The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Открытое письмо для искоренения дискриминации женщин в сообществе Ubuntu

01.10.2009 10:01

В своем выступлении на конференции LinuxCon Марк Шаттлворт позволил себе ряд неосторожных комментариев по поводу отсутствия женщин-разработчиков в сообществе Ubuntu. Марк заявил, что женщины технически менее грамотны и тяжелее обучаются Linux разработке. В ответ Kirrily Robert, 15 лет участвующая в разработке open source проектов, решила отстоять права женщин и опубликовала открытое письмо с призванием признать свою неправоту и публично извиниться.

  1. Главная ссылка к новости (http://geekfeminism.org/2009/0...)
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/23664-linux
Ключевые слова: linux, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (46) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, exp. (?), 10:14, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    хотите равноправия - идите служить родине, а так же работайте сантехниками и слесарями
     
     
  • 2.9, Aleksey (??), 10:33, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну вот когда сами родите кого-нибудь, тогда можно будет поговорить. А женщины и в армии есть, но вот толпу беременных мужчин мне не довелось увидеть.
     
     
  • 3.11, zazik (ok), 10:42, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну вот когда сами родите кого-нибудь, тогда можно будет поговорить. А женщины
    >и в армии есть, но вот толпу беременных мужчин мне не
    >довелось увидеть.

    Физиология посильнее убеждений будет.

     
     
  • 4.47, dot (??), 09:30, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какую же эту работу женщина не может выполнять в современной армии?
     
     
  • 5.49, www2 (??), 09:58, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В критические дни или во время беременности, я думаю много чего не смогут. А в остальном, может и смогут, но тогда это уже не женщины, а мужики без &%$ будут.

    Не могу представить женщину, которая бы грузила мешки с картошкой, ползала в говне, подтягивалась на турнике и ходила с бритой головой.

     
     
  • 6.50, www2 (??), 10:46, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я подозреваю, что феминистки борятся не за возможность выполнять любую мужскую работу, а за возможность выполнять _привилегированную_ мужскую работу. При чём не заслужив эту возможность, а создав законодательный рычаг.

    Получится что-то вроде ситуации в некоторых ВУЗах, когда в ВУЗе, не официально конечно-же, зарезервировано определённое количество мест по национальному признаку или по признаку проживания в сельской местности. И вот потом 90% этих за уши притянутых деревенщин пьют водку во время занятий, а годные абитуриенты идут в армию и чистят говно.

    Любая попытка заменить конкурс на законодательное регулирование ухудшит общую выгоду не меньше, а скорее даже и больше, чем мужские стереотипы на счёт женщин.

     
  • 5.52, zazik (ok), 13:58, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Какую же эту работу женщина не может выполнять в современной армии?

    Включай мозг и читай вторую часть предложения.

     
  • 3.14, ffsdmad (??), 11:14, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    скоро отменят мараторий на смертную казнь
    посмотри на толпы казнённых женщин
    эта дамочка, требует сразу за всех, не много ли она хочет
     
     
  • 4.59, anonymous (??), 19:24, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > скоро отменят мараторий

    что такое «мараторий»? O_O

     
  • 2.31, 85 Аноним (?), 12:12, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Вы предлагаете, для равноправия, опуститься интелектуально до уровня сантехника, слесаря, военного. Таким образом, Вы подразумеваете, что женщина в своём интелектуальном развитии находиться выше людей, занимающихся данной рода деятельностью. Для равноправия женщина становиться Вашим руководителем, поднимаеться занчительно выше Вас и Вам страшно за своё будущее. Вы видите - женщина конкурентноспособна, женщина умнее Вас.

    А Марк Шаттлворт очереной раз нанёс удар по имеджу СПО и людях работующих в этой сфере.

     
     
  • 3.33, Vertigo (??), 12:36, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ась..? ))
     
  • 3.40, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:37, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Вы предлагаете, для равноправия, опуститься интелектуально до уровня сантехника, слесаря, военного.

    Где-то утверждалось, что эти профессии малоинтеллектуальны? Они малопрестижны (на данный момент в большей части семей России) — да. Феминистки же хотят сразу раз — и в дамки. В том-то и вопрос, почему женщины считают, что будут хорошими руководителями, но при этом сваливают недостойную их работу на плечи мужчин? Если бы мужчины были такими же дураками, они бы тоже вставали в позу — но нет, мужчины идут и делают нужные дела.

    Для любителей попридираться: речь идёт не о всех и каждом мужчине: уроды и скоты есть среди представителей обоих полов; речь идёт о том же, о чём она шла у Шаттлворта: о статистике. По его статистике, женщины хуже справляются с программированием. У меня поводов не доверять его словам нет. И повторюсь: если кого-то это не устраивает, пусть сделает что-то полезное, чтобы эта тенденция изменилась; а возмущаться каждый дурак (соблюдём политкорректность: равно как и каждая дура) может.

    > Таким
    >образом, Вы подразумеваете, что женщина в своём интелектуальном развитии находиться выше
    >людей, занимающихся данной рода деятельностью. Для равноправия женщина становиться Вашим руководителем,
    >поднимаеться занчительно выше Вас и Вам страшно за своё будущее. Вы
    >видите - женщина конкурентноспособна, женщина умнее Вас.
    >А Марк Шаттлворт очереной раз нанёс удар по имеджу СПО и людях
    >работующих в этой сфере.

    Марк Шаттлворт высказал обобщение своего личного опыта работы. Который не стоит сбрасывать со счетов. Учитывая, что скорее Марк будет вашим руководителем, нежели вы — его (ко мне это тоже относится, согласен), то отсюда выходит, по вашей логике, что как раз вам сейчас страшно за ваше будущее: вдруг Шаттлворт придёт и вас уволит/обгонит на карьерной лестнице?

    Короче, я пошёл пить чай с нашей программисткой. :)

     
  • 3.53, Еще один аноним (?), 14:27, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Вы предлагаете, для равноправия, опуститься интелектуально до уровня сантехника, слесаря, военного. Таким
    >образом, Вы подразумеваете, что женщина в своём интелектуальном развитии находиться выше
    >людей, занимающихся данной рода деятельностью. Для равноправия женщина становиться Вашим руководителем,
    >поднимаеться занчительно выше Вас и Вам страшно за своё будущее. Вы
    >видите - женщина конкурентноспособна, женщина умнее Вас.
    >
    >А Марк Шаттлворт очереной раз нанёс удар по имеджу СПО и людях
    >работующих в этой сфере.

    Девушка (или толстый тролль), раз так серьезно и официально пишете, то следите за грамматикой:
    "интелектуальном" -> "интеллектуальном";
    "занимающихся данной рода деятельностью" -> "занимающихся данного рода деятельностью" ("род" - он мужского рода :) );
    "становиться" -> "становится" (проверяется вопросом "женщина что делает");
    "поднимаеться" -> "поднимается"
    "по имеджу" -> "по имиджу"
    ну далее опечатку пропускаем

    А то неудобно будет перед подчиненными, такой удар будет по имиджу, что возникнут сомнения в том числе и в Вашем интеллектуальном превосходстве

     
     
  • 4.58, ыыы (?), 00:52, 18/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а каким образом грамотность определяет интеллектуальные возможности??? сам по себе ход мыслей может быть у человека оригинальней чем у других... даже если он не может изложить его "на отлично"
     
     
  • 5.60, anonymous (??), 19:29, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а каким образом грамотность определяет интеллектуальные возможности???

    элементарно. если человек не способен выучить несколько правил и заучить написание сложных слов — то вряд ли он будет способен управлять сложным производством, например, где приходится учитывать сотни разных факторов. ибо там нужна в том числе и тренированая память. got it?

     

  • 1.3, nikll (?), 10:22, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну да согласен, тоже самое про большинство женшин водителй.
    Обратите внимание БОЛЬШИНСТВО не означает ВСЕ.
    Вживую видел особей женского пола которые могли достаточно профессионально не только управляться с вождением двух-четырех колесной техники но и вполне сносно управлялесь с gcc...
     
  • 1.5, SubGun (ok), 10:23, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Как ни странно, я согласен с Шаттлвортом. Мозги у женщин и мужчин устроены по разному.
     
     
  • 2.20, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:28, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Как ни странно, я согласен с Шаттлвортом. Мозги у женщин и мужчин
    >устроены по разному.

    Угу. Мужчины (в среднем, разумеется, у всех бывают отклонения) лучше подходят для действий в острых, нестандартных ситуациях, а женщины лучше переносят постоянные стрессы, длящиеся изо дня в день.

     
  • 2.56, Andrey Mitrofanov (?), 10:10, 05/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мозги у женщин и мужчин устроены по разному.

    Тебе не кажется, что г-н Ш. сказал совсем _не_ это?

     

  • 1.7, Аноним (-), 10:28, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Просто исключения не надо возводить в ранг правил.
     
  • 1.12, Аноним (-), 10:43, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    А каково фига при равноправии женщины работают 36 часов в неделю, а мужчины 40? И не надо про беременность, декретный отпуск, например, мужчина вряд ли сможет взять. И таких примеров огромное количество - возраст выхода на пенсию, различные пособия матерям, и пр., и пр.

    А потом удивляемся, почему у женщин средняя продолжительность жизни - 70 лет, а у мужчин - 60.

     
     
  • 2.15, marinus (??), 11:17, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это где такое? Мы по 40 минимум :)
     
  • 2.18, 85 Аноним (?), 11:25, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Декретный отпуск может взять один из родителей - в том числе мужчина. Читайте блин закон.
     
     
  • 3.19, Slavaz (ok), 11:28, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Декретный отпуск может взять один из родителей - в том числе мужчина.
    >Читайте блин закон.

    С отпуском по уходу за ребёнком не путаете? :)

     
     
  • 4.23, 85 Аноним (?), 11:45, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не путаю поскольку, Вы правы.
    В законе нет понятия - декретный отпуск.
    Статья 255. Отпуска по беременности и родам (естественно только для женщин) :)
    Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
    ...Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. ...


     
     
  • 5.26, Slavaz (ok), 11:50, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Статья 255. Отпуска по беременности и родам (естественно только для женщин) :)

    Ничего себе феминизм! Чувствую себя ущемлённым. Требую равноправия в законе! :)

     
     
  • 6.29, 85 Аноним (?), 11:56, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как только забеременити, я думаю закон подправят :)
     
  • 6.37, Aleksey (??), 13:07, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык без проблем. Заберемейте, приходите со справкой и оформляйте отпуск по беременности.
     
     
  • 7.46, anonymous (??), 19:27, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мог бы забеременеть, требовать бы было нечего :D Нужно в закон ввести компенсацию за невозможность забеременеть и получать соответствующие льготы, вот!
     
     
  • 8.51, Aleksey (??), 11:43, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А такая компенсация уже есть Называется - отсутствие месячных ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.54, anonymous (??), 21:26, 02/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это естественно-природная, а не законодательная, не считается ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.61, anonymous (??), 19:31, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    за это где-то платят если нет 8212 то это не компенсация ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.25, Беляев Николай (ok), 11:49, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хехе
    отпуск... вчера был у такой отпускницы (2 детей 1.5 года разница) Я такой отпуск...
     

  • 1.16, Karbofos (??), 11:23, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    хотелось бы ознакомиться с последними работами Kirrily Robert. даже если она продвинутая, то что за манера отвечать за других?
     
  • 1.17, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:24, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >В своем выступлении на конференции LinuxCon Марк Шаттлворт позволил (http://blog.linuxtoday.com/blog/2009/09/mark-shuttlewor-1.html) себе ряд
    >неосторожных комментариев по поводу отсутствия женщин-разработчиков в сообществе Ubuntu. Марк заявил,
    >что женщины технически менее грамотны и тяжелее обучаются Linux разработке. В
    >ответ Kirrily Robert, 15 лет участвующая в разработке open source проектов,
    >решила отстоять права женщин  и опубликовала (http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shuttleworth/) открытое письмо с
    >призванием признать свою неправоту и публично извиниться.

    Эм-м-м, а она также будет подавать в суд на тех, кто собирает неправильную статистику? Если сия дама хочет изменить её (статистику), пусть что-то создаст (школу программистов, например), а не займётся очередным разрушением мира всемирного насилья. Я знаю хороших женщин-программистов, женщин-сисадминов (и женщин-водителей тоже, кстати). И знаю, как они сами относятся к своим коллегам по полу, которые ни хрена не смыслят в соотетствующих предметах — точно так же, как мужчины.

    А насчёт «родите, а потом говорите» — а вы хотя бы признайте факт того, что во время месячных с вами порой невозможно не то что работать, вообще рядом находиться, без пузырька с валидолом за пазухой. И докажите, что это не делает вас худшими работниками при прочих равных.

     
  • 1.22, charon (ok), 11:33, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    равноправию - нет!
    Хотите разрабатывать код - пожалуйста. Вас никто не выгоняет. А то, что тяжелее добиться признания - это уже дело десятое. Например, я очень уважаю Dru Lavigne за её стать по Фре, но в целом согласен с Шатлвортом.
     
     
  • 2.28, www2 (??), 11:55, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Карлу Шрёдер - за статьи и сборник рецептов по Linux. Эви Немет - за книжки по Unix.
     

  • 1.24, аноним (?), 11:47, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я против "дискриминации" (в заголовке новости).
     
  • 1.30, аноним (?), 12:10, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    По-моему, если кто-то дискриминирует женщин, то это только они сами.
     
     
  • 2.32, Slavaz (ok), 12:15, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >По-моему, если кто-то дискриминирует женщин, то это только они сами.

    Обалдеть. Требуйте указание копирайтов, если это Ваша фраза :)
    Целиком и полностью согласен.

    Смотрел как-то фильм "Ширли-мырли". Там один из братьев-близнецов цыганом оказался. Алмазов, кажись. Так вот. он  там фанатично требовал защиты прав цыган. Ему: "Да отстань ты, кому твои цыгане сдались-то...". В ответ: "Вооот, вот он национализм. Большим народам всегда было плевать на малые!.." ну и далее по тексту.

    Так что да, такая проблема есть у тех, кто про неё думает. :)

     
     
  • 3.35, aaa (??), 12:49, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Угу. Мужчины (в среднем, разумеется, у всех бывают отклонения) лучше подходят для >>действий в острых, нестандартных ситуациях, а женщины лучше переносят постоянные >>стрессы, длящиеся изо дня в день.

    Вот что меня убивало - это когда менеджерами проектов ставили женшин вместо того чтобы использовать их как администраторов проектов (сужу по своему опыту работы в multinational).
    И работали эти "менеджеры"  как раз администраторами проектов, так как в софте они не рубили вообше. Дошло до того, что одна дама попросила у меня однажды переходник между сетевым кабелем и и диалап кабелем.
    Выяснилось что дама свой ноутбук только в оффисе и подключала (да плюс в отелях в командировках) чтобы подключиться к корпоративной сети, а тут еше и опцию диалапа добавили. Вот и мучилась сердешная, голову ломала как из дома подключиться.
    Такие вот приколы из австралийско-новозеландской жизни.

     
  • 3.39, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:12, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Смотрел как-то фильм "Ширли-мырли". Там один из братьев-близнецов цыганом оказался. Алмазов, кажись.
    >Так вот. он  там фанатично требовал защиты прав цыган. Ему:
    >"Да отстань ты, кому твои цыгане сдались-то...". В ответ: "Вооот, вот
    >он национализм. Большим народам всегда было плевать на малые!.." ну и
    >далее по тексту.
    >
    >Так что да, такая проблема есть у тех, кто про неё думает.
    >:)

    Малость оффтоп, но не могу не поддержать: фильм в этом плане (да и в других тоже) замечательнейший, хоть откуда цитируй! :)

     

  • 1.34, Alen (??), 12:41, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Предлагаю плавно перейти к положению трудящихся в Антарктиде ;)
     
     
  • 2.36, Ttt007 (?), 12:53, 01/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Предлагаю плавно перейти к положению трудящихся в Антарктиде ;)

    Да, да, трудящихся пингвинов. Именно пингвины (самцы) высиживают яйца (не те, что программисты на стуле...), пока пингвинихи отдыхают на морских курортах.

     

  • 1.57, Анонима (?), 03:39, 24/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >В своем выступлении на конференции LinuxCon Марк Шаттлворт позволил (http://blog.linuxtoday.com/blog/2009/09/mark-shuttlewor-1.html) себе ряд
    >неосторожных комментариев по поводу отсутствия женщин-разработчиков в сообществе Ubuntu. Марк заявил,
    >что женщины технически менее грамотны и тяжелее обучаются Linux разработке. В
    >ответ Kirrily Robert, 15 лет участвующая в разработке open source проектов,
    >решила отстоять права женщин  и опубликовала (http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shuttleworth/) открытое письмо с
    >призванием признать свою неправоту и публично извиниться.
    >
    >URL: http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shuttleworth/
    >Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23664

    В судах баб много почему-то..

     
     
  • 2.62, anonymous (??), 19:36, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В судах баб много почему-то..

    пока одни работают, другие причитают о том, как те, кто работает, их жестоко ущемляют.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру