (ok), 15:49, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Под Убунтой - можно понимать любой бинарный дистр, а под Гентой - любой небинарн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.87, Fieric (ok), 15:52, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам

    К сожалению нет. И тот факт, что линуксов много и разных - тому прямое доказательство. Вместо того, чтобы пилить линукс и делать его более популярным, тем самым увеличивая внимание производителей, сообщество его плодит и размножает в разных видах, а затем тролиться друг с другом, по поводу того, что "чей линукс толще".

     
     
  • 2.96, pavlinux (ok), 16:17, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам
    >
    >К сожалению нет. И тот факт, что линуксов много и разных -
    >тому прямое доказательство. Вместо того, чтобы пилить линукс и делать его
    >более популярным, тем самым увеличивая внимание производителей, сообщество его плодит и
    >размножает в разных видах, а затем тролиться друг с другом, по
    >поводу того, что "чей линукс толще".

    Да не гони... Флем есть, но он не носит враждебный характер, пусть в резкой форме,
    но люди пытаются доказать свой выбор. Если этот выбор будет интересен и полезен,
    то станет популярным, нет -  само исчезнет.

     
     
  • 3.110, Fieric (ok), 17:14, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да не гони... Флем есть, но он не носит враждебный характер, пусть
    >в резкой форме,
    >но люди пытаются доказать свой выбор. Если этот выбор будет интересен и
    >полезен,
    >то станет популярным, нет -  само исчезнет.

    Да вот тока не исчезает чего-то. И примеры таму - Альт, АСП, Мопс - для начала хватит.


     
     
  • 4.114, pavlinux (ok), 17:26, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Да не гони... Флем есть, но он не носит враждебный характер, пусть
    >>в резкой форме,
    >>но люди пытаются доказать свой выбор. Если этот выбор будет интересен и
    >>полезен,
    >>то станет популярным, нет -  само исчезнет.
    >
    >Да вот тока не исчезает чего-то. И примеры таму - Альт, АСП,
    >Мопс - для начала хватит.

    Значит это кому-нибудь нужно. (с)  

     
  • 2.97, Несогласным_влеплю_минус_десять (?), 16:18, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам
    >
    >К сожалению нет. И тот факт, что линуксов много и разных -
    >тому прямое доказательство. Вместо того, чтобы пилить линукс и делать его
    >более популярным

    А никто и не стремится к популярности. Есть стремление к качеству, и качество - на высоте. Обилие дистрибутивов шокирует только в первое знакомство, но может быть и плюсом, нигде не сказано, что что-то одно есть идеал. Свобода - одно из столпов СПО

     

  • 1.91, Lexa3110 (?), 16:04, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну-ну...так можно договориться, что
    1. Црковь безобидна и только и думает о благе людей.
    2. Террористов, бандформирований не существует по определению.
    3. Государства, особенно капиталистические, только и думают о благе граждан.
    4. Некрософт конечно же печется не о прибыли, а о удобстве пользователя.
    Ну и так далее.
    ЗЫ Из всего вышеперечисленного наибольшее зло именно некрософт.
     
  • 1.93, Fieric (ok), 16:07, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Свобода - да, это хорошо. Но какая из двух свобод вам понравиться больше:

    1. Много линуксов, разноцветных, хороших, разных. Да, бывает глючит порой, бывает падает, после очередного обновления, или вдруг оказывается, что драйверов под мой принтер нет и в помине. Но зато, Я, коли захочу, выбиру себе ОпенСусь, или Федору. Мне она как-то больше приглянулась. И все равно, что в общем то что одно, что другое - один и тот-же линукс. Зато у меня есть выбор и я выбрал. Идем в магазин, заходим. Хотим обновить видеокарту и докупить сканер. Мысли - "Так, Радеон плохо с дровани дружит, не пойдет. Возьму ка я НВидиу. Ой, а что, остались тока НВидии за 1500р и за 12000р. Мне сейчас точно не нужна карта за 12000р, а Радион не пойдет. Чтож, за видеокартой в другой магазин. Ладно, смотрим сканер. ТАк, есть Каноны, ХП, интересно, а вот этот Канон удасться запустить на моем волосатом линуксе...".

    2. Идем в магазин, заходим, смотрим - "Так, я хочу видео, средней производительности и сканер, тоже кстати что-нить среднее по соотношению цена-кацество. И мне в общем-то побоку, АТИ или НВидиа у меня будет стоять. У меня есть вот стока денег и какая контора предложит мне на эту сумму большую производительность и будет мой выбор. Со сканером - аналогично".


    К сожалению, сообществу пока не удалось добиться второй свободы выдора, и если все плодить и плодить линуксы - этого ИМХО так и не произойдет.

     
  • 1.94, anonymous (??), 16:11, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Автору новости незачет.

    На самом деле не выиграл, а проиграл, не в карты ...

    Canonical публично уличили во вранье, всюду пиаятся что они наиглавнейшие разработчики GNOME, а на проверку оказалось что http://blogs.gnome.org/bolsh/2010/07/28/gnome-census/ к примеру вклад RedHat 16% а у самого-пресамого-разработчика 1%.

    Шатлворт обиделся, вступил в полемику. http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-canonical-1/

    Почитайте свои коменты выше - они вообще о чем ? Какая философия хренософия, речь о том что врать нехорошо.

     
     
  • 2.123, filosofem (ok), 18:59, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-canonical-1

    Да, это действительно не трибализм. Это просто толстый троллизм, и Марку пора бы знать, что троллей не надо кормить. Лучше бы проигнорировал этот блоговысер, чем всякую пургу гнать про трибализм.

     

  • 1.98, Fieric (ok), 16:25, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    >ЗЫ Из всего вышеперечисленного наибольшее зло именно некрософт.

    Да нет. Микрософт никого не грабит, не убивает, насильно не обращает в свою веру. Да, ей нужно зарабатывать денег. Любой фирме нужно зарабатывать денег, в этом есть смысл лубой канторы. И то, что она старается держать монополию - это естественно для любой фирмы. Ведь только монополия дает максимальную прибыль. НО Микрософт не ворует и не убивает, она предлагает продукт, хороший, отлаженный, поголовно со всем бытовым совместимый продукт - только вам решать, покупать или нет. И при этом, микрософт не тока дает заработать денег другим, она сама по себе своим продуктом обеспечивает сотни тысяч рабочих мест.

    Терористы, или государство, не дают вам продукта - от которого вы можете отказаться. Они грабят, просят, тупо воруют деньги, при этом практически ничего не давая взамен. Вы живете в квартире, которую купили либо сами, либо купили ваши родители, сами зарабатываете себе на хлеб и колбасу. А вся та нефть и газ, которую трулюет гос-во, вам хоть рубль с этой нефти в карман перепал? Или вас терорист спросит, можно ли вас взорвать или нет. Сейчас как-раз Мелкософт и Церковь - самые безобидные. Они хоть что-то дают в замен и не к чему не принуждают.

     
     
  • 2.99, Fieric (ok), 16:31, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >На самом деле не выиграл, а проиграл, не в карты ......

    Да и ладно, поди сейчас разбери, кто из них главный и кто пиариться.

    Тема то о том, что Марк сказал - "Что безосновательно кидать камни в чужой огород - не хорошо и глуппо." И он прав. Вот и вся тема. А так, кто-кого обманул и обманул ли вообще, это уже другая тема для обсуждения. Вообще сама новость, не подразумивает под собой какого-либо большого ее обсуждения. Ну потроллили как обычно и каждый остался при своем мнении:)

     
  • 2.103, Аноним (-), 16:52, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Да нет. Микрософт никого не грабит, не убивает, насильно не обращает в свою веру.

    Майкрософт говорит просто: заплати или умри. Почему умри? Всё просто: жизнь человека, который откажется от использования компьютера равносильна самоубийству. Он не сможет выполнять свою работу, получать информацию и делится своим творчеством с другими. Но у нас есть линукс, этот последний оплот нашей свободы, этот глоток воды в жаркой пустыне, наш вздох чистого воздуха в загрязнённой атмосфере проприетарщины.

    Этого нам мало, мы хотим чтобы государство выполняло свою работу за те деньги, которые оно получает с нас: обеспечило нам свободу выбора и защиту от транснациональной корпорации, превращающей людей с скот.

     
     
  • 3.113, Fieric (ok), 17:26, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну почиму-же Иметь компьюьер дома - совсем не обязательно впринцыпе А на работ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.119, pavlinux (ok), 17:55, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Опять же, известно, откуда люди в государстве бируться - из народа.
    > Пока мы - россия, не научимся жить чесно и по совести, мы
    >так и будем, страна с мальнькой .... буквой.

    Пока не научимся писать берутся через "Е" и без мягкого знака, точно будем в ж..пе.



     
  • 3.116, h31 (ok), 17:36, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >жизнь человека, который откажется от использования компьютера равносильна самоубийству

    Только вот у нас половина страны так живет и ничего :D

     

  • 1.135, yurik81 (ok), 20:53, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Марк явно метит на лавры такого себе Конфуция в среде опенсоурс
     
  • 1.141, Anonym (?), 21:47, 31/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    По-моему, то о чем он говорит заложено в саму природу человечества. Те кто поумнее, больше используют разум, те кто поглупее - больше такие вот инстинкты. Кстати наш очень хороший и признаный историк, Лев Гумилев, изучал это явление, и вывел даже теориб - этнологию.
     
     
  • 2.179, Square (ok), 17:59, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По-моему, то о чем он говорит заложено в саму природу человечества. Те
    >кто поумнее, больше используют разум, те кто поглупее - больше такие
    >вот инстинкты. Кстати наш очень хороший и признаный историк, Лев Гумилев,
    >изучал это явление, и вывел даже теориб - этнологию.

    Гумилев говорил о самосознании этноса как целостности, от этого никуда не уйти. В частности многие этносы мирно сосуществуют довольно продолжительное время и описываемых Шаттлворт негативных последствий контакты между этими этносаим не имеют.

    Шаттлворт же говорит о красноглазии. Ну слабо человек подкован в этнологии..путает понятия... но в целом вопрос стоит именно так - красноглазое мышление вредит развитию.

    Латынина например такое вот племенное сознание (не надо путать его с самосознанием этноса по Гумилеву) называет фашизмом. Правда от красноглазых посетителей ИТшных форумов она далека беспредельно, у нее немного иные интересы, и в качестве примера она приводит не ОСные холивары а конфликты с поножовщиной (последний- в детском лагере) но суть процесса в мозгу - та же.
    Красноглазие племенного мышления -разновидность фашизма.

     
     
  • 3.180, Боря (?), 18:08, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Гумилев говорил о самосознании этноса как целостности, от этого никуда не уйти.
    >Шаттлворт же говорит о красноглазии. Ну слабо человек подкован в этнологии..путает понятия...
    >но в целом вопрос стоит именно так - красноглазое мышление вредит
    >развитию.

    Опомнитесь, сказки Льва Гумилёва не имеют никакого отношения к этнологии. http://scepsis.ru/library/id_86.html

     
     
  • 4.181, Square (ok), 18:13, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Гумилев говорил о самосознании этноса как целостности, от этого никуда не уйти.
    >>Шаттлворт же говорит о красноглазии. Ну слабо человек подкован в этнологии..путает понятия...
    >>но в целом вопрос стоит именно так - красноглазое мышление вредит
    >>развитию.
    >
    >Опомнитесь, сказки Льва Гумилёва не имеют никакого отношения к этнологии. http://scepsis.ru/library/id_86.html

    Желчь Лва Клейна не имеет никакого отношения к науке.

     
     
  • 5.182, Боря (?), 18:34, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Желчь Льва Клейна не имеет никакого отношения к науке.

    Клейн крупный учёный, автор работ, переведённых на многие языки мира. Аргументы Вы в статье не заметили? Или для Вас просто-напросто проще всю критику списать на желчь?

    Статьи других учёных тоже спишете на желчь? И вот эти http://scepsis.ru/library/id_841.html http://scepsis.ru/library/id_87.html ?

     
     
  • 6.184, Square (ok), 19:23, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Желчь в этих статьях есть, демагогия есть а вот с фактами у Самойловича и Соло... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.152, аргон (?), 00:58, 01/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    No one is right, everyone is wrong
    http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/1227621277744.png

    Ну и что плохого в таком подходе? Да, я считаю что они неправы. А Марк призывает меня к толерантности. Кое где толерантность вредна, например нельзя терпеть однополые браки, нельзя терпеть виндузятников и винду, гном надо закопать без всякого терпения, сочувствия и сожаления. Терпение проявляйте дома к жене, а в таком деле надо быть твердым как гранит (в котором кое кто даже отливает слова).

     
     
  • 2.157, fl (?), 02:46, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > надо быть твердым твердым как гранит

    Вы случайно не памятник дедушке Ленину? Или метрополитен его имени?

     
  • 2.178, Square (ok), 17:55, 01/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >No one is right, everyone is wrong
    >http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/1227621277744.png
    >
    >Ну и что плохого в таком подходе? Да, я считаю что они
    >неправы. А Марк призывает меня к толерантности. Кое где толерантность вредна,
    >например нельзя терпеть однополые браки, нельзя терпеть виндузятников и винду, гном
    >надо закопать без всякого терпения, сочувствия и сожаления. Терпение проявляйте дома
    >к жене, а в таком деле надо быть твердым как гранит
    >(в котором кое кто даже отливает слова).

    Да, Петька... Василь Иванычь еще крепок....

     
     
  • 3.212, fr0ster (ok), 13:04, 05/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ну и что плохого в таком подходе? Да, я считаю что они
    >>неправы. А Марк призывает меня к толерантности. Кое где толерантность вредна,
    >>например нельзя терпеть однополые браки, нельзя терпеть виндузятников и винду, гном
    >>надо закопать без всякого терпения, сочувствия и сожаления. Терпение проявляйте дома
    >>к жене, а в таком деле надо быть твердым как гранит
    >>(в котором кое кто даже отливает слова).
    >
    >Да, Петька... Василь Иванычь еще крепок....

    "Да, мы, комунисты, крепкой породы"(С)

     

  • 1.156, StrangeAttractor (ok), 02:44, 01/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Он категорически прав, но в массовых масштабах никуда от этого не денешься, увы. Если человечество доживёт до следующего этапа эволюции, с дальнейшим изменением конфигурации мозгов, возможно что-то и будет. А сегодня массовое сознание лишь набор таких трибализмов, и здесь собравшиеся, увы, по больщей, наверно, части не исключение.
     
     
  • 2.210, zerot (??), 16:23, 04/08/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >увы. Если человечество доживёт до следующего этапа эволюции, с дальнейшим изменением
    >конфигурации мозгов

    не нужен он людям, такой этап. Его, этот этап, искусственно пытается притянуть нелюдь

     

  • 1.196, gni (?), 13:45, 02/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Полностью согласен в корне этой мысли.
    Конечно, идеалистически, стадные чувства и восприятие это плюс для тех, кто думает нестандартно, таким образом открывая дорогу и новые пути, но с другой стороны, когда это стадо через чур велико -тебя просто затаптывают (в лучшем случае гденить да спрячишся, и не показываешся).

    А затаптать нас пытаются всех - без исключений. И проявляется это как во всех сферах нашей жизни, продукты, одежда, ИТ сфера и тд.

    И как тут кто то уже написал или намекнул, к сожалению, это входит в процесс эволюции человечества. Выживем - хорошо, не выживем - кому какое дело :)

     
  • 1.211, yurik81 (ok), 12:21, 05/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это выступление Марка практически совпало по времени с недавним выступлением Столлмана. Не спроста это, не спроста. Может Столлман кумир Марка? О_о
     
  • 1.214, ture (?), 15:51, 06/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это он так убивается, что его наработки в Гномы не включают и даже игнорят?
     
  • 1.215, ture (?), 15:52, 06/08/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вообще на войне как на войне - на лицо война, а под лицо переговоры и подставы.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру