The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Янв-12, 22:45 
Компания Yahoo работает (http://www.xconomy.com/san-francisco/2012/01/26/yahoo-challe.../) над созданием универсального инструментария для разработки переносимых мобильных приложений, которые смогут работать на всех популярных мобильных платформах. Для распространения подобных программ планируется подготовить специальных облачный сервис. Основной акцент в платформе Yahoo делается на средствах доставки контента на устройства пользователей, упрощая организацию взаимодействия между создателями контента и потребителями.


Разрабатываемая в Yahoo система позволит создавать приложения с использованием web-технологий: будет подготовлен набор компонентов на базе JavaScript, HTML5 и CSS3, которые смогут выполнять задачи по обработке данных и формированию интерфейса в мобильных приложениях для любых операционных систем, проповедуя принцип "написано один раз, работает везде". Постепенно развиваемый инструментарий планируется перевести в категори...

URL: http://www.xconomy.com/san-francisco/2012/01/26/yahoo-challe.../?
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32927

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 22:45 
Как всегда: http://imgs.xkcd.com/comics/standards.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –22 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 28-Янв-12, 23:50 
Вот поэтому все языки программирования, кроме Javascript, и умерли.
Взглянем правде в глаза JavaScript - лучший язык подобно тому как JSON лучший формат хранения данных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –18 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 28-Янв-12, 23:51 
И не надо со этим спорить. Это объективное мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +7 +/
Сообщение от loper (ok) on 29-Янв-12, 00:53 
Вы же понимаете что эту фразу сейчас разберут на цитаты, да? X)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +2 +/
Сообщение от Avator (ok) on 29-Янв-12, 01:32 
Зато вы не понимаете, что человек вас троллит =))) причем весьма забавно ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 01:35 
> Это объективное мнение.

Уже эта фраза абсурдна сама по себе. Мнение может быть только субъективным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +7 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-12, 01:37 
> И не надо со этим спорить. Это объективное мнение.

Объектив протрите)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 14:57 
/---http://www.3dnews.ru/news/623556/
Продажи телефонов Nokia на Series 40 превысили 1,5 млрд штук

Компания Nokia объявила о рекордном достижении — продажи ее телефонов на платформе Series 40 превысили 1,5 млрд штук. Полуторамиллиардным аппаратом оказался телефон Asha 303, приобретенный жительницей бразильского города Сан-Паулу Майарой Родригес (Mayara Rodrigues).

Сложно судить, было ли это счастливой случайностью или же просто удачным маркетинговым ходом, но Nokia Asha 303 является флагманским аппаратом линейки телефонов на Series 40. Он был представлен в числе четырех моделей линейки Asha (200, 201, 300 и 303) на мероприятии Nokia World 2011 в октябре прошлого года.

Asha 303 оснащен 2,6" сенсорным емкостным экраном, QWERTY-клавиатурой, 3,2-Мп камерой, модулями Bluetooth и Wi-Fi, модемом 3G, FM-радио и слотом для карт памяти microSD.

Первым телефоном на платформе Series 40 был Nokia 7110, выпущенный в 1999 году. В настоящее время аппараты на Series 40 являются своего рода связующим звеном между телефонами начального уровня и смартфонами, обладая неплохой функциональностью при умеренной цене.
---/
Вот она, объективная реальность. В Series 40 только J2ME.

Для кого все эти сервисы приложений, для гиков-лунатиков со смартфонами? Земные люди предпочитают обычные "звонилки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 20:58 
> предпочитают обычные "звонилки".

А кто всяких земноводных вообще спрашивает? Продавать звонилки - невыгодно, оно на грани чуть ли не нулевой прибыли. Поэтому направление почти не развивается и делается по остаточному принципу - устройства для бомжей и школьников. По принципу "такая какашка что если потеряешь - не жалко".

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 22:49 
Вы случайно не путаете бабушкофоны с Series 40?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +2 +/
Сообщение от Ytch on 29-Янв-12, 21:16 
>Вот она, объективная реальность. В Series 40 только J2ME.
>Для кого все эти сервисы приложений, для гиков-лунатиков со смартфонами? Земные люди предпочитают обычные "звонилки".

Поверьте, в "звонилке" нафиг не нужно J2ME.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 22:50 
> Поверьте, в "звонилке" нафиг не нужно J2ME.

Бабушкофону нафиг не нужно J2ME, как и школьникам не нужны бабушкофоны. Такие дела. ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 13:36 
>> Поверьте, в "звонилке" нафиг не нужно J2ME.
> Бабушкофону нафиг не нужно J2ME, как и школьникам не нужны бабушкофоны. Такие
> дела. ;)

Школию нужно беспредельно напичканную свистоперделками социаломобилу с втентакликом, г.вноклассниками, мордокнигой и прочими издержками г.вносферы. :)

Кстати, пока вы сидели в криокамере, жабофоны сдохли. Нокла прикрыла всю линейку жабофонов. Все, амба. Они больше не производятся и не продаются. Разве что на митинском радиорынке с рук и б/у.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 17:38 
> Все, амба. Они больше не производятся и не продаются. Разве что на митинском радиорынке с рук и б/у.

Теперь все, что им остается, - стать культовыми и продаваться среди жабофилов за тысячи нефти

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 01:35 
> Вот поэтому все языки программирования, кроме Javascript, и умерли.
> Взглянем правде в глаза JavaScript - лучший язык подобно тому как JSON
> лучший формат хранения данных.

Все так, но не Javascript, а Pascal.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-12, 01:37 
>> Вот поэтому все языки программирования, кроме Javascript, и умерли.
>> Взглянем правде в глаза JavaScript - лучший язык подобно тому как JSON
>> лучший формат хранения данных.
> Все так, но не Javascript, а Pascal.

в основе всего лежит assembler

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 01:49 
> в основе всего лежит assembler

Он же умер :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 29-Янв-12, 18:49 
>Он же умер :)

Ты про запах? Нет. Он просто в панки подался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 19:24 
Нет, я про то, что тут некоторые толстячки говорят, что все языки, кроме JS^Wпаскаля умерли :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:10 
> Ты про запах? Нет. Он просто в панки подался.

В соседних новостях тусует. У VP8 в последнее время очень интенсивно асмовые оптимизации пилят, особенно под ARM. Странно, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 20:59 
> Он же умер :)

То-то в двух соседних новостях про VP8/webm - в этом кодеке постоянно асмовые оптимизации перетряхивают, чтобы выиграть еще ...цать процентов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 12:11 
> в основе всего лежит assembler

В основе машинных кодов не лежит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:11 
> В основе машинных кодов не лежит.

Как бы это сказать? Ассемблер является человекочитаемым представлением процессорных команд. Выписывать опкоды и операнды прямо в hex-эдиторе - несколько неудобно, я бы сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Янв-12, 07:44 
Тебе говорят - машинные коды лежат в основе ассемблера, а не наоборот
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Янв-12, 23:46 
>Вот поэтому все языки программирования, кроме Javascript, и умерли.

.
>>Все так, но не Javascript, а Pascal.

все такие тонкие... Один лучше другого)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-12, 01:41 
> Вот поэтому все языки программирования, кроме Javascript, и умерли.
> Взглянем правде в глаза JavaScript - лучший язык

Уважаемый.
Вы сидите в операционке, которая на писана на умершем языке.
Ваш браузер написан на упоспшем диалекте.
Игрушки, в которые вы играете, уже попахивают омертвевшим движком.
Ужас? Некрофилия? Прыщи? Перхоть?

Решение есть!
Переходите на ОС, которая написана на самом лучшем языке на земле - на JavaScript.
Как?
Такой ОС ещё нет?
Ну так вперед - там главное ядро и драйверы на JS переписать.
Юзерленд допишет сообщество)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –3 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 11:20 
> Уважаемый.
> Вы сидите в операционке, которая на писана на умершем языке.

К сожалению. И каждый раз при усправлении одной строки в программе приходится обновлять весь скомпилированный бинарник целиком, а исправлений ой много, тут и -
- Не инициализированные переменные,
- Утечки памяти
- Переполнения
- Ошибки форматной строки
- и тд.
чего нет в JavaScript.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +1 +/
Сообщение от Неиван on 29-Янв-12, 11:43 
> - Не инициализированные переменные,

О, да, а яваскрипт решает проблему инициализацией всех создаваемых переменных. Одним присваиванием больше/меньше - ну и что, компы же мощные, стерпят. Вы ядро с таким подходом напишите сначала - а там посмотрим.

> - Утечки памяти

А 300 мегабайт под список на ExtJS из 150 элементов - это конечно не утечка, это нормально.

> - и тд.

Забыли упомянуть про более высокую производительность/низкое потребление ресурсов приложений на устаревших языках. Но компы же мощные, надо же их чем-то занять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –3 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 12:08 
То есть вы не знаете чем грозят не инициализированные переменные в с/с++?
Займитесь самообразованием, никогда не поздно.
>А 300 мегабайт под список на ExtJS из 150 элементов - это конечно не утечка, это нормально.

Нет, это ваша фантазия.
>Забыли упомянуть про более высокую производительность/низкое потребление ресурсов приложений на устаревших языках. Но компы же мощные, надо же их чем-то занять.

Google docs рабоает быстрее LibreOffice - так что быстрота мертвых языков переоценена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 12:09 
> То есть вы не знаете чем грозят не инициализированные переменные в с/с++?
> Займитесь самообразованием, никогда не поздно.
>>А 300 мегабайт под список на ExtJS из 150 элементов - это конечно не утечка, это нормально.
> Нет, это ваша фантазия.
>>Забыли упомянуть про более высокую производительность/низкое потребление ресурсов приложений на устаревших языках. Но компы же мощные, надо же их чем-то занять.
> Google docs работает быстрее LibreOffice - так что быстрота мертвых языков переоценена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 19:26 
> Нет, это ваша фантазия.

Реальность превосходит самые смелые фантазии :)
Простейшая структура данных, на сях занимавшая считанные байты, на JS может разрастись до гигов.

> Google docs рабоает быстрее LibreOffice - так что быстрота мертвых языков переоценена.

А notepad - еще быстрее, так что "мертвые" языки рулят :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:04 
> Google docs рабоает быстрее LibreOffice - так что быстрота мертвых языков переоценена.

Иди, сделай на JS'е тот же snappy compression от гугля быстрее чем он на сях, а я посмотрю как это у тебя получится. Вместе погоняем бенчи, вместе посмеемся :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:17 
> Нет, это ваша фантазия.

А я видел как сайт на extJS кладет за ночь любой браузер по out of memory. Этот extJS вообще довольно глючный в этом плане - память там течет просто ведрами. А кто сказал что на JS нельзя утечки памяти делать? Вообще-то вполне можно. Более того, обычно один и тот же алгоритм на C и JS во втором случае жрет куда больше памяти и тормощит намного сильнее, даже с JIT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 19:28 
> чего нет в JavaScript.

Зато там есть куча других проблем. Корявая концепция и синтаксис, дикий жрач памяти и жуткие тормоза - именно поэтому никаких ОС на JS нет и в обозримом будущем не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:02 
> чего нет в JavaScript.

А еще в JS нет возможности делать низкоуровневые операции. Что ставит крест на возможности написать на этом операционку. Всего-то. Как бы удачи тебе написать кернел на JS, только JS и ничего кроме JS.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 23:06 
>А еще в JS нет возможности делать низкоуровневые операции.

Правда? А не врешь? Ну ка какие операции недоступны JS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 03:01 
> А еще в JS нет возможности делать низкоуровневые операции.

дык и в сях нет. я понимаю, что тебе это покажется кощунством и бредом, но. никакой стандарт сей не говорит, что нельзя сделать песочницу, за которую программе будет запрещено выйти. так же, как в JS можно добавить объекты для работы с железом. нет, не новые конструкции языка, если чо.

кстати, написать ОС на JS вполне возможно. используя существующий JS делаем компилятор из подмножества JS в «родной» код. на этом пишем простейшее ядро: gc, минимальный ввод-вывод, прочее. чтобы только взлетело. портируем туда наш компилятор и спокойно продолжаем писать. по-сути, это ничем не отличается от написания оси на сях или любом другом языке — кроме того, что компиляторы сей в «родной» код уже кем-то написаны.

p.s. это всё не отменяет того факта, что «дизайн» у JS ужасен. при этом есть и много вкусностей, но… реально, JS — это или «используем обрезаное подмножество» (как делают 99% js-кодеров), или радостно и с песнями ходим по граблям, проклиная Брэндана за употребление тяжёлых наркотиков во время создания языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 17:40 
> «используем обрезаное подмножество» (как делают 99% js-кодеров)

99%? Оптимист...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 30-Янв-12, 03:54 
> К сожалению. И каждый раз при усправлении одной строки в программе приходится обновлять > весь скомпилированный бинарник целиком, а исправлений ой много, тут и -
> - Не инициализированные переменные,
> - Утечки памяти
> - Переполнения
> - Ошибки форматной строки
> - и тд.
> чего нет в JavaScript.

при всём уважении к Javascript -- совершенно НЕЛЬЗЯ сказать что он НЕ провоцирует утечки памяти..

обратите внимание на эту страницу:
http://wiki.ecmascript.org/doku.php?id=strawman:strawman

"Strawman" -- это список возможно-будущих улучшений Javascript-языка которые (улучшения) даже НЕ войдут в ближайший список улучшений под кодовым названием "Harmony" (см. http://wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:proposals)

тоесть те улучшения которые ожидать в *ближайшем* будущем ну просто вообще не реально, настолько это *далёкие* планы.

и очень уныло видеть в этом списке (в "Strawman") -- "weak references and post-mortem finalization."!!! обычные Слабые Ссылки!! их нет сейчас в Javascript и появятся они практически никогда!! [хотя есть в других языках, почти во всех! ну кроме "PHP" и "C" :) :)]

отсутствие Слабых Ссылок (в случае когда они ну так нужны в js-приложении!) -- ну просто ппц как провоцирует утечки памяти!, я гарантирую :-) !

..хотя впринцепе Javascript совсем не плох.. ещёбы поскореебы добавили бы туда yield-генераторы и вообще былобы супер (ну yield-генераторы ждать совсем не долго осталось ^_^) :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 14:53 
А вот что говорит по этому поводу вики:

"Понятие слабой ссылки существует в системах и языках программирования, где поддерживается сборка мусора — автоматическое удаление из памяти объектов, использование которых прекратилось и более не будет возобновлено."

"В распространённых сейчас языках программирования со сборкой мусора — Java и C#, — слабые ссылки поддерживаются на уровне системных библиотек. В Java для этого служит классы java.lang.ref.WeakReference и java.lang.ref.SoftReference"

Так что суть вашей претензии, равно как и восхищения слабыми ссылками, не понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –2 +/
Сообщение от б.б. on 29-Янв-12, 03:23 
Вы это лично видели? Своими глазами? Скажите, а алиби у вас есть? Где бы выли в ночь с 14 на 27?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Фаддей_Зыков on 28-Янв-12, 23:29 
зачем городить ещё один велосипед, да ещё на жаваскрипте в котором нет нормального ооп и нормальной отладки .
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –3 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 28-Янв-12, 23:47 
>нет нормального ооп

Это недостаток или достоинство?
>нормальной отладки

Чем отладка с возможностью подключения по сети, профайлером памяти и горячим редактированием кода, плоха? Про мелочи типа поддержки dtrace я вообще молчу.
Кстати ваш язык программирования не умеет и этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 29-Янв-12, 00:12 
Вы лжете, питон умеет все это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 01:37 
> Чем отладка с возможностью подключения по сети, профайлером памяти и горячим редактированием
> кода, плоха? Про мелочи типа поддержки dtrace я вообще молчу.
>  Кстати ваш язык программирования не умеет и этого.

Javascript? Да, не умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 10:54 
>Javascript? Да, не умеет.

Вы в фразе "не умею" сделали 3 ошибки. Надо быть внимательнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 19:29 
> Вы в фразе "не умею" сделали 3 ошибки. Надо быть внимательнее.

Я не javascript, не надо нас путать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:19 
> Чем отладка с возможностью подключения по сети, профайлером памяти и горячим редактированием
> кода, плоха? Про мелочи типа поддержки dtrace я вообще молчу.
>  Кстати ваш язык программирования не умеет и этого.

1) А что, gdb уже отменили? Или он разучился цепляться по сети? Или вы просто настолько ламер что не в курсе такой ерунды? Более того, для дебага когда у нас полудохлое ядро, которое надо отдебажить - оно через сериальный порт цепляется (это простой интерфейс, который не склонен подыхать, тогда как живость TCP/IP и драйвера сети в ядре при серьезном факапе - под большим вопросом).
2) Профайлеры, ВНЕЗАПНО есть для хоть тех же сей много лет.
3) Инструментов отладки/профайлинга/трассировки для сей - на десять JS хватит. А то что вы тупой или не смогли их найти - так это ваш недостаток, а не ЯП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 02:03 
> нет нормального ооп

доказать не затруднит?

хинт: прототипы как раз и есть «нормальное ООП». а то, что ты привык считать «ООП» — кривокостыль.

> и нормальной отладки

доказать не затруднит? у меня всё есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Фаддей_Зыков on 29-Янв-12, 10:52 
>> нет нормального ооп
> доказать не затруднит?

нормальное ооп - это такое, которое реализует инкапсуляцию, наследование и полиморфизм, и позволяет использовать паттерны проектирования, и программировать на уровне интерфейсов, а не реализаций.

из тех языков, на каких я пишу, нормально ооп реализовано в java и c++.

можете прочитать книжку "head first design patterns"  shop.oreilly.com/product/9780596007126.do  , на русском тоже есть, очень простым языком описаны принципы проектирования, основные паттерны и прочие полезные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +2 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 11:12 
Вам бы вместо того что бы читать "Патерны проектирования для полных идиотов(в картинках)" лучше бы взяли оригинальную книгу "Design Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Software".
Там прямо на 4 странице написано что:
Патерны, описанные в данной книге являются костылями, компенсирующими недостатки описанных языков( с++ и smalltalk), и что для более "слабых" языков типа С пришлось бы описывать дополнительные патерны типа "Наследование", а для более "сильных" приведенные патерны вообще не нужны. Например для Лиспа не нужен не один из приведенных в книге патернов, кроме наблюдателя. А для Javascripta со встроенной системой событий не нужен и он.
Поэтому к патернам относятся как к необходимому злу, и стремятся заменить их готовыми библиотеками или фреймворками, или, вообще, использовать более мощные языки програмирования, например Javascript.
(Вы же знаете, что Qt5 переходит на Javascript, а С++ рекомендуется использовать в минимальном объеме, только для низкоуровневых системных вызовов?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 11:30 
ООП и паттерны нужны для проектирования более-менее сложных проектов, с целью обеспечить читаемость ,сопровождение и развитие кода. нормальное ООП и паттерны дают возможность всё это использовать. а жаваскрипт - это язык, который создавался на скорую руку на коленке, с целью обеспечить динамичность веб-страниц, и поэтому совершенно ясно, что ни для какого серьёзного проектирования он не предназначен, и про ООП, паттерны, инкапсуляцию, наследование и полиморфизм не может быть и речи.


>Вы же знаете, что Qt5 переходит на Javascript

жаваскрипт пихают туда, где он нафиг не нужен, он не предназначен для серьёзного проектирования и сложных вещей. для быдлоподелок на скорую руку он может и подойдёт.

>Поэтому к патернам относятся как к необходимому злу, и стремятся заменить их готовыми библиотеками или фреймворками

как можно фреймворком или библиотекой заменить , к примеру, паттерн "стратегия" ????

и как в жваваскрипте реализовывается принцип проектирования на уровне интерфейсов (подсказка - никак)


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 11:33 
> и как в жваваскрипте реализовывается принцип проектирования на уровне интерфейсов (подсказка
> — никак)

(ржот) ты бы сначала js выучил, болезный. впрочем, не надо: это разрушит твой уютный мирок.

хинт: интерфейс — это костыль для языков с недоООП.

p.s. а как жабоцэпэпэ умеют mixins, например? что, даже не знаешь, о чём речь? а туда же, про ООП рассуждает…

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 29-Янв-12, 11:48 
> хинт: интерфейс — это костыль для языков с недоООП.

Интерфейс это возможность более строгой типизации для объектов. в JS нельзя задать что в функцию приходит определенный тип - только просто объект. Отсутствие строгой типизации это возможность прострелить ногу любителям JS.

> p.s. а как жабоцэпэпэ умеют mixins, например? что, даже не знаешь, о
> чём речь? а туда же, про ООП рассуждает…

а нафига mixins? заткнуть дырку не умения адекватно использовать интерфейсы?

PS С++ может эмулировать михины.


Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 12:03 
> Интерфейс это возможность более строгой типизации для объектов.

офигеть. а мужики-то и не знали! вообще-то — нет. после такого пассажа разговаривать с тобой об ООП вообще бессмысленно.

> в JS нельзя задать
> что в функцию приходит определенный тип — только просто объект. Отсутствие
> строгой типизации это возможность прострелить ногу любителям JS.

я даже не буду спрашивать, каким боком это относится к ООП.

> а нафига mixins? заткнуть дырку не умения адекватно использовать интерфейсы?

brilliant!

> PS С++ может эмулировать михины.

бу-го-га.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 29-Янв-12, 15:18 
>> Интерфейс это возможность более строгой типизации для объектов.
> офигеть. а мужики-то и не знали! вообще-то — нет. после такого пассажа
> разговаривать с тобой об ООП вообще бессмысленно.

"В отличие от многих других видов интерфейсов, интерфейс в ООП является строго формализованным элементом объектно-ориентированного языка и, в качестве семантической конструкции, широко используется кодом программы."

Конечно в ООП можно и без интерфейсов. Только сцуко не удобно. Когда кода на 1-3к файлов, тогда только строгая типизация и никаких JS. В крайнем случае делается JS код, дальше оборачивается в GWT.

>> в JS нельзя задать
>> что в функцию приходит определенный тип — только просто объект. Отсутствие
>> строгой типизации это возможность прострелить ногу любителям JS.
> я даже не буду спрашивать, каким боком это относится к ООП.

ООП это подход. Применение любого подхода определяется удобством для написания программ. ООП со строгой типизацией удобно для написания больших программ.

JS удобно применять когда нужно без изменения кода приложения менять логику. Но в гомеопатических дозах.

Использование JS в браузерах идет только потому, что "так сложилось исторически". Плюс JS позволяет чувствовать себя творцом выделывая всякую хрень на ходу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Янв-12, 15:22 
>[оверквотинг удален]
>>> в JS нельзя задать
>>> что в функцию приходит определенный тип — только просто объект. Отсутствие
>>> строгой типизации это возможность прострелить ногу любителям JS.
>> я даже не буду спрашивать, каким боком это относится к ООП.
> ООП это подход. Применение любого подхода определяется удобством для написания программ.
> ООП со строгой типизацией удобно для написания больших программ.
> JS удобно применять когда нужно без изменения кода приложения менять логику. Но
> в гомеопатических дозах.
> Использование JS в браузерах идет только потому, что "так сложилось исторически". Плюс
> JS позволяет чувствовать себя творцом выделывая всякую хрень на ходу...

Плюсую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 15:22 
полностью согласен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 15:52 
в огороде бузина, на орбите спутник…
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 16:08 
> в огороде бузина, на орбите спутник…

возможность писать большие сложные проекты на определённом языке является следствием того, что есть возможность эффективного проектирования с учётом особенностей этого языка. а возможность эффективного проектирования очень сильно связана  с ключевыми возможностями которые ООП предоставляет, причём реализованными в самом языке из коробки - смотрим сюда "интерфейс в ООП является строго формализованным элементом объектно-ориентированного языка и, в качестве семантической конструкции (!!запомните это!!), широко используется кодом программы" и удобно читаемыми в самом тексте кода, а не криво вставленными через грязные хаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 18:25 
>"интерфейс в ООП является строго формализованным элементом объектно-ориентированного языка и, в качестве семантической конструкции (!!запомните это!!), широко используется кодом программы" и удобно читаемыми в самом тексте кода, а не криво вставленными через грязные хаки.

В ООП нет такого понятия как интерфейс, не выдумывайте. Есть понятие Dynamic(Double) dispatch - так вот, его Javascript реализует лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Фаддей_Зыков on 29-Янв-12, 19:02 
> В ООП нет такого понятия как интерфейс, не выдумывайте. Есть понятие Dynamic(Double)
> dispatch - так вот, его Javascript реализует лучше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерфейс_(объектно-ориентированное_программирование)

цитата из вики "Интерфе́йс (от лат. inter — «между», и face — «поверхность») — семантическая и синтаксическая конструкция в коде программы, используемая для специфицирования услуг, предоставляемых классом или компонентом. Интерфейс определяет границу взаимодействия между классами или компонентами, специфицируя определенную абстракцию, которую осуществляет реализующая сторона. В отличие от многих других видов интерфейсов, интерфейс в ООП является строго формализованным элементом объектно-ориентированного языка и, в качестве семантической конструкции, широко используется кодом программы."

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 19:09 
цитаты из русске копровикии приводят только копрофилы. «ты улавливаешь суть?» (ц)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 20:24 
> цитаты из русске копровикии приводят только копрофилы. «ты улавливаешь суть?»
> (ц)

вы же понимаете, что в ваших словах нет ни осмысленных аргументов, ни фактов, а всё что в них есть - это какой-то детсадовский фонтан эмоций. вы бы брали пример с Df232z, он хоть иногда по делу говорит и хоть на что-то ссылается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:48 
> и хоть на что-то ссылается.

я давеча дворника видел, он говорит, что всё не так. впрочем, ты вряд ли знаешь, что такое «авторитетный источник», и почему русске копровикия таковым не является. скажу ещё одну вещь: последнее настолько давно и прочно известно, что каждый раз доказывать — это как начинать геометрию с доказательств простейших общеизвестных теорем. можно, конечно, но проще послать человека промеж ног, потому что он не имеет даже минимальной базы для продуктивного диалога.

так вот: иди промеж ног, что ли.

p.s. к Df232z в контексте беседы это отношения не имеет, натурально.

p.p.s. я тебе (или не тебе, а твоему собрату-тоже-альтернативщику) уже говорил пойти и читать работы Алана Кея. но вы предпочли этого не заметить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 20:03 
Википедия? Причем здесь этот источник развлекательного знания?
В каких классических работах по ООП припоминается необходимость интерфейсов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 20:15 
> Википедия? Причем здесь этот источник развлекательного знания?
> В каких классических работах по ООП припоминается необходимость интерфейсов?

"приёмы обьектно-ориентированного ппроектирования - паттерны проектирования", авторы гамма, хелм, джонсон, влиссидес,страница 28, 12-я строка сверху. читаем "в обьектно-ориентированных системах интерфейсы фундаментальны. об обьектах известно только то, что они сообщают себе через интерфейсы. никакого способа получить информацию об объекте в обход интерфейса не существует." далее "когда объекту посылается запрос, то операция которую он будет выполнять, зависит как от запроса, так и от объекта-адресата. разные объекты, поддерживающие одинаковые интерфейсы, могут выполнять в ответ на такие запросы разные операции. ассоциация запроса с объектом и одной из его операций во время выполнения называется динамическим связыванием." программируя на уровне интерфейсов, я работаю с интерфейсной ссылкой, которая указывает на какой-либо объект, реализующий интерфейс. так вот метод, который вызывается из-под этой ссылки, - это тот метод, который реализован именно в конкретном классе, с объектом которого я работаю из-под своей интерфейсной ссылки. так как ООП немыслимо без динамического связывания, а в жаваскрипте его нет, то делаем вывод, что жаваскрипт не имеет никакого отношения к ООП.


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 14:27 
> «приёмы обьектно-ориентированного ппроектирования — паттерны проектирования»

(ржот) «практический курс костылестроения для безногих»

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 13:25 
(издевательски) Ну давай, бухти мне о значимости других источников энциклопедического знания, о мудрейший. Например, об Энциклопедия Британника. М?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 14:26 
достаточно сравнить руске копровикию и английскую вику, чтобы понять, что руске — копро. впрочем, если ты считаешь, что руске копровика — авторитет, то с тобой вообще не о чем разговаривать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:22 
> в огороде бузина, на орбите спутник…

На подводной, ага. С такими специалистами как iZEN на другую выйти сложновато :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 11:28 
> нормальное ооп — это такое, которое реализует инкапсуляцию, наследование и полиморфизм,
> и позволяет использовать паттерны проектирования, и программировать на уровне интерфейсов,
> а не реализаций.

какая редкостная бредятина. кстати, твои любимые цпп и жаба даже этого не позволяют без костылей.

советую вместо книг «костыли для безногих» почитать Алана Кея, который, собственно, является отцом ООП.

вообще, я не сомневался в ответе. выросло, блин, поколение, для которых ООП == «костыльная недореализация как в цэпэпэ». если уж хочется увидеть, как это надо было сделать — посмотри на Objective C. не идеал, но близко к нему, если учесть начальные ограничения.

так вот: в js как раз ООП поддержан намного лучше, чем в жабоцэпэпэ. впрочем, люди с паттернами гойловного черепа вряд ли это поймут.


p.s. а сейчас я вообще страшное скажу; ну, чтобы ты даже не думал заниматься самообразованием: для ООП наследование вообще не обязательно. впрочем, костылеязыки по-другому не умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 12:27 
> p.s. а сейчас я вообще страшное скажу; ну, чтобы ты даже не
> думал заниматься самообразованием: для ООП наследование вообще не обязательно. впрочем,
> костылеязыки по-другому не умеют.

Наследование не обязательно, инкапсуляция скорее мешает, чем помогает, а полиморфизм избыточен (по крайней мере в языках с динамической типизацией). Так что же теперь,


typedef struct object;
struct object{
  void* members;
  int receive_message(object*, char*, void*) = some_global_function;
};

автоматически становится ООП?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 12:52 
> автоматически становится ООП?

достаточно кривым по синтаксису — но да. удивительное рядом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 13:04 
Это странно, но люди тут говорят об ООП и даже не понимают значения инкапсуляции, наследования и полиморфизма. Объясню на пальцах.
Инкапсуляция это, грубо говоря, абстрагирование свойств объекта от "сырых" значений, в которых они могут хранится. Например, у класса Окружность могут быть свойства: радиус, диаметр, длина и площадь. Но все, что нужно хранить (инкапсулировать) классу это радиус, потому что диаметр это удвоенный радиус, длина это диаметр помноженный на пи, а площадь это квадрат радиуса помноженный на пи. Не надо путать инкапсуляцию с ограничением доступа (типа private, protected, public). Так вот встроенного механизма ограничения доступа в JS нет (хотя, можно кривовато реализовать), а инкапсуляция это сам по себе паттерн проектирования, а не фича языка.
Наследование все более-менее понимают. Животное, Собака и т.д. - ОК. Однако, возможности наследования в JS даже несколько больше, чем в том же C++, который обычно приводят как пример "нормального ООП". В отличие от крестов, в JS, например, можно наследовать только часть свойств. Ну а об интроспекции даже говорить нечего!
И наконец, полиморфизм. Это, как и инкапсуляция, скорее паттерн, чем часть языка. Это понятие ведь относится к интерфейсу (в широком смысле), который просто имеет несколько реализаций в виде разных объектов. И этот паттерн в JS реализуется крайне просто - определением свойств с нужными именами у любого объекта или "класса". Не надо путать полиморфизм с интерфейсами (как сущность в языке) или виртуальными классами. То и другое это необходимые для реализации полиморфизма механизмы в языках со статической типизацией.
В широком же смысле интерфейс это описание свойств объекта. И их в JS тоже можно использовать! Однако, проверка интерфейса будет динамической, а не статической, как в Java. Да, в принципе это минус в производительности. Но можно свести количество проверок в рантайме к необходимому минимуму или вовсе делать это только в режиме отладки или тестовых прогонов.
Так что запомните: JS это абсолютно объектно-ориентированный язык. И в чем-то он справляется с этой парадигмой гораздо лучше C++ и Java.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 13:33 
дополню: собственно, для ООП вполне достаточно реализации механизма посылки и обработки сообщений. вон выше анонимус привёл забавный, но в целом верный пример. всё остальное — синтаксический сахар и накручивание абстракций (часто удобное, да).

но поскольку в «цэпэпэ-подобных» механизм сообщений отсутствует (его можно только очень криво и геморройно эмулировать, да и то…), люди с паттернами в черепах, воспитаные на макулатуре типа «освой цэпэпэ и о-о-пэ за вечер под пивко», считают, что «ООП — это много страшных слов». и если не видят любимых страшных слов — всё, никакого ООП нет. ламеры, фигле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 30-Янв-12, 16:41 
> дополню: собственно, для ООП вполне достаточно реализации механизма посылки и обработки
> сообщений.

нет, вы не правы. недостаточно. языки, которые не поддерживают полиморфизм, зовутся не объектно-ориентированными, а объектными.

кстати, на алана кея ссылаться как бы поздно. парадигма объектно-ориентированного программирования неплохо развилась с тех пор, как он писал свои труды, и они на данный момент уже устарели. алан кей приложил руку к созданию smalltalk, в котором было много инноваций, он даже был революционен для своего времени. алан кей вложил в него то, что считал реализацией ООП в идеале.  но ведь мы ведём речь про жаваскрипт, а ему в плане ООП до smalltalk далеко, как до сингапура пешком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 16:58 
> нет, вы не правы. недостаточно. языки, которые не поддерживают полиморфизм, зовутся не
> объектно-ориентированными, а объектными.

экая бредятина. я тебе секрет открою: механизма посылки сообщений *достаточно* для реализации столь любимого тобой «полиморфизма». равно как и «инкапсуляции», и «наследования».

> кстати, на алана кея ссылаться как бы поздно

капец. а мужики-то и не в курсе.

> жаваскрипт, а ему в плане ООП до smalltalk далеко, как до
> сингапура пешком.

лолщито? cудя по всему, JS ты знаешь точно так же, как и ООП. то есть, никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 14:28 
> справляется с этой парадигмой гораздо лучше C++ и Java.

язык, написанный на коленке для реализации динамичности веб-страниц, не может справляться с парадигмой ООП лучше, нежели язык, который специально для ООП и создавался - создавался профессионалами , и не абы как , а с учётом многолетнего опыта и реализации ООП в других языках (это про java).

то, что недостатки жаваскрипта видны матёрым разработчикам, подтверждается предложением гугла заменить его на язык Dart где есть - о, чудо ! и классы, и интерфейсы !!!!

а теперь смотрим страничку www.dartlang.org  и видим примерчики на dart-е, где просматривается вполне себе нормальное ООП в общепринятом смысле, а не тот костыль вбитый программистам в задницу, который зовётся "ООП в жаваскрипте"


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 18:30 
> то, что недостатки жаваскрипта видны матёрым разработчикам, подтверждается предложением
> гугла заменить его на язык Dart где есть - о, чудо
> ! и классы, и интерфейсы !!!!

то, что недостатки жава видны матёрым разработчикам, подтверждается предложением
гугла заменить его на язык Scala/jRuby/jPython/Clojure где нет - о, чудо и классов, и интерфейсов !

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 12:20 
> язык, написанный на коленке для реализации динамичности веб-страниц, не может справляться с парадигмой ООП лучше, нежели язык, который специально для ООП и создавался

Это с чего бы вдруг? Где аргументация?
Я ничего не имею против Java, но если бы "матерый разработчик" хорошо понимал принципы ООП и на собственном опыте почувствовал Java и JS, то не стал бы делать таких громких заявлений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 12:27 
оно думать не умеет, только жрать marketing hype. «жаба создавалась для ООП», ололо. ну, и историю появления JS (вместе с источниками вдохновления Брендана) оно тоже не знает, натурально. а то действительно бы поняло, что одним из больших источников для JS был язык, который *действительно* создавался для ООП (в нём, собственно, кроме объектов больше ничего и не было). а жаба — тупая калька с цпп, заточеная на лёгкую взаимозаменяемость code monkeys.

p.s. кстати, в JS практически так же: всё есть объект. в отличие от жабы, где число, например, объектом не является. правда, в JS конструкция типа (42).wow = "hey!" бессмысленна в силу того, что каждое новое 42 — другой объект. но допустима, легальна и работает, гыгы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 14:37 
>В широком же смысле интерфейс это описание свойств объекта. И их в JS тоже можно >использовать!

имхо, так мы в рассуждениях дойдём до того, что и перл будет признан реализующим ООП, так как в нём есть модуль Moose, а инкапсуляцию можно через хеш-таблицы реализовать. а ведь правда в том, что эта пародия на ООП - всего лишь хак, реализованный через задницу для имитации нормального ООП. и в жаваскрипте то же самое, тоже хак. если нет встроенной реализации ООП, с классами, интерфейсами и конструкторами, а всё реализовано через хаки, то какой смысл говорить об ООП вообще ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 18:31 
Интерфейсы не имеет никакого отношения к ООП.
Конструкторы не имеют никакого отношения к ООП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 29-Янв-12, 20:44 
> Интерфейсы не имеет никакого отношения к ООП.
> Конструкторы не имеют никакого отношения к ООП.

я скажу так - ООП нужно для удобства проектирования, сопровождения и читаемости, ООП без паттернов не имеет смысла, а для реализации паттернов нужны и конструкторы, и интерфейсы. а кто скажет, что конструкторы и интерфейсы не нужны, сразу ясно что речь о вечно вчерашних которые по сию пору не своили ни UML, ни паттерны.

надо признать, что обычно тред про ООП вырождается в лютый срач, и вывод один, использование ООП - дело личного развития, вкуса и предпочтений каждого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:53 
> надо признать, что обычно тред про ООП вырождается в лютый срач

ну, в нашем случае это превратилось в избиение младенцев. ладно, валять вас в грязи было весело, но уже поднадоело: на каждого шарикова сил не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 15:07 
Мне одному кажется что за всеми этими заумными разговорами про паттерны, сущность и цели ООП, и пр. теоретическими бреднями ничего не стоит? Программирование ведётся на конкретном языке, и если вы не его разработчик, то у вас (грубо) есть инструмент и нужно им пользоваться. А спорить является ли "наследование" или что там у вас паттерном, частью ООП, или частью конкретного языка по-моему бред.

- Повесим без суда!
- Нет, повесим по приговору!

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 15:15 
да, ванюша, тебе одному. это потому, что у тебя знаний не хватает понимать «теоретические бредни».
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 15:23 
С тех пор как я закончил ВУЗ, это уже пятая (?) терминология: блок-схемы, UML, визуальная разработка, ООП, теперь паттерны. Их пихают везде и без дела, идут бесконечные разговоры на тему как правильно рисовать в блок-схемах блок вывода: с кружочком в углу или со скошенным уголком, мало влияющими на разработку и написание ПО. Чисто попонтоваться самыми новыми знаниями? Я это уже перерос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 15:28 
«в песне ты не понял, увы ни…чего» (ц)

ванюша, ты точно вуз закончил? по-моему, тебя должны были выпереть за табуретистость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 11:19 
Потому что слова "Фатальный недостаток - это написано не нами" нужно вытатуировать на груди КАЖДОГО кодера мира. :D:D:D:D:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +2 +/
Сообщение от loper (ok) on 29-Янв-12, 00:52 
Зачем.. есть же Qt4.
Хоть и спорный аргумент, но всё лучше нового велосипеда.
ИМО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +2 +/
Сообщение от loper (ok) on 29-Янв-12, 00:57 
Хотя не я не прав.. Работу приложений через итернеты планируется обеспечить в Qt5, если не изменяет память.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Фаддей_Зыков on 29-Янв-12, 10:56 
> Зачем.. есть же Qt4.
> Хоть и спорный аргумент, но всё лучше нового велосипеда.
> ИМО.

как под ios на кутях писать ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Янв-12, 11:36 
> как под ios на кутях писать ?

под йос писать вообще не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:30 
> под йос писать вообще не надо.

Там вообще в комплекте к тулзам надо ведро вазелина выдавать. Так, глядя на условия "мы делаем вам великое одолжение что вообще разрешаем на нас поработать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:56 
> на условия "мы делаем вам великое одолжение что вообще разрешаем на
> нас поработать".

ну дык это одна из концепций маркетинга. типа «почувствуй себя Избранным!» на хомках работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 13:39 
>> на условия "мы делаем вам великое одолжение что вообще разрешаем на
>> нас поработать".
> ну дык это одна из концепций маркетинга. типа «почувствуй себя Избранным!» на
> хомках работает.

Если цель - получение прибыли - достигается, то какая разница, каким образом. В рамках закона.

И да, не надо мне трындеть про наркобизнес и торговлю оружием. Смысл фразы "цель оправдывает средства", равно как и "этика и психология" мне известен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 13:40 
>> на условия "мы делаем вам великое одолжение что вообще разрешаем на
>> нас поработать".
> ну дык это одна из концепций маркетинга. типа «почувствуй себя Избранным!» на
> хомках работает.

Цимус в том, что на илитарном [красноглазии] ни копья не заработаешь. А, вишь ты, движущей силой этого мира является секс и бабло. Посему определяющей массой вы никогда не будете - ввиду отутствия этой самой массы. Сколько волка не корми - а у слона все равно толще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 14:34 
> движущей силой этого мира является секс и бабло

(пожимает плечами) хреновый у вас, людей, мир. то-то вы никак до уровня разумной расы подняться не можете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 15:13 
Причины иные, вывод тот же.

Что до причин, то всё создаётся за деньги. И если хороший программист стоит 300 т.р./месяц - значит или плати, или довольствуйся хорошим студентом, готовым работать за идею.

Поэтому никогда не было и не будет чтобы одиночки или энтузиасты создали что-то инновационное. Они могут копировать и улучшать - 100 тысяч обезьян, матерящихся по форумам на тонны ошибок, могут помочь бесплатно отловить все ошибки и отладить Линукс, но не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 15:16 
> Поэтому никогда не было и не будет чтобы одиночки или энтузиасты создали
> что-то инновационное.

ванюша, ты опять плюхнулся в лужу. я тебе только одно слово скажу: unix.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 15:26 
Unix создан корпорацией IBM в период её рассцвета. Некий студент Линус Торвальдс слизал его, дав ему имя ЛинусОС, читается "Линукс". Халявная ОСька попала в тему на волне развития интернета. Не потому что лучшая, а потому что халявная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 15:27 
> Unix создан корпорацией IBM в период её рассцвета

отжигай, ванюша, отжигай! делаешь моё утро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 30-Янв-12, 18:25 
> Unix создан корпорацией IBM

а такие названия как Bell Labs и AT&T вам совсем ни о чём не говорят ? странно.

>Халявная ОСька
>Не потому что лучшая, а потому что халявная.

может вы ещё скажете что линукс , стоящий на львиной доле роутеров, суперкомпьютеров, серверов , планшетов и смартфонов (это про андроид , где ядро линукса) - глючный и плохой ????

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 21:27 
> стоящий на львиной доле роутеров

Обезьянки отладили. Даже я подолбался, из 4 вариантов подключения к провайдеру работал лишь один, и тот не полностью. Обновил 3 прошивки пока 1 вариант заработал, хотя и не идеально, а 3 других тоже вроде как. Больше девайс не поддерживается, 70 Мб исходников и ещё какой-то лабуды можно закачать с сайта производителя. Линукс, мать его....

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Фаддей_Зыков on 30-Янв-12, 22:20 
>Обезьянки отладили.

я всякое в жизни слыхал, но чтоб intel, oracle, ibm, cisco и red hat звали обезьянками - это уже что-то запредельное ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 14:02 
http://www.qt-iphone.com/Introduction.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –1 +/
Сообщение от Sauron (??) on 29-Янв-12, 02:09 
Не взлетит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +5 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Янв-12, 02:15 
> над созданием универсального инструментария для разработки переносимых мобильных приложений,
> которые смогут работать на всех популярных мобильных платформах.

Популярных систем всего пять.
iOS, Android, Symbian, Blackberry, windophone.

Варианты:

1. Сделать пять софтин.

2. Сделать одну портабельную софтину для этих пяти систем.

3. Разделить софтину на бекенд (либу) и фронтенд (морду).
Сделать один портабельный бекенд.
И пять фронтендов.

4. Махать шапкой, бить пяткой в грудь, рисовать крест на пузе.
Обещать все переписать на html5+js+css.
Вещать о кардинальной новой системе кочующего выполнения кода - с сервера на клиент и обратно.
Начать неторопливо делать.

5. Пойти по пути BolgenOS: сделать пять простых софтин - одно окно с элементом "веб браузер" без кнопок.
В окне открывается yahoo.com с сылками на динамические страницы.
Представить это, как "веб-приложения".

Я бы предложил пункты с 1 по 3, но, чувствую, будет 4 вариант, с уклоном в 5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 29-Янв-12, 11:55 

> 2. Сделать одну портабельную софтину для этих пяти систем.
> 3. Разделить софтину на бекенд (либу) и фронтенд (морду).
> Сделать один портабельный бекенд.
> И пять фронтендов.

Портабельно не получиться поскольку языки совсем разные. И возможности систем тоже сильно разнятся - в Андроид нужно пользоваться сервисами и интентами, в iOS чем то своим. лицензия на iOS запрещает применение интерпретаторов и виртуальных машин.

Единственный вариант это разработать свой язык, который компилируется в разные приложения под разные ОС. Но вылезают два косяка либо это очень ограниченный язык (API как пересечение всех пяти API, что совсем мало) либо в разных местах приходтся подтыкать различные костыли для поддержки той или иной платформы.

PS у нас на одном проекте сделали именно последнее. но тот же самый звук пришлось подвинчивать сбоку ибо через основной код звук "разъезжался"

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 08:32 
Яху обнаружил в чужих платформах фатальный недостаток: они не управляют разработчиками и не могут им диктовать что делать и куда идти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –2 +/
Сообщение от jedie on 29-Янв-12, 09:29 
Можно же Manhattan будет на своих облаках хостить. Так что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 21:34 
> Можно же Manhattan будет на своих облаках хостить. Так что.

Мне похрену. Все эти облака вообще всего лишь перегретый buzzword от маркетологов, которые из кожи вон лезут. У них есть своя ниша, в основном как у удобного средства управления виртуализацией и масштабированием. Но далеко не в том объеме в котором это пытаются всучить. Грубо говоря, вы пришли в магаз за лопатой, а вам вместо этого пытаются продать экскаватор, автозаправочную станцию к нему, завод по переработке нефти, мастерскую по обслуживанию, сталелитейный заводик, пару шахт с рудой и нефтяное месторождение. Внеся соответствующие коррективы в цену "лопатки" разумеется. Получается безумно круто, но единственная проблема состоит в том что Васе, который хотел всего-то грядку метр на метр вскопать столько счастья как-то и не нужно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-12, 11:20 
> Яху обнаружил в чужих платформах фатальный недостаток: они не управляют разработчиками
> и не могут им диктовать что делать и куда идти.

Его обнаруживает абсолютно каждый, считающий себя разработчиком. Если бы было иначе - мы бы не имели 1000 с лих.ем сборок пингвина. Казалось бы, что такого - выбрать в найденном то, что для тебя съедобно. Так нет же - фатальный недостаток. Оно написано не нами и точка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных мобильных..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 29-Янв-12, 20:07 
Ты слышал о таком понятии как эволюция?
Если бы создатели не переизобретали одно и тоже с незначительными отличиями,
то ваш компьютер сейчас вовсю бы стучал шестернями.


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 02:55 
весьма спорное утверждение. вообще-то, мелкодополнения к эволюции имеют мало отношения, да и делать их лучше на уже имеющейся базе, а не начинать с копания своей шахты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 13:41 
> весьма спорное утверждение. вообще-то, мелкодополнения к эволюции имеют мало отношения,
> да и делать их лучше на уже имеющейся базе, а не
> начинать с копания своей шахты.

Твои б слова - да Столлману в уши :D:D:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 14:29 
> Твои б слова — да Столлману в уши :D:D:D

вообще-то RMS никогда не отличался страстью к велосипедостроению. и как только (если) появляется что-то, что удовлетворяет требованиям FSF и справляется с задачей лучше, чем инструмент FSF, то доморощеный велосипед «ставится на холд» и используется другое решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 15:17 
Проект UDI (универсальные единые драйвера для всех ОС) в т.ч. Столман назвал ненужным для свободного мира. Без поддержки проект, предложенный что бывает нечасто разработчиками аппаратуры, быстро потух.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 15:29 
не говоря уже о том, что причины совсем другие — ты считаешь, что RMS у нас такой же диктатор, как у вас балмер? ты очень, очень ошибаешься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 16:29 
> не говоря уже о том, что причины совсем другие

Озвучь эти самые другие причины.

И расскажи кто такой Балмер. Гуглить просто лень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 17:00 
толсто, ванюша, толсто. ничего, самообразование — полезная штука.

неужели, ванюша, ты думаешь, что с тобой кто-то тут будет серьёзно дискутировать? ты же феерический неуч: буквально во всём, о чём ты пытаешься говорить, ты эпически лажаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 17:42 
> ты эпически лажаешь.

Поэтому его экологическая ниша - сухой корм для троллей :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 17:39 
> И расскажи кто такой Балмер. Гуглить просто лень.

Хм, на месте MS я б тебя лишил плюшек за незнание корпорастивной иерархии... надо ж своего главного шефа не знать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 17:48 
> Проект UDI (универсальные единые драйвера для всех ОС) в т.ч. Столман назвал
> ненужным для свободного мира.

А зачем мне в открытой системе сдались глючные проприерастические блобики которые майнтайнеры моей системы и разработчики ядра не могут чинить? Извини, но там где винда тупо теряет накопитель до ребута по причине сбоя линка, линь огревает сбойнувший линк ресетом, повторяет обломившуюся операцию и проблем вообще возникает ровно ноль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 30-Янв-12, 21:44 
Между отсутствием драйвера и наличием закрытого драйвера, я выберу наличие. А вы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от ffirefox on 01-Фев-12, 00:53 
Я предпочитаю выбирать железо для, для которого есть открытый драйвер. Причина проста: программные системы живут дольше железа.


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Yahoo готовит платформу для создания универсальных..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-12, 17:38 
>> начинать с копания своей шахты.
> Твои б слова - да Столлману в уши :D:D:D

А у него не было возможности взять за базу другой открытый компилер, за отсутствием такового. А проприетарные - на очень геморных и банальных условиях предоставляются обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor