форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: X-сервер научили работать без root-привилегий"

Сообщение от opennews (??) on 13-Май-08, 12:23

Дэвид Эирлай (David Airlie), работающий в компании Red Hat, представил (http://airlied.livejournal.com/59521.html) патч, избавляющий X-сервер от необходимости запуска с привилегиями суперпользователя, необходимость в которых на начальном этапе инициализации X-сервера принесла пользователям немало головной боли, связанной с периодическим обнаружением уязвимостей. Патч изменяет около 300 строк кода xserver, а также содержит множество модификаций ioctl вызовов в модуле DRM и драйвере для видеокарт (в настоящее время поддерживаются только интегрированные видеокарты от Intel). В результате X-сервер удалось запустить под обычным пользователем, без каких-либо ограничений в работе (gnome-session + DRI2 + compiz + glxgears). Ранее, Дэйвид разработал систему изменения видеорежимов (http://www.x.org/wiki/ModeSetting), работающую на уровне ядра, которая будет включена в состав Fedora 9 Linux и позволит избежать лишних скачков изображения во время загрузки, а также улучшить поддержку временного засыпания. URL: http://airlied.livejournal.com/59521.html Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15839

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 13-Май-08, 12:23
	Интересный патч, будем ждать когда его включат в Xorg и появиться возможность использовать его во всех ОС-ях...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vortex (??) on 13-Май-08, 12:38
	нда. 300 строк. умеют же люди работать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vadiml on 13-Май-08, 12:40
	300 строк -- это только x-server, без drm и драйверов но возможность весьма приятная
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 12:56
	да уж. после таких сообщений чувствуешь себя если и не дебилом, то уж точно не самым умным.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от terminus (ok) on 13-Май-08, 13:09
	Интересно, будет ли это кроссплатформенно или как всегда - только под линукс? :|
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ray (??) on 13-Май-08, 13:17
	а что есть ещё кроме линукс? o_O
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Mil on 13-Май-08, 13:18
	А надо ли такое приложение, как X запускать под обычным пользователем? Это потребует выдачи обычному пользователю расширенных прав: на устрайства, на запись в различные места... Подобные действия могут вызвать существенные проблемы с безопсностью. Причём эти проблемы будут не результатом багов (которые можно пофиксить), а прямым следствием установленной политики. Причём RH может выставлять соответствующие права даже если вам нафиг не нужен X. Получатся новые уязвимости... По мне, так уж луче бы они фиксили уязвимости в X. А то занимаются ерундой. Я давно от RH отказался. Странная у них политика. Непоследовательная и вся направлена на десктоп, а это не совсем моё.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от nick (??) on 13-Май-08, 13:19
	BSD разумеется
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 13:24
	> Непоследовательная и вся направлена на десктоп, а это не совсем моё. ??? вот уж чего не сказал бы. > Это потребует выдачи обычному пользователю расширенных прав: на устрайства, на запись в различные места... абсолютно не обязательно. просто народ уже привык, что иксы пишут куда попало и читают что попало.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 13:26
	вот "нахлебники"-то. :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 13:29
	>А надо ли такое приложение, как X запускать под обычным пользователем? предлагаю читать много раз предложение, до просветления. >Это потребует выдачи обычному пользователю расширенных прав: на устрайства, на запись в >различные места... ммм... >Подобные действия могут вызвать существенные проблемы с безопсностью. бугагага! >Причём >эти проблемы будут не результатом багов (которые можно пофиксить), а прямым >следствием установленной политики. прямым следствием кривизны рук. >Причём RH может выставлять соответствующие права даже если вам нафиг не нужен >X. Получатся новые уязвимости... Бред. может, не может. Давайте лучше на кофейной гуще погадаем. >По мне, так уж луче бы они фиксили уязвимости в X. А >то занимаются ерундой. многое ты сделал? Если уж редхат занимаетс я ерундой, то ... >Я давно от RH отказался. повезло рэдхату. >Странная у них >политика. Непоследовательная и вся направлена на десктоп, а это не совсем >моё. редхат направлен на сервера.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от terminus (ok) on 13-Май-08, 13:33
	>а что есть ещё кроме линукс? o_O Те немногие странники, кто доходил до призрачных границ нашего мира, и кому из них потом посчастливелось вернуться назад, кроме седены и ран полученных ими в этом нелегком путешествии, приносили с собой еще и рассказы о том, что в вакууме окружающем наш мир живут странные существа. Одни из них похожи на огромные окна, а у других есть рога и вилы...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 13:40
	красиво.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от terminus (ok) on 13-Май-08, 13:52
	>красиво. Да-да - они рассказывали, что демонята очень красивые, милые и веселые существа, которым больше всего на свете нравиться поскрестись в памяти и поделать что-нибудь полезное для своего хозяина =) А вот об огромных окнах рассказывали только плохие и очень страшные вещи. Все как один плевались при их упоминании, и в один голос предостеригали от встречи с ними...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 14:53
	а дальше? что ещё эти пилигримы бают?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Anonymous on 13-Май-08, 15:07
	Если вам по существу нечего сказать, так уж молчали бы...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от belkin (ok) on 13-Май-08, 15:13
	>А надо ли такое приложение, как X запускать под обычным пользователем? Это нужно было сделать на этапе задумки. А так хоть и медлено и с опозданием Unix'оиды движутся в сторону просветления. Лет через -дцать в ОС будет полный контроль над всем и никто не будет надеятся на отутствие ошибок в программе или ядре - на каждый чих будет забор на уровне аппаратуры. Микроядро, автономные изолированные Progr.Env. для каждого процесса и IPC на основе сообщений. Тотальный контроль на основе системных политик и манифестов ППО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Keeper (??) on 13-Май-08, 15:40
	Отсыпьте травы, хочу с вами. ^_^
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 15:41
	MSDOS. Там от роду не было root'а и потому X-сервер под ней не работал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 16:24
	[quote]А надо ли такое приложение, как X запускать под обычным пользователем? Это потребует выдачи обычному пользователю расширенных прав: на устрайства, на запись в различные места... Подобные действия могут вызвать существенные проблемы с безопсностью. Причём эти проблемы будут не результатом багов (которые можно пофиксить), а прямым следствием установленной политики.[/quote] ВО БРЕД!!! Сейчас, как правило, X запускается от root, и соответственно у него и так есть все "расширенные права" на "устрАйства" и т.п. А если запускать его под обычным пользователем - то разумеется не под нем, под которым ты логинишься, а от специального, как это делается с большинством серверов (например, web-сервер - под пользователем www, под которым больше никто не работает). У этого пользователя будут только нужные права. Безопасность от этого никак не может понизиться, а во повыситься - вполне.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 17:40
	Ути пуси - тогда выкини апач и эс-эс-эйч :) Ну это типа шутка. А серьёзно - это же просто сказка! Можно будет теперь лепить терминал серверы в том сысле как у МыСы :) - причем каждому свой экснест и корневой от юзера. Такое можно выставлять наружу (пожалуй).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 17:51
	>А серьёзно - это же просто сказка! >Можно будет теперь лепить терминал серверы в том сысле как у МыСы >:) - причем каждому свой экснест и корневой от юзера. Такое >можно выставлять наружу (пожалуй). вот и я о чём.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Май-08, 17:52
	видимо кончилась :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 18:35
	>. Там от роду не было root'а и потому X-сервер под ней >не работал. Салага! Не тужно тут алтернативной истории! Под MSDOS - только рут и был :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 18:40
	Ну надо же, а я всегда думал, что иксам не нужны прова суперпользователя...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 18:41
	>Ну надо же, а я всегда думал, что иксам не нужны прова >суперпользователя... век живи, век учись! =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 18:56
	>век живи, век учись! =) Это ведь не про прОва. Извиняюсь за ошибку...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Май-08, 20:59
	А в солнечной Антарктиде прыгали, бегали и смеялись беззаботные пингвины. По ночам они любили наблюдать полярные сияния и озоновые врата в бессконечность, мечтая о том, что и они когда-нибудь полетят к той далёкой звезде счастья...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 21:24
	>мечтая о том, что и они когда-нибудь полетят к той далёкой звезде счастья...   Нееее - это только те из них кто рядом с русскими полярниками живет и курит то же самое :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-08, 22:46
	>>. Там от роду не было root'а и потому X-сервер под ней >>не работал. > >Салага! Не тужно тут алтернативной истории! Под MSDOS - только рут и >был :) Тогда почему там не работали Иксы? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от hardkiller on 13-Май-08, 22:48
	йохохо и бутылка рома!!!! тысяча чертей! неужели! иксы без рута!!! еще бы кеду отучили с рутовыми правами запускаться, было бы вообще супер. суперская новость, только бы вот они с дровами еще разобрались, чтоб работало.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 00:16
	мне понравилось.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от гость on 14-Май-08, 00:50
	>Ути пуси - тогда выкини апач и эс-эс-эйч :) Уже: использую cherokee & lsh как более безопасные аналоги с правильной лицензией. >Ну это типа шутка. А серьёзно - это же просто сказка! >Можно будет теперь лепить терминал серверы в том сысле как у МыСы Странный бред - терминалы можно было прекрасно запускать и раньше. Но патч действительно великолепен - искренне надеюсь, что он, как и kernel mode switching в ближайшее время уйдут в апстрим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 01:04
	мне особенно нравится "они". это такая расса - для некоторых почти "чужие".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-08, 02:48
	Ламака видать сразу, как только пасть откроет :) Чадо даже не врубилось о чём мы тут - а ужо вякает ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от User294 (ok) on 14-Май-08, 03:19
	>Ути пуси - тогда выкини апач и эс-эс-эйч :) Хм.Апач не под BSDшной лицензией.А так - и ssh и апач - в общем то дополнительные компоненты.Если их авторам охота под энной лицензией их делать и результат выходит приличный и с нужным функционалом - флаг в руки.Но в случае сравнения основного функционала систем, например, bsd сливает функционалу линукса с треском, что намекает на то что начиная с энного размера проекта GPL становится здорово эффективнее за счет конвертации бывших хапуг-воришек-нахлебниклв в разработчиков-улучшителей-майнтайнеров.Вон уже и оракль припахали (пусть редхату и пришлось понервничать...) и прочих грандов индустрии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 05:01
	ход мысли ясен и лично я с ним согласен. но. тут появляется интересная тройка: apple + sun + bsd первая сливает такие вещи, как авахи (под линухом кстати тоже есть!) вторая - zfs, dtrace (и только под бзди) и вот! благодаря третьей первые две становятся очень "классными", даже более open-сорсными и т.д. и это при том, что 20 лет они утверждали, что bsd и не юних вовсе, а правильный юних - это только SVR4. все это происходит на фоне того, что: 1. bsd они не считают конкурентами 2. в код bsd сливается сомнительные "нужности" после чего: 3. теперь "правильная" bsd - это solaris или macos и наконец 4. все это при полной эйфории бздишников (не знаю, может потому, что их наконец то заметили! да еще и такие гиганты!) хочется только напомнить: ребята, а Вы помните КАК (и ПОЧЕМУ) появилась лицения BSD? хотя, наверное, это и не важно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Cub on 14-Май-08, 05:30
	> ребята, а Вы помните КАК (и ПОЧЕМУ) появилась лицения BSD? Напомните, если не сложно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от oops on 14-Май-08, 05:53
	Фееричный бред. >тут появляется интересная тройка: >apple + sun + bsd >первая сливает такие вещи, как авахи (под линухом кстати тоже есть!) >вторая - zfs, dtrace (и только под бзди) Это просто ваш любимый GPL не осилил слить себе. Специально для бсд ничего не делалось. >и это при том, что 20 лет они утверждали, что bsd и >не юних вовсе, а правильный юних - это только SVR4. Разумеется. Linux тоже неправильный Unix. >все это происходит на фоне того, что: >1. bsd они не считают конкурентами С BSD эти конторы всегда считались. Просто потому, что активно используют ее код. Конкурентами для Apple и Sun, понятное дело BSD быть не может и не стремится. >2. в код bsd сливается сомнительные "нужности" после чего: Еще раз: то, что некоторая часть кода открывается под GPL не совместимой лицензией не означает что код сливается в BSD. Это проблемы GPL. >3. теперь "правильная" bsd - это solaris или macos ??? Кто-то кричит на углах, что соляра и макось это правильная бсд? Как правило эти оси приводятся в пример для того чтобы показать, что бсд имеет право на жизнь. >4. все это при полной эйфории бздишников (не знаю, может потому, что >их наконец то заметили! да еще и такие гиганты!) Это линукс мир наконец-то заметил бсд. Те кому надо о ней и не забывали. >хочется только напомнить: >ребята, а Вы помните КАК (и ПОЧЕМУ) появилась лицения BSD? с удовольствием послушаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от xAndyx on 14-Май-08, 10:37
	>Тогда почему там не работали Иксы? :) А какой толк от X-ов в однозадачной однопользовательской системы без встроенных средств IPC и сетевого стека?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от anesth (ok) on 14-Май-08, 11:43
	>политика. Непоследовательная и вся направлена на десктоп, а это не совсем >моё. вы частично противник десктопов? именно такой умовывод напрашивается после прочтения отквоченной фразы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Vasia (??) on 14-Май-08, 12:09
	А у меня и так кеды без рутовых привелегий запускались. Может я что не так делал? Я их с сайта выкачал, под обычным юзером скомпилил в свой каталог и оттуда они прекрасно под тем же юзером запускались.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 14-Май-08, 12:43
	> вторая - zfs, dtrace (и только под бзди) vitek, ну вот, мы же с Вами уже выяснили, что GPL не позволяет комбинировать код под другой лицензией с собой, что позволяет CDDL и BSD, поэтому FreeBSD и Apple, и портируют себе ZFS, BSM, D-Trace, всё ведь просто, ну не позволяет GPL линковать с собой статически код под другой лицензией, а CDDL позволяет, и BSD позволяет, про Apple тут конечно всё понятно, они делают, что хотят со своей лицензией, под которой выпускаеться Mac OS X, вот пересмотрит свои позиции Столман, тогда и портируют ZFS, и D-Trace под GNU/Linux...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от terr0rist (ok) on 14-Май-08, 14:02
	> Апач не под BSDшной лицензией Читал лицензию-то? http://www.apache.org/foundation/licence-FAQ.html > bsd сливает функционалу линукса с треском какое БСД, какого линукса, какому функционалу? Бред. Видел хоть раз БСД-систему-то? > конвертации бывших хапуг-воришек-нахлебниклв в разработчиков-улучшителей-майнтайнеров. Ага, то есть ГПЛ - "тюрьма народов", исправительно-трудовое учреждение? =)) И что ваши хапуги-воришки могут сделать полезного? Имхо, открытый софт и без них неплохо бы обошелся. Что за любовь у линухоидов хаять БСД-лицензии? Коммунисты вы, что ли?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от terr0rist (ok) on 14-Май-08, 14:15
	> Те немногие странники, кто доходил до призрачных границ нашего мира, и кому из них потом > посчастливелось вернуться назад, кроме седены и ран полученных ими в этом нелегком > путешествии, приносили с собой еще и рассказы о том, что в вакууме окружающем наш мир > живут странные существа. Одни из них похожи на огромные окна, а у других есть рога и вилы... Те немногие пингвины, у которых хватало сил (и ума, наверно) доплыть до теплых вод нашего антарктически холодного мира...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 15:38
	> vitek, ну вот, мы же с Вами уже выяснили, что GPL не позволяет комбинировать код под другой лицензией с собой да, выяснили. а еще мы выяснили, что CDDL позволяет комбинировать закрытый код с открытым. в результате чего мы получаем, например, MacOS с поддержкой zfs и dtrace. а еще говорят, что m$ будет поддерживать zfs. и вот это всё можно назвать кидаловом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 15:42
	только один вопрос - Вы являетесь open source разработчиком bsd? или просто привыкли "на халяву" использовать чужой?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 16:10
	кратко про историю: http://ru.wikipedia.org/wiki/BSD История BSD В начале 1978 года аспирант UCB Билл Джой (Bill Joy) начал создание дистрибутива программ Беркли (Berkeley Software Distribution — BSD). Первая лента (360м, ценой около $50) содержала систему Pascal для UNIX и редактор ex; распространено около 30 копий. До конца 1978 года распространялся пакет 2BSD, продано около 75 копий. Приблизительно тогда же компания Interactive Systems выпускает первую коммерческую версию UNIX, а фирма Whitesmiths — первый клон системы UNIX — Idris. http://www.opennet.ru/docs/BSD/explaining-bsd/explaining-bsd... в главе 2 (2 Что, настоящий UNIX?): Операционные системы BSD не являются клонами друг друга. Они лишь потомки общего предка, ОС UNIX от AT&T Research, которая также дала начало современной ОС UNIX System V. Это факт может удивить, если вспомнить, что AT&T никогда не открывала исходные коды своих разработок. Действительно, UNIX никогда не был программным обеспечением с открытыми исходниками, и в законном смысле BSD определённо НЕ UNIX. Но с другой стороны, в AT&T активно использовали чужие разработки, например программное обеспечение, разрабатываемое Группой по Исследованиям в области Информатики (CSRG) Калифорнийского Университета в Беркли. С 1976 CSRG выпускала свой код на магнитных лентах под названием Berkely Software Distribution, сокращённо BSD. ....... Следует отметить компанию Sun, которая поступила именно таким образом и на основе 4.2BSD выпустила свою операционную систему SunOS. далее из http://ru.wikipedia.org/wiki/386BSD 386BSD (иногда называют JOLIX) - свободная реализация ОС BSD Unix для ПК-совместимых архитектур Intel 80386. Новшества представленные в 386BSD включали систему безопасности с ролевым доступом, кольцевые буферы, модульное ядро, peer-to-peer загрузку, упорядоченное конфигурирование. 386BSD в основном была написана выпускниками Университета Беркли Линн Йолитц и Уильямом Йолитц (англ. Lynne Jolitz, William Jolitz). Уильямом имел за плечами опыт разработки BSD-систем 2.8 и 2.9BSD. Вместе они разрабатывали код BSD для Symmetric Computer Systems в 1980-х. Уильям провёл работу по портированию 4.3BSD-Reno и позже 4.3BSD Net/2 на архитектуру Intel 80386. Код 4.3BSD Net/2 он так и не довёл до релиза полноценной ОС. Первый релиз 386BSD в марте 1992 года (версия 0.0) был основан на дополнении части кода 4.3BSD Net/2 (см. статью Missing Pieces I and II, Dr. Dobb's Journal, май-июнь 1992 года). Согласно представлениям авторов, в 386BSD было достаточно модификаций для того, чтобы позволить работу с ней без лицензии AT&T, однако самой AT&T так не казалось, и система была вовлечена в крупное судебное разбирательство. после подобных разборок и появилась лицензия BSD, как защита научного сообщества от корпораций (имена их знакомы) Чем же SUN не устроила эта замечательная лицензия? Зачем была выдумана CDDL? (про GPL уже не говорю) может хотят повторения истории? пусть какие-нибудь аспиранты по-улучшают код, он, как говориться, войдет в массы, а потом и разделим все по-братски? это моё видение ситуации, как разработчика. а если Вы господа всё это только используете на холяву, то Вы просто "халявщики". но зачем таких как я вводить в заблуждение? что бы халявить и дальше?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 14-Май-08, 16:20
	> да, выяснили. > а еще мы выяснили, что CDDL позволяет комбинировать закрытый код с открытым. > в результате чего мы получаем, например, MacOS с поддержкой zfs и dtrace. > а еще говорят, что m$ будет поддерживать zfs. Конечно - это её основное отличие от GPL, как мы выяснили, не вижу в этом нечего плохого, я считаю, что обязывать открывать свой код других разработчиков - это нарушение их свободы, если же они поменяют, что-то в Вашем коде или используют его для создания своего, то они вернут Вам наработки, всё чесно ИМХО...:) > и вот это всё можно назвать кидаловом. В чём?? Если это именно GPL не совместима с CDDL, кто виноват в том, что GPL не совместима не с чем, кроме себя??:-\
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 16:46
	>  то они вернут Вам наработки, всё чесно ИМХО...: по почте что ли? > В чём?? Если это именно GPL не совместима с CDDL, кто виноват в том, что GPL не совместима не с чем, кроме себя??:-\ опять Вы ставите все с ног на голову. это CDDL не совместима с GPL. хотя бы потому, что разрабатывалась позже и ради ЭТОЙ несовместимости как раз и появилась. > что обязывать открывать свой код других разработчиков - это нарушение их свободы, не разработчика, а КОММЕРЧЕСКУЮ компанию, на которую он работает и которой принадлежит результаты его труда. иначе имеем m$. и в этом плане sun не лучше. понимаете разницу между open source разработчиком и наемным? а вообще разговор не имеет смысла (насколько я понял Вы не разработчик?)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 16:51
	> Что за любовь у линухоидов хаять БСД-лицензии? Коммунисты вы, что ли? не БСД-лицензию (ибо она создана в научных кругах для их же защиты), а некоторые, которые "свободнее" других, но которым bsd потакает. надеюсь понятно изложил. :-) БСД-лицензия очень хорошая, но для идеального мира что ли.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от fi (ok) on 14-Май-08, 17:02
	... >Согласно представлениям авторов, в 386BSD было достаточно модификаций для того, чтобы позволить >работу с ней без лицензии AT&T, однако самой AT&T так не >казалось, и система была вовлечена в крупное судебное разбирательство. > >после подобных разборок и появилась лицензия BSD, как защита научного сообщества от >корпораций (имена их знакомы) История - все правильно, но вывод не верный - лицензия BSD появилась еще раньше. И основной ее предназначение другое: Согласно амер. законам, все что делается на деньги налог.плат. должно публиковаться, поэтому универ. живущие на гранты правительства и публикуют код. Обычная практика - в рамках универ. делается исследовательская работа - исходники публикуются, затем участники делаю свою фирму, новые наработки закрываются. - отсюда и лицензии подобно BSD и MIT. Многие известные продукты так и вырасли: IE, MSSQL. Это в свое время просек Дик, и придумал свою лицензию GPL.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 14-Май-08, 17:42
	> по почте что ли? Ирония не уместна, так же, как Вам возратят наработки под GPL...:) > опять Вы ставите все с ног на голову. > это CDDL не совместима с GPL. хотя бы потому, что разрабатывалась позже и ради ЭТОЙ > несовместимости как раз и появилась. Нечего я не переварачиваю, CDDL всё равно какая будет лицензия с которой она линкуется - это её основное приимещество перед GPL, для этого её и создали, код под GPL может статически линковаться только с кодом под GPL, так кто с кем не совместим, если я могу статически слинковать код под CDDL с любой другой лицензией, которая позволяет статическую линковку с кодом под другой лицензией, а GPL код может линковаться только с собой...;) > а вообще разговор не имеет смысла (насколько я понял Вы не разработчик?) Нет я не разработчик, Вы правы, я СисАдмин, поэтому я использую то, что решает мои задачи, наличие исходников для меня, увы мало, что решает, потому, что я просто нечего не понимаю в них...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 17:49
	с этого источника: http://www.reid.ru/freebsd/?page_id=258 цитата: Лицензия BSD появилась в начале 1980-х специально для распространения операционной системы BSD. ... (то бишь bsd уже была) по поводу законов - да такой закон есть, но он появился в результате подобных судебных исков (законы иногда меняются :-)) дело в том, что судебные преследования профессуры выглядели мягко говоря не хорошо и бросали тень не только на университет Беркли, но и на все американские ценности. да и не распространяли тогда еще студенты (и еще не bsd) - они просто обменивались кодом. а вот когда код решили продавать (at&t ведь не для продажи unix делала, а для внутреннего использования, для чего и привлекала "студенческий" ресурс) тогда и пошли траблы. если бы не те судебные дела, то может GNU/Linux и не появился бы вовсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix .... В 1983 году Ричард Столлмэн объявил о создании проекта GNU — попытки создания свободной UNIX-подобной операционной системы с нуля, без использования оригинального исходного кода....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-08, 17:49
	Вот-вот. У меня на ФриБСД тоже замечательно под собой работает. А вот gdm (или kdm), которые управляют входом в систему, должны запускаться под root.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 17:57
	вот это уже правильные слова. и если Вам нужен будет программный продукт, например, от m$, то Вы (как и я) его купите и будите использовать. речь же шла о создании комьюнити open source разработчиков (не администраторов, не бухгалтеров, не коммерсантов,... ,а open source разработчиков) вокруг opensolaris. в успешности данного предприятия и были сомнения
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 17:59
	и прежний вопрос: Так чем же тогда не устроила SUN лицензия BSD?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 14-Май-08, 18:01
	> Так чем же тогда не устроила SUN лицензия BSD? Не требует возвращения наработок созданных на основе кода который был лицензирован под ней, CDDL, как и GPL требует...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 14-Май-08, 18:08
	> вот это уже правильные слова. > и если Вам нужен будет программный продукт, например, от m$, то Вы (как и я) его купите > и будите использовать. > речь же шла о создании комьюнити open source разработчиков (не администраторов, не > бухгалтеров, не коммерсантов,... ,а open source разработчиков) вокруг opensolaris. > в успешности данного предприятия и были сомнения Мне не совсем ясно, что же может мешать такому созданию, то, что никого не заставляют менять лицензию на одну единственно открытую?? Так цель не заставить проприетарщиков открыть код, а дать возможность разработчикам писать свой код под открытой лицензией и линковать её с другим кодом, под другой лицензией, не важно открытой или закрытой, у каждого, есть свобода выбора, предвижу, что Вы скажете, что разработчик не хочет, чтобы его код использовали проприетарщики, тогда он выберет GPL, хотя, как по мне, опять же ИМХО, я написал положим некий код(вдруг я стану когданить програмистом), выложил его, пользуйтесь им, но наработки на основе моего кода верните обратно мне и комьюнити, а их плюшки, пусть будут их плюшками, что мне до них, главное, чтобы вернули код, который написали использую мой код...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "апять gpl-vs-$X"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Май-08, 18:22
	>Не требует возвращения наработок созданных на основе кода который был лицензирован под >ней, CDDL, как и GPL требует... GPL требует совсем не того, что ты здесь пишешь. Совсем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "апять gpl-vs-$X"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 14-Май-08, 18:26
	> GPL требует совсем не того, что ты здесь пишешь. Совсем. Будте добры пояснить, что именно я не так написал, ибо я не Столлман, могу ошибаться в чём-то, но всё же хотелось бы хотя бы знать в чём...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	75. "апять gpl-vs-$X"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Май-08, 18:47
	>> GPL требует совсем не того, что ты здесь пишешь. Совсем. > >Будте добры пояснить, что именно я не так написал, ибо я не >Столлман, могу ошибаться в чём-то, но всё же хотелось бы хотя >бы знать в чём...:) Приятно быть не-Столманом -- можно трындеть о том, чего не понимаешь? :-P #>требует возвращения наработок созданных на основе кода который был лицензирован под "Требует" - это значит записано в тексте лицензии и является обязательным к исполнению? Так вот, сюрпри-и-из!, никакого тебования _возвращения_ в GPL нет. GPL "требует" предоставить пользователю полный исходный код. Всё (ну, в нулевом приближении). Читать примерно так: GPL означает, что распространитель берёт на себя обязательства по отношению к получателю. (В собственнических ~ налагает обязятельства на получателя.) То, что оригнальный автор или коллектив авторов таки получит сторонние изменения своего кода является лишь косвенным эффектом GPL, специально поддерживаемым некоторыми моделями разработки. Попробуй как-нибудь прочитать и понять ту самую GPL, о которой так радостно несёшь чушь. Пол-дня усилий над собой -- а сколько удовольствия....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	76. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 20:06
	ну и в довесок: http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix ... В результате урегулирования юридического дела, возбуждённого UNIX Systems Laboratories против университета Беркли и Berkeley Software Design Inc., было установлено, что университет может распространять BSD UNIX, в том числе и бесплатно. После этого были возобновлены эксперименты, связанные с BSD-версией UNIX. Вскоре разработка дистрибутива BSD была продолжена в нескольких направлениях одновременно, что привело к появлению проектов, известных как FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, TrustedBSD и DragonFlyBSD. ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 14-Май-08, 23:27
	сразу не обратил внимание: > Многие известные продукты так и вырасли: IE, MSSQL. особенно понравилось про mssql. про sybase слышали? лет так через 5 наверное услышим как открытая компания sun с "нуля" разработала mysql.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "апять gpl-vs-$X"
	Сообщение от vitek (??) on 15-Май-08, 01:19
	спасибо за помощь. :-) а то возникает такое чувство, что у меня какой-то другой гугль и википедия. забавно, но opensolaris обещалась выйти под GPLv3. Но судя по всему их не устроила ни GPLv2, ни GPLv3, ни LGPL, ни даже BSD (плодами которой они пользуются), а что более вероятно, они не смогли пролоббировать свои интересы в GPLv3.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 15-Май-08, 01:33
	> Мне не совсем ясно, что же может мешать такому созданию, ... искренне жаль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от oops on 15-Май-08, 05:33
	>только один вопрос - Вы являетесь open source разработчиком bsd? >или просто привыкли "на халяву" использовать чужой? Вам собственно какая разница кем я являюсь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Ne01eX (??) on 15-Май-08, 08:17
	>> вторая - zfs, dtrace (и только под бзди) > >vitek, ну вот, мы же с Вами уже выяснили, что GPL не >позволяет комбинировать код под другой лицензией с собой, что позволяет CDDL >и BSD, поэтому FreeBSD и Apple, и портируют себе ZFS, BSM, >D-Trace, всё ведь просто, ну не позволяет GPL линковать с собой >статически код под другой лицензией, а CDDL позволяет, и BSD позволяет, >про Apple тут конечно всё понятно, они делают, что хотят со >своей лицензией, под которой выпускаеться Mac OS X, вот пересмотрит свои >позиции Столман, тогда и портируют ZFS, и D-Trace под GNU/Linux...:) ИМХО, мнения одного RMS маловато будет... да и врядли пересмотрит...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Xon on 15-Май-08, 09:21
	>(например, web-сервер - под пользователем www, под которым больше >никто не работает). > да апач можно запустить и от юзера (точно так же, при большом желании, раскорячив систему, можно и X запустить от юзера), но(!) традиционно апач запускаеться именно от root. зайдите на любой web-сервер и сделайте ps uax | grep httpd вы увидите, что мастер-процесс работает от рута, ну а остальных он от юзера запускает, это дела не меняет. в другой раз думайте, прежде, чем говорить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Mil on 15-Май-08, 09:31
	>>политика. Непоследовательная и вся направлена на десктоп, а это не совсем >>моё. > >вы частично противник десктопов? именно такой умовывод напрашивается после прочтения отквоченной фразы. > мне просто не нравится, когда универсальную систему кастрируют до десктопа. на мой взгляд это делают недальновидные и ущербные люди :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-08, 10:18
	>Вот-вот. У меня на ФриБСД тоже замечательно под собой работает. А вот >gdm (или kdm), которые управляют входом в систему, должны запускаться под >root. Или xdm. Удивительно, не правда ли? А что login(1) или getty(8) от рута пускаются, не смущает случайно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 15-Май-08, 10:29
	ни какой. но и выслушивать подобный бред от "никого" я тоже не собираюсь. > ??? Кто-то кричит на углах, что соляра и макось это правильная бсд? Как правило эти оси приводятся в пример для того чтобы показать, что бсд имеет право на жизнь. bcd имеет право на жизнь и БЕЗ ВСЯКИХ макосей и им подобных.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от oops on 15-Май-08, 12:03
	>ни какой. >но и выслушивать подобный бред от "никого" я тоже не собираюсь. Бред пока только от вас. >> ??? Кто-то кричит на углах, что соляра и макось это правильная бсд? Как правило эти оси приводятся в пример для того чтобы показать, что бсд имеет право на жизнь. > >bcd имеет право на жизнь и БЕЗ ВСЯКИХ макосей и им подобных.    Возможно для вас это покажется странным но.. Макось тоже ИМЕЕТ ПРАВО на жизнь. И CDDL тоже, независимо от причин, по которым возникла эта лицензия. Равно как и GPL и BSD и иже с ними.    Понимаю вашу печаль.. долбаные проприетарщики не осилили открыть код под "правильной" лицензией. Так пишите сами и делайте со своим кодом что хотите, но не надо указывать другим как распоряжаться своими наработками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "апять gpl-vs-$X"
	Сообщение от ZANSWER (??) on 15-Май-08, 12:09
	>#>требует возвращения наработок созданных на основе кода который был лицензирован под >"Требует" - это значит записано в тексте лицензии и является обязательным к >исполнению? Я вижу Вы любитель цепляться к словам...:) >Так вот, сюрпри-и-из!, никакого тебования _возвращения_ в GPL нет. >GPL "требует" предоставить пользователю полный исходный код. Всё (ну, в нулевом приближении). >Читать примерно так: GPL означает, что распространитель берёт на себя обязательства по >отношению к получателю. (В собственнических ~ налагает обязятельства на получателя.) >То, что оригнальный автор или коллектив авторов таки получит сторонние изменения своего >кода является лишь косвенным эффектом GPL, специально поддерживаемым некоторыми моделями >разработки. Обязательство не являеться требованием?? Хорошо, я признаю, что слова требование там нет, есть обязательство, это как то меняет суть моих сообщений, я что-то не правильно изложил в итоге, если не цепляться к словам??:) >Попробуй как-нибудь прочитать и понять ту самую GPL, о которой так радостно >несёшь чушь. Пол-дня усилий над собой -- а сколько удовольствия.... Андрей давайте без _ТЫ_, меня бесят хамы, которые позволяют себе тыкать всем на лево и на право, мы с Вами не друзья, даже не знакомые, не вижу поводов переходить на _ТЫ_...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от Xand (??) on 15-Май-08, 12:12
	Странно, во фре у меня уже где-то год как из-под юзера пашет,( и кде-шные проги тоже ) под рутом системные демоны типа powerd,hаldaemon...ЕМНИП с 7 ветки иксов это пошло..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 15-Май-08, 13:34
	> Макось тоже ИМЕЕТ ПРАВО на жизнь. И CDDL тоже, независимо от причин, по которым возникла эта лицензия. Равно как и GPL и BSD и иже с ними. а где Вы видели, что бы я против этого возражал? > Так пишите сами и делайте со своим кодом что хотите, но не надо указывать другим как распоряжаться своими наработками. что и делаю. а за собой Вы значит оставляете право указывать другим, как распоряжаться их кодом? и я пишу только про "свой" код, а Вы о чьём заботитесь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "X-сервер научили работать без root-привилегий"
	Сообщение от vitek (??) on 15-Май-08, 14:35
	в терминале из под kde выполните следующее: ps -ef|egrep -i 'x.*:' и если в первой колонке Вы не встретите ни разу слово root, то значит мы все здесь зря собрались. :-) у меня выдала: root      5947  5930  8 13:49 tty7     00:03:51 /usr/bin/X -br -nolisten tcp :0 vt7 -auth /var/run/xauth/A:0-7WhCuZ
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	92. "апять gpl-vs-$X"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Май-08, 15:31
	>>То, что оригнальный автор или коллектив авторов таки получит сторонние изменения своего >>кода является лишь косвенным эффектом GPL, специально поддерживаемым некоторыми моделями >разработки. > >Обязательство не являеться требованием?? Хорошо, я признаю, что слова требование там нет, >есть обязательство, это как то меняет суть моих сообщений, я что-то >не правильно изложил в итоге, если не цепляться к словам??:) Ещё раз: ни обязаельства, ни требования "возврата кода" в GPL *нет*. Сказки про GPL сами придумываете или списываете у кого? Сан? Микросовт?... >>Попробуй как-нибудь прочитать и понять ту самую GPL, о которой так радостно >>несёшь чушь. Пол-дня усилий над собой -- а сколько удовольствия.... >Андрей давайте без _ТЫ_, меня бесят хамы, которые позволяют себе тыкать всем >на лево и на право, мы с Вами не друзья, даже >не знакомые, не вижу поводов переходить на _ТЫ_...:) И поводов почитать то, о чём пишите, на что отвечаете, что сами написали -- не видите? Хамы бесят?.. Ну, на "вы", так на "вы".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]