The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Авг-12, 15:06 
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) сообщил (https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/g1E6AxVKtyc) о добавлении в код Journal, в рамках которого развивается подсистема systemd, призванная заменить собой службу syslog и другие сопутствующие сервисы журналирования событий, поддержки механизма цепочной верификации записей FSS (Forward Secure Sealing). Указанная техника позволяет гарантировать неизменность логов и не позволяет злоумышленникам в случае успешной атаки на систему подменить записи в логе (лог можно удалить целиком, но нельзя незаметно изменить или удалить отдельные записи).

Суть FSS сводится к использованию методов криптографии по открытым ключам в сочетании с формированием по цепочке проверочных хэшей для всех записей лога. Для начальной записи лога будет генерироваться пара из закрытого и открытого ключей, после формирования первой цифровой подписи закрытый ключ будет удалён, а для всех последующих записей в журнале будут генерироваться хэши, по цепочке охватывающие хэши предыдущих записей. Используя первичный проверочный ключ, который предлагается сохранить после создания лога на внешнем носителе, можно проверить неизменность всего лога.


Обычно для защиты логов от подмены записей в результате взлома используют средства журналирования на внешние syslog-серверы, но такой способ требует привлечения дополнительных ресурсов и усложнения конфигурации. FSS позволяет гарантировать целостность локально сохранённых логов, но требует периодического сохранения сгенерированных проверочных ключей на внешние системы или носители, после каждой ротации лога. Иначе, злоумышленник может перестроить лог и подменить проверочный ключ. Для упрощения операции сохранения проверочных ключей их предлагается выводить на терминал при входе в систему, дав возможность администратору легко сфотографировать новый ключ телефоном. Поддержку FSS планируется включить в состав дистрибутива Fedora 18.


URL: https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/g1E6AxVKtyc
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34630

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:06 
Ну и кто теперь скажет, что сисВ-иниты лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:09 
sysVinit лучше хотя бы тем, что не занимается тем, чем не должен заниматься. Например логами и управлением пользовательской сессией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:11 
sysVinit хуже хотя бы тем, что не занимался тем, чем должен был заниматься.
Именно поэтому его сейчас выметают поганой метлой из всех вменяемых дистрибутивов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:13 
> sysVinit хуже хотя бы тем, что не занимался тем, чем должен был
> заниматься.
> Именно поэтому его сейчас выметают поганой метлой из всех вменяемых дистрибутивов.

Чем же, просвятите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +52 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:16 
Видимо не отсылал сообщения о загрузке в твиттер.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:17 
lol =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +27 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:55 
Анонсирован новый системный сервис lold, созданный для того чтобы разгрузить администратора от выполнения рутиных операций по добавлению смайликов в сообщения на форумы. Сервис будет вести внутренний реестр сайтов, посещаемых администратором, с последующей тренировкой нейронной сети для выявления характерных паттернов поведения, для последующего их воспроизведения. Уже подсчитано, что внедрение сервиса в основные дистрибутивы позволит сэкономить до 2-х часов ежедневно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 17:59 
ты только что подарил кому-то идею крутого стартапа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 19:50 
> ты только что подарил кому-то идею крутого стартапа.

Да не жалко. Пусть приходит, я ему ещё мешок идей высыплю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:14 
> Да не жалко. Пусть приходит, я ему ещё мешок идей высыплю.

«сума, сума, дай мне ума!» (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:08 
>> Да не жалко. Пусть приходит, я ему ещё мешок идей высыплю.
> «сума, сума, дай мне ума!» (ц)

Идеи - от лукавого, а лень - русская ))) И кто кого перетерпит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Ytch on 21-Авг-12, 23:15 
> Анонсирован новый системный сервис lold, созданный для того чтобы разгрузить администратора от выполнения рутиных операций по добавлению смайликов в сообщения на форумы...

Для управления реестром используемых смаликов, включая контроль над правильностью и правомерностью применения тех или иных форм, будет использоваться специально разработанный пакет SmileKit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:06 
Если ты единоличный хозяин - журналируй (пусть даже бардак) , а не сваливай ответственость на "хитрых" потомков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

269. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:51 
> Чем же, просвятите?

А за просвЯщением - обращайтесь к священникам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

331. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Анон on 22-Авг-12, 16:02 
А за просвЕщением - к электрикам. Учите родной язык, мать вашу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

383. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 17:47 
Любите родину, мать вашу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

387. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:41 
> Учите родной язык, мать вашу.

Да, там еще рассказывают про проверочные слова. И святость не имеет прямого отношения к приобретению знаний. А вот то что "ученье - свет" как бы давно известно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 15:38 
> Именно поэтому его сейчас выметают поганой метлой из всех вменяемых дистрибутивов.

Переход на systemd - первый и единственный критерий вменяемости?

Стоило бы посомневаться во "вменяемости" собственных оценок, а то у вас даже RHEL во "вменяемые" не попал :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:44 
> Переход на systemd - первый и единственный критерий вменяемости?

Ну почему. Переход арча на systemd, например, был вполне предсказуем, исходя из вменяемости арча.
Как сейчас предсказуем аналогичный переход для генты.

> Стоило бы посомневаться во "вменяемости" собственных оценок, а то у вас даже
> RHEL во "вменяемые" не попал :D

RHEL6 появился раньше systemd, и его там быть не могло. А RHEL7 уже будет на systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 16:09 
Не знаю как насчёт арча (я бы его вменяемым не назвал, но это вкусовщина, конечно), но в генте, насколько мне известно, планов по переходу на systemd нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Yuka (ok) on 21-Авг-12, 17:08 
В USE флагах:
systemd     Install SystemD init script instead of OpenRC
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от el torito email on 21-Авг-12, 17:14 
"Переход" - это когда он в stage3 будет по умолчанию. А то о чём Вы - лишь возможность его завести вместо штатного OpenRC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 18:14 
Гента тем и хороша,что руки не выкручивает. Хочешь - ставь, возможность дадут и для бОльших извратов. Но вот планов по миграции нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

254. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:15 
> Гента тем и хороша,что руки не выкручивает. Хочешь - ставь, возможность дадут и для бОльших извратов.

С OpenRC таки выкрутили.

> Но вот планов по миграции нет.

Есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

276. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 00:09 
> Гента тем и хороша,что руки не выкручивает. Хочешь - ставь, возможность дадут
> и для бОльших извратов. Но вот планов по миграции нет.

$ which ifconfig
/bin/ifconfig

$ which ip
/bin/ip

$ which netstat
/bin/netstat

и еще примеров налить могу. причем, аргументация для таких перемещений весьма сомнительна. systemd, как USE-флаг имеет место, только используется далеко не во всех пакетах, в следствие чего в системе появляется куча systemd-related хлама, который явно для openrc нужен аж никак. добавим сюда напрочь поломаный /usr на отдельном разделе из коробки, продиктованый отсутствием желания поддерживать патчсэт, собирающий standalone udev в человеческом виде и медленное сползание в yet another fedora, только source-based, это ли не выкручивание рук? ну что тут скажешь, гентушники уже не те к моему великому сожалению. деб еще держится, да слака. остальные упорно упорно оборачивают в пакеты чужие костыли, не желая заниматься разработкой своих инструментов. тоже мне mainstream нашли в виде шапки.. такое ощущение, что разработкой софта под Linux занимаются полные виндузятники, тянущие за собой свои костыли, дабы избавить нас от неоспоримых преимуществ Unix(-like) систем. зачем modprobe -l? используйте find, это логичней и нормальней! зачем вам pam? впихните в систему consolekit с dbus! и ведь только для того, чтобы давно ставший монстроуозным udev смог вам нарисовать acl. вам не нужен /sbin, separated /usr и /var/run и отсутствие костыля в виде initrd/initramfs, вам нужен /run и /var/lib/run (странно, как еще /tmp сохранился). ну а конкретно в контексте самой новости, запасаемся попкорном и наблюдаем парсинг и мониторинг многотонных логов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Анон on 22-Авг-12, 16:08 
> $ which ifconfig
> /bin/ifconfig
> $ which ip
> /bin/ip
> $ which netstat
> /bin/netstat

Вы наверное Gentoo с федоркой попутали:
# which ifconfig
/sbin/ifconfig
# which ip
/sbin/ip
# which netstat
/sbin/netstat
# uname -r
2.6.32-hardened-r110

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

334. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 16:20 
>[оверквотинг удален]
>> /bin/netstat
> Вы наверное Gentoo с федоркой попутали:
> # which ifconfig
> /sbin/ifconfig
> # which ip
> /sbin/ip
> # which netstat
> /sbin/netstat
> # uname -r
> 2.6.32-hardened-r110

увы, не перепутал, а очень хотелось бы, чтобы все это оказалось страшным сном и исчезло после пробуждения.

$ qlist -I -v net-tools
sys-apps/net-tools-1.60_p20120127084908

$ qlist -I -v iproute2
sys-apps/iproute2-3.5.1

http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=28485418
https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=330115

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от ан on 21-Авг-12, 18:38 
quse -D systemd
local:systemd:app-emulation/qemu-guest-agent: Install SystemD init script instead of OpenRC

ага

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

238. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 22:31 
> В USE флагах:
> systemd  Install SystemD init script instead of OpenRC

Ну-ну.  Это как "systemd включен в Debian".  Ага, а еще 100500 других "альтернатив" sysvinit точно также.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:17 
> в генте, насколько мне известно, планов по переходу на systemd нет.

А насколько _мне_ известно - есть. Мейнтейнеры OpenRC остались в меньшинстве, большинство ведущих разработчиков выступает за переход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

333. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Анон on 22-Авг-12, 16:09 
>> в генте, насколько мне известно, планов по переходу на systemd нет.
> А насколько _мне_ известно - есть. Мейнтейнеры OpenRC остались в меньшинстве, большинство
> ведущих разработчиков выступает за переход.

Пруф будет? Или опять лужи загазовываете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

340. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:31 
О_о ссылки на обсуждение в рассылке, неужели зря отписался?
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 16:48 
>> Переход на systemd - первый и единственный критерий вменяемости?
> Ну почему. Переход арча на systemd, например, был вполне предсказуем, исходя из
> вменяемости арча.

Или невменяемости (если оную считать критерием перехода на).  Заметьте, переход "предсказуем" в любом случае.

> RHEL6 появился раньше systemd

Ну да, из  машины времени :D

> А RHEL7 уже будет на systemd.

Ну вот когда *будет* и когда у оного *будут* пользователи...  А пока, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

257. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:25 
> Или невменяемости (если оную считать критерием перехода на).  Заметьте, переход "предсказуем" в любом случае.

Невменяемость дистрибутива GNU/Linux можно определить по желанию сломать поддержку компонентов GNU/Linux (например, systemd, который фактически является внешней зависимостью Linux kernel).

> Ну да, из  машины времени :D

Не знаете, как что было - не выеживайтесь.

> Ну вот когда *будет* и когда у оного *будут* пользователи...

И то, и другое - вполне предсказуемо. Если, разумеется, конец света не наступит раньше следующей весны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

320. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 11:41 
>компонентов GNU/Linux (например, systemd, который фактически является внешней зависимостью Linux kernel).

Не в этой реальности пока (не говорите разработчикам в лицо - запинают).  Рассказать в каком файлике написано о "внешних зависимостях"?

>> Ну да, из  машины времени :D
> Не знаете, как что было - не выеживайтесь.

Я просто обратил внимание на даты релизов.  Вас носом ткнуть, что далеко не один релиз systemd вышел *до* RHEL6?

Насколько это чудо было готово к включению в RHEL6 - это, конечно, уже другой вопрос.  Тот же вопрос справедлив и сейчас, кстати.

>> Ну вот когда *будет* и когда у оного *будут* пользователи...
> И то, и другое - вполне предсказуемо.

И то, и другое - еще бабушка надвое сказала.  Если вы думаете, что все релизы редхат были одинаково удачны и популярны - подумайте еще.  Это серверное ПО, срок поддержки - не маленький, и нужды мигрировать на ваши грабли - нету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

366. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 23-Авг-12, 12:12 
> Я просто обратил внимание на даты релизов.

Здесь Вы немного не правы. RHEL6 основан на 12/13 федоре. http://fedoraproject.org/wiki/RHEL#History , systemd появился только в 15.

> И то, и другое - еще бабушка надвое сказала.

В RHEL6 systemd не включат. В роадмапе RHEL7 он есть http://rhsummit.files.wordpress.com/2012/03/burke_rhel_roadm...

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

368. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 13:24 
>> Я просто обратил внимание на даты релизов.
> Здесь Вы немного не правы. RHEL6 основан на 12/13 федоре.

Так 12 или 13?  Таки все-равно - раньше 13 федоры.  Даже раньше ее заморозки.

> systemd появился только в 15.

systemd "появился" задолго до его включения в 15 федору.

> В RHEL6 systemd не включат.

Никто подобного "счастья" и не ждет.

> В роадмапе RHEL7 он есть

Да, на это мне и указали.  Вот только включат или нет - непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

369. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 23-Авг-12, 15:25 
>>> Я просто обратил внимание на даты релизов.
>> Здесь Вы немного не правы. RHEL6 основан на 12/13 федоре.
> Так 12 или 13?  

Я дал ссылку. Mix of Fedora 12 Fedora 13 and several modifications

> Таки все-равно - раньше 13 федоры.  
> Даже раньше ее заморозки.

Не понял. Заморозки чего?

>> systemd появился только в 15.
> systemd "появился" задолго до его включения в 15 федору.

Естественно, софт пишется до включения его в дистрибутив.

>> В RHEL6 systemd не включат.
> Никто подобного "счастья" и не ждет.

РедХат (так же как дебиан и т.д.) не меняют софт в уже выпущенном дистрибутиве.

>> В роадмапе RHEL7 он есть
> Да, на это мне и указали.  Вот только включат или нет
> - непонятно.

У Вас есть _факты_ когда РедХат не соблюдал свой роадмап?


Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

382. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 17:44 
>> Таки все-равно - раньше 13 федоры.
>> Даже раньше ее заморозки.
> Не понял. Заморозки чего?

Федоры 13, кэп.

>>> systemd появился только в 15.
>> systemd "появился" задолго до его включения в 15 федору.
> Естественно, софт пишется до включения его в дистрибутив.

Ну вот.   Я и показал предыдущему оратору, что "написан" софт был задолго релиза RHEL6 (и даже федоры 13).

>>> В RHEL6 systemd не включат.
>> Никто подобного "счастья" и не ждет.
> РедХат (так же как дебиан и т.д.) не меняют софт в уже
> выпущенном дистрибутиве.

Спасибо, конечно, что просветили - но почему вы так уверены что я был не вкурсе?  systemd пока не включен ни в один серьезный дистрибутив (RHEL, его клоны или Debian).

>>> В роадмапе RHEL7 он есть
>> Да, на это мне и указали.  Вот только включат или нет
>> - непонятно.
> У Вас есть _факты_ когда РедХат не соблюдал свой роадмап?

Просто посмотрите на том же opennet кучу новостей "мы снова перенесли релиз федоры".  Вам мало, или будете делать вид что оная к RH никакого отношения не имеет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

384. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 23-Авг-12, 19:29 
> Федоры 13, кэп.

И какое отношение 13 федора имеет к systemd (который включили только в 15)?

>>>> systemd появился только в 15.
>>> systemd "появился" задолго до его включения в 15 федору.
>> Естественно, софт пишется до включения его в дистрибутив.
> Ну вот.   Я и показал предыдущему оратору, что "написан" софт
> был задолго релиза RHEL6 (и даже федоры 13).

Непонятно, почему Вы считаете, что только что написанный софт должен быть включен в дистрибутив. Федора иногда так делает, но есть разница между включением сырого ДЕ (KDE4, GNOME3), которому всегда есть альтернатива и системой инициализации, от которой зависит все.

>>>> В RHEL6 systemd не включат.
>>> Никто подобного "счастья" и не ждет.
>> РедХат (так же как дебиан и т.д.) не меняют софт в уже
>> выпущенном дистрибутиве.
> Спасибо, конечно, что просветили - но почему вы так уверены что я
> был не вкурсе?  systemd пока не включен ни в один
> серьезный дистрибутив (RHEL, его клоны или Debian).

Т.е. Вы считаете федору, Mageia, мандриву, openSUSE и т.д. несерьезными дистрами?

>>>> В роадмапе RHEL7 он есть
>>> Да, на это мне и указали.  Вот только включат или нет
>>> - непонятно.
>> У Вас есть _факты_ когда РедХат не соблюдал свой роадмап?
> Просто посмотрите на том же opennet кучу новостей "мы снова перенесли релиз
> федоры".  Вам мало, или будете делать вид что оная к
> RH никакого отношения не имеет?

Федора к РедХату имеет такое же отношение как openSUSE к SLED и т.д. Т.е. одно дело тестовый дистр и совсем другое энтерпрайз, за который они получают деньги.
На счет перенесения сроков: это вполне нормально, для Дебиана это обычная практика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

385. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 20:07 
>> Федоры 13, кэп.
> И какое отношение 13 федора имеет к systemd (который включили только в 15)?

Ну подумайте немного.  Может помочь вдумчивое прочтение сообщений, на которые вы "отвечаете".

> Непонятно, почему Вы считаете, что только что написанный софт должен быть включен в дистрибутив.

А почему бы и нет?  Если он хорошо спроектирован и написан.  А важный компонент системы должен быть таковым.

И для справки: я не считаю что кто-то кому-то чего-то должен.  Речь шла совсем о другом.

> Т.е. Вы считаете федору, Mageia, мандриву, openSUSE и т.д. несерьезными дистрами?

Грубо говоря, да.  Федора - откровенно для альфа-тестеров.  Да и доля их суммарно <10% в соответствующих областях, например на веб-серверах.

> Федора к РедХату имеет такое же отношение как openSUSE к SLED и
> т.д. Т.е. одно дело тестовый дистр и совсем другое энтерпрайз, за
> который они получают деньги.

Тестовый или нет - это результат работы одной и той же компании, зачастую буквально одних и тех же людей.

> На счет перенесения сроков: это вполне нормально, для Дебиана это обычная практика.

Ну там побольше чем "перенесение сроков".  Ровно то, что вы просили: изменение планов включения того или иного софта в релиз и т.п.  Никто не спорит, что это в принципе "нормально".

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

386. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 24-Авг-12, 00:19 
> А почему бы и нет?  Если он хорошо спроектирован и написан.  А важный компонент системы должен быть таковым.

Не важно насколько хорошо спроектирована и написана система инициализации (если мы говорим о systemd). От нее зависит куча софта, в который необходимо внести изменения.
Тем более в случае федоры, где переходили с upstart на systemd, которые между собой не совместимы.
> Грубо говоря, да.  Федора - откровенно для альфа-тестеров. Да и доля их суммарно <10% в соответствующих областях, например на веб-серверах.

У Вас есть статистика? Напрашивается некоторое сравнение с долей линукса на десктопах. По чему бы и нет, если Вы ограничиваетесь веб-серверами, хотя я привел список "десктопных" дисторв?
> Тестовый или нет - это результат работы одной и той же компании, зачастую буквально одних и тех же людей.

Цели релизов несколько разные ;) Отсюда и разные требования.
> Ну там побольше чем "перенесение сроков".  Ровно то, что вы просили: изменение планов включения того или иного софта в релиз и т.п.  Никто не спорит, что это в принципе "нормально".

Что именно не включили в 13 федору? Если Вы о systemd, то его не включили в 14, отложив до 15. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28503 .

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

408. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 11:20 
>> А почему бы и нет?  Если он хорошо спроектирован и написан.  А важный компонент системы должен быть таковым.
> Не важно насколько хорошо спроектирована и написана система инициализации (если мы говорим
> о systemd). От нее зависит куча софта, в который необходимо внести изменения.

Если действительно "хорошо спроектирована" - не надо.  Есть такое понятие - "обратная совместимость".  Для системного софта - жизненно важное.

> У Вас есть статистика?

Конечно.

> По чему бы и нет, если Вы ограничиваетесь веб-серверами, хотя я
> привел список "десктопных" дисторв?

Кому на серверах интересны "десктопные" "дисторы"?

>> Тестовый или нет - это результат работы одной и той же компании, зачастую буквально одних и тех же людей.
> Цели релизов несколько разные ;) Отсюда и разные требования.

Цели разные, но люди и компания - одни и те же.  Почему в релизах RH планы должны сбываться неприменно - мне не очевидно.  А искать персонально для вас контрпримеры - лень.

> Что именно не включили в 13 федору?

Без понятия.  Читайте новости, смотрите.  Так, навскидку, я помню что переход на btrfs откладывался (пару раз?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

411. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 24-Авг-12, 12:46 
> Если действительно "хорошо спроектирована" - не надо.  Есть такое понятие -
> "обратная совместимость".  Для системного софта - жизненно важное.

Совместимости между инит-скриптами разных дистров никогда не было. РедХат пытается это исправить. Естественно с некоторыми издержками.

> Кому на серверах интересны "десктопные" "дисторы"?

Честно говоря не понял, когда разговор зашел о серверах.

> Цели разные, но люди и компания - одни и те же.
> Почему в релизах RH планы должны сбываться неприменно - мне не
> очевидно.  А искать персонально для вас контрпримеры - лень.

О том, что будет включено в энтерпрайзные дистры РедХат (и не только он) сообщают заранее, чтобы сторонние разработчики могли адаптировать свой софт. Изменение этих планов вызывает некоторые проблемы. С федорой такой проблемы нет.

>> Что именно не включили в 13 федору?
> Без понятия.  Читайте новости, смотрите.  

Т.е. Вы в течении нескольких постов упоминали 13 федору и не знаете, что в ней изменилось? Забавно. И Вам не кажется, что:
> Ну там побольше чем "перенесение сроков".  Ровно то, что вы просили: изменение планов  включения того или иного софта в релиз и т.п.  Никто не спорит, что это в принципе "нормально".

несколько этому противоречит?

> Так, навскидку, я помню что
> переход на btrfs откладывался (пару раз?).

И причем тут btrfs?

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

414. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Авг-12, 10:45 
> Совместимости между инит-скриптами разных дистров никогда не было. РедХат пытается это
> исправить. Естественно с некоторыми издержками.

Да б-г с ним, с world domination - исправили бы хоть в своей деревне.

>> Кому на серверах интересны "десктопные" "дисторы"?
> Честно говоря не понял, когда разговор зашел о серверах.

Тогда, когда разговор зашел о каком-то серьезном применении linux.

> О том, что будет включено в энтерпрайзные дистры РедХат (и не только
> он) сообщают заранее, чтобы сторонние разработчики могли адаптировать свой софт.

Что вы предлагаете "адаптировать" и каким образом?  Даже без конкретных версий ПО.

Под пресс-релиз ничего "адаптировать" нельзя.  Для адаптации существует техническая документация, альфа-бета релизы и т.п.

Но повторяю, никакой фантастики не будет, если включат.  NIH во весь рост.  Как собака на сене - вот и посмотрим к чему приведет это метание и как понравится клиентам.

> Т.е. Вы в течении нескольких постов упоминали 13 федору и не знаете,
> что в ней изменилось? Забавно.

Что забавного?  Вы просили привести примеры изменения планов в RH - я указал вам где искать.  Почему вы прицепились к конкретному релизу, если я его не упоминал в данном контексте?

>> Так, навскидку, я помню что
>> переход на btrfs откладывался (пару раз?).
>
> И причем тут btrfs?

Изменение планов.  Вы просили - я привел пример.  Комикс нарисовать, вы читать не умеете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

415. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 25-Авг-12, 11:25 
> Да б-г с ним, с world domination - исправили бы хоть в
> своей деревне.

Согласен.

> Тогда, когда разговор зашел о каком-то серьезном применении linux.

Согласен.

> Но повторяю, никакой фантастики не будет, если включат.  NIH во весь
> рост.  Как собака на сене - вот и посмотрим к
> чему приведет это метание и как понравится клиентам.

У нас разное мнение о перспективах (не)включения systemd в RHEL.
В принципе согласен. До беты рано утверждать что то определенное.

> Что забавного?  Вы просили привести примеры изменения планов в RH -
> я указал вам где искать.  Почему вы прицепились к конкретному
> релизу, если я его не упоминал в данном контексте?

Возможно, я Вас не так понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

394. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от LSTemp (ok) on 24-Авг-12, 01:01 
>>> Федоры 13, кэп.
>> И какое отношение 13 федора имеет к systemd (который включили только в 15)?
> Ну подумайте немного.  Может помочь вдумчивое прочтение сообщений, на которые вы
> "отвечаете".
>> Непонятно, почему Вы считаете, что только что написанный софт должен быть включен в дистрибутив.
> А почему бы и нет?  Если он хорошо спроектирован и написан.
>  А важный компонент системы должен быть таковым.

этот "вдумчиво" написанный важный компонент системы:

1) спроектирован хреново:
- не может быть одного лекарства от ВСЕГО! козырь nix систем - модульность => гибкая настройка под любые нужды. щас видим рождения зверя который, который жрет что хочет и срет, где хочет (ура - мы на пути к винде - идеалу десктопа)

2) настолько важный, что (повторяюсь) срет, где хочет

3) я конечно понимаю Вашу позицию, что надо просто СРАТЬ, чтобы проект получил оценку "важный компонент системы" (ключевое слово ВАЖНЫЙ. е-мое, как мы до сих пор без этого жили - странно даже). он еще к тому же и "вдумчиво написан"!!

PS
regedit там еще не на подходе? судя по теме - скоро будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

410. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 11:59 
> 3) я конечно понимаю Вашу позицию, что надо просто СРАТЬ

Вы абсолютно не поняли чужую позицию, так что прекратите делать "это самое".

Научитесь читать, вьюнош.  А "каменты" писать будете потом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:24 
для генты перехода не будет, но разрабы опенрц думают о совместимости с юнитами и о добавлении в опенрц фич системд, но скорость будет минимальна как минимум до стабилизации системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

235. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:28 
"Деньги портят Всех" Позволю Ц.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

239. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:34 
"А чем должен заниматься создатель"? Давать простор и следить за греховностью. Но Строго! Чтобы на суде, адвокат не ссылался на скомпрометированый лог ))))  
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:13 
> sysVinit лучше хотя бы тем, что не занимается тем, чем не должен
> заниматься. Например логами и управлением пользовательской сессией.

Иксовой сессией, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:13 
> sysVinit лучше хотя бы тем, что не занимается тем, чем не должен заниматься. Например логами и управлением пользовательской сессией.

Все правильно. sysVinit не занимается потому что не должен, systemd занимается тем, что должен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

242. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:40 
>Все правильно. sysVinit не занимается потому что не должен, systemd занимается тем, что >должен.

"Придет уничтожитель" (Ц) из охотников на приведений. А постеру - " и к Вам придут, но это будете не Вы..."
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:16 
> sysVinit лучше хотя бы тем, что не занимается тем, чем не должен
> заниматься. Например логами и управлением пользовательской сессией.

Вы подменяете понятия. Системный менеджер /usr/bin/systemd, являющийся заменой sysvinit, не занимается ни логами, ни сеансами. Для этого есть демон лога systemd-journald  и менеджер сеансов systemd-logind.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –6 +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:19 
>> sysVinit лучше хотя бы тем, что не занимается тем, чем не должен
>> заниматься. Например логами и управлением пользовательской сессией.
> Вы подменяете понятия. Системный менеджер /usr/bin/systemd, являющийся заменой sysvinit,
> не занимается ни логами, ни сеансами. Для этого есть демон лога
> systemd-journald  и менеджер сеансов systemd-logind.

Угумс, которые не могут использоваться отдельно от systemd. Весело. Мне, как человеку, никогда не трогавшем systemd, интересно, они все в одном процессе выполняются или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:20 
s'/нет?/хотя бы нет?/'
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:21 
> Мне, как человеку, никогда не трогавшем systemd

Тогда почему вы так любите рассуждать об архитектуре systemd, если ничего о ней не знаете?,

> интересно, они все в одном процессе выполняются или нет?

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:33 
> они все в одном процессе выполняются или нет?

systemd-logind, systemd-journald, systemd-udevd - обычные службы, которые запускаются и управляются точно так же, как и остальные сервисы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 15:19 
>Для этого есть демон лога systemd-journald  и менеджер сеансов systemd-logind.

Ага, прибитый гвозядми к systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:23 
> Ага, прибитый гвозядми к systemd.

Какая разница, все равно вменяемых аналогов нет =)
А когда нечем заменить - нет смысла делать компонент заменяемым.

Опять же, логи и управление сеансами нужны на любой системе.
А когда незачем отключать - нет смысла делать компонент отключаемым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 15:33 
Стоп-стоп, ты путаешь причину со следствием. Разве тот же логгинг нельзя выкинуть к чертям? Это он зависит от systemd, а не systemd от него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:35 
> Стоп-стоп, ты путаешь причину со следствием. Разве тот же логгинг нельзя выкинуть
> к чертям?

Ну попробуйте выкинуть вызов syslog() из libc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 15:38 
> Ну попробуйте выкинуть вызов syslog() из libc.

Я не говорю выкинуть вызов сислога. На место логгера, исполняющего этот вызов, вполне ведь можно влепить заглушку, которая будет делать одно большое нихрена. Я не проверял, но теоретически такая заглушка должна автоматически активироваться если нет демона, отвечающего за логгирование… или просто все запросы будут уходить в /dev/null, что аналогично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:42 
> Я не говорю выкинуть вызов сислога. На место логгера, исполняющего этот вызов,
> вполне ведь можно влепить заглушку, которая будет делать одно большое нихрена.

Ну патчьте libc, если вам так нравится.
А на системах с journal можно просто поставить нулевой лимит хранения логов, после чего сам journald превращается в такую заглушку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Авг-12, 15:47 
> Ну патчьте libc, если вам так нравится.

Зачем? Попробуйте на тестовой системе остановить или вообще не запускать syslog, может вас удивит, но ничего страшного не произойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:34 
>> Ну патчьте libc, если вам так нравится.
> Зачем? Попробуйте на тестовой системе остановить или вообще не запускать syslog, может
> вас удивит, но ничего страшного не произойдет.

а тем временем логи таки будут писаться, но не все да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:09 
Интересно чем они будут писаться? Системд головного мозга? Всё в куче и в бинарном виде, что без декодировщика не разобрался даже владелец?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

265. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:45 
> Системд головного мозга? Всё в куче и в бинарном виде, что без декодировщика не разобрался даже владелец?

Filesystem головного мозга. Именно так организована почти любая файловая система.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

270. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:54 
> Filesystem головного мозга.

Интересно, что за фаловая система у вас в мозгу? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 15:50 
Речь идёт о том, что в принципе ни что не мешает journald выкинуть вовсе. Systemd от этого не пострадает и будет работать, и патчить libc для этого совершенно не нужно. Просто логи строчить будет некому. То не моя идиотская идея о патчинге libc была и не нужно мне её приписывать.
Если вернуться на несколько комментариев выше, то можно увидеть довольно странное предположение о том, что systemd как-то зависит от journald и без него жить не может, с которым я и не согласился. А это только journald себя без systemd дурно чувствует, а не наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 16:00 
Кстати - а чем именно (и зачем) он завязан на systemd? Кто-то знает, там осмысленные мотивы есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 16:07 
На сколько я понял он умеет общаться только с systemd. Теоретически ни что не мешает научить его общаться с чем-то ещё или научить это что-то ещё (upstart, например?) общаться с ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 16:13 
То есть банально не захотели совместимость снизу вверх реализовать? Забавно. Впору патч писать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:39 
> То есть банально не захотели совместимость снизу вверх реализовать? Забавно. Впору патч
> писать...

на самом деле просто основная фича этого журнала более ранний запуск чем возможно для сислога.. и возможно это только потому что системд позволяет запустить журнал раньше. потому для остальных систем инициализации большой пользы от журнала нет.( особенно если там пивыкли к сислогу) ЗЫ вот когда все анонсированные фичи журнала запилят будет интересно посмотреть на желающих журнал без одной из фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

262. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:40 
> То есть банально не захотели совместимость снизу вверх реализовать? Забавно.

А смысл реализовывать совместимость с тем, чего нет? upstart и openrc не умеют сокет-активацию.

С тем же успехом можно попытаться портировать chmod на MS-DOS и обидеться на разработчиков chmod, что они не захотели обеспечить совместимость.

>  Впору патч писать...

Ага, для upstart. Только его не примут - разработка уже прекращена, принимаются только багфиксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:35 
> Systemd от этого не пострадает

системд потеряет вывод 10 последних сообщений в лог при вызове systemctl servicename.service (или как там правильней?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:09 
> только journald себя без systemd дурно чувствует, а не наоборот.

журналд написан чтобы по запросу системктл сервиснейм.сервис нам выдавало последне 10 сообщений сервиса в лог. если вам нужны фичи журнала вне системд вы можете это сделать, разработчикам системд это не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:12 
>> только journald себя без systemd дурно чувствует, а не наоборот.
> журналд написан чтобы по запросу системктл сервиснейм.сервис нам выдавало последне 10 сообщений
> сервиса в лог. если вам нужны фичи журнала вне системд вы
> можете это сделать, разработчикам системд это не нужно.

А нам пока что не нужен системд.
И да. По моей практике наиболее часто нужно последние 20-40 строк лога, но никак не 10...

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:21 
> А нам пока что не нужен системд.

Это ваши проблемы.

> И да. По моей практике наиболее часто нужно последние 20-40 строк лога,
> но никак не 10...

Есть такая штука - параметры программы. Например systemctl -n40. Но чтобы узнать о них, нужно RTFM, а такие, как вы, никогда ничего не читают, только осуждают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

278. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 00:19 
>> А нам пока что не нужен системд.
> Это ваши проблемы.

я бы сказал иначе. вам нравится? используйте на здоровье. только нечего сей велосипед и сопутствующие костыли насильно впаривать всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

311. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Yupee on 22-Авг-12, 10:06 
я бы сказал иначе. не нравится? запили свой проект, форк, etc. а не ной, как девчёнка!
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

354. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 23:50 
> я бы сказал иначе. не нравится? запили свой проект, форк, etc. а
> не ной, как девчёнка!

раньше говорили, не нравится - не юзай. согласно вашей логике, теперь это должно звучать как не нравится - форкай. естесственно, зачем при слушиваться к мнениям? хотите - жрите кактус, но не трогайте альтернативы. хотите - берите да форкайте, форкайте кернел, форкайте юзерспейс, форкайте дистрибутивы и поддерживайте их в одиночку. класс! занимайтесь кодингом и отловом чужих граблей вместо работы, выполнения прямых обязанностей и досуга. больше форков и разных на всякий ленивый выпендреж. libav, в частности, тому прекрасный пример. а мне хватает работы мейнтейнером помимо основного рода занятий, да своих собственных проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

412. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 12:55 
> я бы сказал иначе. вам нравится? используйте на здоровье. только нечего сей
> велосипед и сопутствующие костыли насильно впаривать всем.

Так разработчики дистров насильно их не впихивают. Это их дистры и их решения. Не нравится политика партии - валите нафиг. Дистров то дохрена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

280. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 00:23 
Есть более простой вариант - просто выгнать всё в текст и передать через пайп (пока ещё его не доломали) нужному скрипту. Зато это будет работать везде, а не только в линухе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:33 
> Стоп-стоп, ты путаешь причину со следствием. Разве тот же логгинг нельзя выкинуть
> к чертям? Это он зависит от systemd, а не systemd от
> него.

ога или просто не дать возможности писать в логфайл, тогда лог будет жить в памяти до первого ребута... отключать насовсем смысла ваще нет. хотя и это можно сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Анон on 21-Авг-12, 15:34 
Иксовые сеансы нужны отнюдь не любой системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:37 
> Иксовые сеансы нужны отнюдь не любой системе.

systemd без разницы, иксовый сеанс или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 15:51 
>Какая разница, все равно вменяемых аналогов нет =)

Прибитых гвоздями к systemd конечно нет. А так хоть **** жуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:40 
>>Какая разница, все равно вменяемых аналогов нет =)
> Прибитых гвоздями к systemd конечно нет. А так хоть **** жуй.

и кто из них стартует также рано как журнал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 16:47 
>и кто из них стартует также рано как журнал?

Ядро же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:10 
>>и кто из них стартует также рано как журнал?
> Ядро же.

технически принято, но может ктонибудь ещё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

258. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:27 
> Прибитых гвоздями к systemd конечно нет. А так хоть **** жуй.

Жопой жуй - какашек типа rsyslog или syslog-ng. А _вменяемых_ альтернатив - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

321. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 11:44 
> Жопой жуй - какашек типа rsyslog или syslog-ng.

Этими "какашками" пользуются сурьезные дяди, они умеют делать на порядки больше чем journald.  И отказываться от использования их ради этой поделки для localhost - пока не намеряны.

> А _вменяемых_ альтернатив - нет.

Вменяемых альтернатив невменяемому ПО - нет, по определению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

351. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:37 
>они умеют делать на порядки больше чем journald

Очень интересно. Умеют ли они, например, искать по устройству? Или грепаем до посинения, попутно думая, какие случаи регексп пропустит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Авг-12, 17:18 
> Какая разница, все равно вменяемых аналогов нет =)

Как же ж мы жили-то, ужасъ.

> А когда нечем заменить - нет смысла делать компонент заменяемым.

Неверная посылка и неверный вывод => double fault.

Заменяемые компоненты -- это именно то, на чём *nix жив до сих пор.  Сильно рекомендую (только не останавливайтесь на заголовке, если уж будете читать):
http://lwn.net/Articles/411845/
http://lwn.net/Articles/412131/
http://lwn.net/Articles/414618/
http://lwn.net/Articles/416494/

> Опять же, логи и управление сеансами нужны на любой системе.

Нет.  Хотя бы потому, что не у каждой системы вообще консоль локальная в наличии и куда писать логи.

> А когда незачем отключать - нет смысла делать компонент отключаемым.

Вот у таких "архитехтуров" и получаются уродцы с родовыми травмами из, казалось бы, неплохого в теории материала...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:34 
> Как же ж мы жили-то, ужасъ.

Прогресс - это движение от плохой жизни к хорошей.
В свое время жили в пещерах и охотились с дубиной - и ведь выжили.

>> А когда нечем заменить - нет смысла делать компонент заменяемым.
> Неверная посылка и неверный вывод => double fault.

И в чем же они неверны?

> Заменяемые компоненты -- это именно то, на чём *nix жив до сих пор.

А вот Инго Молнар, например, считает иначе - наличие множества альтернатив для юзерспейсных компонентов сдерживает развитие ядра и ОС в целом.
Вообще, разработчики Linux все больше склоняются к идее Core OS - набора базовых системных компонентов (включая systemd), для которого будет гарантироваться совместимость с ядром. А альтернативы пусть сами о совместимости заботятся и мозг разработчикам ядра не сношают.

> Нет.  Хотя бы потому, что не у каждой системы вообще консоль
> локальная в наличии и куда писать логи.

Ага, и по ssh на них не зайти, и dmesg не пишется =)

>> А когда незачем отключать - нет смысла делать компонент отключаемым.
> Вот у таких "архитехтуров" и получаются уродцы с родовыми травмами из, казалось
> бы, неплохого в теории материала...

Да, идея запускать службы через скрипты 30 лет назад казалась неплохой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

281. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 00:25 
>> Как же ж мы жили-то, ужасъ.
> Прогресс - это движение от плохой жизни к хорошей.
> В свое время жили в пещерах и охотились с дубиной - и
> ведь выжили.
> А вот Инго Молнар, например, считает иначе - наличие множества альтернатив для
> юзерспейсных компонентов сдерживает развитие ядра и ОС в целом.
> Вообще, разработчики Linux все больше склоняются к идее Core OS - набора
> базовых системных компонентов (включая systemd), для которого будет гарантироваться совместимость
> с ядром. А альтернативы пусть сами о совместимости заботятся и мозг
> разработчикам ядра не сношают.

вам в винду.

> Да, идея запускать службы через скрипты 30 лет назад казалась неплохой...

ага, а юниты прям сильно лучше

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

289. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 01:45 
ну ты прям сравнил ебилд с install.sh
Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

306. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 02:52 
> ну ты прям сравнил ебилд с install.sh

я бы сравнил иначе: это больше похоже на втюхивание чугунной статуи чапаева, когда мне нужна золотая статуя русалки =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:32 
>> ну ты прям сравнил ебилд с install.sh
> я бы сравнил иначе: это больше похоже на втюхивание чугунной статуи чапаева,
> когда мне нужна золотая статуя русалки =)

шурх шурх вам таки дают и ту статую и ту статую сислог по прежнему работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

355. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam on 22-Авг-12, 23:55 
>>> ну ты прям сравнил ебилд с install.sh
>> я бы сравнил иначе: это больше похоже на втюхивание чугунной статуи чапаева,
>> когда мне нужна золотая статуя русалки =)
> шурх шурх вам таки дают и ту статую и ту статую сислог
> по прежнему работает.

все бы вам бы ровер с двигателем от горбатого запорожца, да микроскопом гвозди забивать... вот тогда и скажете какие кому статуи дают. и да, сислог _пока_что_работает_

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

325. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 11:57 
>>> А когда нечем заменить - нет смысла делать компонент заменяемым.
>> Неверная посылка и неверный вывод => double fault.
> И в чем же они неверны?

"Нечем заменить" и "нет смысла делать заменяемым" -- ошибки.  

1) хоть тот же rsyslog, который поливаете почём зря, разобрали бы малость;
2) даже если допущения ради согласиться с посылкой, то отсутствие возможности замены понижает вероятность (повышает трудоёмкость) создания этой самой замены в дальнейшем.

Это One Microsoft Way, а не unix way.  А за некрософт веем -- вон туда, в редмонд.

>> Заменяемые компоненты -- это именно то, на чём *nix жив до сих пор.
> А вот Инго Молнар, например, считает иначе - наличие множества альтернатив для
> юзерспейсных компонентов сдерживает развитие ядра и ОС в целом.

Есть разумный баланс, не кидаться же в крайности.

> Вообще, разработчики Linux все больше склоняются к идее Core OS

Насчёт "склоняются" -- AFAIK преувеличение, скорее "бродит на уровне идеи".

>> Нет.  Хотя бы потому, что не у каждой системы вообще консоль
>> локальная в наличии и куда писать логи.
> Ага, и по ssh на них не зайти

В том числе.  И IP тоже может не быть.

> и dmesg не пишется =)

Вы бы хоть поинтересовались тем кольцевым ядерным буфером, куда он пишется, прежде чем логи обсуждать и сислогды хаять, а?.. :(

И на ядерный модуль emlog посмотрите, раз уж такое дело.

> Да, идея запускать службы через скрипты 30 лет назад казалась неплохой...

Она и сейчас на удивление неплоха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

330. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 13:49 
>> Вообще, разработчики Linux все больше склоняются к идее Core OS
> Насчёт "склоняются" -- AFAIK преувеличение, скорее "бродит на уровне идеи".

Причем многие от подобных идеи плюются и говорят нехорошие слова.  И найти их "лехше" (тот же Линус).  А вот положительное отношение к systemd - субъективно, у куда меньшего количества разработчиков (мне Инго приходит на ум, пожалуй - усе).

>> Да, идея запускать службы через скрипты 30 лет назад казалась неплохой...
> Она и сейчас на удивление неплоха.

И через 30 лет будет неплоха.  Скрипты - это unix.  "Одноразовые" утилиты на C, которые имеют смысл только в конкретном месте одного toolchain'а - это балаган.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:31 
>>Для этого есть демон лога systemd-journald  и менеджер сеансов systemd-logind.
> Ага, прибитый гвозядми к systemd.

можете взять и отвязать, но почемуто во время анонса все сказали нафиг оно нам не надо, а лёньке писать поддержку вне системд тоже не интересно, если никому не надо то тогда зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 16:57 
>>>Для этого есть демон лога systemd-journald  и менеджер сеансов systemd-logind.
>> Ага, прибитый гвозядми к systemd.
> можете взять и отвязать

Ещё можно форкнуть, или заново переписать. Только сути претензий к systemd-logind это не меняет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:28 
>>>>Для этого есть демон лога systemd-journald  и менеджер сеансов systemd-logind.
>>> Ага, прибитый гвозядми к systemd.
>> можете взять и отвязать
> Ещё можно форкнуть, или заново переписать. Только сути претензий к systemd-logind это
> не меняет.

пфф тогда может стоит изложить эти претензии, конкретно к логинд и конкретно про невозможность использовать его в ну например опенрц

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

264. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:44 
> Ещё можно форкнуть, или заново переписать. Только сути претензий к systemd-logind это не меняет.

Разумеется. Потому что ваши претензии к logind (и многим другим компонентам Linux) не связаны с объективными факторами, а являются следствием ваших эмоционально мотивированных предпочтений (ноофобия, "эффект гусенка").

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 18:03 
> можете взять и отвязать, но почемуто во время анонса все сказали нафиг
> оно нам не надо

это потому, что нормальные люди смотрят на системд с недоумением. а админам локалхоста, конечно, не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:32 
>> можете взять и отвязать, но почемуто во время анонса все сказали нафиг
>> оно нам не надо
> это потому, что нормальные люди смотрят на системд с недоумением. а админам
> локалхоста, конечно, не надо.

более точная информация говорит что нормальные люди поделились на тех кто не слышал про системд тех кто начал его пилить ибо заинтересовался нужными ему фичами и тех кто ждёт резульитатов чтобы решить позже. у нормального человека недоумение возникает только когда он не может понять как с виду нормальный человек не понимает или почему он делает вид что не понимает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  –2 +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:17 
>> можете взять и отвязать, но почемуто во время анонса все сказали нафиг
>> оно нам не надо
> это потому, что нормальные люди смотрят на системд с недоумением. а админам
> локалхоста, конечно, не надо.

Админам не локал хоста оно собственно тоже не. Они логи смотрят слишком часто, что бы им нужен был дополнительный гемор и сложности с их просмотром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

260. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:36 
> Админам не локал хоста оно собственно тоже не. Они логи смотрят слишком
> часто, что бы им нужен был дополнительный гемор и сложности с
> их просмотром.

Вот поэтому все больше дистров и переходят на systemd.
Одна из причин - нежелание устраивать шаманские пляски с грепом по десятку файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

266. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:46 
> Одна из причин - нежелание устраивать шаманские пляски с грепом по десятку файлов.

eventlog ваш выбор. идите в винду. там и бинарные файлы, и отличный греп бинарный, и шараваре прог для "ещё более лучшего грепа" вагон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

268. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:51 
> eventlog ваш выбор. идите в винду. там и бинарные файлы, и отличный
> греп бинарный, и шараваре прог для "ещё более лучшего грепа" вагон.

В UNIX бинарные логи использовались еще когда винды на свете не было.
Даже во FreeBSD они появились раньше, чем в Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 00:08 
И чЁ? Плюсов вообще никаких не видно. А вот проблем вагон. Железки такие как циска как не отдавала в мегабинарном формате, так и не будет отдавать. Сислог там. Мне вот интересно а что проги уже все переписали на быстрый бинарный вывод логов и т.д.? Или они будут текст выплёвывать а франкинштейн от поттеринга будет переводить в бинарный вид. А захочешь посмотреть что там надо будет обратно в текст выгонять. Никакой лишней работы, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

292. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 01:53 
ну почитал бы хоть..

журнал добавляет метаинфу сообщения остаются текстовыми( впрочем разрабатываются рекомендации для создания культуры ведения логов) всё это сжимается и структурируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

339. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 20:09 
Ну сейчас расскажи раз они точь-в-точь такие же текстовые (кстати плоттеринг уже утвердил стандарт логов и менять не будет?) почему в сислог всё это не плюнуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

342. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:36 
> Ну сейчас расскажи раз они точь-в-точь такие же текстовые (кстати плоттеринг уже
> утвердил стандарт логов и менять не будет?) почему в сислог всё
> это не плюнуть.

окститесь журнал ещё даже не рекомендовано использовать как обычный лог. там полторы заявленные фичи прикручены пока что.. такчто живите на сислоге( хотя мне больше нравится металог) ещё года два и не думайте про журнал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

291. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 01:50 
>>> можете взять и отвязать, но почемуто во время анонса все сказали нафиг
>>> оно нам не надо
>> это потому, что нормальные люди смотрят на системд с недоумением. а админам
>> локалхоста, конечно, не надо.
> Админам не локал хоста оно собственно тоже не. Они логи смотрят слишком
> часто, что бы им нужен был дополнительный гемор и сложности с
> их просмотром.

у тех у кого уже есть наработанные годами шишки для удобного анализа логов рекомендованы к прохождению курсов реабилитации.

ЗЫ но неужели вас так плохо учили что вы не устойчивы к смене окружений?

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 12:03 
> у тех у кого уже есть наработанные годами шишки для удобного анализа
> логов рекомендованы к прохождению курсов реабилитации.

А теперь расскажите это пользователям (да и разработчикам) splunk. :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

343. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:38 
>> у тех у кого уже есть наработанные годами шишки для удобного анализа
>> логов рекомендованы к прохождению курсов реабилитации.
> А теперь расскажите это пользователям (да и разработчикам) splunk. :]

я тут глянул в вики, кажется этих ребят можно назначить на ответственные должности в реабилитационных центрах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

357. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 23-Авг-12, 01:44 
Если у админа или пользователя возникает потребность к смене окружения каждые полгода, то самое время посетить психиатра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:27 
так системд этим не занимается этим занимается журнал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:12 
Я.

Кстати, они там для криптографии не openssl используют часом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:14 
> Кстати, они там для криптографии не openssl используют часом?

Нет, libgcrypt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 15:44 
> Кстати, они там для криптографии не openssl используют часом?

У тебя этот вопрос возник из-за того, что ты часто встречал слова «OpenSSL» и «криптография» рядом? Поинтересуйся уже что такое SSL, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 16:05 
Нет. Из за того что часто встречаю слова "openssl" и "уязвимость" рядом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –3 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 16:13 
Ну ок, пусть «уязвимость», а не «криптография».
А теперь может таки пойдёшь и прочтёшь что такое SSL?
Может хоть тогда поймёшь какую глупость сморозил…
А то понимаешь, он звучал примерно как «А они масло на хлеб случайно не трубопроводом намазывают?»
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Омоним on 21-Авг-12, 16:16 
А может ты перестанешь выпендриваться и сам почитаешь man crypto?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 16:24 
> А может ты перестанешь выпендриваться и сам почитаешь man crypto?

Ну так и спрашивал бы libgcrypt, libgcrypto или что-то ещё. А то OpenSSL это ведь реализация протоколов SSL и TLS. Хотя ок, я слишком придирчивый. В конце-концов криптографическая либа там главная часть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Антоним on 21-Авг-12, 17:06 
Ты не слишком придирчивый, ты просто не разбираешься в вопросе и решил блеснуть своим "интеллектом", а в результате сам сел в лужу.
http://tldp.org/LDP/LG/issue87/vinayak.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 18:04 
Учитывая, что OpenSSL таки содержит вагон реализаций криптографических клгоритмов и любовь Поттеринга к комбайнам - могли засунуть OpenSSL запросто, да ещё и использовать по прямому назначению, тыкаясь куда-нибдуь в сеть
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

232. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:21 
>> А может ты перестанешь выпендриваться и сам почитаешь man crypto?
> Ну так и спрашивал бы libgcrypt, libgcrypto или что-то ещё. А то
> OpenSSL это ведь реализация протоколов SSL и TLS. Хотя ок, я
> слишком придирчивый. В конце-концов криптографическая либа там главная часть.

Вообще openssl это криптографический комбайн могущий и ассиметричную, и симметричную криптографии. И дайджесты и ещё кучу всякого. И применение этого для SSL-TLS, это частный случай, мной, к примеру, используемый куда реже, чем расчёт дайджестов или генерация ключей предназначенных вовсе не для TLS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

263. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:42 
> Вообще openssl это криптографический комбайн могущий и ассиметричную, и симметричную криптографии.

А не объявить ли заодно джихад и опенсслю? Ведь ненужный комбайн же, не юниксвейно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 16:19 

#include <openssl/hmac.h>

- не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Anonimous on 21-Авг-12, 16:18 
А Вам, уважаемый, не помешало бы поинтересоваться возможностями этой библиотеки.


$ openssl -
openssl:Error: '-' is an invalid command.

<…>      

Message Digest commands (see the `dgst' command for more details)
md4               md5               mdc2              rmd160            
sha               sha1              

Cipher commands (see the `enc' command for more details)
aes-128-cbc       aes-128-ecb       aes-192-cbc       aes-192-ecb      
aes-256-cbc       aes-256-ecb       base64            bf                
bf-cbc            bf-cfb            bf-ecb            bf-ofb            
camellia-128-cbc  camellia-128-ecb  camellia-192-cbc  camellia-192-ecb  
camellia-256-cbc  camellia-256-ecb  cast              cast-cbc          
cast5-cbc         cast5-cfb         cast5-ecb         cast5-ofb        
des               des-cbc           des-cfb           des-ecb          
des-ede           des-ede-cbc       des-ede-cfb       des-ede-ofb      
des-ede3          des-ede3-cbc      des-ede3-cfb      des-ede3-ofb      
des-ofb           des3              desx              idea              
idea-cbc          idea-cfb          idea-ecb          idea-ofb          
rc2               rc2-40-cbc        rc2-64-cbc        rc2-cbc          
rc2-cfb           rc2-ecb           rc2-ofb           rc4              
rc4-40            rc5               rc5-cbc           rc5-cfb          
rc5-ecb           rc5-ofb           seed              seed-cbc          
seed-cfb          seed-ecb          seed-ofb          zlib              

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 16:48 
$man openssl

OpenSSL is a cryptography toolkit implementing the Secure Sockets Layer (SSL v2/v3) and Transport Layer Security (TLS v1) network protocols and related cryptography standards required by them.

The openssl program is a command line tool for using the various cryptography functions of OpenSSL's crypto library from the shell.

В ситуации когда можно слинковаться с либой ни кто в здравом уме не будет использовать шелл-тулзу для вызова всех этих функций, а либа именуется не openssl. А так я просто излишне придирчивый. Забей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 17:10 
> В ситуации когда можно слинковаться с либой ни кто в здравом уме
> не будет использовать шелл-тулзу для вызова всех этих функций, а либа
> именуется не openssl.

Фейспалм. man crypto ->
crypto - OpenSSL cryptographic library


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 18:05 
> Фейспалм

вот именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:27 
> Ну и кто теперь скажет, что сисВ-иниты лучше?

Демагоги из лагерей Шindoшs и freebsd, у которых каждый шаг развитии линукса вызывает потоки зависти и ненависти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +5 +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 16:12 
Ага-ага, шаг в пропасть – тоже путь к переменам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 16:20 
К значительный.


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 16:25 
*В значительным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +11 +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 16:41 
> *В значительным.

третья попытка будет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 20:04 
Нед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:12 
>> *В значительным.
> третья попытка будет?

зачем? это ведь правильный вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

267. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:48 
> Ага-ага, шаг в пропасть – тоже путь к переменам?

Да-да, всякое развитие - это тупиковый путь. Надо срочно свернуть все окололинуксовые разработки, иначе линукс рухнет в пропасть и наступит Страшный Суд, истинно говорю вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

277. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 00:10 
Он уже наступил несколько лет назад. Сейчас катится по наклонной. Все софтины начали превращаться в комбайны всё-в-одном. Нафига ещё одна винда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

294. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 01:55 
> Он уже наступил несколько лет назад. Сейчас катится по наклонной. Все софтины
> начали превращаться в комбайны всё-в-одном. Нафига ещё одна винда?

с выходом восьмёрки место завакантилось

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

406. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от LSTemp (ok) on 24-Авг-12, 04:40 
> Ну и кто теперь скажет, что сисВ-иниты лучше?

если по теме, то:
- кто скажет, что будет с logrotate, etc?
- кто скажет, что будет с веб-мордами по анализу логов?
- кто скажет, что влезя в жопу без мыла и заменив все, что в бошку по пьяному бреду втемяшется это чудовище не станет закрытым и платным?

простой вопрос: regedit надобность или неизбежность? все в одном флаконе, удобно для пользователя итд... где-то я уже такое слышал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

407. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от LSTemp (ok) on 24-Авг-12, 04:52 
> Ну и кто теперь скажет, что сисВ-иниты лучше?

тут о SysV речь уже не идет ИМХО. Оно и так не во всех дистрибах было. Речь совсем о другом:
пытаются навязать стандарт, который одним дубом разработан (не -не разработан - его новые гениальные мысли вижу еще посещают до сих пор) и фактически закрыт.

PS
все возвращается на круги своя. похоже скоро снова будет только win и fido.


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:10 
> но требует периодического сохранения сгенерированных проверочных ключей на внешние системы или носители, после каждой ротации лога. Иначе, злоумышленник может перестроить лог и подменить проверочный ключ. Для упрощения операции сохранения проверочных ключей их предлагается выводить на терминал при входе в систему

Что за бред? Ключи генерируются и выводятся по команде journalctl --setup-keys, и это никак не привязано к ротации логов и входу в систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от anonimous on 21-Авг-12, 15:15 
Вот бы подобное в каком-нибудь syslog-ng =) Ну или на крайний отдельным демоном..
Хотя да, syslog-ng remote рулит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:18 
> Вот бы подобное в каком-нибудь syslog-ng =)

При использовании текстовых логов, реализация такой фичи даст огромный оверхед по скорости и занимаемому месту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 15:21 
>> Вот бы подобное в каком-нибудь syslog-ng =)
> При использовании текстовых логов, реализация такой фичи даст огромный оверхед по скорости
> и занимаемому месту.

С этого места поподробнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:24 
> С этого места поподробнее.

Попробуйте реализовать, поймете. Мы - пробовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 15:53 
А в чём проблема? Подписи держим отдельно, в любом нравящемся виде - хоть текст, хоть бинарь. Даже оффсеты не нужны - всё равно только с "головы" можно проверить. Хоть убей - не вижу никаких сложностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 20:06 
> А в чём проблема? Подписи держим отдельно, в любом нравящемся виде -
> хоть текст, хоть бинарь. Даже оффсеты не нужны - всё равно
> только с "головы" можно проверить. Хоть убей - не вижу никаких
> сложностей.

1. Нужно, чтобы каждая новая строчка была подписана новым секретным ключём.
2. При этом новый ключ должен создаваться из старого.
3. При этом, старый ключ не должен восстанавливаться из нового ну совсем никак.
4. А после генерации нового ключа, старый должен навсегда вытираться из памяти компьютера.

Аналогично и с открытыми ключами. Я так понимаю, в этом вся проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

336. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от nyt on 22-Авг-12, 18:39 
> 1. Нужно, чтобы каждая новая строчка была подписана новым секретным ключём.

Зачем новый секретный ключ? Хэш же.


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:57 
> А в чём проблема? Подписи держим отдельно, в любом нравящемся виде -
> хоть текст, хоть бинарь. Даже оффсеты не нужны - всё равно
> только с "головы" можно проверить. Хоть убей - не вижу никаких
> сложностей.

Какие подписи Вы держите отдельно? "Пришли с утра и расписались?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

295. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 01:57 
>> А в чём проблема? Подписи держим отдельно, в любом нравящемся виде -
>> хоть текст, хоть бинарь. Даже оффсеты не нужны - всё равно
>> только с "головы" можно проверить. Хоть убей - не вижу никаких
>> сложностей.
> Какие подписи Вы держите отдельно? "Пришли с утра и расписались?"

спрятать нужно только подпись сгенерированную первой. он же вам написал как цепочка подписей легко получаемых только в одну сторону позволяет не хранить все подписи а только первую и текущую, соответственно пока первая в безопасностии остальные можно вообще за логинд не выпускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

371. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 16:37 
>>> А в чём проблема? Подписи держим отдельно, в любом нравящемся виде -
>>> хоть текст, хоть бинарь. Даже оффсеты не нужны - всё равно
>>> только с "головы" можно проверить. Хоть убей - не вижу никаких
>>> сложностей.
>> Какие подписи Вы держите отдельно? "Пришли с утра и расписались?"
> спрятать нужно только подпись сгенерированную первой. он же вам написал как цепочка
> подписей легко получаемых только в одну сторону позволяет не хранить все
> подписи а только первую и текущую, соответственно пока первая в безопасностии
> остальные можно вообще за логинд не выпускать.

Тю! Единственная точка отказа, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 15:57 
>> С этого места поподробнее.
>  Мы - пробовали.

Пруф или не было. А то вдруг руки не оттуда у вас растут.


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 19:24 
man mkfifo
man bash
man gpg
man dd (опционально)
и попробуйте ещё раз
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

247. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:54 
> man mkfifo
> man bash
> man gpg
> man dd (опционально)
> и попробуйте ещё раз

"Я там уже был..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 19:42 
а мы пробывали - получилось не плохо.
каждая строчка свой hash и xor с предудущим хэшем - файлик с хэшами отдельно.
получается очень даже не плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 19:48 
> пробывали

после этого смешно читать, что там «получилось». «пробывальщеги».

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

271. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:55 
> а мы пробывали - получилось не плохо.
> каждая строчка свой hash и xor с предудущим хэшем - файлик с
> хэшами отдельно.
> получается очень даже не плохо.

Только вот автор rsyslog в свое время объяснил, почему такую схему легко ломануть (он думал, что она будет использоваться в journal - явно недооценил конкурента).

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

416. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Andy (??) on 26-Авг-12, 03:18 
и почему же?
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 21-Авг-12, 15:46 
А что сложного-то? Кроном забрасывать лог в алгоритм шифрования, результат в хеш, хеш - в тот же лог. Реализуется за минут 5 при знании всего, что нужно, и минут 30 с гуглением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:48 
> А что сложного-то? Кроном забрасывать лог в алгоритм шифрования, результат в хеш,
> хеш - в тот же лог. Реализуется за минут 5 при
> знании всего, что нужно, и минут 30 с гуглением.

Рисовали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
Попробуйте сделать, увидите, что не все так гладко, как вам кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 15:54 
> Рисовали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
> Попробуйте сделать, увидите, что не все так гладко, как вам кажется.

Ну так и нарисуйте нам овраги.  Ан окажется - другие умнеее вас и подскажут как их обойти?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Yupee on 21-Авг-12, 16:27 
начинай подсказывать https://admin.fedoraproject.org/pkgdb/acls/bugs/systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 16:55 
> начинай подсказывать https://admin.fedoraproject.org/pkgdb/acls/bugs/systemd

Что, если Леннард клепает сотый бажный велосипед - и все так обязаны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 19:43 
> начинай подсказывать https://admin.fedoraproject.org/pkgdb/acls/bugs/systemd

ну зачем так больно бить по самолюбию любителей портеринга.
Ну ничего федору и с этим набором багов резинут - RedHat нужны тестеры!

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 15:18 
Я не очень понимаю, предлагается ежесуточно вручную фотографировать консоль сервера на телефон? И это, дескать, проще, чем автоматически отсылать лог на удалённую машину?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:18 
> Я не очень понимаю, предлагается ежесуточно вручную фотографировать консоль сервера на
> телефон? И это, дескать, проще, чем автоматически отсылать лог на удалённую
> машину?

Нет, достаточно одного раза. Про привязку к ротации - это измышления новостеписателя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от vkni on 21-Авг-12, 16:48 
> Нет, достаточно одного раза. Про привязку к ротации - это измышления новостеписателя.

It works by generating a key pair of "sealing key" and "verification key". The former stays on the machine whose logs are to be protected and is automatically changed in regular intervals (and the previous one securely deleted), the latter should be written down on a piece of paper or stored on your phone or some other secure location (that means: not on the machine whose logs are to be protected). With the verification key at hand you can verify the journals on the machine and be sure that -- if the verification is successful -- log history until the point where the machine was cracked has not been altered a posteriori.

Читая Poetteringа мы видим, что поскольку sealing key и verification key идут парами, то непосредственно при стирании sealing key нужно сохранять соответствующий verification key. Иначе злоумышленник может точно также сварганить нужное кол-во пар sealing key и verification key, подделать логи и всё. То есть, у вас всегда должна быть последняя версия нескомпрометированного verification key.

То есть, таки надо фотографировать монитор сервера на телефон каждый день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 21-Авг-12, 17:25 
>...нужно сохранять соответствующий verification key...
>...
>То есть, таки надо фотографировать монитор сервера на телефон каждый день.

Осталось понять почему каждый день, а не каждый год или не каждые 37.5 секунд. Не объясните?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 19:37 
> Осталось понять почему каждый день, а не каждый год или не каждые
> 37.5 секунд. Не объясните?

Вообще, желательно после каждой записи в лог. И с такой же частотой создавать пары ключей. Но чаще, чем раньше раз в день, себя не заставишь. :-)

Вообще, verification key, который не откопирован в гарантированно безопасное хранилище, абсолютно бесполезен - его можно подменить в паре с sealing key.

В общем, я совершенно не понимаю, каким образом можно выдать злоумышленнику компьютер со всей необходимой информацией так, чтобы он не мог подделать лог. И при этом можно было за разумное время этот лог проверить (Возможна такая ситуация, что секретный ключ для каждой новой записи генерируется из предыдущего, при этом предыдущий забывается без возможности восстановления. Но тогда, казалось бы, проверка этого лога займёт вечность.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:40 

>То есть, у вас всегда должна быть последняя версия нескомпрометированного verification key.
> То есть, таки надо фотографировать монитор сервера на телефон каждый день.

а может просто не стоит компрометировать ключ каждый день? моя пара ключей для подписи уже 5 лет не скомпрометирована и врядли будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 19:44 
>>То есть, у вас всегда должна быть последняя версия нескомпрометированного verification key.
>> То есть, таки надо фотографировать монитор сервера на телефон каждый день.
> а может просто не стоит компрометировать ключ каждый день? моя пара ключей
> для подписи уже 5 лет не скомпрометирована и врядли будет.

почитайте что такое "нагрузка на ключ".

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 20:09 
> а может просто не стоит компрометировать ключ каждый день? моя пара ключей
> для подписи уже 5 лет не скомпрометирована и врядли будет.

Я не совсем понимаю происходящее, т.к. статьи про методу нет (см. оригинальный пост Поттеринга). Но, очевидно, что после взлома у злоумышленника в руках появляется секретный ключ, которым подписываются логи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:19 
>> а может просто не стоит компрометировать ключ каждый день? моя пара ключей
>> для подписи уже 5 лет не скомпрометирована и врядли будет.
> Я не совсем понимаю происходящее, т.к. статьи про методу нет (см. оригинальный
> пост Поттеринга). Но, очевидно, что после взлома у злоумышленника в руках
> появляется секретный ключ, которым подписываются логи.

получить доступ к логам и к хранилищу ключей несколько очень разные уровни взлома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 20:49 
> получить доступ к логам и к хранилищу ключей несколько очень разные уровни
> взлома.

К логам на запись - т.е. это и в том, и в том случае root доступ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 21:57 
вот тут не уверен, но мне пока такие потребности не грозят такчто реализацию безопасности я прорабатываю теоретически, могу чего-то не учитывать, но помоему всётаки разные у меня например при попытке ручного доступа к ключам нужно пароль вводить.. думается если понадобится автоматический доступ будет несложно разрешить туда доступ только мной лично подписанным сервисам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

273. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 00:00 
> Читая Poetteringа мы видим, что поскольку sealing key и verification key идут
> парами, то непосредственно при стирании sealing key нужно сохранять соответствующий verification
> key. Иначе злоумышленник может точно также сварганить нужное кол-во пар sealing
> key и verification key, подделать логи и всё. То есть, у
> вас всегда должна быть последняя версия нескомпрометированного verification key.
> То есть, таки надо фотографировать монитор сервера на телефон каждый день.

Вы довольно плохо читаете по-английски. Новый sealing key генерируется на основе предыдущего каждые 15 минут. При этом, для проверки всей цепочки sealing keys достаточно одного verification key, созданного одновременно с первым sealing.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 18:06 
Думаю, настолько эпичную глупость они не могли сотворить
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 21:15 
> Думаю, настолько эпичную глупость они не могли сотворить

С одной стороны, да. С другой стороны, не понадобится ли хранить вообще все логи с момента генерации пары sealed key/verification key, чтобы проверить их нескомпрометированность? Это тоже, в некотором смысле, убивает идею.

Впрочем, поскольку основополагающая статья ещё не опубликована, узнать это невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

327. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 22-Авг-12, 13:26 
>> Думаю, настолько эпичную глупость они не могли сотворить
> С одной стороны, да. С другой стороны, не понадобится ли хранить вообще
> все логи с момента генерации пары sealed key/verification key, чтобы проверить
> их нескомпрометированность? Это тоже, в некотором смысле, убивает идею.

Для проверки нужны все логи после получения verification key. Хочешь удалить старые логи - новая пара sealed / verification key и поехали дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

362. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 06:05 
> Для проверки нужны все логи после получения verification key. Хочешь удалить старые
> логи — новая пара sealed / verification key и поехали дальше.

ой, как чудно. log rotation особенно чуден: забыл сфотографировать экран — капец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:38 
> Я не очень понимаю, предлагается ежесуточно вручную фотографировать консоль сервера на
> телефон? И это, дескать, проще, чем автоматически отсылать лог на удалённую
> машину?

шурх шурх, почему я не читая новсть таки понимаю что и как сделали? неужели потому что яитал ещё анонс фичи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 19:49 
> шурх шурх, почему я не читая новсть таки понимаю что и как
> сделали?

Это у вас иллюзия: "FSS is based on "Forward Secure Pseudo Random Generators" by Bertram Poettering at the Royal Holloway/University of London, who is a cryptography postdoc and researches these kind of things. (He also happens to be my brother...) A paper about FSPRG will be published shortly."

Последняя фраза "A paper about FSPRG will be published shortly." переводится как "Статья о FSPRG вскоре будет опубликована".

> неужели потому что яитал ещё анонс фичи?

Нет, это потому, что вы не читали оригинал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:22 
> Нет, это потому, что вы не читали оригинал.

так яж и говорю новость не читал что ту что ту читал только прошлый анонс тогдашние планы и нынешний заголовок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:24 
ещё и портеринг от криптографии…
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 20:51 
> ещё и портеринг от криптографии…

Ну мне сама по себе идея засовывания теории, которая будет изложена в статье, которую опубликуют потом, в эксплуатируемый миллионами код, крайне не нравится. Если я не ошибаюсь, эта статья ещё рецензию-то не прошла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:54 
ну так не зря ж они братья. семейное, видать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 21:05 
> ну так не зря ж они братья. семейное, видать.

"Торопыжка был голодный,
Проглотил утюг холодный." :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:18 
С удовольствием воспользуюсь, но только лет через пять, когда технология будет обкатаны и все крупные баги выловлены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +8 +/
Сообщение от Фдуч (??) on 21-Авг-12, 15:35 
Через 5 лет в /usr/bin ничего кроме systemd не останется, который тоже сдохнет под собственным весом.
Казалось бы, всего лишь нужно определить области ответственности системных процессов (запуск/инициализация, логгирование, управление сервисами), проработать качественные интерфейсы этих процессов, дать им хорошую, современную шину для взаимодействия и спокойно развивать по отдельности эти демоны. Классическая модульная архитектура. Но нет, полно ещё заряда в умельцах вхерачить все свои мечты в один бинарник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Авг-12, 15:38 
> Через 5 лет в /usr/bin ничего кроме systemd не останется, который тоже
> сдохнет под собственным весом.
> Казалось бы, всего лишь нужно определить области ответственности системных процессов (запуск/инициализация,
> логгирование, управление сервисами), проработать качественные интерфейсы этих процессов,
> дать им хорошую, современную шину для взаимодействия и спокойно развивать по
> отдельности эти демоны. Классическая модульная архитектура. Но нет, полно ещё заряда
> в умельцах вхерачить все свои мечты в один бинарник.

NIH-синдром заразен...

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:38 
> Казалось бы, всего лишь нужно определить области ответственности системных процессов (запуск/инициализация,
> логгирование, управление сервисами), проработать качественные интерфейсы этих процессов,
> дать им хорошую, современную шину для взаимодействия и спокойно развивать по
> отдельности эти демоны. Классическая модульная архитектура.

Именно так systemd и построен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-12, 15:55 
>Именно так systemd и построен.

Хочу отдельный systemd-logind. Не подскажешь, как его отдельно запустить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 email(ok) on 21-Авг-12, 16:03 
Запилить протокол, по которому они общаются с systemd, в upstart, например? Будет работать с upstart тогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Фдуч (??) on 21-Авг-12, 16:36 
> Запилить протокол, по которому они общаются с systemd, в upstart, например? Будет
> работать с upstart тогда.

Вот все типы "протоколов" systemd:

/proc marking
C Drop-in
C Library
C Library or Drop-in
CLI
D-Bus
Environment
Environment, flag files
Environment, Mounts
File format
File hierarchy change
Socket+Files
Subprocess
System Mode
Treaty
udev Property

Bender, you're a mess...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

272. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 23:57 
> Хочу отдельный systemd-logind. Не подскажешь, как его отдельно запустить?

Создать инит-систему, поддерживающую API logind. Или добавить это API в одну из существующих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Фдуч (??) on 21-Авг-12, 16:07 
> Именно так systemd и построен.

Тогда, наверное, эту систему логгирования можно будет соединить с upstart?
Модульность внутри бинарника - это хорошо с точки зрения поддержки и развития приложения. Но с точки зрения надсистемы (ОС, дистрибутив) это ничего не меняет. Один пухлый бинарник, который по частям нельзя использовать.

Как пример - смотреть архитектуру Android с их Intent/Activity. Вот где модульность в идеальном виде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:46 
> Казалось бы, всего лишь нужно определить области ответственности системных процессов (запуск/инициализация,
> логгирование, управление сервисами), проработать качественные интерфейсы этих процессов,
> дать им хорошую, современную шину для взаимодействия и спокойно развивать по
> отдельности эти демоны. Классическая модульная архитектура.

Вы абсолютно точно описали архитектуру systemd. Мистер Поттеринг, это вы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 16:11 
Хотите сказать, что любую ненужную часть можно выкинуть и остальное будет работать? И что можно влёгкую заменить любой компонент на самописный? И интерфейсы, конечно, документированы и гарантирована их неизменность?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 16:15 
мой любимый пример - есть сервис. Пользовательский. Ни к каким init, вообще говоря, отноешния не имеющий. Сейчас чтобы его гонять используется start-stop-daemon, который отлично разбирается с пидами и вообще удобен. Он, понятное дело, из дебиановского пакета инита. Есть в systemd что-то аналогичное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +4 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 21-Авг-12, 19:15 
Crazy, этот вопрос мучает не только Вас. Но ответа на него Вы, полагаю, не дождетесь.

Апологеты системд за спорами о скорости и прозрачности загрузки напрочь забывают про такое понятие как "запас живучести" системного демона. А между тем, этот запас у любого демона под управлением системд изрядно уменьшается, просто потому, что системд (по определению!) уменьшает автономность любого демона, пытаясь контролировать его более плотно чем обычный скрипт-обвязка. В сущности, дела обстоят так, что любой фейл в либах системд легко может похоронить весь карточный домик системных процессов. На десктопе - это не страшно, но вот если сервер?

А что взамен предлагает системд? Про высокую скорость я уже... Безопасность от взлома? Ну так песочница системных вызовов весьма сомнительный довесок к безопасности, имхо. Что еще?
прозрачность процесса загрузки? Это вообще можно читать как "низкий порог вхождения в понимание процесса старта промышленной ОС". Что-то еще?

Блин, и все же отлично понимают, что идеальный демон - это статический бинарник, ни на что не завязанный и запускаемый (лучше всего) скриптом. Все остальное - от лукавого.

Но именно этот вариант и не устраивает любителей быстрой загрузки. И я их даже где-то понимаю: на десктопе ждать пока каждый автономный модуль стртанет - совсем не торт. Вот поэтому они и будут трындеть о чем угодно, только не о запасе живучести оси и о тех вопросах, что Вы поднимаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:26 
автономность демонов не безопасна бай дезигнъ

и контроля от пользователя не получает.

впрочем посмотрим как системд будет с изоморфами поступать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

308. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от путещщ on 22-Авг-12, 06:46 
Есть. systemd неважно, что запускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от pkunk (ok) on 21-Авг-12, 16:20 
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/InterfacePo...
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 17:07 
Хм, ну есть надежда, что жить можно будет, когда каждый компонент обрастёт ещё парой-тройкой реализаций, будут пройдены основный грабли и придёт понимание что там надо выкинуть сразу, что хитро настраивать и т.д. В общем, года через три можно будет глянуть ещё раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от Фдуч (??) on 21-Авг-12, 16:38 
> конечно, документированы и гарантирована их неизменность?

Пока что гарантивана их разнородность и сложность:

/proc marking
C Drop-in
C Library
C Library or Drop-in
CLI
D-Bus
Environment
Environment, flag files
Environment, Mounts
File format
File hierarchy change
Socket+Files
Subprocess
System Mode
Treaty
udev Property

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:44 
> Хотите сказать, что любую ненужную часть можно выкинуть и остальное будет работать?
> И что можно влёгкую заменить любой компонент на самописный? И интерфейсы,
> конечно, документированы и гарантирована их неизменность?

окститесь ещё даже не все анонсированные изначально фичи реализованы, а у нас тут блидинг эдж хватит лезть в неоконченную работу, если этого не понимаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

318. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 11:27 
> хватит лезть в неоконченную работу

Бр-р, так добрая половина претензий как раз к тому, что сырую реализацию стопки в общем неплохих идей раньше времени пытаются вывалить на головы _всем_, причём без исключения.

Там ещё года на два работы до состояния "рекомендованный способ загрузки любого generic linux distro" даже леннартовскими темпами, IMHO.  И работа с сообществом в кооперативном стиле, а не флеймогенерирующем, только бы помогла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

344. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:43 
>> хватит лезть в неоконченную работу
> Бр-р, так добрая половина претензий как раз к тому, что сырую реализацию
> стопки в общем неплохих идей раньше времени пытаются вывалить на головы
> _всем_, причём без исключения.
> Там ещё года на два работы до состояния "рекомендованный способ загрузки любого
> generic linux distro" даже леннартовскими темпами, IMHO.  И работа с
> сообществом в кооперативном стиле, а не флеймогенерирующем, только бы помогла.

плюсуемо! просто сообщество линукс из сообщества разработчиков за последние 10 лет превратилась в сообщество пользователей и проходивших мимо..  впрочем свойство людей игнорировать очевидное уже записао как основное, такчто будет не лишним почаще напоминать об этом.

ЗЫ я за обязательный дисклэймер о экспериментальном статусе разработки в каждой новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

356. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 00:38 
Хрен отвечающий вот так на баги https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?format=multiple&id=... вам накодирует, дааа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

363. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 06:08 
«We do not support display managers whose primary VT is not VT1. That is by design.»

ой, как чудесно. всё, после этого на системды можно поставить крест и отнести её на помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

364. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 07:36 
Чтобы ещё чудесней стало http://bugzilla-attachments.gnome.org/attachment.cgi?id=220506
Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

365. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 07:51 
> Чтобы ещё чудесней стало http://bugzilla-attachments.gnome.org/attachment.cgi?id=220506

молодцы, чо. после этого я полностью уверен в отсутствии мозга у портерофанов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:44 
> Через 5 лет в /usr/bin ничего кроме systemd не останется, который тоже
> сдохнет под собственным весом.
> Казалось бы, всего лишь нужно определить области ответственности системных процессов (запуск/инициализация,
> логгирование, управление сервисами), проработать качественные интерфейсы этих процессов,
> дать им хорошую, современную шину для взаимодействия и спокойно развивать по
> отдельности эти демоны.

шурх шурх.. ребята из редхат при разработке системд именно так и делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 18:20 
Они так вроде бы делают - а потом оказываются, что процессы друг от друга слишком многого ждут и имеют кучу предположений об окружении, в  котором запущены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:47 
> Они так вроде бы делают - а потом оказываются, что процессы друг
> от друга слишком многого ждут и имеют кучу предположений об окружении,
> в  котором запущены.

да у вас людей с этим вообще проблема приходишь в магазин а там все пиджаки на 2 руки рассчитаны. что за фигня? я ведь завтра могу эволюционировать и получить 3 руки почему пиджакошители об этом не думают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:36 
>> Они так вроде бы делают - а потом оказываются, что процессы друг
>> от друга слишком многого ждут и имеют кучу предположений об окружении,
>> в  котором запущены.
> да у вас людей с этим вообще проблема приходишь в магазин а
> там все пиджаки на 2 руки рассчитаны. что за фигня? я
> ведь завтра могу эволюционировать и получить 3 руки почему пиджакошители об
> этом не думают?

Всё немного проще. У меня 52 размер и мне не нравится, что системд пытается натянуть на меня 48, потому что Поттеринг считает, что этот размер лучше и дургих не надо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

297. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:04 
> Всё немного проще. У меня 52 размер и мне не нравится, что
> системд пытается натянуть на меня 48, потому что Поттеринг считает, что
> этот размер лучше и дургих не надо...

блин а такая былабы шутка еслиб системд не прыгнул на нумерацию удава...

типа поддержку 52 размера обещали к 52 версии системд...

но впрочем стоит подождать пока потттеринг достроит свой дом о 51 этажа и начнёт класть крышу прежде чем говорить что он не хочет строить 52 этаж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

244. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 22:50 
> да у вас людей с этим вообще проблема приходишь в магазин а
> там все пиджаки на 2 руки рассчитаны. что за фигня?

systemd расчитан на управление пиджаками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

296. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:01 
>> да у вас людей с этим вообще проблема приходишь в магазин а
>> там все пиджаки на 2 руки рассчитаны. что за фигня?
> systemd расчитан на управление пиджаками?

нет но пиджаками удобно ловить людей 3.0

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

316. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 11:09 
> Через 5 лет в /usr/bin ничего кроме systemd не останется

А-аа, я понял, им не дают покоя лавры busybox! ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:24 
>>Обычно для защиты логов от подмены записей в результате взлома используют средства журналирования на внешние syslog-серверы, но такой способ требует привлечения дополнительных ресурсов и усложнения конфигурации. FSS позволяет гарантировать целостность локально сохранённых логов, но требует периодического сохранения сгенерированных проверочных ключей на внешние системы или носители

Если внешние сервера все равно нужны, уж лучше на них отсылать логи чем ключи. Иначе злоумышленник просто удалит локальный лог и вы останетесь с ключами, но без логов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:26 
> Если внешние сервера все равно нужны, уж лучше на них отсылать логи
> чем ключи. Иначе злоумышленник просто удалит локальный лог и вы останетесь
> с ключами, но без логов.

Идея в том, что внешний сервер как раз не нyжен. Админу достаточно сфоткать QR-код на мобилку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Анон on 21-Авг-12, 15:37 
> сфоткать QR-код на мобилку.

Оправдаем блондинок, фотающих на мобилку монитор? =)
*(сарказм, но с долей правды)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:39 
> Оправдаем блондинок, фотающих на мобилку монитор? =)

Теперь это будут делать бородатые дядьки в свитерах =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Авг-12, 15:42 
Жеесть =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 16:11 
А у меня нет фотоаппарата в телефоне, у меня в телефоне есть только телефон. Видимо, мне придется прикладывать к монитору сканер? Или лучше класть монитор в ксерокс? Никак не пойму - посоветуйте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:46 
> А у меня нет фотоаппарата в телефоне, у меня в телефоне есть
> только телефон. Видимо, мне придется прикладывать к монитору сканер? Или лучше
> класть монитор в ксерокс? Никак не пойму - посоветуйте.

толсто же ну есть телефон сфотал нет по старинке скопировал файлы ключеё, ну чо вы как в детсаде то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +5 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 15:51 
> Идея в том, что внешний сервер как раз не нyжен.

Эта "идея" полностью глупая.

Убедиться, что система скомпрометирована - это, конечно, хорошо.  Но одного этого мало.  Вот почему польза от этой "технологии" - почти нулевая и самого обычного сервера логов она никак не заменит.

> Админу достаточно сфоткать QR-код на мобилку.

Ага.  И потом любоваться этим QR-кодом.  А действия злоумышленника по удаленным логам - восстанавливать телепатически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:47 
>> Идея в том, что внешний сервер как раз не нyжен.
> Эта "идея" полностью глупая.
> Убедиться, что система скомпрометирована - это, конечно, хорошо.  Но одного этого
> мало.  Вот почему польза от этой "технологии" - почти нулевая
> и самого обычного сервера логов она никак не заменит.
>> Админу достаточно сфоткать QR-код на мобилку.
> Ага.  И потом любоваться этим QR-кодом.  А действия злоумышленника по
> удаленным логам - восстанавливать телепатически.

удаление логов обычно не так страшно как их подмена, в случае когда сохранность логов необходима да их надо записывать в недоступное для удаления место энивэй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 16:50 
> удаление логов обычно не так страшно как их подмена, в случае когда
> сохранность логов необходима да их надо записывать в недоступное для удаления
> место энивэй.

Ну вот и нахрена тогда козе боян?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

196. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:38 
ну в случае с журналд он может писать на диск уже криптованные логи и ихже слать на
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:38 
логсервер, что снижает достаточно низкий, но не нулевой шанс перехвата и подмены логов
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:39 
в процессе отправки на сервер до нуля, хотя козе виолончелистке боян по прежнему


Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:39 
н.е н.у.ж.е.н..
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:39 
мне правда жаль!
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Авг-12, 22:39 
> ну в случае с журналд он может писать на диск уже криптованные
> логи и ихже слать на логсервер, что снижает достаточно низкий, но не нулевой шанс перехвата

А можно сперва почитать про стандарты и давно существующие решения сей проблемы.  Только и всего.

И никакой "криптованной" бинарной лабуды где она нафиг не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

298. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:08 
> А можно сперва почитать про стандарты и давно существующие решения сей проблемы.
>  Только и всего.
> И никакой "криптованной" бинарной лабуды где она нафиг не нужна.

ох еслиб это было целью написания журнала его никто бы не писал.. а причина появления шифрования как оказалось проста раз другой поттеринг её придумал и её можно сдесь реализовать, то почему бы и нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

322. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 11:47 
> почему бы и нет?

Потому что не нужно.  Все что нужно - безопасно доставить логи с минимальными задержками на другой хост.  Решениям, умеющим это хорошо - сто лет в обед.


Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:45 
>> почему бы и нет?
> Потому что не нужно.  Все что нужно - безопасно доставить логи
> с минимальными задержками на другой хост.  Решениям, умеющим это хорошо
> - сто лет в обед.

давай ты сам придумаешь параноидальный вариант когда логи будут подменены в удачный момент?

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

350. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 21:06 
> давай ты сам придумаешь параноидальный вариант когда логи будут подменены в удачный
> момент?

Блестяще.  "Придумайте за меня проблему для вашего решения".  Неа, тренируйся, чадо - мозг использовать самостоятельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

352. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:40 
уже который раз игнорируется вопрос со сторонним оборудованием. циско, жунипер, ембедед линух будет плевать сислог. и журналд тут совершенно не поможет как не паранойничай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

358. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Авг-12, 01:50 
>> Все что нужно - безопасно доставить логи с минимальными задержками на другой хост.
> [...] параноидальный вариант когда логи будут подменены в удачный момент?

С сетевой доставкой более вероятным представляется record & replay, а не именно подмена по дороге или замена на лог-сервере при надлежащей его организации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

367. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 13:17 
> С сетевой доставкой более вероятным представляется record & replay, а не именно
> подмена по дороге или замена на лог-сервере при надлежащей его организации.

Как бы нам не заметить, что кусок логов от 12 Nov 2009 пришел к нам, например, еще раз 11 Sep 2012 :)

TIMESTAMP - часть RFC для syslog протокола и любой его модификации/расширения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

243. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:42 
>[оверквотинг удален]
>> Эта "идея" полностью глупая.
>> Убедиться, что система скомпрометирована - это, конечно, хорошо.  Но одного этого
>> мало.  Вот почему польза от этой "технологии" - почти нулевая
>> и самого обычного сервера логов она никак не заменит.
>>> Админу достаточно сфоткать QR-код на мобилку.
>> Ага.  И потом любоваться этим QR-кодом.  А действия злоумышленника по
>> удаленным логам - восстанавливать телепатически.
> удаление логов обычно не так страшно как их подмена, в случае когда
> сохранность логов необходима да их надо записывать в недоступное для удаления
> место энивэй.

Поскольку кроме логов определить что было сделано с системой не позволяет ничто, то сохранность логов для сервера - это импириатив. А для десктопа, ваша супер пупер крипто цепочка нафиг ненужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 15:56 
IMHO, там где стоит вопрос о защите целостности логов настолько чтобы заморачиваться с сохранением ключа на внешний носитель - отдельный сервер имеет куда больший смысл. например в случае отказа аппаратуры там можно будет понять что и как умирало. Причём в случае чего - до того, как будет разобрана каша из умерших винтов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 22:29 
> Идея в том, что внешний сервер как раз не нyжен. Админу достаточно сфоткать QR-код на мобилку.

Как же я хочу посмотреть на это дело. Так и представляю очередь таких дебилов-админов к этому локалхосту. И каждый фоткает - кто на айфон, кто на самсунг, кто на ноклу. Нет ну особо продвинутые додумаются сфоткать на один смарт, а потом всем друзьям расшарить через гугл+ - это же так удобно. Это кстати хорошая идея для плотерринга - пусть приблуду для гуглплея напишет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:48 
> Если внешние сервера все равно нужны, уж лучше на них отсылать логи
> чем ключи. Иначе злоумышленник просто удалит локальный лог и вы останетесь
> с ключами, но без логов.

а ещё лучше когда у тебя есть и ключи(в мобильнике админа как нам например предлагают) и логи на внешнем сервере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 15:36 
Он начинает мне напоминать LeechCraft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +5 +/
Сообщение от daemontux on 21-Авг-12, 16:05 
> Он начинает мне напоминать LeechCraft.

В LeechCraft добавят wayland. А в systemd ядро. А потом оба проекта объявят о слиянии кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

274. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Ytch on 22-Авг-12, 00:05 
>> Он начинает мне напоминать LeechCraft.
> В LeechCraft добавят wayland. А в systemd ядро. А потом оба проекта
> объявят о слиянии кода.

После чего сколлапсируют в черную дыру, видимо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

299. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:10 
>>> Он начинает мне напоминать LeechCraft.
>> В LeechCraft добавят wayland. А в systemd ядро. А потом оба проекта
>> объявят о слиянии кода.
> После чего сколлапсируют в черную дыру, видимо...

занято! в чёрной дыре штаб квартира нашего клуба.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 16:00 
Ну и крон заодно туда встроить, а то наплодили тут демонов. Да и почтовик. А то куда будет крон отсылать свои сообщения? Ну и sshd, конечно, такой критический сервис должен быть частью системы, а не прикручиваться сбоку проволокой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 16:16 
Да вот создаётся впечатление, что туда товарищи и бегут. лучше им идеи не подавать, пожалуй :-) А то придётся ж LFS шаманить для получения нормальной удобной системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Авг-12, 16:20 
Cron давно уже в systemd свой
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:49 
> Ну и крон заодно туда встроить, а то наплодили тут демонов. Да
> и почтовик. А то куда будет крон отсылать свои сообщения? Ну
> и sshd, конечно, такой критический сервис должен быть частью системы, а
> не прикручиваться сбоку проволокой.

функционал крона уже есть, позволяет пускать сервисы по событиям в том числе временным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 21-Авг-12, 16:11 
Он таки сделал логи бинарными?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Stan (??) on 21-Авг-12, 16:39 
Они и были уже бинарными. Сейчас анонс о другой фиче - защита от изменяемости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 21-Авг-12, 19:23 
Насколько я помню, он их бинарными хотел сделать как раз для того, чтобы реализовать эту защиту от изменений. Больше ни для чего бинарные логи не нужны...
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 16:51 
> Он таки сделал логи бинарными?

до момента распечатки на принтере все логи бинарные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 17:26 
на бумаге тоже
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:50 
> на бумаге тоже

ну если у тебя есть идеально монохромный принтер( с точки зрения физики такой не возможен) то да, шутку оценил, но увы тут полно неадекватов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от ig0r (??) on 21-Авг-12, 17:18 
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 21-Авг-12, 19:34 
Плохое. Во-первых, для просмотра бинарных логов нужна дополнительная библиотека/утилита, которая сама по себе может быть источником ошибок и уязвимостей. А во-вторых, если, допустим, упадёт файловая система, то повреждённый - даже частично! - зашифрованный бинарный лог можно смело выбрасывать на помойку, тогда как из повреждённого текстового лога можно извлечь хоть какую-то информацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:52 
> Плохое. Во-первых, для просмотра бинарных логов нужна дополнительная библиотека/утилита,
> которая сама по себе может быть источником ошибок и уязвимостей. А
> во-вторых, если, допустим, упадёт файловая система, то повреждённый - даже частично!
> - зашифрованный бинарный лог можно смело выбрасывать на помойку, тогда как
> из повреждённого текстового лога можно извлечь хоть какую-то информацию.

я уже говорил про это но для просмотра plain\text тоже нужна библиотека и программа. а если посмотреть на реальную практику где логи собираются в папочки и жмутся гзипом, их устойчивость к случайным повреждениям зависит от количества добавляемой информации для восстановления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:54 
> я уже говорил про это но для просмотра plain\text тоже нужна библиотека
> и программа. а если посмотреть на реальную практику где логи собираются
> в папочки и жмутся гзипом, их устойчивость к случайным повреждениям зависит
> от количества добавляемой информации для восстановления.

и если вы вдруг не догадались эту информацию можно добавлять в "бинарный" лог ещё на этапе записи файла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 20:00 
> я уже говорил про это но для просмотра plain\text тоже нужна библиотека
> и программа.

Да, только этих программ понаделаны тысячи. А для просмотра бинарного лога, скорее всего, будет сделана одна, работающая только под GNOME3. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:41 
> Да, только этих программ понаделаны тысячи. А для просмотра бинарного лога, скорее
> всего, будет сделана одна, работающая только под GNOME3. ;-)

на 100% известно что рекомендовано будет пользоваться именно поттеринговской либой. но работать она будет навсех никсах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 21:07 
> на 100% известно что рекомендовано будет пользоваться именно поттеринговской либой. но
> работать она будет навсех никсах.

:-) Это смешно - UNIXов вагон и большая тележка. У всех разные компиляторы. Поэтому она даже банально не соберётся на половине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 22:02 
>> на 100% известно что рекомендовано будет пользоваться именно поттеринговской либой. но
>> работать она будет навсех никсах.
> :-) Это смешно - UNIXов вагон и большая тележка. У всех разные
> компиляторы. Поэтому она даже банально не соберётся на половине.

ну хорошо кроме тех где намерено сделают нерабочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

225. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 22:11 
> ну хорошо кроме тех где намерено сделают нерабочим.

????????????? Это вы о чём?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

245. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 22:51 
>> ну хорошо кроме тех где намерено сделают нерабочим.
> ????????????? Это вы о чём?

Это он о том, что он тролль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

300. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:12 
>>> ну хорошо кроме тех где намерено сделают нерабочим.
>> ????????????? Это вы о чём?
> Это он о том, что он тролль.

ну есть немного, но мы таки с вами на разных языках говорим для серьёзного разговора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

319. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 11:30 
> для просмотра plain\text тоже нужна библиотека и программа.

Эти программы входят в любой *nix уже лет сорок как. (местами это довод не знающих про rpm2cpio.sh дебианщиков в пользу .deb, ага)

> а если посмотреть на реальную практику где логи собираются в папочки и жмутся гзипом

...то жмутся _архивные_ логи, а не рабочие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

346. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:50 
>> для просмотра plain\text тоже нужна библиотека и программа.
> Эти программы входят в любой *nix уже лет сорок как. (местами это
> довод не знающих про rpm2cpio.sh дебианщиков в пользу .deb, ага)

в моём случае это пример того что рассовая ненависть ко всему бинарному необоснована, до тех пор пока есть способы читать этот бинарник с достаточной скоростью.

>> а если посмотреть на реальную практику где логи собираются в папочки и жмутся гзипом
> ...то жмутся _архивные_ логи, а не рабочие.

насяколько я понял из анонса системд тоже дописывает сжатые архивные блоки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

324. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от ig0r (??) on 22-Авг-12, 11:52 
для чтения файловой системы на котором находится файл с логами тоже нужен драйвер, вас не пугает что файловая система это тоже бинарный формат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

329. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Авг-12, 13:44 
Не пугает, т.к. я не занимаюсь чтением "файловой системы" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

337. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от ig0r (??) on 22-Авг-12, 18:52 
когда у вас логи будут бинарными, вы их тоже читать не будете. Так спокойнее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

338. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Авг-12, 19:17 
Потому что гладиолус. Вы все аргументы исчерпали? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

347. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:51 
> Потому что гладиолус. Вы все аргументы исчерпали? :)

ну тут остаётся только вызвать вам психоаналитика.. впрочем всегда есть санитары с разупорином.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Пуэльо Астансис фон Радригез де МаркизСальви Пеунский on 21-Авг-12, 17:36 
И откуда вы такие никнеймы себе подбираете..
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 21-Авг-12, 19:20 
</dev/urandom tr -dc 'a-zA-Z0-9' | head -c 8
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 17:27 
Хех, бинарные логи. А представьте как это будет замедлять систему на этапах зашифровывания/расшифровывания лога. А избыточность веса.

Поттеринг снова шагнул далеко вперед!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:55 
> Хех, бинарные логи. А представьте как это будет замедлять систему на этапах
> зашифровывания/расшифровывания лога. А избыточность веса.
> Поттеринг снова шагнул далеко вперед!

вообщето там оч низкий оверхэд который окупает ту метаинформацию которую мы при этом получаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от saNdro on 21-Авг-12, 23:08 
>> Хех, бинарные логи. А представьте как это будет замедлять систему на этапах
>> зашифровывания/расшифровывания лога. А избыточность веса.
>> Поттеринг снова шагнул далеко вперед!
> вообщето там оч низкий оверхэд который окупает ту метаинформацию которую мы при
> этом получаем.

При ассиметрике то??? ... Аа!!! Оно ещё будет расчитанно на наличие в системе криптопроцессора, или, как минимум, на GPU c CUDA или OpenCL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

301. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:14 
>>> Хех, бинарные логи. А представьте как это будет замедлять систему на этапах
>>> зашифровывания/расшифровывания лога. А избыточность веса.
>>> Поттеринг снова шагнул далеко вперед!
>> вообщето там оч низкий оверхэд который окупает ту метаинформацию которую мы при
>> этом получаем.
> При ассиметрике то??? ... Аа!!! Оно ещё будет расчитанно на наличие в
> системе криптопроцессора, или, как минимум, на GPU c CUDA или OpenCL.

ну ладно расшифрование таки да, но зато теперь будет смысл брать топовые процы от интела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

302. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:16 
>>>> Хех, бинарные логи. А представьте как это будет замедлять систему на этапах
>>>> зашифровывания/расшифровывания лога. А избыточность веса.
>>>> Поттеринг снова шагнул далеко вперед!
>>> вообщето там оч низкий оверхэд который окупает ту метаинформацию которую мы при
>>> этом получаем.
>> При ассиметрике то??? ... Аа!!! Оно ещё будет расчитанно на наличие в
>> системе криптопроцессора, или, как минимум, на GPU c CUDA или OpenCL.
> ну ладно расшифрование таки да, но зато теперь будет смысл брать топовые
> процы от интела.

хотя стоп зачем? мыж ключ раз в 15 минут генерим и только в одну сторону и только для подписи.. хотя шифрование тож былобы не лишним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 17:32 
Первый раз вижу qr код в консоле. Интересная идея и вполне читаемо
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 18:08 
Да, одна из немногих разумных идей  - при условии, что это не единственный путь, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от mimocroco on 21-Авг-12, 19:32 
> Да, одна из немногих разумных идей  - при условии, что это
> не единственный путь, конечно.

плохая идея - QR библиотеки имеют плохую лицензию + в QR плохо ложатся бинарные данные + имеются ограничения на их максимальный размер (2 или 4 килобайта, чего впритык хватает)

лучше всегда и везде использовать православный DataMatrix

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:56 
> Первый раз вижу qr код в консоле. Интересная идея и вполне читаемо

хм в целом идея не нова gpg генераторы ключей давно рисуют подобные картинки, вопрос 15 строк кода сделать из этого qr код

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 20:51 
Сделай. Тебе все будут благодарны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 22:04 
> Сделай. Тебе все будут благодарны.

окей когда буду учить яваскрипт сделаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

400. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 02:29 
> вопрос 15 строк кода сделать из этого qr код

Вы в 15 строк умудряетесь втиснуть генерацию нехилого кода коррекции ошибок, брейнфакерского размещения битов по полям и прочая? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

401. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 02:31 
длина строк-то не уточняется. в принципе, и всё ядро можно в одну строку уместить, если постараться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 17:59 
> Для упрощения операции сохранения проверочных ключей их предлагается выводить на терминал, дав возможность администратору легко сфотографировать новый ключ телефоном.

АТОМНО! ржали всем офисом. больше всех ржал сисадмин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Авг-12, 18:12 
Да ладно, сейчас смартфон чуть ли не у каждой собаки. А если таки не на что - они ж обычный файлик тоже создают, полагаю. Ну какие реальные минусы, кроме непривычности? а плюсы есть - работает даже если сеть не поднята, хорошо заметен ключ - легко вспонить, что его скопировать надо, на смартфоне он может выжить с хорошей вероятностью. А что это не для серьёзного применения (а потому аргументы о пакетной установке неприменимы) - и так понятно, там один хрен удаленное логирование нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 18:15 
> Ну какие реальные минусы, кроме непривычности?

хочу увидеть автоматизированый бэкап этой фотографии. а также узнать, что делать, если смартфон потеряли или в самый нужный момент села батарейка/разбился экран/смартфон взорвался.

я ж говорю: админы локалхоста об этом не задумываются. поэтому нежно любят системд и портеринга: последний мыслит примерно как админ локалхоста, отсюда у них любовь и взаимопонимание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 18:31 
Кстати, теперь можно будет требовать с начальства окромя служебных флешек, еще и навороченные смарты. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 19:59 
>> Ну какие реальные минусы, кроме непривычности?
> хочу увидеть автоматизированый бэкап этой фотографии. а также узнать, что делать, если
> смартфон потеряли или в самый нужный момент села батарейка/разбился экран/смартфон взорвался.
> я ж говорю: админы локалхоста об этом не задумываются. поэтому нежно любят
> системд и портеринга: последний мыслит примерно как админ локалхоста, отсюда у
> них любовь и взаимопонимание.

шурх шурх, а кто-то ещё не бэкапит важную информацию со смартфона в надёжных местах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:13 
какой-то идиот хранит *важную информацию* на смарте? а, ну да, админы локалхоста же…
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  –1 +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:45 
> какой-то идиот хранит *важную информацию* на смарте? а, ну да, админы локалхоста
> же…

не хранить важную информацию которой пользуется смартфон на смарте не то что глупо а очевидно невозможно. у информации есть разные степени важности которые можно свести к: лучше утратить чем рассекретить и лучше рассекретить чем утратить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

279. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Ytch on 22-Авг-12, 00:22 
> не хранить важную информацию которой пользуется смартфон...

Речь шла о сохранении ключей, вообще-то. Ну и какого хрена этими ключами будет пользоваться смартфон? И для каких целей? В гугл/эппл/... автоматически отправлять или именно сам с ними чего-то будет делать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

303. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 02:21 
>> не хранить важную информацию которой пользуется смартфон...
> Речь шла о сохранении ключей, вообще-то. Ну и какого хрена этими ключами
> будет пользоваться смартфон? И для каких целей? В гугл/эппл/... автоматически отправлять
> или именно сам с ними чего-то будет делать?

в случае с ключами он будет получать ключь из qr кода и сохранять в криптохранилище( считаю логичным иметь такое на смарте)и забэкаплен в шифрованом виде на какойнить дропбокс\сахарок

просто была нападка на несовместимость важных данных и смартфона, привёл обратный пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

312. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Авг-12, 10:48 
> ключь

вопросов больше нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

396. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 01:05 
> вопросов больше нет.

А я думал что словечки типа "дропбокс" надежно диагностируют хомячка. Готового жрать любой кактус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

397. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 01:09 
> А я думал что словечки типа «дропбокс» надежно диагностируют хомячка.

да ладно, дропбокс определённо лучше файлопомоек «скачать бесплатно без смс на большой скорости». для того, кто скачивает, натурально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:00 
а я считаю что вы просто закостенелые ребята без фантазии которые не умеют делать иначе чем научились и мешают другим. надеюсь что и с большим возрастом я так и не стану консервативным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:14 
не станешь, не переживай. и твой локалхост у тебя никто не отберёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:46 
> не станешь, не переживай. и твой локалхост у тебя никто не отберёт.

у меня его нет. я работаю в другой сфере.


Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:52 
> у меня его нет. я работаю в другой сфере.

то есть, ты даже локалхост не админишь. но Мнение Имеешь. молодец, Илитарный Иксперт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 21:08 
> надеюсь что и с большим возрастом я так и не стану консервативным.

Только если мозги не включатся: "Кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов."

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

403. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 03:19 
Не льстите себе. Старость - это когда мозги уже заржавели и способность к (пере)обучению утрачена. После чего все новые знания воспринимаются в штыки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

413. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 15:00 
> Старость - это когда мозги уже заржавели

Судя по комментам: поттерофилы старые четырнадцатилетние пердуны - мозги заржавели до начала эксплуатации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

284. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-12, 01:17 
Та я ж не спорю, что это не для больших систем. А для локалхоста - таки удобно, чего ж нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

361. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 23-Авг-12, 02:57 
> Та я ж не спорю, что это не для больших систем. А
> для локалхоста - таки удобно, чего ж нет.

Ушел за экзорцистом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

402. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 03:18 
> хочу увидеть автоматизированый бэкап этой фотографии.

Хочешь я такое покажу? Rsync на телефоне - и нет проблем, линукс еще и не так изогнуться позволяет. Просто попинываем телефон изредка "ответным" rsync-ом. Как появился в сети - так и забэкапался туда откуда пинали (у меня это роутер с присоединенным винчом). Вполне себе автоматически.

> а также узнать, что делать, если смартфон потеряли или в самый нужный момент села
> батарейка/разбился экран/смартфон взорвался.

Могу предложить сценарии ужастиков и покруче: прилетел метеорит! Хотя это недостаточно круто. Вот метеоритный дождь раздолбавший все ДЦ с бэкапами - уже нормальненько. Еше можно вторжение инопланетян рассмотреть. Ну или например электричество в розетке кончится.

> я ж говорю: админы локалхоста об этом не задумываются. поэтому нежно любят
> системд и портеринга: последний мыслит примерно как админ локалхоста, отсюда у
> них любовь и взаимопонимание.

Да ладно тебе, это лишь еще +1 метод передачи ключей. Достаточно удобный, кстати - надо отдать чуваку должное за то что не зашорен стереотипами и нашел баловству и более полезное прменение чем рекламный спам. Хоть оно и совсем не главное в системе логгинга и инициализации :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

404. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 04:05 
>> хочу увидеть автоматизированый бэкап этой фотографии.
> Хочешь я такое покажу?

да. у меня вот няшный китайский CAXIO. Настоящее Китайское Качество, все дела. ну, нравится он мне. совершенно нестандартная прошивка, ещё и без всякой жабы. покажи. нет, «купи себе ведроид» не катит, про смену аппарата речи не было.

>> я ж говорю: админы локалхоста об этом не задумываются. поэтому нежно любят
>> системд и портеринга: последний мыслит примерно как админ локалхоста, отсюда у
>> них любовь и взаимопонимание.
> Да ладно тебе, это лишь еще +1 метод передачи ключей.

вот так из буханки хлеба можно сделать троллейбус. но зачем? (ц)

> кстати — надо отдать чуваку должное за то что не зашорен
> стереотипами и нашел баловству и более полезное прменение чем рекламный спам.

а ещё можно кодировать в циферки и пропискивать DTMF-ом. по-моему, даже круче. записал на диктофон и рад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Авг-12, 19:58 
> Да ладно, сейчас смартфон чуть ли не у каждой собаки.

У всех есть ручка и бумажка. Смартфоны, кстати, частенько тырят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

375. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 16:58 
>> Да ладно, сейчас смартфон чуть ли не у каждой собаки.
> У всех есть ручка и бумажка. Смартфоны, кстати, частенько тырят.

Смартами частенько мусорят в кабаках, йоптиль! Кой хрен тырят-то...

PS. Дарю идею - смарт, имплантированный в башку админа. Если только апстена пробежит, правда.... )

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

395. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 01:04 
> У всех есть ручка и бумажка.

У меня нету. А зачем они мне? Бумажку потерять еще проще чем смарт, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

405. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от LSTemp (ok) on 24-Авг-12, 04:24 
>> У всех есть ручка и бумажка.
> У меня нету. А зачем они мне? Бумажку потерять еще проще чем
> смарт, кстати.

зато ее в клочки порвать не жалко и съесть можно, в отличии от смарт )

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от loglog email on 21-Авг-12, 22:24 
Админ пусть продожает спать!... А мыши пусть ржут!... Это гламурно, Это тренд! Надеюсь у админа все в наличии? )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

360. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 23-Авг-12, 02:48 
Да-а, довод достойный системного программиста.
Давно так не смеялся.
Видно задание сделать фотографию ключа системщик воспринял буквально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 21-Авг-12, 18:16 
тэг -- история успеха :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

393. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:58 
> тэг -- история успеха :)

[генератор QR кодов][скачать бесплатно][Linux][Поттеринг][systemd]

Учитесь как надо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

136. "QR-код в консоли"  +3 +/
Сообщение от iv on 21-Авг-12, 18:23 
А есть такой генератор QR-кодов в консоли в виде отдельного приложения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

224. "QR-код в консоли"  +1 +/
Сообщение от unknown (??) on 21-Авг-12, 22:11 
qrencode
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 18:27 
>плюсы есть - работает даже если сеть не поднята

А если еще и комп выключен - работает вообще идеально!

ЗЫж И как мы раньше-то мыкались, горемычныя, как сеть в даун - так усё, логи кончились. Пока не пришел Леня и светом своим лучезарным нас, грешных, не озарил...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-12, 01:16 
Не тупи. Речь шла о том, что как только эта ерунда поднялась, можно сразу ключ себе скинуть. Остроумно, как по мне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от uuser email on 21-Авг-12, 18:31 
>>Для упрощения операции сохранения проверочных ключей их предлагается выводить на терминал, дав возможность администратору легко сфотографировать новый ключ телефоном.<<

Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux, фотографирующего своим мощным смартфоном HTC секретный ключ с экрана консоли в серверной. Внушает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 18:33 
> Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux,
> фотографирующего своим мощным смартфоном HTC секретный ключ с экрана консоли в
> серверной. Внушает.

О да, и моники к серверам можно будет выбивать.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:03 
>> Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux,
>> фотографирующего своим мощным смартфоном HTC секретный ключ с экрана консоли в
>> серверной. Внушает.
> О да, и моники к серверам можно будет выбивать.:)

зачем сразу по ссш со смартфона а потом бац и скриншот. нью фажные админы оч любят админить сервы из дома со своих андроид смартов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:17 
> нью фажные админы оч любят админить сервы из дома со своих андроид смартов.

это да, хорошо. пролюбил смарт — добро пожаловать на сервера. люблю таких няшечек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 20:48 
>> нью фажные админы оч любят админить сервы из дома со своих андроид смартов.
> это да, хорошо. пролюбил смарт — добро пожаловать на сервера. люблю таких
> няшечек.

хм ну обычно смартфон без знания пароля бесполезен, но описаных тобой няшек я бы тоже любл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Авг-12, 20:53 
> хм ну обычно смартфон без знания пароля бесполезен

достали модуль памяти, засунули в читалку, забрали вкусняшки, радуемся. зачем тут пароль — не ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

228. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Кевин on 21-Авг-12, 22:14 
>> хм ну обычно смартфон без знания пароля бесполезен
> достали модуль памяти, засунули в читалку, забрали вкусняшки, радуемся. зачем тут пароль
> — не ясно.

О_о на сервер ты как без пароля попадёшь? алсо у тебя что в смарте нет шифрования диска?

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

323. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +1 +/
Сообщение от agent_007 (ok) on 22-Авг-12, 11:50 
> алсо у тебя что в смарте нет шифрования диска?

судя по каментам нет не только шифрования диска, но и самого смартфона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

399. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 01:21 
> О_о на сервер ты как без пароля попадёшь?

именно так, как и попадаю на свои сервера. пойди, почитай про авторизацию по ключу. хотя тебе, как админу локалхоста, может быть удивительно: «зачем такие сложности? ведь пароль 'barsik' запомнить несложно!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

392. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:55 
> хм ну обычно смартфон без знания пароля бесполезен, но описаных тобой няшек
> я бы тоже любл.

Пароль "для защиты аппарата" там обычно весьма декоративный и снимается за несколько минут. Ну, кроме случая когда истинный маньяк-линуксоид воткнул нечто типа трукрипта или LUKS - с таковыми халявы не дождешься разумеется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

398. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 01:19 
> Ну, кроме случая когда истинный маньяк-линуксоид воткнул нечто типа трукрипта
> или LUKS — с таковыми халявы не дождешься разумеется :)

это немного другой контингент уже. но их обычно три с половиной инвалида на тысячи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 21:11 
>> Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux,
>> фотографирующего своим мощным смартфоном HTC секретный ключ с экрана консоли в
>> серверной. Внушает.
> О да, и моники к серверам можно будет выбивать.:)

ip kvm вам хватит ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:02 
>>>Для упрощения операции сохранения проверочных ключей их предлагается выводить на терминал, дав возможность администратору легко сфотографировать новый ключ телефоном.<<
> Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux,
> фотографирующего своим мощным смартфоном HTC секретный ключ с экрана консоли в
> серверной. Внушает.

секретность такого ключа сомнительна его утечка сама по себе не критична, а играя на том уровне когда этим можно воспользоваться.. есть пути проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

285. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-12, 01:21 
Это публичный ключ. Секретный вообще удаляется сразу после создания им одной подписи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

317. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 11:17 
> Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux

s/RHL/RHEL/ ! :)

Это ещё что, теперь представьте окучивание оным стопки блейд-шасси... напряжённый взгляд, продуманная схема именования снимков, невероятная ответственность за происходящее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

377. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 17:00 
>> Так и представил себе степенного, в костюме с галстуком, администратора RedHat Linux
> s/RHL/RHEL/ ! :)
> Это ещё что, теперь представьте окучивание оным стопки блейд-шасси... напряжённый взгляд,
> продуманная схема именования снимков, невероятная ответственность за происходящее.

Самому-то еще не смешно, не? А датацентр на 5к серверов - представил? :D:D:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

381. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Авг-12, 17:28 
> Самому-то еще не смешно, не? А датацентр на 5к серверов - представил?

Что там представлять, разворачивал софт на кластере в 5k лезвий.

> :D:D:D

Иной народ из Афгана до сих пор курит в горсточку -- чтоб не выдавать местоположение головы ночью за пару километров.  Но Вы же пишете не для обсуждения, вот и не дошло до сих пор, что "опусы" оперативно удаляются.  Так что спасибо за сигнатурку. <прицеливаясь>

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

391. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:51 
> Иной народ из Афгана до сих пор курит в горсточку -- чтоб
> не выдавать местоположение головы ночью за пару километров.  

А дронам пофиг - у них ИК камеры обычно есть. Да и приборы ночного видения давно перестали быть экзотикой. Так что кури, не кури...

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +8 +/
Сообщение от sTALK_specTrum on 21-Авг-12, 18:47 
Не понял третий абзац. Прочитал оригинал, опять не понял. Ткните, плиз, где у меня неадекватное восприятие реальности?

То есть сбросить логи на соседний сервер - это нипадецки сложная конфигурация. Гораздо проще генерить ключи и опять сбрасывать их на соседний сервер...

Или сидеть и щёлкать сгенерированную хрень на мониторе...

Наверно ещё проще и надёжнее просто выводить лог на экран и снимать кино вэбкамерой. И отснятые шедевры снова хранить на соседнем сервере...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 19:21 
>     Наверно ещё проще и надёжнее просто выводить лог на экран и снимать кино вэбкамерой. И отснятые шедевры снова хранить на соседнем сервере...

Нет конечно. Каждый кадр на видео надо тоже сделать с хешами и прочими салями. А то вдруг проклятый умышленник и видео подменит? А к видео свой кур код. И пусть админы обкурятся этими кур-кодами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:06 
>>     Наверно ещё проще и надёжнее просто выводить лог на экран и снимать кино вэбкамерой. И отснятые шедевры снова хранить на соседнем сервере...
> Нет конечно. Каждый кадр на видео надо тоже сделать с хешами и
> прочими салями. А то вдруг проклятый умышленник и видео подменит? А
> к видео свой кур код. И пусть админы обкурятся этими кур-кодами.

в куркод даже гифосмайл запихнуть тяжело а ты видео

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 22:19 
> в куркод даже гифосмайл запихнуть тяжело а ты видео

я верю в леннарта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

390. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:47 
> Нет конечно. Каждый кадр на видео надо тоже сделать с хешами

О, а это идея: QR код с хешом - как лого вывешенное в кадр видео. А если там (magnet) ссылку зашить - видео будет всем окружающим рассказывать где его скачать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от pkunk (ok) on 21-Авг-12, 19:26 
Там написана ложь. Нужно записать или распознать ключ один раз.
Потом с помощью него всегда можно проверить свои логи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от кевин on 21-Авг-12, 20:05 
> Не понял третий абзац. Прочитал оригинал, опять не понял. Ткните, плиз, где
> у меня неадекватное восприятие реальности?
> То есть сбросить логи на соседний сервер - это нипадецки сложная конфигурация.
> Гораздо проще генерить ключи и опять сбрасывать их на соседний сервер...
> Или сидеть и щёлкать сгенерированную хрень на мониторе...
> Наверно ещё проще и надёжнее просто выводить лог на экран и снимать
> кино вэбкамерой. И отснятые шедевры снова хранить на соседнем сервере...

речь о том что раньше это был единственный путь, а теперь у тебя есть ещё один слой защиты логов. речь не о том что проще а о том что надёжнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

286. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-12, 01:24 
Оно для локалхоста, судя по всему. Нет там соседней машины, некуда там логи сбрасывать, и настраивать всё это некому. А смартфон - с вероятностью у хозяина есть, и инструкции для проверки можно сделать вполне "чайниковые".
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 21-Авг-12, 20:22 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Lennart_P...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

282. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 00:46 
На биллгейтса похож.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

353. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 22-Авг-12, 23:03 
> На биллгейтса похож.

хз кто такой биллгейц, но этот похож на человека, фотающего QR код сислога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

230. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-12, 22:19 
Просто оставлю это здесь, для любителей системд:
http://www.linux.org.ru/forum/talks/8127329#comment-8127509
и далее
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

287. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +1 +/
Сообщение от Anonus on 22-Авг-12, 01:37 
Отличная вещь !!! Особенно штрих-код в консоле !!! Интересно, а фотоаппараты для его фиксации где можно будет получить, Лёня будет высылать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

288. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Anonus on 22-Авг-12, 01:40 
П.С.: Поздно фотку из 1.191 заметил . Так у Лёни оказывается Сanon - чур мой будет !
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

389. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:45 
> Отличная вещь !!! Особенно штрих-код в консоле !!! Интересно, а фотоаппараты для
> его фиксации где можно будет получить, Лёня будет высылать?

Фотоаппаратом является любой современный смарт с камерой. Он же и декодирует содержимое. Кстати у QR кода на редкость брейнфакерская логика формирования оного :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

307. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 03:19 
QR код в консоли. Лол, феерический п-ц!..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

328. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 22-Авг-12, 13:27 
Вот, ещё один довод в пользу systemd. Люблю я эту систему инициализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

335. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 17:27 
Странное совпадение? Пару месяцев назад вывод QR в качестве логов был реализован в haiku
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

349. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Кевин on 22-Авг-12, 20:57 
> Странное совпадение? Пару месяцев назад вывод QR в качестве логов был реализован
> в haiku

ждём синих куркодов смерти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

388. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:42 
> ждём синих куркодов смерти.

Не, с их некромансией это будет как максимум синий штрихкод с кодом ошибки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

417. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих неизмен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Авг-12, 19:29 
К любителям fedora/systemd есть прикладной вопрос насчёт telinit u:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=27666#c9
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

419. "В systemd добавлена поддержка средств, гарантирующих..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Авг-12, 01:55 
> К любителям fedora/systemd есть прикладной вопрос насчёт telinit u:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=27666#c9

интересно, ответит кто-нибудь?

впрочем, я подозреваю, что «это не надо». как поддержка разных VT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру