| 1.1, Mark Silinio (?), 17:17, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 это начало
ждите такие новости каждую неделю -
с ростом популярности linux корпорации будут всё активнее закапывать дистрибутивы независимых сообществ/организаций
при всё большем внимании к "своим". Смотрите сейчас - Ubuntu(IBM), SuSe(M$/Novell), RedHat
давно их ругали?..
при активном закапывании debian'а, gentoo и пр.
| | |
| |
| 2.3, pavel_simple (??), 17:27, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>при всё большем внимании к "своим". Смотрите сейчас - Ubuntu(IBM), SuSe(M$/Novell), RedHat
могу ошибаться, да только вот Debian особенно никто никогда не поддерживал (к сожалению), а в настоящий момент закапывать кому бы то ни было (а особенно Canonical) Debian совсем не нужно -- на лицо обратная тенденция -- коммунити Ubuntu только помогает (в том числе целенаправленно) Debian'у
| | |
| |
| 3.24, R007 (?), 23:43, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>могу ошибаться, да только вот Debian особенно никто никогда не поддерживал (к
>сожалению), а в настоящий момент закапывать кому бы то ни было
>(а особенно Canonical) Debian совсем не нужно -- на лицо обратная
>тенденция -- коммунити Ubuntu только помогает (в том числе целенаправленно) Debian'у
Та же Нокия юзает системы на его основе.Зачем бы ей его закапывать?Дебиан мало поддерживают потому как готовый продукт из него интересен только админам и энтузиастам.Но как база для создания отполированной системы - он неплох.
| | |
|
| 2.6, Andrey Mitrofanov (?), 17:47, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>с ростом популярности linux корпорации будут всё активнее закапывать дистрибутивы независимых сообществ/организаций
>при всё большем внимании к "своим". Смотрите сейчас - Ubuntu(IBM), SuSe(M$/Novell), RedHat
С ростом понимания в рядах ..., они всё больше будут "класть" на "корпорации" и "их" дистибутивы. См. Debian, Fedora, ???, ...
Ж-))))
| | |
| |
| 3.14, Mark Silinio (?), 18:20, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С ростом понимания в рядах ..., они всё больше будут "класть" на "корпорации" и "их" >дистибутивы. См. Debian, Fedora, ???, ...
Fedora есмь тестовый полигон RHELа для юзеров-камикадзе
когда корпорации всё скупят и ложить будут они
| | |
|
| 2.20, Z (??), 20:11, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все как и ожидалось. Линукс вылазит из песочницы и вступает в Большую Игру. В чем профит поддерживать конкурентов?
| | |
| |
| 3.60, R007 (ok), 08:22, 31/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все как и ожидалось. Линукс вылазит из песочницы и вступает в Большую
>Игру. В чем профит поддерживать конкурентов?
В том что можно пользоваться взамен результатами их труда ;)
| | |
| 3.61, Andrey Mitrofanov (?), 12:55, 31/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вылазит из песочницы и вступает в Большую
>Игру. В чем профит поддерживать конкурентов?
"Большая Игра" КаждыйВСвоейПесочнице заканчивается
аккуратным холмиком с цветами, каждому индивидуально.
См. История *nix, третий класс.
| | |
|
|
| 1.2, Alex (??), 17:24, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ага,
Sun купил MySQL
Nokia купила Trolltech (KDE)
Clamav тоже кто-то прикупил
И еще чего-то купили...
Вобщем, грядет некая жопа :(
Таким темпом скоро единственным открытым продуктом будет голый Debian 5.0 с текстовым интерфейсом...
| | |
| |
| 2.4, cleam (?), 17:38, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Чушь какая. От покупок эти проекты не перестают быть открытыми. Лицензии не меняются, разработчики не меняются
| | |
| |
| 3.7, Дмитрий (??), 18:01, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить прежнюю лицензию на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и поменяет лицензию, ведь QT это уже ее продукт. Владелец в праве менять все что ему принадлежит, за исключением того на что подписанны котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменять
| | |
| |
| 4.8, cleam (?), 18:04, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить
>прежнюю лицензию на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и
>поменяет лицензию, ведь QT это уже ее продукт. Владелец в праве
>менять все что ему принадлежит, за исключением того на что подписанны
>котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменять
Вы знаете много примеров, когда, после покупки крупного open-source проекта, новый владелец
делал его closed-source или хотя бы менял лицензию?
| | |
| |
| 5.17, Дмитрий (??), 19:24, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, например SUSE, некоторые вещи в SUSE после покупки Новелом и подписанием соглашения с Майкрософтом перестали быть фри, да даже если бы и не знал, это вполне возможно а значит, не стоит скидывать это со счетов
| | |
| |
| 6.21, booter (??), 20:17, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Да, например SUSE, некоторые вещи в SUSE после покупки Новелом и подписанием
>соглашения с Майкрософтом перестали быть фри, да даже если бы и
>не знал, это вполне возможно а значит, не стоит скидывать это
>со счетов
Это какие конкретно?
| | |
| 6.30, at (??), 08:20, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм, а можно ссылку на проект который сменил лицензию на закрытую после покупки Новелом?
| | |
| |
| 7.64, R007 (??), 20:22, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хм, а можно ссылку на проект который сменил лицензию на закрытую после
>покупки Новелом?
Открытость - своеобразное понятие.Которое можно даже... абузить!Новелл например пользуясь открытостью KTorrent вырезал оттуда поддержку DHT "for legal reasons".Предлагая своим пользователям неполноценную версию программы и взяв на себя роль правосудия.Что еще они там покоцали - вопрос интересный.Лично я для себя решил не связываться с вендором который втихаря пытается поднасрать в репозитории беря на себя слишком много.
| | |
|
| 6.39, пользователь (?), 11:21, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полный бред! Полнейший! После покупки Novell-ом SuSE, Novell наоборот открыл многие свои и купленные им решения.
| | |
|
| 5.44, Fantomas (??), 12:23, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Интересно, а под какой лицензией распространялся gated до того, как стал платным?
| | |
|
| 4.9, Shura (??), 18:05, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже существующий код закрыть невозможно, можно изменить лицензии только на новые версии.
| | |
| |
| 5.12, cleam (?), 18:10, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Уже существующий код закрыть невозможно, можно изменить лицензии только на новые версии.
Ну смотря, что за лицензия. Если, например, MPL или BSD, то можно на основе существуещего кода начать заставить купленных разработчиков разрабатывать closed-source проект, изменениями не делясь.
Другое дело, что это
а) невыгодно (потеряется огромный ресурс в виде свободный контрибьютеров)
б) сразу появится open-source конкурент, ввиде энтузиастов, пожелавших развивать проект без изменения лицензии.
Хотя к QT это не относится в любом случае. Там лицензия совсем другая.
| | |
| 5.18, Дмитрий (??), 19:28, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно, вот Нокия усовершенствует QT и сделает эту усовершенствованную версию QT платной. А мы сможем юзать фор фри только старую версию, которая потом настолько устареет что не будет иметь смысла в использовании
| | |
| |
| 6.42, fi (ok), 12:02, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это мы уже проходили. Когда были шатания с лицензией у троллей сообщество стало разрабатывать свой клон qt - но все закончилось лицензией gpl для оригинального qt.
Сейчас еще будет проще - форкнут уже готовую qt4
| | |
| 6.66, Аноним (-), 14:36, 21/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А теперь попроьуйте придумать хоть 1 причину а нах бы это нокии Нокия делает де... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.10, Аноним (26), 18:05, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить
>прежнюю лицензию на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и
>поменяет лицензию, ведь QT это уже ее продукт. Владелец в праве
>менять все что ему принадлежит, за исключением того на что подписанны
>котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменять
Чушь - это то, что вы говорите. Лицензия идёт на код. Купила компания то, что закрыто было. А открытая библиотека какой была, такой и осталась. А захотят закрыть? Легко. Только не то, что под GPL, потому как нельзя. И получится, что нормальная библиотека будет дальше развиваться, только с чуть изменённым названием, а то, что они там у себя прячут, так и останется в г...
| | |
| 4.15, Mark Silinio (?), 18:26, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить прежнюю лицензию >на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и поменяет лицензию, ведь QT это уже >ее продукт. Владелец в праве менять все что ему принадлежит, за исключением того на что >подписанны котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменять
просто все привыкли к позиции относительно закрытости/открытости Trolltech за долгие годы, и жили спокойно, дескать если за последние N лет они нас не продинамили, то и завтра не продинамят. но вот что ожидать от nokia в данном случае - неизвестно. Очкуем!
Все привыкли к доброму дяде IBMу, так любящего и поощряющего opensource, что купи он Trolltech никто бы и глазом не моргнул. но тут другая ситуация
| | |
| |
| 5.48, Alexander (??), 14:08, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> просто все привыкли к позиции относительно закрытости/открытости Trolltech за долгие годы, и жили спокойно, дескать если за последние N лет они нас не продинамили, то и завтра не продинамят. но вот что ожидать от nokia в данном случае - неизвестно. Очкуем!
Зачем? Есть GTK, Gnome. То есть QT и KDE не являются жизненно важными для Linux, им уже давно есть альтернатива, и даже если с QT что-то случится (что вряд ли), это не будет поводом для паники. Ряд программ придётся перевести на GTK, что конечно потребует времени, но с существующими версиями ничего не произойдёт.
В общем, гипотетическое закрытие QT означало бы некоторый геморрой для некоторых разработчиков, и по большому счёту всё...
| | |
| |
| 6.51, booter (??), 15:17, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В общем, гипотетическое закрытие QT означало бы некоторый геморрой для некоторых разработчиков,
>и по большому счёту всё...
Ну, не для некоторых, а для многих. Есть же еще Qtopia
| | |
|
| 5.67, Аноним (-), 14:40, 21/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все привыкли к доброму дяде IBMу, так любящего и поощряющего opensource, что
>купи он Trolltech никто бы и глазом не моргнул. но тут
>другая ситуация
Нокия тоже в последнее время хорошо ведет дела в плане опенсорц.Им это выгодно - чтобы сообще клепали программы под их мобильные прибамбасы.Больше хороших и бесплатных программ - довольнее юзеры девайсов, да??
| | |
|
| 4.41, AirWorker (?), 11:55, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 QT по лицензии GPL не может "принадлежать" Trolltech. Ему принадлежит например QT по коммерческой лицензии.
| | |
|
|
| 2.29, Аноним (-), 05:29, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
жопа была с MySQL до того как их купила Sun. то, что все имели последние несколько лет - редко обновляемый и не неподдерживаемый "communuty edition".
| | |
| 2.56, AlexS (??), 18:32, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перестаньте плакаться, FreeBSD вообще никто из производителей не упоминает как поддерживаемую систему (кроме Intel), но она не становится хуже.
| | |
|
| |
| 2.11, pavlinux (ok), 18:06, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Гуру юзают ftp.kernel.org/pub/ ftp.gnu.org/gnu/ - остальное сами придумаем,
и телефонyю книжку нам не надо в MySQL с мордой на Apache/PHP, есть vi/emacs + ~/phones.txt
| | |
|
| 1.16, Аноним (26), 18:39, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пусть Шаттлворт башляет вместо "... спасибо за Sid ...".
Прим: Sid - это unstable версия Debian, выжимку которой, в значительной степени, представляют собой убунты. Кстати, это ещё раз подтверждает насколько силён Debian.
| | |
| 1.19, sa10 (??), 19:50, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да нечего обращать внимания на это...
Форцовщики занимаются собственным анонизьмом, ну и пусть...
Собака лает, караван идет...
Впрочем любая активность, даже заявления об остутствии активности, как любое другое упоминание, для опенсорса приносит пользу :)
| | |
| 1.23, Alexandr (??), 23:32, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Да просто халява - извлекать прибыль из
готовой продукции не вкладывая денег.
Пока их ни кто не требует - пользуемся внахаляву.
Вот принцип любой современной корпорации!!!!!
| | |
| 1.28, Аноним (28), 02:52, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
мало кто помнит MetaOS К Краузе, а - напрасно.
QT - местами нестратежно построен и проприетарен(теперь - явно)
но это - ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО.
про "форкнуть не получится" - безусловно.
но хороший стимул "c 0-ля" чтонить писать - у многих появился судя по активности на тему в закоулках ...
p.s. это было только вопросом Времени.
а намерения и/или возможности Nokia - тут роли не играют.
проприетарному коду - НЕЧЕГО делать инсайд опенсорс проектов.
очередной урок.
который - дай бог, пойдет впрок :/
а шо qt и gtk - бузинесс-приложения [для Win32/64]множатся. так это хорошо. для всех. и что под оба тк - в частности. "let all flower flourish" (c) Mao :-)
p.p.s. копипаст, "ибо лень"
| | |
| 1.33, Andrey Mitrofanov (?), 10:00, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Недавно эта проблема была затронута одним из разработчиков Debian Anibal
>Monsalve Salazar из SGI на Австралийской национальной Linux-конференции.
на традиционном debian mini-conf-е в составе/перед linux.conf.au, видимо
>Salazar заявил, что
[..сцип..]
>К сожалению, крупные компании извлекают прибыль от продажи устройств с установленным Debian,
"У корпораций нет совести, совесть есть только у людей."
Причём не у всех, и уж точно %) не всегда.
> но мысли дать что-то взамен еще ни у кого не возникло, отметил Salazar.
Как ни странно, именно это и есть _Свободное_ПО_. Салазар, я думаю, в курсе и просто обсуждает с коллегами теоретические нюансы фантастических сценариев "многа бабак от благадарных капро-раций"...
>URL: [...]itwire.com[...]
Не в курсе, надо полагать, желтушное ..., слышавшее звон про "бабло" и опубликовавшее свои домыслы (да, я не читал. и, да, осуждаю.).
...О нас стали забывать, подумал ... из itwire и зажарил пару жёлтеньких "фактиков". :)
| | |
| 1.34, northbear (??), 10:00, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А что собственно их удивляет-то?! Debian'цы активно демострируют свою приверженность опенсорсу и нетерпимость (или в лучшем случае просто игнорирование) ко всему проприетарному на своей платформе, а теперь хотят, чтобы корпорации с ними дружили и помогали.
Есть простой принцип: Относись к другим так, как бы ты хотел, чтобы другие относились к тебе.
Вот конкретный пример: Ubuntu. У них очевидно подобных проблем нет.
А используют Debian не корпорации, а люди, которые в этих корпорациях работают и принимают решения. У каждой организации своя миссия. Противопоставлять себя свою миссию другим, и рассчитывать при этом на иное отношение с себе других, как минимум глупо.
Нужно искать общие интересы с корпорациями. Корпорации это такое же сообщество обычных людей, которые собираются вместе на восемь часов в день, чтобы заработать себе на хлеб с маслом и инвесторам. Причем успешно это делают. Причем успешно лишь только потому, что их труд настолько важен и нужен другим таким же обычным людям, что они готовы платить за это деньги.
С уважением...
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.57, pavel_simple (??), 18:57, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В данном случае я говорил про интересы. В чем интерес корпорации в
>проекте Debian? Правильно, получить доступ к большому количеству пользователей для того,
>чтобы кому-нибудь задвинуть свою приприетарную программульку или железку.
>Я как пользователь буду выбирать, для решения своей конкретной задачи поспользоваться бесплатной
>софтиной или же проприетарной за деньги (при условии, что она на
>столько хороша, что при наличии бесплатной альтернативы, я готов за нее
>платить).
А кто мешает вам лично или корпорациям устанавливать пропиетарное ПЛАТНОЕ ПО под дебиан -- никто такого запретить не может -- да вот только не нужно засорять построенный на определённой идеологии дистрибутив чем попало.
>А что делают господа из Debian: "Мы за софт с открытыми исходниками,
>поэтому идите нах... со своими проприетарными поделиями с нашей песочницы!"
нннда... где вы там такое увидели
>Хотя какая им по большому счету разница? Или они в самом деле
>полагают, что их пользователи настолько тупы, что кинутся покупать проприетарный софт.
а лучше например в данном контексте пожаловаться на жизнь ещё в одном аспекте -- а вот почему та-же microsoft не хочет в дистрибутив ОС включить например OOO или комплект от Mozilla -- да чего там -- sun jre хотяб
| | |
| |
| 7.58, northbear (??), 19:53, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А кто мешает вам лично или корпорациям устанавливать пропиетарное ПЛАТНОЕ ПО под
>дебиан -- никто такого запретить не может -- да вот только
>не нужно засорять построенный на определённой идеологии дистрибутив чем попало.
Лично мне и корпорациям - ничего. Только чего тогда жаловаться, что деньги мимо кассы проходят?
>
>а лучше например в данном контексте пожаловаться на жизнь ещё в одном
>аспекте -- а вот почему та-же microsoft не хочет в дистрибутив
>ОС включить например OOO или комплект от Mozilla -- да чего
>там -- sun jre хотяб
Идеология, так идеология. Но жизненный опыт показывает: Либо идейность, либо богатство. Все месте это получается только у единиц: Разного рода вождей и основоположников религий. Когда саму идею превращают в бизнес.
Я сам с удовольствием пользуюсь Debian'ом в принципе мне идеология их близка. Просто пожелания они высказывают откровенно утопичные. Они хотят сохранить чистоту идеи и чтобы денежные реки сами текли... Это бывает только в кино и сказках.
Мне казалось там более прагматичный народ.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.37, Аноним (28), 11:11, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
отличный довод.
как с наездами на киберсквотерра(см дебиан.ру - стори) - "cразу в лоб" после "здрасти"
то есть дополнить дистрибутив файлом вида "если вы предприниматель и используя данный продукт Сообщества - не поддерживаете его - "он Вам(и лично и компании) - не настолько Важен и Нужен", а посему - права на использование оного - не имеете"
точка, дата.
| | |
| 1.38, www.andr.ru (?), 11:15, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
это смахивает на мошенничество
сначала: "берите - юзайте", потом: "гоните бабки!"
я бы на месте линуса залупил бы всему миру ренту, и прежде всего этому дебианщику. just for fan
| | |
| |
| 2.47, prapor (??), 13:09, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я бы на месте линуса залупил бы всему миру ренту, и прежде всего этому дебианщику.
И тут же получили бы форк ядра с другим названием но старой лицензией. Как было с XFree о которых уже мало кто помнит.
> just for fan
А вентиляторы тут при чем?
| | |
|
| 1.43, AirWorker (?), 12:07, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Яндекс молодцы, сделали рунетовское зеркало Debian (официальное) mirror.yandex.ru
Вот как надо. Респект.
| | |
| 1.46, Аноним (28), 12:57, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
отличный пример разумной [взаимной]поддержки.
и PostressSQL-у они src-ами и feedback-ом неслабо и в прочих, имеющих кастаельство к их бузинессу сфера - тоже.
| | |
| |
| 2.52, Konqin (?), 15:59, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как народ весь возбуждается при слове ПЛАТА... прям как будто все за спасибо работают, даже подозрительно становится....
| | |
|
| |
| 2.65, sanchesws (ok), 14:08, 21/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Например, компании могли бы платить разработчикам тех пакетов, которые важны для бизнеса >самой корпорации; предоставлять Debian свою инфраструктуру; оплачивать расходы на >организацию ежегодных конференций для разработчиков DebConf.
Читайте новость внимательнее. Никто не говорит, что "дайте бабки на покупку домика на Гавайских островах". Говорят о способах поддержки проекта Debian.
| | |
|
|
