The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +/
Сообщение от opennews (??) on 18-Окт-10, 20:00 
В статье "Desktop Linux: The Dream Is Dead (http://www.pcworld.com/businesscenter/article/207999/desktop...)" анализируются причины низкой популярности Linux на десктопах. Несмотря на отличную безопасность и стабильность, а также значительные шаги в направлении улучшения юзабилити, производительности и совместимости, Linux так и не может вырваться за рамки 1% на рынке десктоп систем.


В качестве основных причин провала Linux на десктопах называются нехватка контента (например, недоступность потоковых видео-сервисов, подобных Netflix, из-за недоступности поддержки DRM), отсутствие единого решения (большая фрагментация имеющихся дистрибутивов Linux) и излишне жесткая идеология сообщества пользователей СПО.

Два года назад Linux упустил возможность экспансии за счет  взрывного роста популярности нетбуков, тем не менее в ближайшее будущее он получит еще один шанс, благодаря надвигающейся эре cloud-систем и web-технологий.


URL: http://www.pcworld.com/businesscenter/article/207999/desktop...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28325

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:00 
Просто иногда новые пользователи говорят что неудобно, но их мнение не учитывают. Уверяю что так и есть. Не должно быть некоторых искусственных ограничений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 21:23 
Частенько пользователи путают неудобство с непривычностью. А под 100%-ю Windows никто косить не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –5 +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Окт-10, 03:06 
Религия или понятия не позволяют ? Пока будет оставаться такой подход (мы особенные и косить ни под кого не будем) Linux так и останется со своим процентом который теряется в погрешности измерения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +6 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 03:19 
>Религия или понятия не позволяют ?

Не позволяют что?  Косить под винду?  А зачем это надо?  Зачем нужно косить под заведомо упрощенный  и менее удобный интерфейс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –2 +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Окт-10, 03:49 
> Не позволяют что?  Косить под винду?  А зачем это надо?
>  Зачем нужно косить под заведомо упрощенный  и менее удобный
> интерфейс?

Может Вам он менее удобный а кому-то более, дайте пользователям выбор - пользоваться сложным и удобным или простым и неудобным. Стоит понять, что Linux должен привлекать новых пользователей, а не ждать что они сами придут и поломают свои привычки (большинство).

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 04:53 
> Может Вам он менее удобный а кому-то более, дайте пользователям выбор -
> пользоваться сложным и удобным или простым и неудобным. Стоит понять, что
> Linux должен привлекать новых пользователей, а не ждать что они сами
> придут и поломают свои привычки (большинство).

Более удобный или более привычный?  Это важно.  А выбор и так есть - дистрибутивов куча, графических окружений тоже куча.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 06:30 
>> Может Вам он менее удобный а кому-то более, дайте пользователям выбор -
>> пользоваться сложным и удобным или простым и неудобным. Стоит понять, что
>> Linux должен привлекать новых пользователей, а не ждать что они сами
>> придут и поломают свои привычки (большинство).
> Более удобный или более привычный?  Это важно.  А выбор и
> так есть - дистрибутивов куча, графических окружений тоже куча.

Дистрибутивов куча, а все как под копирку, полтора байта изменено, плюс новая тема и программу переименовали. Графических окружений куча, а реально применимых только 2 - КДЕ и ГНОМ. У первого эта самая юзабельность очень и очень престранная и уж местами совсем неинтуитивная, память отжирает, тем не менее - хвала им за "поиски". Второй как то беден, неинформативен, при том тяжёл и грузок как то. Ну а XFCE, LXDE, е1* даже обсуждать нечего - первый неудачный эксперимент, представляющий собой обрубленный, но не лишённый аппетитов и задумчивости Гнома, второй просто напросто слишком простой и зелёный, только развивающийся, третий вообще нереально использовать из-за немеренной глюкабельности и поддержки, чуть большей, чем 0. Ну и т.д. Т.е. вроде есть и то и сё, а конкретно - ничего, выбор скорее гипотетический. Потому и боятся юзеры всего этого. Да, к МСным недостаткам и особенностям большинство давно привыкло и сроднилось, а вот переход на новые болячки - тяжёл внезапными ударами. Вот и получается, что переходят юзеры с Виндоуса, да, но не на Линукс - на МакОСь, потому что простой, дружественный, удобный, зализанный и элегантный интерфейс, потому что всё наглядно, все плюсы и достоинства выпирают сразу и помогают, а не пылятся где-то ожидая быть открытыми, потому что заметные болячки сведены к минимуму\убраны от глаз подальше, впечатление целостности, завершённости продукта. Ну и конечно же, реклама, не просто дорогая реклама, но оригинальная, креативная и ясная реклама (в отличие от заумных и непонятных флешмобов, мини-пикетов\наездов на Виндоус и др, видеодемонстраций уже приевшихся спецэффектов и пингвинов), деловой имидж, харизма ДЖобса (в отличие от излишне озабоченных или гневных мин руководителей всяких FSF) и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 19-Окт-10, 08:52 
+2. Кто бы что не говорил, но Mac OS X имеет хорошую юзабилити, пи этом это Unix like система, что еще надо. Не надо говорить про патенты, ДРМ и прочее от Эппл. Этого никто не отрицает. Но сама система удобна, желания дергать тачпады / мыши - больше, нежели в винде. При этом графическая подсистема не крошится, как КДЕ, и не дубовая, как Гном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Окт-10, 12:34 
>При этом графическая подсистема не крошится, как КДЕ, и не дубовая, как Гном.

кеды уже давно не крошится, а макось гораздо дубовее гнома с компизом.
>Кто бы что не говорил, но Mac OS X имеет хорошую юзабилити, пи этом это Unix like система, что еще надо.

соседний макбукпро перегружаю 2-а раза в неделю - утечка памяти до 2гб в свопе.
при этом сама железка - мечта идиота

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 09:28 
> - на МакОСь, потому что простой, дружественный, удобный, зализанный и элегантный
> интерфейс, потому что всё наглядно, все плюсы и достоинства выпирают сразу
> и помогают, а не пылятся где-то ожидая быть открытыми, потому что
> заметные болячки сведены к минимуму\убраны от глаз подальше, впечатление целостности,
> завершённости продукта.

Это Вам впаривают маркетологи.  Тупняков и неудобств там хватает.

> Ну и конечно же, реклама, не просто дорогая реклама,

Вот именно.  Отсюда и разговоры о "законченности" и удобстве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Gular (ok) on 19-Окт-10, 08:46 
Эта куча-то как раз и есть один из минусов. Сейчас клепается столько быдлодистрибутивов, что с ума можно сойти. Вот те же Sabayon или Mint - они же отбирают и без того сравнительно небольшой процент пользователей у апстримных Gentoo и Ubuntu. Вообще говоря, различия дистрибутивов по типу пакетного менеджера - rpm или deb - во многом достаточно. То, что среди deb есть Debian и Ubuntu, а среди rpm Red Hat и SUSE, вполне хватит. Изменить это уже нереально. А вот плодить различные Минты, Рунту - это все хуже.

Далее. Посмотрите - среди линукс-дистров никто почти не занимается проталкиванием их в массы. Если МС и Эппл ищут и заключают договра с, как вы говорите, Нетфликсами, Хулу и Гугл ТВ, то среди линуксов это никто не делает. Почему? Потому, что а) зоопарк дистров, след-льно кому-то это нужно, но только им, остальным не нужно; б) если кто-то и напишет софтину для Нетфликса, то он поимеет роблемы с ДРМ. Да и опять же, ограничение будет на уровне дистра / пакетного менеджера. То есть надо компилять, или собирать пакеты под другую ос. А для генты вообщем нужен ебилд. Все это хорошо, но, извините, это минус. Лучше, когда пара перцев пишет и мэйнтейнерит софтину, а менеджеры апстрим компании заключаютконтракты и лицензируют софтину для Нетфликса.

Это пример только.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 09:32 
> Эта куча-то как раз и есть один из минусов. Сейчас клепается столько
> быдлодистрибутивов, что с ума можно сойти. Вот те же Sabayon или
> Mint - они же отбирают и без того сравнительно небольшой процент
> пользователей у апстримных Gentoo и Ubuntu. Вообще говоря, различия дистрибутивов по
> типу пакетного менеджера - rpm или deb - во многом достаточно.
> То, что среди deb есть Debian и Ubuntu, а среди rpm
> Red Hat и SUSE, вполне хватит. Изменить это уже нереально. А
> вот плодить различные Минты, Рунту - это все хуже.

Это свобода, батенька.  Я уверен, что для создателя дистрибутива его дистрибутив самый удобный.  А на кого нужно ориентироваться?  На Вас? ;-)

> Далее. Посмотрите - среди линукс-дистров никто почти не занимается проталкиванием их в
> массы.

Ну так займитесь Вы.  В чем проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 19-Окт-10, 12:21 
Причем здесь я и мы? Те, кому надо, занимаются - МС, Эппл и прочие. Здесь имеется ввиду то, что эта разобщенность не есть оптимальный вариант. Да, для создателя и определенного коммьюнити их дистрибутив самый удобный. Для меня, например, таким является гента. Но ведь было бы лучше, если бы коммьюнити двух разных дистров стали одним большим коммьюнити. Конечно, один-два дистра - это плохо в плане монополизма. Но чрезмерное увлечение форками и сборками делает не так много пользы. Опять же, если акой-то дистр становится популярнее, то он привлекает туда народ. Соответственно народ уходит из одного коммьюнити в другое, и предыдущее в какой-то мере становится хуже. Пусть и мелкая доля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 04:51 
А зачем косить под кого-то? Просто делайте так, чтоб нужные вещи в нужных местах работали, чтоб интерфейс был интуитивен, чтоб новичкам, в т.ч. вообще впервые комп видящим, не возникало лишних трудностей в освоении терминологии и "традиций" и т.п. Сделайте систему удобной, быстрой и привлекательной, сделайте\привлеките под неё контент (я имею ввиду не примитивные игры про пингвина и промо-сайты с видеороликами о том, какой пингвин нежный и пушистый, а самый реальный, в т.ч. бизнесс-софт, проф. решения, современные игры) и перестаньте уже нападать на юзеров Винды\Мака (ведь вы не станете меня воспринимать адекватно и объективно, если я буду унижать вас в лоб, в независимости, есть ли на то причины или нет) - и этого хватит, процент популярности начнёт медленно, но уверенно расти.
В конце концов, всё сводится к тому, что возникает впечатление, что вы не сделаете то-то и не переделаете это только лишь потому, что так сделал МС, а поскольку он расово неверный, то и делать так, как он форбидден. Напоминает капризы и "принципы" истеричной персоны, не знающей чего она сама хочет от жизни и людей, окружающих её, но всё время выискивающей изъяны других, гипертрофирующей их и выражающей своё недовольство по поводу всего, чего можно и не можно, не находите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 04:57 
> А зачем косить под кого-то? Просто делайте так, чтоб нужные вещи в
> нужных местах работали, чтоб интерфейс был интуитивен, чтоб новичкам, в т.ч.
> вообще впервые комп видящим, не возникало лишних трудностей в освоении терминологии
> и "традиций" и т.п.

Это все уже есть.  Опять же, это вопрос привычки - к примеру, логично ли искать выключение системы в кнопке Пуск?  Отнюдь, зато привычно.

> В конце концов, всё сводится к тому, что возникает впечатление, что вы
> не сделаете то-то и не переделаете это только лишь потому, что
> так сделал МС...

Ну не знаю откуда у вас такое впечатление - существует немало программ, похожих, даже копирующих интерфейс виндовозных программ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:13 

> Это все уже есть.  Опять же, это вопрос привычки - к
> примеру, логично ли искать выключение системы в кнопке Пуск?  Отнюдь,
> зато привычно.

Это дурной пример. Возможно именно поэтому МС и избавилась от этого слова в кнопке в новых версиях своей системы. И теперь она ничем не отличается от таковых кнопок, что встречаются в Линуксах.

> Ну не знаю откуда у вас такое впечатление - существует немало программ,
> похожих, даже копирующих интерфейс виндовозных программ.

Вот в том то и дело что вы не различате идей от прнципов и реализаций. Да, есть куча тем и программ, имитирующих и копирующих вид Виндоус, но они все как правило являются просто пришкуренными подделками. Смысл не в том, чтоб оно похоже выглядело, а вообще работало так в таких местах, где это так выгоднее. Т.е. не суть в том, чтоб склонировать, а "отобрать лучшее, отсеяв плохое", реализовать что-то, что там, у них, работает лучше, чем у нас, или у нас оно вообще не реализовано, но есть обоснованная, реальная нужда в этом...
Если у соседа яблоня растёт лучше, чем у меня, при вроде бы равных условиях, я непременно поинтересуюсь в чём дело, даже если этот сосед мне не приятен как человек, зол или по жизни неудачник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 05:17 
> Это дурной пример. Возможно именно поэтому МС и избавилась от этого слова
> в кнопке в новых версиях своей системы. И теперь она ничем
> не отличается от таковых кнопок, что встречаются в Линуксах.

Может и дурной - просто первое, что пришло в голову.

> Если у соседа яблоня растёт лучше, чем у меня, при вроде бы
> равных условиях, я непременно поинтересуюсь в чём дело, даже если этот
> сосед мне не приятен как человек, зол или по жизни неудачник.

А как определить, что оно растет лучше?  Лучше или привычнее?  Разве самая красивая девушка будет обязательно с растиражированными параметрами 90х60х90?  Вот в этом и проблема - очень сильно влияет субъективное восприятие помноженное на привычки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:58 

> А как определить, что оно растет лучше?  Лучше или привычнее?
> Разве самая красивая девушка будет обязательно с растиражированными параметрами 90х60х90?
>  Вот в этом и проблема - очень сильно влияет субъективное
> восприятие помноженное на привычки.

Это не надо определять, оно наглядно - дерево здоровее, ствол и ветки прямее, листья больше и не опадают, цветение более обильное, лучший и более раний урожай. Это, знаете ли, не задача и не теорема, а аксиома. И не при чём тут параметры, стандарты, восприятие и т.д., никакого субъективизма, свойственного, как я заметил, вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +3 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 19-Окт-10, 08:19 
> Это не надо определять, оно наглядно - дерево здоровее, ствол и ветки прямее, листья больше и не опадают, цветение более обильное, лучший и более раний урожай. Это, знаете ли, не задача и не теорема, а аксиома. И не при чём тут параметры, стандарты, восприятие и т.д., никакого субъективизма, свойственного, как я заметил, вам.

Не совсем верная аллегория. Цветение не лучше. Оно чаще используется. Технологически, по качеству, по архитектуре - линукс более развит, чем винда. Но используют винду чаще из-за агрессивной рекламы, подлой политики, двойных стандартов, борьбы с конкурентами методами больше подходящими к грабителям с большой дороги. Тут больше подходит аналогия с "Фаст-фудом", Кока-колой и т.п.. Агрессивная реклама, плохое качество, "выдавливание" конкурентов и... большая популярность. Казалось бы - даже картошка, огурец и кусок сала с деревни намного полезнее и качественнее, но...

А теперь вопрос - к чему вы призываете? Нужно стать макдональдсом? Зачем? Это другая идеология. Философия. Не ОС даже, идеология. Это изменение мира к лучшему, к открытости и к сотрудничеству и взаимовыручке, а не волчьей конкуренции.

Мир держится на добре. Не на конкуренции, не на обмане и жажде наживы. На добре. Не будет добра - вас просто пристрелят на улице ради "пары баксов". Сразу же, как только исчезнет добро.

Идеология? Да. Нужно думать - да. А вы попробуйте представить, по каким принципам этот мир ещё живёт. В чём ключ. Вспомните свою мать, безвозмездность и необходимость безвозмездности для людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 19-Окт-10, 09:18 
Никто не говорит, что такая идеология есть хорошо. Это плохо. Но согласитесь, Вы были бы не против, если бы в линукс была возможность использовать такую графическую систему, как в mac os x?
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 20-Окт-10, 01:30 
> Никто не говорит, что такая идеология есть хорошо. Это плохо. Но согласитесь,
> Вы были бы не против, если бы в линукс была возможность
> использовать такую графическую систему, как в mac os x?

Пусть будет - я разве против? Кому-то может и понравится. "Пусть цветут тысячи цветов".

Но если вам интересно моё личное мнение, то я, как бывший разработчик и под макось тоже - не большой любитель макоси и их подхода. И их интерфейс ставил в тупик всю нашу команду разработчиков иногда. Доходило до смешного. Установка программы. Появляется окошко в котором две картинки - одна картинка компьютера, вторая - символ устанавливаемой программы. Перетаскивание на раб. стол иконки не позволялось, кнопки "установить программу на компьютер" нет. Что делать - не понятно. Оказалось, что нужно переметащить иконку программы на иконку компьютера в диалоге установки программы. Не так уж это понятно для людей, привыкших, уж простите, читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от vi on 19-Окт-10, 18:59 
> Мир держится на добре. Не на конкуренции, не на обмане и жажде
> наживы. На добре. Не будет добра - вас просто пристрелят на
> улице ради "пары баксов". Сразу же, как только исчезнет добро.
> Идеология? Да. Нужно думать - да. А вы попробуйте представить, по каким
> принципам этот мир ещё живёт. В чём ключ. Вспомните свою мать,
> безвозмездность и необходимость безвозмездности для людей.

Доброго!
Принципы просты: все то, что поддерживает процесс под названием "Жизнь", то все это и поддерживает "этот" мир.
Извиняюсь за тавтологию.

Если "этот" мир станет ни "кому" не нужен, в том виде в котором он "есть" сейчас, то он (мир) наверняка изменится или умрет (для "тех" кому он не нужен).
И никто, окромя "тех", кто его ("этот" мир) в свое время потерял (если не сказать грубее), не будет в этом виноват (и поделом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 15-Ноя-10, 03:16 
>[оверквотинг удален]
>> безвозмездность и необходимость безвозмездности для людей.
> Доброго!
> Принципы просты: все то, что поддерживает процесс под названием "Жизнь", то все
> это и поддерживает "этот" мир.
> Извиняюсь за тавтологию.
> Если "этот" мир станет ни "кому" не нужен, в том виде в
> котором он "есть" сейчас, то он (мир) наверняка изменится или умрет
> (для "тех" кому он не нужен).
> И никто, окромя "тех", кто его ("этот" мир) в свое время потерял
> (если не сказать грубее), не будет в этом виноват (и поделом).

Свиньи в навозе, пока они свиньи. Да. Мир "злой", пока людям это нужно. Первоклассники до тех пор ходят в первый класс, пока они не поумнеют. Я согласен. И это так. Только это система не статическая. И есть векторы. Соответственно можно учиться/учить, а можно не учить и не учиться и деградировать. Превращаться в животных в худшем смысле слова, в рационально мыслящих зверей.

Мудреть и помогать делать шаги другим. Кармайога. Да. Очищая, очищаться. И тогда только спокойствие.


Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 14-Ноя-10, 20:41 
> Мир держится на добре. Не на конкуренции, не на обмане и жажде
> наживы. На добре. Не будет добра - вас просто пристрелят на
> улице ради "пары баксов". Сразу же, как только исчезнет добро.
> Идеология? Да. Нужно думать - да. А вы попробуйте представить, по каким
> принципам этот мир ещё живёт. В чём ключ. Вспомните свою мать,
> безвозмездность и необходимость безвозмездности для людей.

Наивность адептов FSF иногда просто поражает. Или это возраст?..

На экономике мир держится. На той самой конкуренции. Идите получите хотя бы булку хлеба безвозмедно. За всё надо платить - и этот закон универсален (см. закон сохранения энергии, это его философская переформулировка).

Именно потому что за Windows стоит материально-финансовое обеспечение, она и доминирует в мире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 15-Ноя-10, 03:06 
>> Мир держится на добре. Не на конкуренции, не на обмане и жажде
>> наживы. На добре. Не будет добра - вас просто пристрелят на
>> улице ради "пары баксов". Сразу же, как только исчезнет добро.
>> Идеология? Да. Нужно думать - да. А вы попробуйте представить, по каким
>> принципам этот мир ещё живёт. В чём ключ. Вспомните свою мать,
>> безвозмездность и необходимость безвозмездности для людей.
> Наивность адептов FSF иногда просто поражает. Или это возраст?..

С мудростью придёт и к вам. В своё время. Да, это возраст.
> На экономике мир держится. На той самой конкуренции. Идите получите хотя бы
> булку хлеба безвозмездно. За всё надо платить - и этот закон
> универсален (см. закон сохранения энергии, это его философская переформулировка).

Стоит посмотреть вокруг. Конкретно булку хлеба да - получал безвозмездно. На предложение купить я был смерен презрительным взглядом и мне было сказано: "Чтобы я хлеб продавал голодному человеку?!"
"За всё надо платить" - за любовь? Я не про секс. За честность? За справедливость? За добро? За самопожертвование? За гуманность? За мудрость? У этих китов, на которых стоит мир есть цена? Если бы была цена у них, то их бы не было как понятий. Нельзя любить за деньги. Невозможно быть честным, потому что тебе платят. Невозможно быть добрым из-за денег. За деньги можно лишь обманывать и притворяться кем-то. Но не быть.

Пример попроще. Ваши деды и прадеды жертвовали собой ради вашей свободы во 2-ю мировую за деньги? Где бы вы сейчас были и были ли вообще, за деньги...

За деньги войны только развязывают.

> Именно потому что за Windows стоит материально-финансовое обеспечение, она и доминирует
> в мире.

Она доминирует в мире, как и идеология "у всего есть денежная цена". И не благодаря, а вопреки здравому смыслу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 15-Ноя-10, 14:55 
>> Наивность адептов FSF иногда просто поражает. Или это возраст?..
>> На экономике мир держится. На той самой конкуренции. Идите получите хотя бы
>> булку хлеба безвозмездно. За всё надо платить - и этот закон
>> универсален (см. закон сохранения энергии, это его философская переформулировка).
> Стоит посмотреть вокруг. Конкретно булку хлеба да - получал безвозмездно. На предложение
> купить я был смерен презрительным взглядом и мне было сказано: "Чтобы
> я хлеб продавал голодному человеку?!"

И сколько раз? =)

> "За всё надо платить" - за любовь? Я не про секс. За
> честность? За справедливость? За добро? За самопожертвование? За гуманность? За мудрость?
> У этих китов, на которых стоит мир есть цена? Если бы
> была цена у них, то их бы не было как понятий.
> Нельзя любить за деньги. Невозможно быть честным, потому что тебе платят.
> Невозможно быть добрым из-за денег. За деньги можно лишь обманывать и
> притворяться кем-то. Но не быть.
> С мудростью придёт и к вам. В своё время. Да, это возраст.

Я вижу, что возраст этот очень маленький - а вся мудрость почерпнута из книг и проповедей. Я ведь не зря ссылался на закон сохранения энергии как философский принцип - а понято это было в ключе конкретно, и только лишь - денег. Что симптоматично, мои маленькие любители халявы.

> Пример попроще. Ваши деды и прадеды жертвовали собой ради вашей свободы во
> 2-ю мировую за деньги? Где бы вы сейчас были и были
> ли вообще, за деньги...
> За деньги войны только развязывают.
>> Именно потому что за Windows стоит материально-финансовое обеспечение, она и доминирует
>> в мире.
> Она доминирует в мире, как и идеология "у всего есть денежная цена".
> И не благодаря, а вопреки здравому смыслу.

То есть здравый смысл диктует всем жить без денег и безвозмедно, эдакий коммунизм и рай на Земле? Какой махровый невроз. Неее, в одиночку я это лечить не возьмусь, надо подключать коллег-психиатров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 20-Ноя-10, 09:54 
>> купить я был смерен презрительным взглядом и мне было сказано: "Чтобы
>> я хлеб продавал голодному человеку?!"
> И сколько раз? =)

Чтобы Вы убедились в понятии "безвозмездно" вас должны носить на руках не переставая? Иное - только платно? Максимализм в радикальной форме?

> Я вижу, что возраст этот очень маленький - а вся мудрость почерпнута
> из книг и проповедей. Я ведь не зря ссылался на закон
> сохранения энергии как философский принцип - а понято это было в
> ключе конкретно, и только лишь - денег. Что симптоматично, мои маленькие
> любители халявы.

Смею вас обрадовать, что мудрость вообще не познаётся из книг. А только из собственного опыта. Из книг могут познаваться только знания.
Закон сохранения энергии не нарушается добром, странное вообще утверждение. Но если вы хотите, приведу простой пример.
Закон сохранения энергии при безвозмездном дарении:
Петя подарил Вове булку хлеба.
Вова стал добрее, у него появилась уверенность, что нужно творит добро и он дарит Маше мяч.
Маша радуется и пишет повесть о добре, которую раздаёт бесплатно в интернете.
Повесть читает Вася, который помогает путешествующему Пете найти приют, когда Петя странствовал по стране.
Цепочка замкнулась.

Можно было в эту цепочку добавить денег, чтобы передавать их друг другу в процессе обмена. От этого что-то поменяется?

Только лишь то, что вы не верите в добро. А вы попробуйте, товарищ, без веры, без доверия, без открытой души пойти путешествовать по миру в одиночку. Оказаться на краю, между жизнью и смертью. И не раз. Когда вам будут помогать люди, просто так, когда вы будете подходить к краю и ждать, когда верёвка страховки через пару секунд сдёрнет вас вниз, потому что только что сорвалась туда часть скалы с "оттяжкой", когда вы тыкаете пальцем в карту и идёте туда и ищете выход, а находите мудрость.  И когда вы вернётесь - посмотреть на всю эту шелуху, про которую вам будут говорить адепты рыночной экономики и социальных правил. Не просто риск, но думать на краю. Мыслить. Чтобы мыслить не предвзято, не из собственной конуры  - нужно выйти из конуры.

Не забывайте при этом думать. И вы станете глубже. Успехов вам! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Ноя-10, 17:56 
>> И сколько раз? =)
> Чтобы Вы убедились в понятии "безвозмездно" вас должны носить на руках не
> переставая? Иное - только платно? Максимализм в радикальной форме?

Тогда, когда это выйдет за три сигмы. Матстатистику знаете, да?

>> Я вижу, что возраст этот очень маленький - а вся мудрость почерпнута
>> из книг и проповедей. Я ведь не зря ссылался на закон
>> сохранения энергии как философский принцип - а понято это было в
>> ключе конкретно, и только лишь - денег. Что симптоматично, мои маленькие
>> любители халявы.
> Смею вас обрадовать, что мудрость вообще не познаётся из книг. А только
> из собственного опыта. Из книг могут познаваться только знания.

Вопрос определения понятий. Тащем-то именно это я и имел в виду. Своего в Вас в голове - мало.

> Закон сохранения энергии не нарушается добром, странное вообще утверждение.

Во-первых, никакого добра в дискуссии еще не было, речь шла о другом. Во-вторых, добра и зла нет - и если Вы об этом еще не в курсе, Вы очень недалеко ушли по Пути. Что, впрочем, при таких утверждениях и так было понятно =)

> Но если вы хотите, приведу простой пример.
> Закон сохранения энергии при безвозмездном дарении:
> Петя подарил Вове булку хлеба.
> Вова стал добрее, у него появилась уверенность, что нужно творит добро и
> он дарит Маше мяч.
> Маша радуется и пишет повесть о добре, которую раздаёт бесплатно в интернете.
> Повесть читает Вася, который помогает путешествующему Пете найти приют, когда Петя странствовал
> по стране.
> Цепочка замкнулась.

Да-дад, очень показательный пример к теме обсуждения. Оставим то, что он надуман и нереалистичен, и посмотрим на другое: булка хлеба и мяч в эту систему привнесены извне. Этим и нарушен.

> Можно было в эту цепочку добавить денег, чтобы передавать их друг другу
> в процессе обмена. От этого что-то поменяется?

Они понадобятся при реальном производстве материальных ценностях. В Вашей же цепочке ничего создано не было.

> Только лишь то, что вы не верите в добро.

Суждения добра и зла есть болезни разума. Пока эти болезни не покинули разум, что бы вы не делали, не является добром. (c) Yagui Minenori.

> А вы попробуйте,
> товарищ, без веры, без доверия, без открытой души пойти путешествовать по
> миру в одиночку. Оказаться на краю, между жизнью и смертью. И
> не раз. Когда вам будут помогать люди, просто так, когда вы
> будете подходить к краю и ждать, когда верёвка страховки через пару
> секунд сдёрнет вас вниз, потому что только что сорвалась туда часть
> скалы с "оттяжкой", когда вы тыкаете пальцем в карту и идёте
> туда и ищете выход, а находите мудрость.

Совершенно не требует вышеутверждаемого.

> И когда вы
> вернётесь - посмотреть на всю эту шелуху, про которую вам будут
> говорить адепты рыночной экономики и социальных правил. Не просто риск, но
> думать на краю. Мыслить. Чтобы мыслить не предвзято, не из собственной
> конуры  - нужно выйти из конуры.
>
> Не забывайте при этом думать. И вы станете глубже. Успехов вам! :-)

Кто б говорил про "глубже", при таком вытеснении материального?.. Я еще поглубже Вас окажусь, может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 05-Дек-10, 02:17 
>> Смею вас обрадовать, что мудрость вообще не познаётся из книг. А только
>> из собственного опыта. Из книг могут познаваться только знания.
> Вопрос определения понятий. Тащем-то именно это я и имел в виду. Своего
> в Вас в голове - мало.

Странный вывод. Да и не мою скромную персону стоит обсуждать. Смысла в этом не много.

>> Закон сохранения энергии не нарушается добром, странное вообще утверждение.
> Во-первых, никакого добра в дискуссии еще не было, речь шла о другом.
> Во-вторых, добра и зла нет - и если Вы об этом
> еще не в курсе, Вы очень недалеко ушли по Пути. Что,
> впрочем, при таких утверждениях и так было понятно =)

Ваше мнение. Вы имеете на него право. А судьёй бог будет. Добро - это одна из характеристик любви. А без любви не было бы этого мира. Не было бы дарения, обучения, озарения. Ну да ладно. Ваш путь.

> Да-дад, очень показательный пример к теме обсуждения. Оставим то, что он надуман
> и нереалистичен, и посмотрим на другое: булка хлеба и мяч в
> эту систему привнесены извне. Этим и нарушен.

Почему же надуман? Вы считаете, что в жизни такого не бывает? Вы теоретик-материалист, а я говорю про практику.

>> Можно было в эту цепочку добавить денег, чтобы передавать их друг другу
>> в процессе обмена. От этого что-то поменяется?
> Они понадобятся при реальном производстве материальных ценностях. В Вашей же цепочке ничего
> создано не было.

Первые молотки и рубанки делались без денег. Да, такое было. Потому что чтобы сделать деньги - нужно было сделать бумагу, а для этого понадобятся молотки и рубанки для начала.
Вашу утверждение уже неверно.

>> Только лишь то, что вы не верите в добро.
> Суждения добра и зла есть болезни разума. Пока эти болезни не покинули
> разум, что бы вы не делали, не является добром. (c) Yagui
> Minenori.

Yagui Minenori думал так. Это его право и его путь, путь воина, убийцы. И что вы хотели этим мне сказать?

>> А вы попробуйте,
>> товарищ, без веры, без доверия, без открытой души пойти путешествовать по
>> миру в одиночку. Оказаться на краю, между жизнью и смертью. И
>> не раз. Когда вам будут помогать люди, просто так, когда вы
>> будете подходить к краю и ждать, когда верёвка страховки через пару
>> секунд сдёрнет вас вниз, потому что только что сорвалась туда часть
>> скалы с "оттяжкой", когда вы тыкаете пальцем в карту и идёте
>> туда и ищете выход, а находите мудрость.
> Совершенно не требует вышеутверждаемого.

Конечно не требует. Можно сходить в здание института, пройтись там, сказать, что все они дураки, ничего не понять и после этого смеяться в лицо тем, кто выучился в институте, что, дескать - "и я там ходил, по вашим аудиториям, и что?!". Быть в аудитории и учиться в ней - не одно и то же.

>> Не забывайте при этом думать. И вы станете глубже. Успехов вам! :-)
> Кто б говорил про "глубже", при таком вытеснении материального?.. Я еще поглубже
> Вас окажусь, может.

:-) Ну, материалисты спотыкаются на любви обычно. Не просто жить с кем-то, потому что это "удобно и разумно", а именно любить. И вот тогда материальные законы начинают прихрамывать.
Одним словом чувствовать, а не только думать. Чувствовать - это такая же половина человека как и размышлять.


Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Дек-10, 22:05 
>>> Смею вас обрадовать, что мудрость вообще не познаётся из книг. А только
>>> из собственного опыта. Из книг могут познаваться только знания.
>> Вопрос определения понятий. Тащем-то именно это я и имел в виду. Своего
>> в Вас в голове - мало.
> Странный вывод. Да и не мою скромную персону стоит обсуждать. Смысла в
> этом не много.

А почему б, собственно, не указать на это, если оно есть? Вы ведь не сидите и помалкиваете со своими убеждениями, а публично вылезли.

>>> Закон сохранения энергии не нарушается добром, странное вообще утверждение.
>> Во-первых, никакого добра в дискуссии еще не было, речь шла о другом.
>> Во-вторых, добра и зла нет - и если Вы об этом
>> еще не в курсе, Вы очень недалеко ушли по Пути. Что,
>> впрочем, при таких утверждениях и так было понятно =)
> Ваше мнение. Вы имеете на него право. А судьёй бог будет. Добро
> - это одна из характеристик любви. А без любви не было
> бы этого мира. Не было бы дарения, обучения, озарения. Ну да
> ладно. Ваш путь.

Вы не врубаетесь, во что я говорю, в том числе и потому, что недалеко ушли. Что проявляется, например, и в том, как в одну кучу мешаются разные понятия.

>> Да-дад, очень показательный пример к теме обсуждения. Оставим то, что он надуман
>> и нереалистичен, и посмотрим на другое: булка хлеба и мяч в
>> эту систему привнесены извне. Этим и нарушен.
> Почему же надуман? Вы считаете, что в жизни такого не бывает?

Во-первых, следует продемонстрировать такой пример в жизни. Причем не в единичном экземпляре, а хотя бы хоть сколько-то повторяющимся (я не зря про три сигмы говорил, вообще-то). Но это на самом деле не так важно, ибо во-вторых, Вы проигнорировали более значимую часть, прицепившись к гораздо менее значимым словам о реалистичность.

> Вы теоретик-материалист, а я говорю про практику.

Бгы. Совсем не материалист, и, судя, по Вашим изречениям, еще и куда более практик.

>>> Можно было в эту цепочку добавить денег, чтобы передавать их друг другу
>>> в процессе обмена. От этого что-то поменяется?
>> Они понадобятся при реальном производстве материальных ценностях. В Вашей же цепочке ничего
>> создано не было.
> Первые молотки и рубанки делались без денег. Да, такое было. Потому что
> чтобы сделать деньги - нужно было сделать бумагу, а для этого
> понадобятся молотки и рубанки для начала.
> Вашу утверждение уже неверно.

Ой, какой фееричный бред. Деньги существовали за тысячелетия до изобретения бумаги. А бартер был и до того - материальная сторона, экономические отношения, о которых идет речь - они хоть примитивные, но _были_. Это раз.
Потом, упор делается именно на то, что в Вашей цепочке не было создано никаких материальных ценностей. Именно это первично, а не деньги сами по себе, и именно этого вопроса Вы опять избегаете. Это два.

>>> Только лишь то, что вы не верите в добро.
>> Суждения добра и зла есть болезни разума. Пока эти болезни не покинули
>> разум, что бы вы не делали, не является добром. (c) Yagui
>> Minenori.
> Yagui Minenori думал так. Это его право и его путь, путь воина,
> убийцы. И что вы хотели этим мне сказать?

Вообще-то он просто красиво выразил то, что известно во всех традициях. Мне остается только повториться, что плохо Вы развивались, если еще не дошли до осознания этого.

>[оверквотинг удален]
>>> будете подходить к краю и ждать, когда верёвка страховки через пару
>>> секунд сдёрнет вас вниз, потому что только что сорвалась туда часть
>>> скалы с "оттяжкой", когда вы тыкаете пальцем в карту и идёте
>>> туда и ищете выход, а находите мудрость.
>> Совершенно не требует вышеутверждаемого.
> Конечно не требует. Можно сходить в здание института, пройтись там, сказать, что
> все они дураки, ничего не понять и после этого смеяться в
> лицо тем, кто выучился в институте, что, дескать - "и я
> там ходил, по вашим аудиториям, и что?!". Быть в аудитории и
> учиться в ней - не одно и то же.

Вы не понимаете того, что Ваш вариант не единственный, и потому нет именно такой зависимости. Впрочем, я уже говорил, что это не первый раз, и словами не решается.

>>> Не забывайте при этом думать. И вы станете глубже. Успехов вам! :-)
>> Кто б говорил про "глубже", при таком вытеснении материального?.. Я еще поглубже
>> Вас окажусь, может.
> :-) Ну, материалисты спотыкаются на любви обычно. Не просто жить с кем-то,
> потому что это "удобно и разумно", а именно любить. И вот
> тогда материальные законы начинают прихрамывать.

Больше всего доверяет ярлыкам тот, кто их сам же и навешивает (с).
Я уже выше говорил про материализм, однако Вы исходите из того, что еще ни разу не подтвердили, вместо восприятия "как есть". Тоже свидетельствует о невысоком уровне развития.

> Одним словом чувствовать, а не только думать. Чувствовать - это такая же
> половина человека как и размышлять.

Между прочим, ни разу не половина. Их совсем не 2, а 4 (про пятое помолчим, хотя, возможно, Вы таки начинаете понимать, о чем я вообще). Кроме чувств и логики есть еще воля. И есть та самая материальная составляющая, которую Вы и вытесняете, не признаете. Однако убирание любой из четырех - ущербно. Что Вы своими нежизнеспособными призывами и демонстрируете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 15-Дек-10, 15:13 
>>> Вопрос определения понятий. Тащем-то именно это я и имел в виду. Своего
>>> в Вас в голове - мало.
>> Странный вывод. Да и не мою скромную персону стоит обсуждать. Смысла в
>> этом не много.
> А почему б, собственно, не указать на это, если оно есть? Вы
> ведь не сидите и помалкиваете со своими убеждениями, а публично вылезли.

Признаюсь, что я глуп ещё, как и все. Но хотя бы хамство в беседе не допускаю.
Что вам ещё конкретно в моей личности интересно?

> Вы не врубаетесь, во что я говорю, в том числе и потому,
> что недалеко ушли. Что проявляется, например, и в том, как в
> одну кучу мешаются разные понятия.

Юноша, для начала пожалуйста, постарайтесь выбирать выражения, если это вам не сильно сложно.
По части смешивания. Может быть я что-то и смешал, но скорее всего это было естественным следствием перехода от частностей к общему. В частностях можно только утонуть, всё больше и больше погружаясь в переплетения нюансов. Понятно же становится отсекая лишнее, что позволяет взглянуть на суть, увидеть причину. Поиск причины можно назвать максимализмом/идеализмом/фанатизмом. Но не важны нюансы - важнее чувствовать и искать и понимать истинные причины. Благие они, двигающие к свету или во тьму. Именно так. Пафосно оно только на форуме, но не в реальной жизни.

Ваше же неприятие чужой точки зрения, доходящей до хамства, подбадриваемого тщеславием лишь говорит о желании не поиска истины может быть даже и в горшке с глиной, а лишь о желании потешить самолюбие. Что грустно для вас.

> Во-первых, следует продемонстрировать такой пример в жизни. Причем не в единичном экземпляре,
> а хотя бы хоть сколько-то повторяющимся (я не зря про три
> сигмы говорил, вообще-то). Но это на самом деле не так важно,
> ибо во-вторых, Вы проигнорировали более значимую часть, прицепившись к гораздо менее
> значимым словам о реалистичность.

Каюсь, теряю суть того, что вы хотите сказать. Что конкретно вы хотите услышать? Примеры безвозмездного дарения и возврата этого дарения? Движение за свободное программное обеспечение хотя бы. Не единичный пример, повторяющийся. Мать, которая, я надеюсь любила и любит вас не за деньги.

>> Вы теоретик-материалист, а я говорю про практику.
> Бгы. Совсем не материалист, и, судя, по Вашим изречениям, еще и куда
> более практик.

Были бы суровым практиком - знали бы, что последнее слово всегда за богом. Лишь он решает - умрёшь сейчас или поживёшь ещё.

> Ой, какой фееричный бред. Деньги существовали за тысячелетия до изобретения бумаги. А
> бартер был и до того - материальная сторона, экономические отношения, о
> которых идет речь - они хоть примитивные, но _были_. Это раз.
> Потом, упор делается именно на то, что в Вашей цепочке не было
> создано никаких материальных ценностей. Именно это первично, а не деньги сами
> по себе, и именно этого вопроса Вы опять избегаете. Это два.

Ваше материальное лишь в вашей голове. Лишь инструмент через который вы познаёте мир. И познание - информация. А молоток или бумажки - лишь инструмент. Они есть, инструменты и они часть этого мира. Вопрос лишь в том, что цель ли они или инструмент. Вы цепляетесь за нюансы. Я не вижу в них смысла. Важнее общее. Все нюансы со временем теряют свою важность. Но вы слишком глубоко роете. Это тяжелее, чем идти по земле или лететь над нею. Я тоже рыл, может и не так глубоко конечно.

>>> Суждения добра и зла есть болезни разума. Пока эти болезни не покинули
>>> разум, что бы вы не делали, не является добром. (c) Yagui
>>> Minenori.
>> Yagui Minenori думал так. Это его право и его путь, путь воина,
>> убийцы. И что вы хотели этим мне сказать?
> Вообще-то он просто красиво выразил то, что известно во всех традициях. Мне
> остается только повториться, что плохо Вы развивались, если еще не дошли
> до осознания этого.

В каких традициях? Что такое традиции? Общепринятые тезисы? Кого? Мудрецов, философов, религиозных деятелей? Народа?

Есть Буддизм, есть Христианство, есть Индуизм, есть другие религии. В большинстве из них проходит чёткой линией понятие добра и дарения, понятия любви. Или же "правильного поведения", "правильного мышления", Кармайоги, путь труда, путь любви, путь размышления, отсечения лишнего от главного в познании мира и бога.

Вы говорите практик? Вы живёте без понятия о добре и зле? Как? Без понимания что верно, а что не верно? Без понятия любви?

>> Конечно не требует. Можно сходить в здание института, пройтись там, сказать, что
>> все они дураки, ничего не понять и после этого смеяться в
>> лицо тем, кто выучился в институте, что, дескать - "и я
>> там ходил, по вашим аудиториям, и что?!". Быть в аудитории и
>> учиться в ней - не одно и то же.
> Вы не понимаете того, что Ваш вариант не единственный, и потому нет
> именно такой зависимости. Впрочем, я уже говорил, что это не первый
> раз, и словами не решается.

Вы, говорили, что вы практик - я вроде про практику, нет?

> Я уже выше говорил про материализм, однако Вы исходите из того, что
> еще ни разу не подтвердили, вместо восприятия "как есть". Тоже свидетельствует
> о невысоком уровне развития.

Повторение о "невысоком уровне развития" раз за разом - это попытка что-то доказать? Это довод такой?
Написал выше - движение за открытое ПО. А восприятия иначе и не бывает. Как есть и есть. Всё есть как есть.

> Между прочим, ни разу не половина. Их совсем не 2, а 4
> (про пятое помолчим, хотя, возможно, Вы таки начинаете понимать, о чем
> я вообще). Кроме чувств и логики есть еще воля. И есть
> та самая материальная составляющая, которую Вы и вытесняете, не признаете. Однако
> убирание любой из четырех - ущербно. Что Вы своими нежизнеспособными призывами
> и демонстрируете.

Частности. Нюансы. Какая разница. Делить, соединять, множить, абстрагироваться. Когда удобнее раскладываешь кубики в две кучки, когда удобнее - в 4, 5 и более.

А что такое воля по вашему? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 19-Окт-10, 09:11 
> А как определить, что оно растет лучше?  Лучше или привычнее?  Разве самая красивая девушка будет обязательно с растиражированными параметрами 90х60х90?  Вот в этом и проблема - очень сильно влияет субъективное восприятие помноженное на привычки.

Ну, пока вы определяете, Эппл клепает хороший интерфейс, который устраивает 10% пользователей. Единственное, насчет чего могу сказать. Вот Убунту сейчас такие вещи, с которыми они могут спрогрессировать однажды. При условии того, что их система будет хорошо допилена. Дизайнеры у них похоже есть. Поэтому посмотрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 19-Окт-10, 08:58 
> Вот в том то и дело что вы не различате идей от прнципов и реализаций. Да, есть куча тем и программ, имитирующих и копирующих вид Виндоус, но они все как правило являются просто пришкуренными подделками. Смысл не в том, чтоб оно похоже выглядело, а вообще работало так в таких местах, где это так выгоднее. Т.е. не суть в том, чтоб склонировать, а "отобрать лучшее, отсеяв плохое", реализовать что-то, что там, у них, работает лучше, чем у нас, или у нас оно вообще не реализовано, но есть обоснованная, реальная нужда в этом...

Все гораздо прозаичнее. Просто отличного от рабстола, панелек внизу и вверху, окон и кнопки пуск никто ничего так и не придумал. Поэтому все идеи десктопа топчатся вокруг этого, и смены декораций, добавления эфектов блюра и гнутия. Кардинально нового со времен Ксерокса и его гуи нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 20-Окт-10, 01:38 
>> Вот в том то и дело что вы не различате идей от прнципов и реализаций. Да, есть куча тем и программ, имитирующих и копирующих вид Виндоус, но они все как правило являются просто пришкуренными подделками. Смысл не в том, чтоб оно похоже выглядело, а вообще работало так в таких местах, где это так выгоднее. Т.е. не суть в том, чтоб склонировать, а "отобрать лучшее, отсеяв плохое", реализовать что-то, что там, у них, работает лучше, чем у нас, или у нас оно вообще не реализовано, но есть обоснованная, реальная нужда в этом...
> Все гораздо прозаичнее. Просто отличного от рабстола, панелек внизу и вверху, окон
> и кнопки пуск никто ничего так и не придумал. Поэтому все
> идеи десктопа топчатся вокруг этого, и смены декораций, добавления эфектов блюра
> и гнутия. Кардинально нового со времен Ксерокса и его гуи нет.

тайловые менеджеры? xmonad? screen? Что может быть проще книги с текстом и картинками, грубо говоря? И зачем? Электроды в мозг? Не дума, что это полезно. Трёхмерные виртуальные реальности, управляемые перчатками, надеваемыми на руки и вирт. шлемом на голове... А оно надо? Оно несёт какую-то смысловую нагрузку кроме неинформативной суеты? Не думаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Codir on 19-Окт-10, 12:37 
> Косить под винду?  А зачем это надо?

Не косите, кто заставляет? Но тогда вообще не надо заводить речь о десктопах - кто живёт по волчьим законам, тому в стае не место. Это я так иносказательно намекаю, что это не юзер глупый, а линуксоид, думающий, что своим хамством и прессингом может "обращать в веру". Обращает, но только в бегство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 13:15 
Посмотрите на форуме убунту. Там нет никакого прессинга. Все корректно и никаких тебе "кури маны". Все разжуют, помогут.
П.С. Кстати, и обращения в свою веру там нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 14:48 
> Не косите, кто заставляет? Но тогда вообще не надо заводить речь о
> десктопах - кто живёт по волчьим законам, тому в стае не
> место. Это я так иносказательно намекаю, что это не юзер глупый,
> а линуксоид, думающий, что своим хамством и прессингом может "обращать в
> веру". Обращает, но только в бегство.

Линуксоидов много разных - не надо так всех под одну гребенку.  Если Вам кто-то нахамил, скажем, здесь,  это значит все такие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 10:40 
>> Частенько пользователи путают неудобство с непривычностью. А под 100%-ю Windows никто
>> косить не будет.
> Религия или понятия не позволяют ? Пока будет оставаться такой подход (мы особенные и
> косить ни под кого не будем) Linux так и останется со своим процентом который теряется в
> погрешности измерения.

СПО -- это научный подход к прогрессу (а не маркетинговый) ..

....пользователи привыкшие к Windows -- хотят пожрать тогоже "говна" на GNU/Linux что жрали на Windows .. но извините -- на GNU/Linux нет ни у кого желания производить "гавно"

(тоесть чтобы разработчики тратили своё время на производства "гавна" -- где такое виданно?)

поэтому таким пользовалям приходится либо переучиваться не кушать "гавно" , либо НЕ переходить на GNU/Linux


в такой ситуации GNU/Linux пользователи заачастую активно критикуют Win-пользовталей которые изза своей любви к "гавну" -- не смогли пересесть на Linux и портят всем остальным жизнь.
... но ведь на самом деле -- кто виноват? win-пользователи и виноваты... всё верно -- говно-еды всё как всегда испортили всем


# p.s.: в данном сообщение фраза "гавно" обозначала смысл "дурные привычки, понижающщие эффективность работы"

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 03:17 
>Частенько пользователи путают неудобство с непривычностью. А под 100%-ю Windows никто косить не будет.

Вот именно!  Я видел это на примере нескольких десятков десктопов.  Морщатся от непривычности, а некоторых через пару месяцев уже и не оторвешь.  Зато люди, которые за компьютером недавно легко привыкают, а потом, обычно на винду и смотреть не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:15 
>>Частенько пользователи путают неудобство с непривычностью. А под 100%-ю Windows никто косить не будет.
> Вот именно!  Я видел это на примере нескольких десятков десктопов.
> Морщатся от непривычности, а некоторых через пару месяцев уже и не
> оторвешь.  Зато люди, которые за компьютером недавно легко привыкают, а
> потом, обычно на винду и смотреть не хотят.

Это лишь часть правды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 05:18 
> Это лишь часть правды.

Это лишь моя личная статистика.


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:51 
>> Это лишь часть правды.
> Это лишь моя личная статистика.

Статистика, знаете ли, может основываться на заведомо неправильных вводных данных, и тогда выводы её теряют значение, даже при том, что "подсчёты" правильны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 09:24 
> Статистика, знаете ли, может основываться на заведомо неправильных вводных данных, и тогда
> выводы её теряют значение, даже при том, что "подсчёты" правильны.

Всяко может быть, но это уже походит на демагогию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 04:33 
Опять Виндоус... Ни слова о нём не было сказано. Вот вам и причины неудачи Линукс - какое то необъективное восприятие реальности представителями сообщества...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 10:44 
> Опять Виндоус... Ни слова о нём не было сказано. Вот вам и
> причины неудачи Линукс - какое то необъективное восприятие реальности представителями
> сообщества...

да? не сказали? а о чём же сказали?

....о том как люди -- не могут перейти на Linux -- привыкшие работать в _Minix_ и _OS/2_? :-)

(просто может вы неумеете читать между строк?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 18-Окт-10, 20:01 
Пока в линуксе будет "юзабилити" вместе удобства использования, на домашних компьютерах ему делать нечего.

Для большинства людей компьютер - средство достижения цели, а не сама цель. А для кого он есть сама цель, у тех юзабилити и прочие треи с хоткеями в cloud-системах и web-технологиях - ужи, скрещенные с ежами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 03:21 
>Пока в линуксе будет "юзабилити" вместе удобства использования...

Вы ничего не путаете, уважаемый?  Вы, вероятно, не в курсе, что это одно и то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 04:57 
>>Пока в линуксе будет "юзабилити" вместе удобства использования...
> Вы ничего не путаете, уважаемый?  Вы, вероятно, не в курсе, что
> это одно и то же.

С точки зрения компьютера, робота - да, может. С точки зрения человека - не совсем... Вы не видите, но существует большая пропасть между тем, как воспринимают юзабилити "продвинутые", вроде вас и как понимают удобство все прочие, для которых, как заметили выше, компьютер не есть самоцель, суть и смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 05:04 
> С точки зрения компьютера, робота - да, может. С точки зрения человека
> - не совсем... Вы не видите, но существует большая пропасть между
> тем, как воспринимают юзабилити "продвинутые", вроде вас и как понимают удобство
> все прочие, для которых, как заметили выше, компьютер не есть самоцель,
> суть и смысл.

Какое-то странное у Вас понимание юзабилити.  Это же целая наука об удобстве использования, которая включает в себя такие вещи как наглядность, понятность, наименьшее количество действий для достижения результата, интуитивность, если хотите.  При чем, речь идет именно об интерфейсах, а не о компьютере как таковом, особенно для "продвинутых".  В этой области, обычно, больше работают не гики и программисты, а соответствующие специалисты, типа знаменитого Якоба Нельсона http://www.useit.com/  А они проводят исследования на обычных пользователях, цель которых быстрее и удобнее решить задачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 05:05 
http://www.useit.com/

Пробел в после ссылки сделал её неработающей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:22 
>[оверквотинг удален]
>> все прочие, для которых, как заметили выше, компьютер не есть самоцель,
>> суть и смысл.
> Какое-то странное у Вас понимание юзабилити.  Это же целая наука об
> удобстве использования, которая включает в себя такие вещи как наглядность, понятность,
> наименьшее количество действий для достижения результата, интуитивность, если хотите.
>  При чем, речь идет именно об интерфейсах, а не о
> компьютере как таковом, особенно для "продвинутых".  В этой области, обычно,
> больше работают не гики и программисты, а соответствующие специалисты, типа знаменитого
> Якоба Нельсона http://www.useit.com/  А они проводят исследования на обычных пользователях,
> цель которых быстрее и удобнее решить задачу.

Угу и видимо пользователей "случайно" подбирают из тех, кто давно под Линуксом, не? Знаю я этих специалистов, тоже среди них бывают типы ещё те...
Однако даже если в данном случае не так, то вы уверены, что если этот специалист предложит сделать\изменить что-то, но оно вдруг окажется похоже на то, что видано у МС, то сообщество СПО\религиозные девелоперы поддержат это? А не отпишутся о таком специалисте не самыми лестными комментариями где-нибудь на опеннет.ру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 05:28 
> Угу и видимо пользователей "случайно" подбирают из тех, кто давно под Линуксом,
> не? Знаю я этих специалистов, тоже среди них бывают типы ещё
> те...
> Однако даже если в данном случае не так, то вы уверены, что
> если этот специалист предложит сделать\изменить что-то, но оно вдруг окажется похоже
> на то, что видано у МС, то сообщество СПО\религиозные девелоперы поддержат
> это? А не отпишутся о таком специалисте не самыми лестными комментариями
> где-нибудь на опеннет.ру.

Это уже из рарзяда ля-ля-ля.  Думаю, что статистика пользователей такая же, как и в других областях, при чем, обычно не привязана к чему-то конкретному.  Почитайте, если интересно.  У Нельсона, например, есть переводные статьи на русском.  Вот одна из них, затрагивающая тему "подсаживания" на программы MS: http://www.webmascon.com/topics/imho/5a.asp

Например, ставится камера, которая следит за глазами пользователя в время каких-то конкретных действий.  На основе достаточно большого количества пользователей делается вывод о том, куда пользователь смотрит в первую очередь, куда потом и так далее.  Это важно и для графических интерфейсов, и для дизайна сайтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:48 
> Это уже из рарзяда ля-ля-ля.  Думаю, что статистика пользователей такая же,
> как и в других областях, при чем, обычно не привязана к
> чему-то конкретному.  Почитайте, если интересно.  У Нельсона, например, есть
> переводные статьи на русском.  Вот одна из них, затрагивающая тему
> "подсаживания" на программы MS: http://www.webmascon.com/topics/imho/5a.asp

Нет, ну вы опять про то, какой злой МС...

> Например, ставится камера, которая следит за глазами пользователя в время каких-то конкретных
> действий.  На основе достаточно большого количества пользователей делается вывод о
> том, куда пользователь смотрит в первую очередь, куда потом и так
> далее.  Это важно и для графических интерфейсов, и для дизайна
> сайтов.

И это никак не исключяет возможности выработанных привычек\предпочтений, а не врождённых инстинктов\живой логики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 09:23 
> И это никак не исключяет возможности выработанных привычек\предпочтений, а не врождённых
> инстинктов\живой логики.

Ну так о чем речь?  О том, чтобы было сделано лучшим образом или как привычнее? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 19-Окт-10, 05:43 
А вообще, я хотел бы заметить, что сегодня очень неплохие интерфейсы в тех же смартфонах и коммуникаторах (Эпплы, Андроиды, Симбианы, МиГи всякие). Управление, дизайн, жесты  отнюдь не всегда, точнее они почти всегда не похожи на то, как это сделано в традиционных, восхваляемых тут и ФСФ Линукс-дистрах. Даже не смотря на их мобильную заточенность, многое прекрасно бы сработало на десктопах, но, увы, похоже нам такого не видать ещё долго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +6 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 19-Окт-10, 08:53 
> Пока в линуксе будет "юзабилити" вместе удобства использования, на домашних компьютерах
> ему делать нечего.
> Для большинства людей компьютер - средство достижения цели, а не сама цель.
> А для кого он есть сама цель, у тех юзабилити и
> прочие треи с хоткеями в cloud-системах и web-технологиях - ужи, скрещенные
> с ежами.

Буквально на днях помогал человеку с линуксом. Учёный. Работает на винде. Рассказали про линукс. ПОставили. Работает. Есть сложности, решаем. Но! Если посмотреть глубже, на подход к работе, к использованию инструмента... Люди делают свою работу, всё более и более используя компьютер в качестве инструмента.

И вот эти люди мучаются, борясь с "прыгающими" картинками в вёрде, пишут ни диссертации, а занимаются подгонкой размера буковок. Елозят мышкой по тексту, потом руки на клавиатуру, потом опять выделяют текст мышкой... Занимаются кошмаром вёрстки в вёрде. Да, там есть стили... Кто об этом знает? В том-то и дело, что текст редактировать проще в vim, где редактирование происходит "на кончиках пальцев", вёрстку - в TeX, где можно излагать мысль, а вёрсткой займётся программа. Люди действительно МУЧАЮТСЯ. У них нет времени изучить vim/Emacs и TeX/LaTeX, нет месяца на это, за то есть месяцЫ на мучения и борьбу с буковками и их форматированием. Тайловые менеджеры с набором рабочих столов убирают понятие "управление окнами" как класс. Это проще, реально проще и удобнее. Экономит время, но...

"Человек должен думать, а компьютер работать."

Желание "успеть" всё и "быстро" сделать, вечная спешка, порождающая одну лишь спешку. В юниксах благодаря неспешности, спокойной, неспешащей разумности, берущей свои корни из академической среды как раз больше разумного подхода, чем в других системах и ПО, разрабатываемых ради наживы.

Да, есть перегибы в виде излишней сложности интерфейсов, многочисленности и двойственности их, недостаточной выверенности, да. Но мы сейчас говорим о векторе. О подходе вообще к использованию ЭВМ, как инструмента в работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 19-Окт-10, 09:22 
+100
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Анон on 19-Окт-10, 18:03 
>[оверквотинг удален]
> окнами" как класс. Это проще, реально проще и удобнее. Экономит время,
> но...
> "Человек должен думать, а компьютер работать."
> Желание "успеть" всё и "быстро" сделать, вечная спешка, порождающая одну лишь спешку.
> В юниксах благодаря неспешности, спокойной, неспешащей разумности, берущей свои корни
> из академической среды как раз больше разумного подхода, чем в других
> системах и ПО, разрабатываемых ради наживы.
> Да, есть перегибы в виде излишней сложности интерфейсов, многочисленности и двойственности
> их, недостаточной выверенности, да. Но мы сейчас говорим о векторе. О
> подходе вообще к использованию ЭВМ, как инструмента в работе.

Ок. Ваш аргумент засчитывается в том случае, если я могу сесть и править текстик в виме, строчить статьи в латехе и т.д. при условии, что я это могу делать без дополнительного обучения или обочуния по времени сравнимым с обучением использования упомянутого Microsoft Office Word ™ ®

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 20-Окт-10, 01:49 
>[оверквотинг удален]
>> из академической среды как раз больше разумного подхода, чем в других
>> системах и ПО, разрабатываемых ради наживы.
>> Да, есть перегибы в виде излишней сложности интерфейсов, многочисленности и двойственности
>> их, недостаточной выверенности, да. Но мы сейчас говорим о векторе. О
>> подходе вообще к использованию ЭВМ, как инструмента в работе.
> Ок. Ваш аргумент засчитывается в том случае, если я могу сесть и
> править текстик в виме, строчить статьи в латехе и т.д. при
> условии, что я это могу делать без дополнительного обучения или обочуния
> по времени сравнимым с обучением использования упомянутого Microsoft Office Word ™
> ®

Вы не до конца наверно прочитали. Процитирую ещё раз:
> Люди действительно МУЧАЮТСЯ. У них нет времени изучить vim/Emacs и TeX/LaTeX, нет месяца на это, за то есть месяцЫ на мучения и борьбу с буковками и их форматированием.

Ничего не даётся просто так. Чтобы научиться читать тоже вам нужно было приложить усилия. Однако информативность книг выше, если смотреть не только картинки. Дети просто привыкли учиться. Садик, школа, институт и... Работа. Всё. Учиться стало не нужно. Можно не меняться, не развиваться. Достаточно просто работать, ведь работается? Дак и в книжках можно картинки только глядеть, кто же спорит? "Вот если бы ваши буквы можно было бы так же просто понять как картинки..." Что тут можно сказать? Всегда есть выбор :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:04 
>в ближайшее будущее он получит еще один шанс, благодаря надвигающейся эре cloud-систем и web-технологий.

А при чем тут линукс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:28 
> А при чем тут линукс?

В каком-то роде он тут при чем. Однажды наступит время когда не будет вообще важно какая у вас ОС. И не так уж важно, cloud-ом это будет называться или как там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 01:11 
Это когда четвёртые кеды на яре нти заработают? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 01:14 
Еще позже - сначала нужно от всяких банальных зондов ПО избавить. Революция нужна, короче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Окт-10, 03:08 
> Еще позже - сначала нужно от всяких банальных зондов ПО избавить. Революция
> нужна, короче.

В web и cloud зондов еще больше, сидят они еще глубже и ограничить или выпилить совсем никак нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 15:29 
12309 только в лайнаксе и есть. Причем даже на сервере встречалось (т.е. оно даже на серверы уже не ориентируется). И в багзилле nobody cares.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 20:10 
Рекламы нет. Единицы которые случайно напарываются на Линукс или на что-либо другое, не могут популяризировать это при всём желании. Реклама сервера игры XxX поднимает популярность с 40 постоянных пользователей/читателей/игроков до 300-500. Создатели софта, библиотек и дистрибтивов заинтересованы в качестве, а не в количестве. Именно поэтому система такая хорошая. Рекламы же нет. Ни агрессивной, ни удачной - никакой рекламы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Окт-10, 03:11 
> Создатели софта, библиотек и дистрибтивов заинтересованы в качестве, а не в количестве. Именно поэтому система такая хорошая.

Система может быть хорошая, замечательная, передовая, защищенная ,удобная .....
Но ! пока она не наберет некоторую массу пользователей большинство производителей софта и железа ее поддерживать не будут, а энтузиастов на все не хватит (да и зачастую это почти невозможно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:11 
Одна из основных проблем это большое количество дистрибутивов, что создает намного больше вреда чем пользы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:23 
> Одна из основных проблем это большое количество дистрибутивов, что создает намного больше вреда чем пользы.

Это не проблема. Все они похожи. Знаешь хорошо один, разберешься и с другим. И хаутушек масса, это не 5-10 лет назад, когда кроме манов ничего практически не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 20:30 
Так могут говорить только те люди, которые ничего не видели. Скомпилированная в мандриве программа спокойно работает в федоре и генту. Научившись работать в сабайоне (одном и 10 самых популярных дистрибутивов по статистике Distrowatch, но его мало кто знает) спокойно включаешь Дебиа и делаешь в нём что хочешь! Или не сабайон а Агилиа, форк MOPS. Или не агилиа а Альт. Java от Sun компилируется и продолжает компилироваться в SuSE и работает везде.
Разнообразие дистрибутивов?! Ааа... Может быть, вы считаете, что в каждом из них свой GUI, не имеющий ничего общего с другими дистрибутивами? Тоже нет - во время выбора пользователя можно выбрать язык интерфейса и графический рабочий стол в любом из них. Конечно же, если они установлены. Обычно установлено что-то одно, один язык и один GUI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:55 
Это конечно всё замечательно, только какая от этого польза? Любой дистрибутив выполняет одни и те же задачи.
Пример проблем:
1. Установка стороннего ПО.
2. Предоставление техподдержки (не для дистрибутива, а например для коммерческого софта, или даже провайдера).
3. При переходе на Linux первой проблемой встает выбор дистрибутива.
4. Ну и конечно распыление сил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 21:02 
>Это конечно всё замечательно, только какая от этого польза? Любой дистрибутив выполняет одни и те же задачи.

Как данность надо принять, что дистрибутивов много. Такой уж у нас линукс. И это правильно.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от eve on 18-Окт-10, 21:32 
> Это конечно всё замечательно, только какая от этого польза?

Вам - видимо никакой. Другим - надо.

> Пример проблем:

Проблемы сформулированны в самом общем виде. В таком же общем виде есть и ответы на эти проблемы.

Неясно что хотели сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:57 
> 1. Установка стороннего ПО.

Кому сильно надо - ставятся себе. А то что это не распостранено - отлично! В итоге вирусам и троянам неоткуда взяться.

> 2. Предоставление техподдержки (не для дистрибутива, а например для коммерческого софта,

Пусть они себе и чежут репу.

> или даже провайдера).

Они там внутри себя еще и не такое разрюхивают.

> 3. При переходе на Linux первой проблемой встает выбор дистрибутива.

Да, проще голосовать по советски, когда 1 пункт из которого можно выбрать :)

> 4. Ну и конечно распыление сил.

Это точно про линухи? А то там когда прога ставится - у ее авторов вообще не болит бошка где zlib брать и как его с собой тащить - это система пакетов и майнтайнеры сами разрулят. А в винде и т.п. системах у авторов проги распыление сил на левые сущности: где ту библу взять, где эту. В итоге обычно создание сетапа - чуть ли не сложнее создания основной программы и грабель столько же как в самой программе. И бардак из либ перманентный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 03:32 
> Это точно про линухи? А то там когда прога ставится - у
> ее авторов вообще не болит бошка где zlib брать и как
> его с собой тащить - это система пакетов и майнтайнеры сами
> разрулят. А в винде и т.п. системах у авторов проги распыление
> сил на левые сущности: где ту библу взять, где эту. В
> итоге обычно создание сетапа - чуть ли не сложнее создания основной
> программы и грабель столько же как в самой программе. И бардак
> из либ перманентный.

Это все, конечно, правильно, но обычным пользователям все эти плюсы неважны.  Они понятия не имеют где какая библиотека и откуда она берется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 10:57 
> 1. Установка стороннего ПО.

"стороннего" софта -- это как?

...например программа для Хакинтоша сделана -- а вы хотите установить её на Ubuntu -- верно вас понял? :-)

когда ставите какуюто программу на _ВАШУ_ операционную систему -- то пажалуйста пользуйтесь теми методами, _КОТОРЫЕ_ПРИНЯТЫ_В_ВАШЕЙ_ операционной системе

...например в Ubuntu используйте утилиты: "add-apt-repository" и "aptitude"

...в gentoo используйте утилиты "layman" и "emerge"


и проблемы с установкой стороннего ПО у вас исчезнут :-)

разработчиков же , которые отвечают:
"у Linux так много дистрибутивов, так много дистрибутивов, ... поэтому мы тут с ребятами собрались подумали и решили не делать программы _ни_для_одного_ их этих дистрибутивов"

можно сравнить с тем как например я отвечу что украл из магазина товар и не заплатил за него деньги потомучто:
"у меня так много денег! у меня так много денег! в каждом кормане лежат по куче бумажек денег.. я не знал из какого кормана вытащить купюру ... и решил не вынимать не из какого"

:-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 15:27 
> "стороннего" софта -- это как?

Например Blizzard (у них очень строгое отношения к качеству), начнёт портировать игры на Linux, как вы предложите устанавливать их чтобы не было никаких проблем с зависимостями и т.д.? Некоторые просто распространяют архив с ПО, некоторые делают какие-то инсталяторы, установить таким методом не сложно (кстати для такого ПО даже нет специальной директории), но что программа будет работать у вас это далеко не факт. А если ПО платное, то если у меня "почему-то не работает" мне обязана помочь техподдержка. По вашему это не будет отпугивать компании от портирования на Linux, даже если это технически не сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 17:36 
> игры на Linux, как вы предложите устанавливать их чтобы не было никаких проблем с зависимостями и т.д.?

пример:
http://www.viewizard.com/download.php

> А если ПО платное, то если у меня "почему-то не работает" мне обязана помочь техподдержка.

если ПО платное, то будете жевать сопли по телефону с "техническим специалистом", если открытое, то есть больше возможностей разобраться самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Анон on 19-Окт-10, 18:09 
>> игры на Linux, как вы предложите устанавливать их чтобы не было никаких проблем с зависимостями и т.д.?
> пример:
> http://www.viewizard.com/download.php
>> А если ПО платное, то если у меня "почему-то не работает" мне обязана помочь техподдержка.
> если ПО платное, то будете жевать сопли по телефону с "техническим специалистом",
> если открытое, то есть больше возможностей разобраться самому.

Ну не могу я физически разбираться во всём. Не мо гу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от vitlva on 19-Окт-10, 09:42 
> Скомпилированная в
> мандриве программа спокойно работает в федоре и генту.

Это в случае статической линковки. Что чутко не популярно. Поэтому как всегда ищите в репозитариях нужную прогу.

Почему линукс не идет на столах?

Мой личный опыт - не привычен, и не потому что окошки другие, а потому что нет привычных программ (Фотошоп, майл-агент, офис другой, игры и так далее). Есть программы заменители, но в них ведь нужно разбираться, а это для 99% людей напряжно. Зачем напрягаться если на винде все есть пиратское, не пиратское - это для тех же 99% пользователей тоже неважно. Вирусы в винде - да скачаем ключик нода поставим и вся проблема. Винда на рабочий столах потому-что там все что нужно для 99% обычных пользователей работает (+ Миллинон игрушек и 2 миллиона варусов в придачу - но это для домашних юзеров не проблема, убилась винда - берем свежего "зверя" и вперед).

Почему переходят на Мак - да потому, что все вылизано, красиво плюс реклама. "Ябочко на крышке бука - вах".

При каких условиях Линукс появится на рабочих столах.
1. Перестать шарахаться из стороны в сторону (кеды 3.5 - нормальный, стабильный, шустрый рабочий стол - похоронили ради идеи сделать что-то красивое - к 4.10 может что-то появится пригодное для большинства в каком году прикидывайте)
2. Все должо работать на ура - настройка окружения, конфигурация, установка новых программ, совместимость с внешним миром (банальная возможность подключиться к 99% провайдеров без бубнов и танцев)
3. Предустановлено все чем пользуется большая часть пользователей пакеты локализации, кодеки, флэш (и не так что, это не работает или работает как - то не так)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Окт-10, 20:20 
Мое мнение - нельзя пускать хомячков в Linux, он от них тупеет. Пусть будет хоть 0% на десктопах, основная ниша Linux-систем - это серверы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 20:26 
> Мое мнение - нельзя пускать хомячков в Linux, он от них тупеет.

Зато хомячки могут поумнеть слегка. И это был бы большой шаг вперед. Тогда хомячки перестали бы позволять впаривать всякий шыт по задранным ценам и с ограничениями и все бы от этого выиграли.

> основная ниша Linux-систем - это серверы.

Ну, вы можете хавать музыку и видео с DRM, платя за них десятки баксов за копию на фашистских условиях. А я думаю что мир мог бы быть и лучше. И поскольку мы в нем живем - в наших силах попробовать прогнуть его немного под себя. И сделать это можно создав ощутимую конкуренцию устаревшим бизнес-моделям для которых копирование зло. Хотя по факту - бесконечное копирование уже давно стало такой же данностью как воздух на улице. И платить за копии и ограничения не более естественно чем платить за то что кто-то выкачает воздух и начнет его баллонами впаривать по суперцене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от croster (ok) on 18-Окт-10, 21:59 
>Зато хомячки могут поумнеть слегка. И это был бы большой шаг вперед.

Вы в это все еще верите? Скорее что-нибудь очередное не осилят и будут кричать по всем углам "Да г...о этот Ваш Линакс" и требовать, чтобы на каждую опцию у них в gui было по отдельному флажку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:09 
> Вы в это все еще верите?

Да, верю. Иначе нам бы давно уже хана настала. Как биологическому виду. Если человека не отуплять - он в общем то достаточно высокоразвитое существо, способное к мозговой деятельности. А то что от культа быдлопотребления тупеют - я не виноват. Лично я считаю культ потребления регрессом. Отброс достижений эволюции и деградация обратно до уровня первобытных собирателей, живущих по крайне продвинутому принципу: "нашел - сожрал". Эта дорога ведет вникуда.

> Скорее что-нибудь очередное не осилят и будут кричать по всем углам
> "Да г...о этот Ваш Линакс"

А из 1000 идиотов наскребется 1 програмер. А потом глядишь и идиотам станет обидно быть тупыми, поумнеют чутка.

> и требовать, чтобы на каждую опцию у них в gui было по отдельному флажку.

Да ладно вам. С чего это чайникам требовать себе кучи опций? Это гикам опции нужны. Если кто требует кучу опций - он подает надежды на то что перед вами не идиот. Идиотам кучи опций не нужны: они хавают то что дали в своем стойле и не заморачиваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 19-Окт-10, 00:35 
> Да, верю. Иначе нам бы давно уже хана настала. Как биологическому виду.

Мне грустно тебя разочаровывать но...
http://rutube.ru/tracks/1394984.html
Это только начало. Рекомендую скачать и посмотреть весь фильм. Дальше интересней. Боюсь как бы этот фильм не был пророчеством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Paver (ok) on 19-Окт-10, 06:19 
> Зато хомячки могут поумнеть слегка

+ получить хоть какое-то представление о свободе

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Окт-10, 12:12 
вперед к начальнику на работу со словами, что теперь работаешь бесплатно и для всех
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от x0r (??) on 25-Окт-10, 09:39 
> вперед к начальнику на работу со словами, что теперь работаешь бесплатно и
> для всех

не путайте тёплое с мягким, молодой человек! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 18-Окт-10, 21:46 
Что же это за система такая, которая тупеет от хомячков? Ну и пожалуйста определение хомячка в студию, мистер Нехомячок!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 22:01 
> Что же это за система такая, которая тупеет от хомячков? Ну и
> пожалуйста определение хомячка в студию, мистер Нехомячок!

Моё личное - примерно такое, обратное написанному внизу. "Всегда любил сообщество пользователей Linux! Разбираются в том что говорят, а не несут что попало, только почуяв почву под ногами, с твёрдой уверенностью, что он профессионал и его любой поддержит. Разбираются в вопросе. И им безразличен синдром толпы - делают что хотят, а не как делает мнимое большинство, и не важно, делает ли так большинство, или нет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:19 
> И им безразличен синдром толпы - делают что хотят, а не как делает мнимое большинство,

Еще бы вы это к себе применяли заодно, чтоли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Xb on 18-Окт-10, 21:54 
От домашних пользователей электросети тупеют! Отключить хомячкам электричество! Всё электричество только на заводы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:11 
> От домашних пользователей электросети тупеют!

Глядя на вконтакты и прочая - а может вы не настолько уж и неправы?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Xb on 19-Окт-10, 00:04 
Это был сарказм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 19-Окт-10, 01:51 
> Мое мнение - нельзя пускать хомячков в Linux, он от них тупеет

Мое мнение - те кто сидят в графической оболочке и что-то там рассуждают про хомячков -  спесивые притупевшие хацкиры. (И это при том что хомячки косвенно влияют только на Гном и КДЕ)

> Пусть будет хоть 0% на десктопах

с 0% не будет драйверов для половины железа. Но такие как ты если что видно в виндоус перегрузятся.

> основная ниша Linux-систем - это серверы.

не латентным виндузятникам определять основную нишу Линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:06 
> Пусть будет хоть 0% на десктопах, основная ниша Linux-систем - это серверы.

кстате говоря я незнаю почему вы так волнуетесь за сервера...

...но лично мне вообще ПОФИГУ на ЧЁМ там и КТО держит свои сервера.. хоть на проприетарных Cisco, хоть на венде...

я свой сервер подниму -- на том начом захочу _Я_ (а захочу я на наверно Linux) .. даже если 99% серверов будет на Windows_Server или на FreeBSD

--------------------------------------------------

но важнее всего как раз подумать про Десктопы -- потомучто десктом он _ВОТ_, _ТУТ_, _РЯДОМ_... (а не гдето там на удалённой от меня стороне по протоколу HTTP://...)

...и никакие говно-DRM мне тут на десктопах не нужны :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 20:21 
Да просто надо делать десктоп для человеков, если хочется чтобы они им пользовались. В этом плане Canonical с убунтой в основном заметны. И не то чтобы они ничего не достигли. Если при выходе очередной версии ложатся сервера - значит кто-то их кладет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –4 +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 20:34 
> Да просто надо делать десктоп для человеков, если хочется чтобы они им
> пользовались. В этом плане Canonical с убунтой в основном заметны. И
> не то чтобы они ничего не достигли. Если при выходе очередной
> версии ложатся сервера - значит кто-то их кладет :)

Убунта - единственный десктоп для человеков. Так в ней написано.
Фкянтяяякти - самый популярный Интернет-сайт в России и в Казахстане. Так в нём написано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 22:59 
> Убунта - единственный десктоп для человеков. Так в ней написано.

Нет, скорее по опыту юзания - ее как правило можно просто поставить этим самым человекам и не прыгать потом вокруг них с бубном неделю. И человеки обычно более-менее в состоянии освоить это. Ну и хренли еще надо по большому счету? А, ну да, человекам надо чтобы система работала, обеспечивала их типовые задачи, не глючила чрезмерно, не выглядела как совсем блевотина. Вроде нормальные хотелки присущие человекам. Несложные. И не вижу ни 1 причины с ними не справиться. Наверное потому то убунта и популяризуется понемногу.

> Фкянтяяякти - самый популярный Интернет-сайт в России и в Казахстане. Так в нём написано.

Слишком толстый троллинг - уныл ;(

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 23:04 
По опыту моего использования Убунту никто не использует. А установишь альт, используют. Может, это потому, что я в первые же минуты указываю пользователям на все недостатки Убунты. А также потому что обычно у них нет интернета...
Дальше не читал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:49 
> По опыту моего использования Убунту никто не использует.

Это как? А вон те миллионы бакланов кладущие сервера при выходе релиза - это глюк чтоли?

> А установишь альт, используют.

В общем то у него с точки зрения юзеров есть ровно 1 минус. Он зачем-то юзает RPM, который как-то на десктопе мало кому сдался (никто не виноват что редхату этот рынок неинтересен). Как-то так получается что под бубунты софта, особенно свежего - больше. Для юзеров это как бы бывает плюсом.

> Может, это потому, что я в первые же минуты указываю пользователям на все
> недостатки Убунты. А также потому что обычно у них нет интернета...

Лечится заливкой копии репов на винч. Благо винчи нынче это позволяют. После этого у юзера напрочь отпадает вопрос где взять софт :). И вариантов я вижу два: или софта дохрена и реп с ним весит дохрена, или софта мало. Врядли "мало софта" можно засчитать за плюс. У бубунты/дебияна over 20k пакетов.  Ну и весят они over 20Gb соответственно. Чудес не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 19-Окт-10, 00:12 
В прошлый понедельник встретилась проблема с виндовсом, которую сраз не решить. Установил временно Убунту 8.10 (новее не было) и долго оправдывался в плане глюков. Интернет был, хотя это не Интернет а локальная сеть. Настраивать пришлось из консоли, потому что самба, как известно, поломана в Убунте по-дефолту. Когда поолнили адсл-интернет на следущий день то и его пришлось бы настраиать из консоли, потому что нетворкМенежер тоже поломан по-дефолту в случае если не DHCP и не Wi-Fi. Монструозное разрешение экрана с огромными значками. Оправдывался. Вышли в Интернет чтобы посмотреть решение проблемы с Виндовсом с моего телефона (GPRS). Настраивать пришлось из консоли.
А потом я поставил альт. Видеодрайверы уже были и компиз нас порадовал. Самба работает, нетворк-менеджер работает с их Интернетом, хоть и странички выдавали ошибку так как денег нет на счёте! Ну провайдерское собщение с картинками. GPRS тоже настроился из KPPP за минуту. Девушка хочет оставить линукс единственной системой.
Полгода назад история была почти такая же, только вместо нестандартного Интернета был нестандартнй компьютер. Прожорливая Убунта с трудом ворочалась, а Альт буквально с теми же программами работал и не глючил. Даже без установки на компьютер, загрузившись с LiveCD, работать быо можно! С Убунтой тормоза минутами. Компу 10 лет. Одноклассник моего папы поставил этот компьютер не выбросил, постави вторм и объединил в сеть. Жаль что под виндой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от ошмонимус on 20-Окт-10, 13:04 
> В прошлый понедельник встретилась проблема с виндовсом, которую сраз не решить. Установил
> временно Убунту 8.10 (новее не было) ...

Дальше можно было и не сравнивать. 2 года все-таки прошло, 4 релиза сменилось...
Теперь начинаю понимать откуда у людей такая нелюбовь к бубну, благодарю за просветление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 19-Окт-10, 03:15 
Насчет интернета пожалуй соглашусь. Остальные аргументы притянуты за уши.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Sergey722 on 19-Окт-10, 11:41 
- Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда!

                                                         Бандерлоги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 18-Окт-10, 20:30 
> Linux так и не может вырваться за рамки 1% на рынке десктоп систем.

Это плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:36 
> Linux так и не может вырваться за рамки 1% на рынке десктоп систем.
>Это плохо?

Конечно. Было бы 5-10% софта и драйверов стало бы больше. А так некоторые вендоры просто игнорируют линь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 18-Окт-10, 20:58 
10-15% было бы, конечно, лучше (а больше и не надо), но меня и сейчас поддержка железа устраивает, не вижу трагедии. С софтом тем более проблем нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:19 
>> Linux так и не может вырваться за рамки 1% на рынке десктоп систем.
>>Это плохо?
> Конечно. Было бы 5-10% софта и драйверов стало бы больше. А так
> некоторые вендоры просто игнорируют линь.

возможно это и хорошо...

..а возможно [внимание, барабанная бробь!!] -- суть не изменится! :-)


...потомучто сейчас может не так уж супер много драйверов.. но зато те драйвера которые есть -- боле-менее нормально работают [ну может видио ускоряется не так хорошо, но эту проблему решат]

однако гипотетическое увеличение драйверов на 5%~10% -- совершенно не обозначает что эти 5~10 будут сделаны качествено и в свободном виде

например нафига мне нужен драйвер для какогонить-там принтера или web-камеры, если он работает только в определённой версии Ubuntu (а предположим у меня будет вообще не Ubuntu)... и при определённых минорных версиях системных библиотек

далеко ходить не надо -- возьмём Венду -- где вродебы есть куча драйверов, однако находятся случаи когда драйвер от ОДНОГО_И_ТОГОЖЕ_WINDOWS (но разных версий этой операционной системы: XP и VISTA) -- уже не совместимы

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 20:39 
>> Linux так и не может вырваться за рамки 1% на рынке десктоп систем.
> Это плохо?

О Линукс  узнал в 2001 году и нсчитали его тогда в США очень много. А именно 13%. Не обязаельно каждый десятый юзер - посчитаем серверы и офисы. Та контора, что насчитала 1%, так говорит только начиная с 2006 года. Я это не где-то вычитал, а сам размышляю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 20:48 
>О Линукс  узнал в 2001 году и нсчитали его тогда в США очень много. А именно 13%. Не обязаельно каждый десятый юзер - посчитаем серверы и офисы. Та контора, что насчитала 1%, так говорит только начиная с 2006 года. Я это не где-то вычитал, а сам размышляю.

Возможно, эта контора проплачена М$. Беда только, что вендоры ориентируются на эту цифру. А других исследований я не видел. Достоверных, я имею в ввиду. Периодически появляются цифры от каких то интернет магазинов, но это фигня, а не исследование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 21:11 
Вообще на них в суд подавали за явную подтасовку фактов. Годами быо одно, а потом 1% стал. Но я не помню ни точные числа, ни даже название конторы! И ссылку только на посиковик могу дать, потому что пишу с помощью телефона
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 21:39 
Я тоже что-то подобное слышал. Это довольно давно было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 18-Окт-10, 20:59 
Речь о десктопе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Vitto74 (ok) on 18-Окт-10, 20:32 
Завязанность моделей на закрытости - вот главное зло! Почему нет специфического софта под Linux? По той же причине, по которой на топовом компе в автосервисе стоит win98 без дров на видео с программой управления диагностикой - исходника нет - фиг вам, а не работа в новых версиях ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +/
Сообщение от Vitto74 (ok) on 18-Окт-10, 21:08 
>>из-за недоступности поддержки DRM)
> Закапывайте!

Это нам с вами не нравится DRM т.к. мы знаем, что это разводилово всех, кроме разработчиков технологии, которую покупают дистрибьюторы. Но есть категория пользователей, которым по барабану на DRM - они фильм посмотреть хотят за который, между прочим, деньги заплачены и их не волнует то, что DRM - это плохо, пока их не нагнут (диск поцарапан - купите другой по той же цене т.к. копировать, вы имеете - право, а не возможность). Нагибали бы почаще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 21:16 
>>>из-за недоступности поддержки DRM)
>> Закапывайте!
> Это нам с вами не нравится DRM т.к. мы знаем, что это
> разводилово всех, кроме разработчиков технологии, которую покупают дистрибьюторы. Но
> есть категория пользователей, которым по барабану на DRM - они фильм
> посмотреть хотят за который, между прочим, деньги заплачены и их не
> волнует то, что DRM - это плохо, пока их не нагнут
> (диск поцарапан - купите другой по той же цене т.к. копировать,
> вы имеете - право, а не возможность). Нагибали бы почаще.

Существует общественное движение против DRM. Предлагаю перевести статью на Википедии на русский язык. Расшифровки аббривеатуры этого общественного движения переведены, их легче всего найти с помощью функции "Найти страницы, ссылающиеся на эту страницу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +1 +/
Сообщение от as (??) on 18-Окт-10, 21:53 
Собственно, в новости, с моей точки зрения, ошибка...
Очень грубая, как мне кажется, ошибка...
"недоступности поддержки DRM"
Это неверно в корне.
Нет недоступности. Есть понимание, что такое ДРМ и осознание его угрёбищной, прямо-таки абсолютной ненужности.
Ввиду полной неработоспостобности (фактически, мне не встречалась ни одна программа, так или иначе не "взломанная")имеет место быть трата ресурсов и денег "покупателей" в виде впаривания им же этого самого ДРМ.
Не так давно заметил странную и неожиданную необычность - проще (по словам тех самых пользователей ДРМ-хрени) найти и поставить "пиратку" - ввиду нормальной установки-работы её, чем трахаццо с криво-защитой.
Фактически, ДРМ это выхлоп в никуда, или даже поощрение пиратства среди пользователей, получается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Окт-10, 00:04 
> Есть понимание, что такое ДРМ и осознание его угрёбищной, прямо-таки абсолютной ненужности.
> Ввиду полной неработоспостобности...

Эти предложения следовало бы объединить в одно: Есть понимание, что такое ДРМ, и осознание его угрёбищной, прямо-таки абсолютной ненужности в виду полной неработоспостобности... на Windows.

Вообще-то, есть переносимая платформа, которая опирается на Private Key Infrastructure (PKI) и систему сертификации поставщиков АРЕНДУЕМОГО ПО — Java.

Будь она распространена среди пользователей компьютеров, то могло бы оказаться так, что стоимость аренды ПО и медиаконтента составляла бы сущие копейки. Но нет — пользуйтесь полурабочими USB-ключами, крякалками, кейгенами для взламывания нерабочего (читай — несовместимого с DRM Windows) контента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 19-Окт-10, 04:53 
Оно не ломается и не ограничивает пользователя в возможностях, на которые он юридически имеет право? Как-то я слабо себе это представляю. Это не говоря о том, что идея аренды ПО вообще уродлива донельзя. Потому как не реализуется, если не отдать контроль над своим компьютером дяде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп системы"  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:23 
> пока их не нагнут (диск поцарапан - купите другой по той же цене т.к. копировать, вы
> имеете - право, а не возможность). Нагибали бы почаще.

всё познаётся в сравнении..

..если человека всю жизнь нагибали -- то он даже не осознаёт что его нагибают -- он думает что "оно ведь всё логично и должно быть так как есть"

сломался диск, а он думает: "ой! я случайно поцарапал чужую интеллектуальную собственость, пойду куплю ещё"

(и никогда такие люди не придут к выводу о том что DRM это ЗЛО, пока его кто-то не натолкнёт на эту мысль :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Окт-10, 03:22 
> Завязанность моделей на закрытости - вот главное зло! Почему нет специфического софта
> под Linux? По той же причине, по которой на топовом компе
> в автосервисе стоит win98 без дров на видео с программой управления
> диагностикой - исходника нет - фиг вам, а не работа в
> новых версиях ОС.

Мастеру в автосервисе версия ОС интересна так же как и квантовая физика (~0.1% случаев) до тех пор пока программа диагностики нормально работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 19-Окт-10, 04:56 
>> Завязанность моделей на закрытости - вот главное зло! Почему нет специфического софта
>> под Linux? По той же причине, по которой на топовом компе
>> в автосервисе стоит win98 без дров на видео с программой управления
>> диагностикой - исходника нет - фиг вам, а не работа в
>> новых версиях ОС.
> Мастеру в автосервисе версия ОС интересна так же как и квантовая физика
> (~0.1% случаев) до тех пор пока программа диагностики нормально работает.

Вот вы захотели бы работать на компьютере, где железо операционко не поддерживается? А завтра - воевать с поддерживаемыми usb-com переходниками и т.д. Я, конечно, подозреваю, что если б в автосервисе суть шевельнулись, то нашли бы железку, на которой 98 работает нормально, но в общем ситуация идиотская.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 20-Окт-10, 07:55 
Согласен. Но сама по себе винда не ограничена написанием закрытого софта. Это автор решил выложить так. То есть - вина не винды, а разработчика. Пишите открытый софт, тогда и портирование на винду 7 будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 21:06 
Забавно читать про стабильность. Может быть как сервер доступный по ssh оно стабильно когда не нужен гуи, но для десктопа тот бардак что творится с опенсорсом не подходит никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 21:34 
> Забавно читать про стабильность. Может быть как сервер доступный по ssh оно
> стабильно когда не нужен гуи, но для десктопа тот бардак что
> творится с опенсорсом не подходит никак.

Это субъективное ощущение. Может быть, используй я не KDE 3, у меня было бы такое же! Могу предложить решение: хорошая литература для новичков в компьютере. За грницей это есь и процветает. У нас есть для новичков компьютера, где описывается ОС Windows, для мигратов с Windows Linux, и для администраторов Linux. Для новочков компьютера, где описывается ОС Linux, ничего нет. С описанием работы и тонкостей железа, что такое корзина, как настроить мышь для левшей - ни одной нет. Как работать с разными программами описывается в существующих русскоязычных книгах поверхностно - как будто пользователи уже имели с ними дело. Платные альтернаивы свободных программ не называются нигде - а это крайне полезно. Было бы ещё здорово указать, есть ли нативная версия и запускается ли в Wine, если родной версии нет. Специальные компьютерне термины используются, но не объясняются нигде.
Откуда я знаю? Да в книжном магазине работаю. Книг о Linux здесь полно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 04:50 
Да, надо бы написать. Когда начнете? Если этого еще нет то только из-за того, что вы это еще не написали.
Если серьезно - вторая ОС, как и второй язык, это неинтересно и непросто. Было бы здорово, если бы появится руководство для тех, у кого линукс - первая система. Лучше всего до января, потому что все школы и вузы переведут на спо как раз к январю... Проблемы с ним, даже для новичка, обычно ничто по сравнению с типичными проблемами у виндовс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 20-Окт-10, 08:02 
>[оверквотинг удален]
> Linux, ничего нет. С описанием работы и тонкостей железа, что такое
> корзина, как настроить мышь для левшей - ни одной нет. Как
> работать с разными программами описывается в существующих русскоязычных книгах поверхностно
> - как будто пользователи уже имели с ними дело. Платные альтернаивы
> свободных программ не называются нигде - а это крайне полезно. Было
> бы ещё здорово указать, есть ли нативная версия и запускается ли
> в Wine, если родной версии нет. Специальные компьютерне термины используются, но
> не объясняются нигде.
> Откуда я знаю? Да в книжном магазине работаю. Книг о Linux здесь
> полно.

Поддержу пост. Многие россияне хазря хают английский язык. Ведь язык - это инструмент. Мы сами виноваты, что нет толковых книжек в стиле "... for dummies". Очень, очень давно одна из книг этой серии была у меня одной из первых. Такие книги интересно читать. Запад давно ушел далеко вперед в этом плане, там множество книг и документов. А у нас лишь избранное, признанные книг переводятся.

Словом, без книжек для чайников интереса будет меньше. С ними можно будет и прививать заинтереованность школьников к альтернативным ос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:28 
> Забавно читать про стабильность. Может быть как сервер доступный по ssh оно
> стабильно когда не нужен гуи, но для десктопа тот бардак что
> творится с опенсорсом не подходит никак.

ты поришь чушь -- связываешь друг сдругом совершенно несвязываемые сущности (как связанна между собой КОНСОЛЬ и SSH?) ...

SSH -- работает одинакого хорошо как с GUI так и с КОНСОЛЬЮ

# p.s.: вот только через SSH обычно никто не использует GUI-приложения -- так как НА СЕРВЕРАХ не установленны GUI-приложения.... а не потомучто якобы их не умеет открывать SSH

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от John (??) on 18-Окт-10, 21:07 
Откуда данные про 1%?
Например, здесь http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp данные о 4,6%. А если присмотреться, то видно, что Linux всегда опережал вынь2003.
IMHO: если бы кто-то догадался сопоставить данные из разных источников...
А так как в той статье "Пидарасы ли Макинтошники?" http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/09/01.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 22:16 
Хорошая статья "п"дарасы ли...", только ответа на наш вопрос там нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 19-Окт-10, 01:41 
> Например, здесь www.w3schools

это статистика по одному несчастному сайту.

> если бы кто-то догадался сопоставить данные из разных источников...

1% по разным источникам каждый из которых по десяткам тысяч сайтов и более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:33 
>> Например, здесь www.w3schools
> это статистика по одному несчастному сайту.

а вот статистика под ругому сайту:

http://www.liveinternet.ru/stat/liveinternet.ru/oses.html

тут тоже 4~5 %% (не забудьте приплюсовать "Другие" к Unix .. так как liveinternet не знает названия всех дитрибутивов )

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 19-Окт-10, 13:29 
> тут тоже 4~5 %%

там ровно 1%. Снимите розовые очки и перестаньте Symbian, IOS, BlackBerry, зачислять в Линукс.

P.S. и смотреть надо статистику за месяц, а не за один день, это вам на будущее.

http://trends.openstat.ru/global-statistic-os/
http://top.mail.ru/Rating/MassMedia/  - по иконкам слева возле цифр

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 12:34 
> 1% по разным источникам каждый из которых по десяткам тысяч сайтов и более.

На которые ходят в основном только пользователи windows? Очень удобная статистика для противников свободного программного обеспечения :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от eve on 18-Окт-10, 21:07 
Бред какой-то. Накопал каких-то фраз отдельных деятелей без учёта непосредственных обязанностей, потом подумал глядя в потолок и вот тебе ... статья. Меньше бы таких размышлизмов - антирекламу только делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от B7W email on 18-Окт-10, 21:24 
Блин, вот за что не люблю linux сообщество, так это за то что им глубоко начхать на всех остальных. Я - гуру, остальные - "хомячки". А то что умные люди советуют хорошие идеи - по боку.
Что можно чуть под суетиться и пропихнуть куда то этот linux, чуть модифицировав и допилив. Получить профит и увеличить свою долю на рынке. Пофиг! Куда круче мериться дистрами, пихаться лицензиями и тд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от anonymous_xxx on 18-Окт-10, 21:34 
>> А то что умные люди советуют хорошие идеи - по боку.

Вопрос как определить кто умный, а кто не очень. А то советчиков - как
в анекдоте про Красную площадь - все лучше тебя знают как надо.

>> Что можно чуть под суетиться и пропихнуть куда то этот linux, чуть модифицировав и

допилив. Получить профит и увеличить свою долю на рынке.

Получение доли рынка - это не цель. А суетиться надо только при ловле блох, а не
при разработке нормальной системы. Долю рынка и профита получают компании - вот редхат
например или новелл. Они продают свои решения и имеют профит. Заказчики весьма
довольны. Вы чем-то недовольны? Купите редхат и трахайте мозг саппорту - вам всё
сделают.

>> Пофиг! Куда круче мериться дистрами, пихаться лицензиями и тд.

Никогда не задумывался о том, что разным людям нужны разные решения?
Кому-то нужен свежак, кому-то оптимизация под сервер, кому-то стабильность,
кому-то нужна совместимость с виндой, кому-то дистрибутив на роутер с 4 мегами
оперативки, а кому-то на суперкомьпютер с терабайтами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 21:51 
Хорошие слова в конце. А то надоели: "везде компьютеры как у меня. Каждому нужно то же, что и мне. Да я профессионал, я столько всего видел и знаю и тебе это подтвердит весь чат".
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от eve on 18-Окт-10, 21:37 
> - "хомячки". А то что умные люди советуют хорошие идеи -
> по боку.

Это какую-такую хорошую идею присоветовал автор статьи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 19-Окт-10, 01:44 
>Я - гуру, остальные - "хомячки".

да, такой подход скоре обедняет, оставляя человека глухим..

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:42 
> А то что умные люди советуют хорошие идеи - по боку.

вот например Денис Попов (разработчик БолдженОС) -- придумал идею о том что нужно чтобы у библиотек (shared objects library) -- было несколько точек входа.. чтобы одну и туже библиотеку можно былобы использовать одновременно :-D
[каждая программу будет использовать библиотеку через свою точку входа -- как я понял :-D]

(это я пересказал своими словами ту чушь которую он спорол на форумах.. так как он щитал что поумолчанию в операционной системе нельзя одну и туже библиотеку использовать одновременно двум программам :))


вот и слушайте этих людей! :-D

те же кто реально чтото предлагают -- они просто создают Ticket на Bugreport-трекере и прикрепляют туда свой патч.. и ведут дискусии на тему того почему это надо

...и оно кстате говоря вполне принимается! (хорошие идеи бирутся в проект)

кто вам сказал что если вы сделаете и оформите как надо bagreport -- то его ОБЯЗАТЕЛЬНО проигнорируют? я несколько раз создавал bugrepot`ы и их ниразу не игнорировали...

..за исключением случаев когда bugreport был в компанию microsoft :-/ [только зря своё время потратил на этих козлов]

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +3 +/
Сообщение от Sly (??) on 18-Окт-10, 22:08 
Дебилы.
Пусть предустановленную винду уберут с новых машин, потом будут рассуждать о конкуренции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Окт-10, 03:27 
> Дебилы.
> Пусть предустановленную винду уберут с новых машин, потом будут рассуждать о конкуренции.

Если бы у Вас был собственный бизнес по изготовлению и продаже ноутбуков (например) Вы бы убрали предустановленную винду ? Не забывайте что в обязательном порядке требуется сервисное обслуживание и служба поддержки. Продавать без ОС вообще или на выбор давать Win/Lin/*BSD ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 11:53 
> Если бы у Вас был собственный бизнес по изготовлению и продаже ноутбуков
> (например) Вы бы убрали предустановленную винду ? Не забывайте что в
> обязательном порядке требуется сервисное обслуживание и служба поддержки. Продавать без
> ОС вообще или на выбор давать Win/Lin/*BSD ?

без ОС ..

и не тратилбы лишнии силы на то чтобы записать на свеженький HDD образ операционной системы [ды ещё и тот образ который требуется для конкретной модели]
пусть хоть всё это и автоматизированно, но сёравно процесс требует отдельного сотрудника и оборудование... пусть лучше этот сотрудник в тех-поддержке будет работать :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

48. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 18-Окт-10, 22:17 
Проблема проста как мир. МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Я это узнал совсем недавно, когда мой товарищ согласился поставить Линукс чтобы посмотреть. (Сам я на Линукс лет 7, а то и больше). Я ему немного помог с первичными настройками. Он попользовался месяца два. Вердикт был таков: "Я вижу, что в Линукс можно делать все то же, что и в Windows. Так зачем преходить?". В ответ я поднял тему на LOR. И что вы думаете? Для пользователя Линукс ничем не лучше чем Windows.

Вот тема, точнее промежуточный вывод (осторожно куча троллей):
http://www.linux.org.ru/forum/talks/5408792/page1#comment-54...
Как можно видеть примущества-то жиденькие. Ради них годами воспитанные привычки никто ломать не будет.

Друзья, в маркитинге существует понятие "позиционирование". Это когда тебе говорят, что если ты возьмешь <товар>, то получишь такие-то преимущества. Так вот: этого в Линуксе нет. Десктопный пользователь (домохозяйка) не получит никаких весомых преимуществ перейдя на Линукс.

Так что Линукс не плох, он просто не хорош...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 22:29 
>Друзья, в маркитинге существует понятие "позиционирование". Это когда тебе говорят, что если ты возьмешь <товар>, то получишь такие-то преимущества. Так вот: этого в Линуксе нет. Десктопный пользователь (домохозяйка) не получит никаких весомых преимуществ перейдя на Линукс.

Так что Линукс не плох, он просто не хорош...

Позиционирование в рекламе, а линукс не рекламируется. Рекламировали бы, нашли бы чем привлечь. Хотя бы большей безопасностью от вредоносного ПО.
Так что линукс не плох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 22:30 
>МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

ВНЕЗАПНО! через 15 лет нас осенило :) ну вот что тут сказать, а? да, да, вы правы-правы. мы не знаем, киллер-фичи нет, киллер-программ нет. одно кагбэ TCO если верить фанатам. ой пичаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 23:00 
>>МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
> ВНЕЗАПНО! через 15 лет нас осенило :) ну вот что тут сказать,
> а? да, да, вы правы-правы. мы не знаем, киллер-фичи нет, киллер-программ
> нет. одно кагбэ TCO если верить фанатам. ой пичаль.

фгм чсв внезапно онотоле смотрит на вас как на дрмо небыдло лурк отстой.
Свободное ПО и техонологии легко портируются хоть куда - даже на системы с закрытым исходным кодом. Поэтому оно есть везде!

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

76. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 00:10 
> фгм чсв внезапно онотоле смотрит на вас как на дрмо небыдло лурк
> отстой.
> Свободное ПО и техонологии легко портируются хоть куда - даже на системы
> с закрытым исходным кодом. Поэтому оно есть везде!

э, так а как насчет киллер фич и киллер-программ с открытым кодом? бо про лехкоту портирования и про свободу ПО - ты до посинения можешь рассказывать. ты мне лучше программу покажи, которая сразу заставит десктопного юзера пересесть на линь. а до тех пор - это очередное "Следующий год будет годом линукса на десктопе. непременно будет. честное слово. зуб даю. вы что мне - не верите? вот сволочи..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

93. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 01:22 
> э, так а как насчет киллер фич и киллер-программ с открытым кодом?
> бо про лехкоту портирования и про свободу ПО - ты до
> посинения можешь рассказывать. ты мне лучше программу покажи, которая сразу заставит
> десктопного юзера пересесть на линь.

Программа называется "Гражданский кодекс РФ".

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

190. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 15:17 
то есть как и было сказано - кроме унылых сказок про ТСО сказать нечего
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

54. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +1 +/
Сообщение от Zenitur on 18-Окт-10, 22:55 
Свободное ПО не уступает, а часто и превосходит закрытое ПО по качесту, удобству использования и функционалу.
Поставим вопрос по-другому. ЧЕМ ВИНДУЗ ЛУЧШЕ ЛИНУКС ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

58. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 18-Окт-10, 23:04 
> ЧЕМ ВИНДУЗ ЛУЧШЕ ЛИНУКС ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?

Отвечу: 1) к Windows уже привыкли 2) привыкли к софту под Windows

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

66. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:41 
> Отвечу: 1) к Windows уже привыкли

Не слишком корректный подход. Есть вот чайник. Нулевый. Он ни к чему не привык. С знанием систем не рождаются.

> 2) привыкли к софту под Windows

90% юзеров из этого софта надо аж:
1) браузер (как грязи под *никсы),
2) офис раз в месяц (опенофиса с 10-кратным запасом),
3) ну может там аську какую еще и чего по мелочи (и ведь есть!).
4) Ну ладно, уговорили. Культурные чайники порой еще предпочитают нормальный почтовик, менее тормозной чем онлайновый в браузере (тоже никаких проблем).
5) Видеоплеер играющий все что играется. Их таковых минимум 2 - VLC и Mplayer.
6) Особые любители могут захотеть торенты качать (и что характерно - и это без проблем, в ряде дистров даже встроенный клиент есть).

По большому счету - все. Не вижу чего такого из этого не сможет сделать пингвин.  

Если сравнить с виндой то...
1) В винде убоги браузер. Требует при перезагрузке ребут.
2) Офис от мс стоит бабок. По дефолту его в системе нет. А опенофис везде одинаковый.
3) Большая часть асек - с галимой рекламой или нагло переколбашивают все настройки браузеров. В пингвине никто не позволит программам так систему пользователю засирать.А юзеры потом чертыхаются - ой, яндекс-бар поставился! Ой, аска заменила поиск на свой! Ой! Мне систему сломали! Сволочи!
4) - 6) примерно на одинаковом уровне везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

80. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 19-Окт-10, 00:20 
> С знанием систем не рождаются.

Угу. У папы какая ОС была? Где я впервые учился в игрушки играть и в Paint'е рисовать? На чем я запустил свой первый Counter Strike?

> 90% юзеров из этого софта надо аж...

...такой же, какой они юзали до этого. Точно такой же. Ты не представляешь почему некоторые считают Линукс неудобным: "кнопочка не на том месте". Ты наверное никого не пытался с Винды перетащить.

Реальный пример. От моего друга: "В Линуксе неудобно софт инсталлировать. Это нужно сначала его в Интернете найти, потом зайти в программу (Yast), найти его там, и потом что-то нажать чтобы он заинсталился. И то, вместе с ним еще куча фигни всякой инсталлируется. То ли в Windows: нашел в и-нете, тут же скачал и установил - все просто." [Suse]

Шах.

К рекламе все привыкли, на банеры уже давно никто не обращает внимание. Плееры всеядны после установки KLite Codec Pack. У всех на работах MS Office, а самой сложной операцией является Ctrl+C/Ctrl+V. Аська - да это вообще святое. Весь софт, уже взломанный, поставляется на диске на любом радиорынке за сумму равную двум бутылкам пива. Даже есть диск, который двумя кликами установит и настроит тебе систему и все проги к ней: www.zvercd.com . Не нужно думать, просто нажимай "Далее".

Зачем что-то менять? На что?

Мат.

Так чем, говоришь, Линукс лучше?

Удел Линукс - тех, кто идет далее Ctrl+C Ctrl+V, кому жизнь интересна, кто готов вложить свое время и напрячь мозги чтобы сделать из своей системы конфетку. Именно так - время и мозги, то, чего у многих катастрофически не хватает, и существующая Система делает все для этого. А еще и тех, кто не хочет прожовывать все то, что пихают им рекламщики, а перед тем, как проглотить - проверяют. Тех, кто не хочет быть под микроскопом маркетологов и их поделок с красивой мордочкой, рассылающих за твоей спиной твои пароли ради маркетинговых исследований, а также организаций, которые за тебя решают чем ты должен пользоваться, а чем нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 00:39 
> Удел Линукс - тех, кто идет далее Ctrl+C Ctrl+V, кому жизнь интересна,
> кто готов вложить свое время и напрячь мозги чтобы сделать из
> своей системы конфетку. Именно так - время и мозги, то, чего

походу тем, у кого iPhone, бабы дают чаще. доказано статистикой. но вы напрягайте мозги и дальше, делая из своей системы конфетку, это ж так интересно для жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

195. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от sergem (??) on 19-Окт-10, 16:18 
>Так чем, говоришь, Линукс лучше?

Вирусы.
Мои юзеры врубаются мгновенно и (туго, да ) ползут на линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

216. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от x0r email(??) on 25-Окт-10, 10:14 
> Угу. У папы какая ОС была? Где я впервые учился в игрушки
> играть и в Paint'е рисовать? На чем я запустил свой первый
> Counter Strike?

может стоит с себя всё-таки начать!? у меня вот "линь" и сын мой играет в игрушки под "линем"... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

79. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Zenitur on 19-Окт-10, 00:18 
>> ЧЕМ ВИНДУЗ ЛУЧШЕ ЛИНУКС ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?
> Отвечу: 1) к Windows уже привыкли 2) привыкли к софту под Windows

Значит ничем.
Прежде чем составлять мнение о чём-либо, это следует попробовать. Дом-2 посмотреть, Донцову почитать - как бы ужасно о них не высказывают друге люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

136. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от winuser on 19-Окт-10, 06:51 
> Свободное ПО не уступает, а часто и превосходит закрытое ПО по качесту,
> удобству использования и функционалу.
> Поставим вопрос по-другому. ЧЕМ ВИНДУЗ ЛУЧШЕ ЛИНУКС ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?

Тем, что в мире Windows свободного ПО больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

160. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 19-Окт-10, 10:25 
> Свободное ПО не уступает, а часто и превосходит закрытое ПО по качесту,
> удобству использования и функционалу.

Да ну ? Вспоминая установку драйверов под линукс и винду и настроку звуковой подсистемы. "Качество"  ffdshow и тд. Могу смело заявить свободным системам до коммерческих - как до луны пешком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

194. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Владимир email(??) on 19-Окт-10, 15:56 
> Вспоминая установку драйверов под линукс и винду и настроку звуковой подсистемы.

Да ну... И что там такого сложного? Или потратить на это минут 10 - это много?

> Могу смело заявить свободным системам до коммерческих - как до луны пешком.

Добавляйте ИМХО. Потому что как раз пересел на линукс из-за надоевших глюков винды (хотя на работе использовать приходится её). Но с домашних компов винда испарилась и больше НИКОГДА не вернётся. Так что кому до кого и сколько - это дело спорное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

68. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 18-Окт-10, 23:46 
Бесплатность (не нужно крячить), иммуность к вирусам. Я родителям поставил Линукс после того как запарился плясать с бубном вокрус ХРшного антивиря. Им комп нужен - в интернет сходить, фотки посмотреть, музыку послушать. Довольны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

120. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 19-Окт-10, 05:05 
Кто хоть раз портил себе нервы из-за вирусов - уже их гарантированное отсутствие оценит. Вполне киллер-фича. Ну и то, что море софта и он тривиально ставится - тоже плюс после того, как покажешь. Еще - стандартность. В смысле - если ты поставишь один и тот же дистрибутив на 10 разных железок, какой-нибудь вайфай будет включаться и настраиваться абсолютно одинаково, никаких "утилит производителя". Кто на нескольких машинах работает - замечают :-) Это если выбирать "какие рюшечки показать". Что драйверы ниоткуда качать не надо (а их нынче на ноутбук эдак около гига надо) - тоже ценят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

175. "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕМ ЛИНУКС ЛУЧШЕ ЧЕМ WINDOWS ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 12:00 
> Так что Линукс не плох, он просто не хорош...

отлично!

говорю что первое пришло на ум:

Vista (которая лежит в дуалбуте, и я её изредка загружаю чтобы погонять часок игрушки. а лучшебы я купил бы себе XBox :)) -- совершенна не удобна для повседневного сидения в ней.. потомучто:

1. в Vista не работает колёсико мыли (не работает так КАК МНЕ НАДО. в Vista сначало нада левой клавишей щёлкнуть на GUI-объект, а только потом крутить колёсико.. а я хочу сразу навести мышь и крутить колёсиком)

2. в Vista я не могу менять местами задачи на панеле задач


...конешно при дожном времени и настойчивости -- возможно я смогу приучить себя к поведению Vista....

..НО ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?!?!? когда в Linux можно всё нстроить так как я хочу [настроить -- не ковыряясь в реестре и не хакая ничего , через варезные программы, которые предварительно нужно тоже хакать]


и как ты меня теперь убедишь что я должен сидеть именно в Windows ?

будешь уговаривать меня о том что "использовать колёсико мыши совсем не обязательно.. и раньше колёсика небыло вообще на мышках" ?

я сказл лично за себя. комуто другоме нравится в Linux чтото другое по сравнению с Vista . :-)


давай теперь -- уговори нас всех что у Linux якобы нет Киллер-Фич! :-D :-D

# p.s.: кто не понял -- разжовываю: GNU/Linux действительно -как-вы-сказали- не плох .. но Vista (и другие Windows) -- ПЛОХИ. и зачем выбирать то что ПЛОХО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 22:26 
сто раз говорил - хотите понять, почему линь осет на десктопе - читайте old new thing.

микрософт помнит,и всегда помнил, кто его кормит. и соответственно делал тем. кто его кормит - приятно. чего удивляться, что пользователи плотят ему взаимностью. Это вам не Арон Сейго и KDE4 "жри непомук или умри ука"

ой, да короче. это тема протухла еще лет пять назад. десктопное типа сообщество линукса год за годом проэтывает все ниши, которые перед ним раскрываются. надоело уже эти новости про долю десктопа читать - конец все равно "немного предсказуем" (ТМ)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:16 
Угу, особенно приятно было когда толкали висту :). Потом офисы с риббонами. А теперь вот винфон7 есть. Без копипасты, да. И несовместимая с предыдущими программами. Это видимо чтобы хомячки перлись от кайфа сразу :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 00:05 
да, и что? линукс хоть чем-то похожим похвастаться может? хоть отдаленно похожим?

я на выходных тут распаковал SMAC под винды - на XP взлетело как из пушки, и линевый SMAC - звука нет, для запуска потребовались пляски с бубном и эзотерика в конфигах.

RTCW с третьей квакой на моем нынешнем десктопе без плясок с бубном не взлетают. в винде - пожалста.

про всякоэ типа оракла или дибицвай я молчу, там совсэм печально.

поэтому расскажите мне еще про риббон и висту, ога, как там все в виндах плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 19-Окт-10, 00:39 

> про всякоэ типа оракла или дибицвай я молчу, там совсэм печально.

Полный бред. Генератор простейших отчетов, которые перекрывают 70% потребностей работы с базой ORACLE я написал сам. 2кб исходного текста на perl с web мордой. И не надо морочиться с устновкой программ и клиентской части на компе юзверя. URL на рабочий стол и все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 01:12 
>> про всякоэ типа оракла или дибицвай я молчу, там совсэм печально.
> Полный бред. Генератор простейших отчетов, которые перекрывают 70% потребностей работы
> с базой ORACLE я написал сам. 2кб исходного текста на perl
> с web мордой. И не надо морочиться с устновкой программ и
> клиентской части на компе юзверя. URL на рабочий стол и все.

ой мамо. вы, может, мне еще OEM прикажете переписать на перле с веб-мордой? пц какой-то. продолжайте недоумевать, почему у линукса есть проблемы с продвижением на десктоп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 12:13 
ну и что -- когда ты отписывал bugreport`ы -- то можно тебя уточнить?

........на _КАКОЙ_ сайт их отправлял bugreport`ы?????

на сайт где разрабатывается ядро linux ? на сайт где разрабатывается/собирается дистрибутив Ubuntu? на сайт по GNU ? ...

...на сайт связанный с SMAC ??? (правда незнаю что это такое.. Гугл говорит это что программа для взлома сети)

намёк в том что не надо валить проблемы со здоровой головы на больную -- если проблема в SMAC -- то это проблема в SMAC.. а не в операционной системе


...а то так мы скоро дойдём до того что ктото нам заявит что Qip запущенный на Ubuntn (под wine) глючит, а в Венде работает как надо :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +2 +/
Сообщение от impulse4u on 18-Окт-10, 22:45 
да проблема то на самом деле в играх!!!!! нет игр - отток массовой аудитории и рождение всяких вымыслов типа о том что линукс только для серваков! Линукс прекрасная система для десктопа, единственный ее изъян это  - игры! не просто порты и вайн....а родные игры!!! ИМХО (сижу на линуксе с 2000 года и ущербным себя абсолютно не ччувствую....)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Окт-10, 23:42 
> да проблема то на самом деле в играх!!!!! нет игр - отток
> массовой аудитории

Да ладно вам, геймеры достаточно незначительный процент от юзеров. И вон маков довольно много невзирая на то что игр под них не сильно много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 18-Окт-10, 23:55 

Маков примерно 5% вообще-то по данным того ресурса где Линукса 1%. Это всё равно очень мало по сравнению с форточкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Zenitur on 19-Окт-10, 00:22 
>> да проблема то на самом деле в играх!!!!! нет игр - отток
>> массовой аудитории
> Да ладно вам, геймеры достаточно незначительный процент от юзеров. И вон маков
> довольно много невзирая на то что игр под них не сильно
> много.

По моему субъективному мнению, наоборот их больше половины от всех пользователей. Кстати говоря, тиражи компьютернх журналов и +рналов о фэнтези огромны. Люди творческой направленности - тоже больше половины, если сосчитать их всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 19-Окт-10, 04:16 
>Да ладно вам, геймеры достаточно незначительный процент от юзеров. И вон маков довольно много невзирая на то что игр под них не сильно много.

Не совсем так.  Я много раз разговаривал с людьми, которые и перешли бы на Линукс, но игры держат.  При чем, не всегда это были подростки.  На маке все же немало игр, плюс неплохие эмуляторы, типа Параллел.  У меня есть пару знакомых маковских фанов, так вот играют во всю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 19-Окт-10, 10:30 
> плюс неплохие эмуляторы, типа Параллел.  У меня есть пару знакомых
> маковских фанов, так вот играют во всю.

Играем. Мучаемся с переключателем раскладки только. Других проблем нет - все довольно шустро бегает.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 12:19 
>> да проблема то на самом деле в играх!!!!! нет игр - отток
>> массовой аудитории
> Да ладно вам, геймеры достаточно незначительный процент от юзеров. И вон маков
> довольно много невзирая на то что игр под них не сильно
> много.

геймеров дохрена!

но если отсеят всех тех людей кто НЕ геймеры .. то оставшиеся проценты -- разделят между собой следущие люди:

1. те кто вообще не знает что значит слово "операционная система" и не отличит Windows se7en от KDE 4 :-D ..

2. уже сидит на GNU/Linux

3. совсем мизирный процент людей который слышал про GNU/Linux , но испытал с ним неудачный опыт и больше не повторял (как раз вот их -- 1% .. от оставшихся процентов)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 23:05 
Странно, но как то все забыли про Counter Strike  и другую game компанию. Игры и офис. Вот два кита на которых держится винда на десктопах. ООо не в счет, это уже не офис, а текстовый редактор.
Кому не нужны игры и офис тот как минимум начинает соображать что надо юзать что-то более приличное чем винда. А тут ещё и тормознутые антивирусы  потихоньку достают не слабо, не меньше  самой малвари.
1С давненько на линукс поглядывает, они то точно понимают что бух базы на винде, это такая национальная игра в "русскую рулетку". Глав бух ещё  и админу расскажет о пользе резервного копирования. У гаранта апач воткнут. Писатели клиент банков пока ещё ниосили создать линуксовых клиентов, ну  это так, по малолетству.

Очень имхо конечно, но  LTS уже можно начинать рекомендовать ставить второй осью для более безопасной работы с интернетом. Из плюсов:
В грубе красивые картинки найдутся;
Network manager довольно работоспособен;
В ubunte драйвера видюх ставятся неплохо, у других не ставил, юзал по дефолту, (консоль люблю);
фф и хром они в общем то одинаковые;
Галереи и картинки смотрим без проблем;
Кодеки, ну они и в винде кодеки, только в линуксе их воровать не нужно, что приятно;
Монстроподобный акробат ридер не нужен, есть легкие и не менее удобные просмотрщики PDF;
Из минусов
Одно дерьмо, это офис. Ну неудобный этот ООо,  MSO word  то раздражал, а этот и подавно своими заморочками, ну не могут они, ни тот не другой, нормально копипастить из браузера, так ООо ещё и "придурковатый";
Аськи тупой и яркой нету. Кстати аська джаббер превосходит тем, что в аське людей, а чаще собственный аккаунт найти можно, а джаббере нет. Или проще, аська это "чирикалка" и социальная сеть, а джабер только "чирикалка".
Инструкцию по установке скайпа искать надо.
Новичёк может стеснятся спросить совета у "маститых" технарей, особенно когда много "умных слов" видит. Т.е. не хочет чувствовать себя мокрой белой вороной. Или так, "красноглазики" юзеров распугивают,  с линукса выгоняют и антирекламу линуксу делают.

В общем получается, что для "посиделок" в нете линукс в итоге будет не хуже крепкого середняка, а с "рюшечками" получится и модный и понтоватый "птиц который способен вывести своих птенцов даже лютой зимой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 19-Окт-10, 10:07 
>>1С давненько на линукс поглядывает,

Им что линукс, что не линукс - будет спрос переделают платформу. Только 1% от общего числа и 0.001 % от клиентской базы - это не спрос.

>>Писатели клиент банков пока ещё ниосили создать линуксовых клиентов, ну  это так, по малолетству.

ЭЭЭ на макоси точно java-клиенты отлично работают - будут и в линуксе значит. Просто используйте нормальные банки.

>>Кодеки, ну они и в винде кодеки, только в линуксе их воровать не нужно, что приятно;

В винде и бесплатных хватает. ffdshow по качеству обработки и стабильности даже до самых примитивных не дотягивает, не говоря о платных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Окт-10, 23:22 
А с чего вообще начать, есть где нормальное описание линукса, какой лучше для начала?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 19-Окт-10, 00:25 
>  А с чего вообще начать, есть где нормальное описание линукса, какой
> лучше для начала?

Caldera. По ней есть книжки с дисками. Хотя сейчас можно просто взять прилагаемый к компу диск с linux (предустановленный) и сделать из него сервер терминальных станций с хранимыми сессиями vncserver. Нужно просто желание разобраться.

От себя скажу, что сейчас требуется не установка огромного количества программ и утилит, а построение технологий на основе

Просим_Васю_ввести_начальные_данные | Пускай_Петя_проверит_и_подтвердит | Теперь_попросим_начальника_подписать_для_внесения_в_базу_данных | вносим_данные_в_базу

В базе отрабатывает триггер по insert и данные заносятся в нужные таблицы.

Главная сила *nix систем - модульность, которая позволяет построить обработку данных потокового типа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 19-Окт-10, 10:02 
>>Нужно просто желание разобраться.

Вот только у пользователя желания разобраться никогда не было. Ему работать надо, а не в игрушечки "найди патч" и "поройся в мэйл архивах" играть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 19-Окт-10, 14:15 
>>>Нужно просто желание разобраться.
> Вот только у пользователя желания разобраться никогда не было. Ему работать надо,
> а не в игрушечки "найди патч" и "поройся в мэйл архивах"
> играть.

Такие даже в расчет не берутся, как пользователи. Это игруны в компьютер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 20-Окт-10, 10:14 
> Такие даже в расчет не берутся, как пользователи. Это игруны в компьютер.

Это как раз пользователи. А те кого вы имеете в виду как раз игруны и есть. Только играют не в WoW, а в svn co.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 00:55 
Ну я с "Запускаем Линукс" М.Уэлш М.К.Далхаймер и д.р. (4 издание) начинал. Но сейчас намного проще все. А тогда каждый раз маленькая победа. Руссифицировал консоль, запустил Х, пересобрал ядро. А сейчас за тебя все сделали. Выбираешь тебе какой, сверх свежий или который чуть подождал пока ошибки в свежаке подправят. Как иномарка, юзай и под капот ни заглядывай. Романтика уходит. Остается инженерия и творчество в более рафинированом виде.
Поэтому начинать надо с идеи "А хорошо что бы .... ", и ничего не боятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 00:35 
В качестве основных причин провала Linux на десктопах называются ... недоступность поддержки DRM! Я знал! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 05:44 
Интересно, а кто-нибудь задумывался над тем, КАК именно подсчитывается процент Линуксов на десктопах?
С проприетарными системами более-менее ясно - количество продаж (даже предустановленных) можно посчитать с не слишком большими погрешностями.
А вот Линуксы...
Скачал, например, человек дистрибутив, записал на диски и раздал друзьям и знакомым. Или купил дистрибутив, себе поставил, а потом вся группа/класс поставили с этого же диска.
Вон - LinuxFormat на DVD к каждому номеру по нескольку дистров выкладывает.
Кто и сколько раз с них ставит себе Линукс?
Кто и каким образом это всё учитывает?
Кто берёт на себя смелость объявлять "1 процент" или "3.5 процента"?
Опять же, к примеру, у меня дома 2 десктопа и ноутбук - на всех разные дистрибутивы Линукса стоят. Это как учитывать?
Это я всё к тому говорю, что сомневаюсь в наличии такой методики, которая позволяла бы с небольшими допустимыми погрешностями подсчитать процент Линуксов на десктопах.
А спорить "плох" или "хорош" Линукс на десктопах не вижу особого смысла.
Всё равно соотношение "за" и "против" будет приблизительно 50 на 50 (по законам статистики).
Для тех, кто "осилил" и работает в нём, - хорош.
А все прочие имеют право составить (или изменить) своё мнение о нём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от stimpack on 19-Окт-10, 07:53 
скока слов - скока слов.
Банальный анализ логов веб-серверов по браузерам. Или линуксоиды злостные оффлайновцы? Скорее наоборот...
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 15:42 
"Банальный", говорите?...

Здесь уже приводили ссылку на статью с "анализом логов веб-серверов" и анализам счётчиков.
Так вот: там в зависимости от набора исследуемых серверов (автор умышленно формировал различные группы для исследования) разброс значений составляет от 0.2/0.3% до 5/5.5%

Это можно назвать "реалистичными результатами"?
Кстати, в той же статье автор к этому же выводу приходит - о тенденциозности и предвзятости "исследований" такого рода.

Кроме того, логи надо анализировать не за "один час" и даже не за "один день", а в течение достаточно долгого промежутка времени, чтобы получить статистически достоверную картину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от vlivyur (ok) on 20-Окт-10, 17:16 
> Банальный анализ логов веб-серверов по браузерам.

Каких сайтов?Кто ведёт?mail,yandex,liveinternet-эти что ль?А ничего что мои две машины у них не учтены?Вот и получается так,что больше тех пользователей,кто не смог себе порезать рекламу со счётчиками.А статистика самого сервера не учитывает тех,кому тематика сайта не интересна

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Bocha email(??) on 19-Окт-10, 06:38 
Пользуюсь на домашнем компьютере Виндой. На мой взгляд, назвать одну ли несколько фундаментальных проблем Линукса на десктопе вряд ли можно, проблема как раз в мелких геморройчиках, которых сотни. Меня и таких как я найдется достаточно, а именно: я соглашусь, что Линукс как десктоп в общем смысле абсолютно нормальная система. Я его юзаю на работе и по работе в больших количествах разных конфигураций, так что вопроса привычки-непривычки не возникает. Хотя нет, возникает, потому что, когда я делаю ту же работу на Винде, я плююсь, и мне хочется поставить домой Линукс, чтобы всё стало проще и легче. Но тут же меня останавливают всякие мелочи. Работаю с аудио, мне надо Cubase или что-то взамен, и так, чтобы я продолжил работать с аудио, а не с настройками программы и доведением её до рабочего состояния. Я работаю с видео, мне нужен Adobe Premierre или что-то взамен (не нашел даже под винду), способный экспортировать часовой материал, а с этим и в Винде бывают проблемы, опять же так, чтобы я продолжил работать с видео, а не с настройками программы и доведением её до рабочего состояния. В свободное время я играю в игры, как в новыы, так и в старые, и опять таки, мне не хотелось бы пилить их работоспособность, в этом есть своё удовольствие, но иногда мне хочется просто погамать. Ну и вот из-за всяких таких мелочей я и не ставлю Линукс на основной домашний комп, потому что чтобы приступить к своим делам на компе, мне сначала придется потратить много времени на то, чтобы всё в Линуксе заработало как мне надо, а оно может и вовсе не заработать. Всё заработает, а что-то одно - нет. И всё придется переделывать обратно. А зачем? У меня сейчас всё работает, быстро и как мне надо. Это не вопрос привычки, а вопрос экономии время. Ну и плюс если появилось настроение, скажем, записать гитарный рифф какой-нибудь, мне надо взять гитару и записать, я не могу себе позволить заниматься настройкой программы для этого пять-десять минут, потому что настроение за это время как пришло, так и уйдет. Линукс на десктопе вполне готов к офисному применению, но опять таки разные клиент-банки, работающие то в эксплорере, то через модем, то еще как-нибудь через жопу портятт всю картинку. Я, тем не менее, внедрил в одной конторе полностью свободное ПО и 1Ску поверх него. 1Ска на FreeBSD через Wine, клиенты под Ubuntu через ssh, сотрудники - в основном молодые девушки, Линукс никогда не видевшие раньше. Работа идёт нормально вот уже больше года. Им просто еще ни к чему не успелось привыкнуть, так что им без разницы, под чем работает 1Ска, лишь бы работала. Как установить и настроить Аську, они уже допирали сами. Фирма торгует насосами, технарей в области ИТ там нету. И проблем нету. Но это частный случай, когда  винда действительно не нужна, и то юзается коммерческий вайн. В основном же всегда найдется какой-нибудь написанный на дельфи инструмент, который конторе как воздух нужен, и всё, задница, покупаем винду за сотни тысяч рублей на всю контору. Так что тут говорят "давайте не будем косить под винду" - давайте не будем, в линуксе есть много чего, что гораздо лучше именно в нём, и портить это для схожести с виндой совсем не хочется. Но тогда и в сектор винды соваться не имеет смысла, сидеть в одном своём проценте десктопов и радоваться, там где нужна винда, нужна или она сама, или то, что под неё косит, да еще так, чтоб не отличить было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от stimpack on 19-Окт-10, 07:51 
с 2003го на линукс-десктопе.
В 2009м купил макбук и сразу вздохнул облегченно.
Появилось свободное от настраивания и допиливания время - я до сих пор не в курсе всяких чиптриков - потому что все работает и изучать кишочки стало некогда - появилось время для более интересных дел.
PS: да, админ-сетевик-скриптовик-итд. Не блондинка с маникюром, отнюдь.

Чяднт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 09:20 
Есть люди, которым нравится "допиливать" систему. К таким я отношу себя. Это как увлечение. Есть механики, которым очень нравится ковыряться в машине и доводить ее до такого состояния, когда она будет устраивать его больше, чем полностью. И осознание того, что это сделано собственными руками, придает много положительных эмоций. А если где-то что-то захрустело, то без проблем можно определить что и как исправить. Собственно такая вот аналогия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от Bocha email(ok) on 19-Окт-10, 09:28 
Согласен, мне тоже очень нравится пилить, по этому у меня пару лет был дэсктоп вообще на FreeBSD, и никакого дискомфорта не было по этому поводу, сплошное удовольствие. Но сейчас появились задачи, которые требуется решать незамедлительно, без траты времени на запилить, так вот и приходится Винду юзать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от m0r9un0v email(ok) on 19-Окт-10, 08:49 
ИМХО подтяните игрушки и всякий специалирированный софт хотя бы до состояния нормальной работы в wine, и популярности не избежать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 09:11 
Ну не используют 99% и не надо. Какая вам разница? На вкус и цвет... К тому же, в малой популярности есть и плюсы.

P.S.: А судя по некоторым постам, Майкрософт, оказывается, виноват в том, что он выиграл. Вот жеш какой негодяй! Это нечестно! Ведь Майкрософт сильнее! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Окт-10, 09:14 
Что-то вбросы зачастили в новостях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 11:34 
Про зоопарк.
Множество дистрибутивов — гарантируют свободу выбора, но не их качество.
Период  «я крут, потому что могу написать свой дистрибутив с нуля» закончилось.
Сколько новоиспечённых дистров существует, предлагающие что-то  иное  нежели их
собратья по зоопарку? Да, да те самые  «принципиально новые обои»(С)?
Ведь старая гвардия энтузиастов  медленно но уверенно исчерпается.
А молодые более прагматичны.
Для чего писать/поддерживать софт, даже не за спасибо?
А это финиш opensource, если не всего то большей части.
Объединятся надо, на основе идеи сохранения и развития opensource,
как явления в нашей жизни, предлагающее реальную альтернативу проприетарщине.
Что мешает? Корпоративный и личностный эгоизм разработчиков.
Состояние зоопарка, между прочем, очень даже на руку  _САМИ_ЗНАЕТЕ_КОМУ_.

О пользователях.
Даже не смотря на то что, проблемы с вирусами и прочей живностью в Linux
почти равна нулю. Среднестатистическому пользователю это до одного места.
Не дословно, из общения с товарищем по сети.
«Ну есть у меня вирусы под виндой и чо?Они мне не мешают...
Если совсем тормозит, переустановить винду и директИкс меньше 20 мин. Ну так нах мне нужен линукс? Нах мне изучать  ваши консоли с командами в мильён опций?В винде  пару раз кликнул и порядок. Какая на фиг свобода софта и от чего? Весь софт с кряками в инете за считанные минуты...Секретной информации у меня НЕТ! У меня проц на 3,2 и памяти за 4. В какие крутые игрушки я буду играть на вашем линуксе? Ящики бл#дь собирать и шарики елозить? Ну ка чёнить типа кризиса приведи пример для линукса? Вот ты ответил почему столько пользователей.

Если для кого-то весь мир и вращается вокруг улучшений и настроек работы ОС,  
то это не значит что у всех с головой такая же ситуёвина...»

Итого.
Декларация своих реальных потребностей классифицирует пользователей по состоянию их психики: одни хотят развиваться и созидать, другие наслаждаться и не беспокоиться. И опять же, это не проблемы информатики, а социальной психологии.
Для справки, науками 21 века будут: психология, управление, математика и программирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 19-Окт-10, 12:29 
Средний пользователь софта, а их сотни миллионов - капризное растение и если у него что-то поперек горла стает, то он начинает нервничать.

Рекомендую изучить "Закон ограничивающего фактора" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...
- один из фундаментальных законов в экологии, гласящий, что наиболее значим для организма тот фактор, который более всего отклоняется от оптимального его значения.
Это значит, что для юзверя оценка ОС будет не по самой "кайфовой" фиче, а по той, которая больше всего помешала ему в работе...
У меня было хорошее желание изучить линукс, но меня просто "убил" "дырявый" справочный центр в КДЕ. Дырявый в смысле того, что я не смог найти ответы на свои вопросы. Я не нашел ответы и мне пришлось послать "подальше" линь. Хотя яеще вернусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 12:51 
именно так!

спасибо за ссылку на формальное описание того о чом я как раз много думал!!

вот например привык пользователь к Qip...

...перещёл на Ubuntu, а Qip не работает... и Qip стал именно там самым "минимум Либиха"

или перещёл пользователь на Gajim (вместо Qip) -- а в Gajim нет qip-овских смайликов!! и ВСЁЁЁ! "Гаджимом пользоваться нельзя!!! там унылые смайлы!!"

..и пофигу что в Gajim есть кучу других супер функций! пофигу что в Linux есть кучу приемуществ по сравнению с вендой!

...главное что пользователь хочет чтобы были _именно_ то что он привык видеть в венде! и если чегото (самую малость) там нет -- то это сразу стоновится "слабым Звеном" линукса

# p.s.: тоесть вывод в том что пока GNU/linux не станет копией венды, копируя даже самые нелепости и ошибки проектирования, -- то он не станет популярной альтернативой для пользователей Windows :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Окт-10, 12:53 
> # p.s.: тоесть вывод в том что пока GNU/linux не станет копией
> венды, копируя даже самые нелепости и ошибки проектирования, -- то он
> не станет популярной альтернативой для пользователей Windows :-)

но задайте вопрос себе -- "нужноли такое пользователям и разработчикам Linux?"

-- не нужно :-) :-)

..вот и ответ на "вопли" о том что якобы "Линуксойды не прислушиваются в Вендузойдам" :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 19-Окт-10, 21:18 
># p.s.: тоесть вывод в том что пока GNU/linux не станет копией венды, копируя даже самые
>нелепости и ошибки проектирования, -- то он не станет популярной альтернативой для
>пользователей Windows :-)

Собственно я немного не то имел ввиду.
хорошая операционка, это слуга с которым можно быстро договориться о том, что тебе нужно.
Она хорошо отвечает на вопросы, и у нее достаточно информативные и вежливые ответы на тупые вопросы глупых юзверей. Она опрятна, не требует мундиров с золотым шитьем/зарплаты нефтяного магната (мощных процов и видеокар) не вычурна (всякие ай-ры и т.п.) и уммет понравиться как блондинкам (гламурностью, вежливостью и сочуствием) так и профи: скоростью и отзывчивостью..

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 19-Окт-10, 21:24 
В общем что-бы линь занял на десктопах нормальное место
гурам надо быть проще и "въехать" в нужды чайников,
подстелив им соломки и провести их за ручку...
Отнеситесь к их нуждам со снисхождением и пониманием и в долгу они не останутся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Lexa3110 email(ok) on 19-Окт-10, 17:41 
>Linux так и не может вырваться за рамки 1% на рынке десктоп систем.

Полагаю, давно уже нет. Если 1% был по тем же подсчетам 5 лет назад, то сейчас уже намного, намного больше. Тут ведь как считать. Если крутить некий счетчик на каком-то сайте, а потом считать отношение к прогнозируемому числу компов в мире (~10^9), то так можно и процента не насчитать. Впрочем, если таким образом подсчитать количество маздая, думаю, его тоже и процента не наберется. А по сабжу - если пять лет назад я с линуксом был одинок в округе, как саксаул в пустыне, то теперь нас (ближний круг знакомств) десятки. За чуть более года, правда, непрерывной работы, мой NAS раздал более полутора терабайт различных линуксов, преимущественно Debian и Ubuntu в локальной торрент сети. О чем-то да говорит. Хотя бы о том, что за последние годы количество пользователей выросло минимум в разы. И если пять лет назад один процент, то сейчас куда больше. Не знаю сколько, неблагодарная эта работа - предскажывать, но больше, куда как больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Окт-10, 19:47 
Только один вопрос: с какого потолка 1%? Откуда такая статистика? Те, кого я знаю, линукс (чаще ubuntu) используют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 20-Окт-10, 12:26 
> например, недоступность потоковых видео-сервисов, подобных Netflix, из-за недоступности поддержки DRM

Эм... Это же всё равно что сказать "В качестве основных причин провала республиканского строя в государствах называются недоступность рынка рабов, из-за отсутствия поддержки рабовладения в конституции". Действительно ли это недостаток Linux, или это проблема Netflix? И не надо мне рассказывать о прибылях Netflix'а - у рабовладельцев прибыли в своё время были ещё больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-10, 15:12 
Да все просто:
1 отсутствие специалистов
2 упущенная выгода со стороны Микрософт
3 пользователь не знает что есть линукс а знает слово "винда"!
4 некторые начальники считают что нельзя  сделать структуру предприятии на линукс.
5 почти все оборудование "заточено" под винду, (работая на заводе где много разных приборов каторые работают под виндой)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Размышления о проблемах с продвижением Linux на десктоп сист..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 28-Окт-10, 09:49 
Здесь уже говорили, и я скажу. Все все эти причины и проблемы, или полная ерунда или вообще отсутствуют, то есть надуманны. Я не буду по пунктам пересказывать опровергать все сказки, что тут написали. На самом деле всё очень и очень просто. Маленький процент пользователей Linux это отсутствие агрессивной рекламы, которая стоит безумных денег. Поймите же, не качество продукта нужно людям, людям в большинстве качественный продукт нет нужен, хотя они будут говорить об этом.

Реклама и ещё раз Реклама.

Однако на месте мир не стоит, реклама есть хоть и мало эффективная это например бесплатные диски убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру