Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
Сообщение от opennews (??), 19-Июн-10, 18:35
Джо Брокмейер (Joe "Zonker" Brockmeier (http://dissociatedpress.net/about/)), недавно покинувший пост лидера сообщества разработчиков openSUSE,  изложил (http://www.linux-mag.com/cache/7806/1.html) своё видение текущей ситуации вокруг Free Software Foundation (FSF) и предложил пути решения возможных проблем. "Если что-то не получается - попробуй сделать это по-другому" - такой урок должен вынести фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории. Просто заставляя пользователей избегать Windows, территории "облачных вычислений", iPad'ов и проприетарного ПО, фонд этой цели не достигнет. Настало время предложить достойную доверия альтернативу или же удовлетвориться остатками аудитории, в которую большинство пользователей не входит. Настало время подумать о положительных способах продвижения свободы ПО. Такие способы, как кампании отрицания (http://en.windows7sins.org/) и диктовка пользователям, чем им не следует пользоваться (http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-serv... URL: http://www.linux-mag.com/cache/7806/1.html Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27026
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 18:35
Типичная попытка выбить власть и развить в нужном проприетарщикам направлении. Столлман им давно мешал, так что давайте теперь уберем его и продолжим пилить бабло под благородной идеей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 19-Июн-10, 22:18
	Поддерживаю. Мы уже наглядно видим последствия продвижения СПО в корпоративную сферу. Они все прикрываются лозунгами свободы, а на деле получается всё та же проприетарщина, как в Андроиде и иже с ним гуглёвыми поделками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+1 +/–
	Сообщение от shatsky (?), 21-Июн-10, 20:33
	Многие смеются над РМС, который делает "сумасшедшие" заявления и наставления, которым все равно никто не последует. А ведь его цель вовсе не в том, чтобы заставить значительное число людей отказаться от удобств, связанных с применением отдельных пропиетарных программ, его цель - подобными "вбросами" поддерживать напряженность, затрудняющую начинания многих компаний, чреватые постепенным превращением гну/линукса в малозаметный компонент различных закрытых систем (см. BSD-окружение в Mac OS X, тивоизированные быдлодевайсы, ...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+4 +/–
	Сообщение от Хуже (?), 19-Июн-10, 23:52
	Гораздо хуже. Вместо формирования сообщества, способного через своих представителей бороться с законодательной дурью вроде DMCA (и его порождением DRM), предлагается "пытаться получить удовольствие"
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+/–
	Сообщение от pilat (ok), 01-Июл-10, 00:30
	Я посчему-то увидел в обращении предложение создавать альтернативные решения, а не просто No-кать..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	–3 +/–
	Сообщение от hhg (ok), 20-Июн-10, 04:16
	не совсем так. вернее, совсем не так. никакого передела власти, а нормальное, аргументированное указание политических ошибок. имхо - мало положительного PR, раскрутки лучших OpenSource произведений и просто достойных OS-альтернатив проприетарщине. также слеганца нехватает грамотных дизайнеров пользовательского интерфейса для OS-продуктов, на порядки опережающих по функционалу распиаренные закрытые поделки. вообщем - дерзайте! и чтоб дерзость была удобной, нужной и востребованной(и разрекламированной).
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 09:58
	>...слеганца нехватает грамотных дизайнеров пользовательского интерфейса для OS-продуктов... СЛЕГОНЦА?!*негодование* Внешний вид для огромного количества пользователей является если не решающей, то весьма важной причиной отказа от перехода с MSO на OOo! Весьма неказистый вид большинства jabber-клиентов отталкивает людей от перехода с ICQ на jabber. Многочисленные артефакты в GUI оконных менеджеров раздражают и возвращают тех, кто решил попробовать использовать не-WinOS в их родное окно-в-болото... А по теме - "очередное партия-дай-порулить". УГ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 20-Июн-10, 10:52
	>нормальное, аргументированное указание политических ошибок Вот не хватало еще, чтобы мальчики из Новелла указывали на политические ошибки. Посмотрите историю Novell, конторе уже больше 25 лет и вся ее история это сотрудничество с Мелклософтом и просирание всех полимеров именно из-за политических ошибок, а не из-за технологий, которые у них всегда были очень перспективные.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 18:24
	>>нормальное, аргументированное указание политических ошибок > >Вот не хватало еще, чтобы мальчики из Новелла указывали на политические ошибки. >Посмотрите историю Novell, конторе уже больше 25 лет и вся ее >история это сотрудничество с Мелклософтом и просирание всех полимеров именно из-за >политических ошибок, а не из-за технологий, которые у них всегда были >очень перспективные. Это не мальчик из Новелла, а серьёзная фигура на мировой арене... СПО. И скажите, как бы так вы сами делали бизнесс, основываясь на продвижении СПО? Многие организации СПО - сугубо некоммерческие и живут засчёт пожертвований и сторонних вложений. Таким способом ну никак и никогда не добьёшся результатов того-самого Билла, что, однако, с одной стороны правильно, с другой - опять справедливость не торжествует - афёра и наглость взяла гораздо больше, чем открытость и бесплатность...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 20-Июн-10, 18:54
	>[оверквотинг удален] >>политических ошибок, а не из-за технологий, которые у них всегда были >>очень перспективные. > >Это не мальчик из Новелла, а серьёзная фигура на мировой арене... СПО. >И скажите, как бы так вы сами делали бизнесс, основываясь на >продвижении СПО? Многие организации СПО - сугубо некоммерческие и живут засчёт >пожертвований и сторонних вложений. Таким способом ну никак и никогда не >добьёшся результатов того-самого Билла, что, однако, с одной стороны правильно, с >другой - опять справедливость не торжествует - афёра и наглость взяла >гораздо больше, чем открытость и бесплатность... Новелл коммерческая контора и у нее была сетевая ось и служба директорий в то время, когда у Мелкософта Windows 3.1, но они облажались и M$ тупо украл у них директорию и сделал AD, потом они купили один из лучших дистров и какой-то код Юникса ну и так далее, не буду офтопить. Короче они или чукотские юноши, или засланные казачки. Одно из двух. А FSF некоммерческая контора, почему к ней притензии вообще?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	–1 +/–
	Сообщение от nb (??), 21-Июн-10, 01:04
	При чем тут вообще Новелл?? Этот человек возглавлял только opensource-сообщество и всегда был свободным разработчиком, а не из их штата И он говорит действительно правильные вещи, нужно не только на словах обвинять конкурентов-пропиетарщиков, но и на деле показать все возможности СПО!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Июн-10, 10:05
	>И он говорит действительно правильные вещи, нужно не только на словах обвинять конкурентов-пропиетарщиков, но и на деле показать все возможности СПО Вы этого раньше не знали? Ну тогда поздравляю, что новелловский мужик раскрыл вам глаза. Только предупреждаю, что конкретные методы, которые он предлагает, вроде замены GNU, мягко говоря сомнительны. Исправлять надо там, где не работает, например его SUSE, который в рассадник багов превратился. Мальчик облажался на своем участке и теперь лезет с советами к другим, у которых дела намного лучше обстоят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 12:22
	>не совсем так. вернее, совсем не так. никакого передела власти, а нормальное, >аргументированное указание политических ошибок. А партнерство Novell с MS - это какая ошибка? oO И, собссно, а чего этот товарисч руководитель тогда молчал?
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	–1 +/–
	Сообщение от Geol (??), 22-Июн-10, 14:32
	А что плохого в сотрудничестве с Microsoft?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	–9 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 16:25
	Вы, конечно, звиняйте, но у вас фиммоз головного мозга...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–3 +/–
Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 18:35
В чём-то мужик прав
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним123321 (?), 19-Июн-10, 19:05
	> В чём-то мужик прав например?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 19:11
	В том, что агитацию следует вести более технично, использовать приёмы рекламщиков и т.п. Не помешали бы исследования аудитории.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–4 +/–
	Сообщение от Zenitur (?), 19-Июн-10, 22:01
	То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии. Не надо нам такого счастья. Имеющие уши да услышат. Я думаю, надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать... Пока рекламы нет. Вот Ubuntu порекламировали - и пожалуйста. Сегодня у него юзеров (по данным Каноникал) столько же, сколько пользователей Linux было в 1995 году.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 19-Июн-10, 22:20
	>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии. >Не надо нам такого счастья. Имеющие уши да услышат. >Я думаю, надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать... Пока рекламы >нет. Вот Ubuntu порекламировали - и пожалуйста. Сегодня у него юзеров >(по данным Каноникал) столько же, сколько пользователей Linux было в 1995 >году. Поддерживаю. "Зачем стадам свободы? Их должно резать или стричь." По статистике 95% общества не думают самостоятельно и их зомбируют рекламой и прочим (что как раз агитирует автор). Не нужно нам такое стадо, от них только проблемы будут аля вирусы и иже с ними.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+10 +/–
	Сообщение от ABC (??), 19-Июн-10, 23:36
	>Поддерживаю. "Зачем стадам свободы? Их должно резать или стричь." По статистике 95% >общества не думают самостоятельно и их зомбируют рекламой и прочим (что >как раз агитирует автор). Не нужно нам такое стадо, от них По статистике, 95% тех, кто пишет "по статистике 95%..." - не имеют пруфлинков для своих утверждений и высосали цифры из... наверное, пальца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–5 +/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 19-Июн-10, 23:50
	>По статистике, 95% тех, кто пишет "по статистике 95%..." - не имеют >пруфлинков для своих утверждений и высосали цифры из... наверное, пальца. Это мем такой: http://lurkmore.ru/95 Точная цифра может и отличаться. Хотя вряд ли сильно. Суть в том, что увы это правда - подавляющее большинство людей - это ведомая масса со стадным инстинктом. Самостоятельные личности, независимые, компетентные, индивидуалисты итп - всегда в меньшинстве (и в авангарде). Чтобы убедиться достаточно оглянуться по сторонам и экстраполировать на остальное население.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от астронимус (?), 20-Июн-10, 01:23
	Это лурчанка, капитан, а не мем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Zenitur (?), 20-Июн-10, 01:41
	Это мухоморье, а значит - ересь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 22-Июн-10, 16:08
	> По статистике, 95% тех, кто пишет "по статистике 95%..." - не имеют пруфлинков для своих утверждений и высосали цифры из... наверное, пальца пруфлинк в студию ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AFCrio (ok), 22-Июн-10, 07:52
	А еще эти 95% обеспечивают интерес производителей (софта/железа).
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+4 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 22:47
	>  надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать... Без технологии, накопленного опыта? Технология рекламы не значит обман! То что сейчас есть просто убого, правильно мужик говорит.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+7 +/–
	Сообщение от Сергей Митрофанович (?), 20-Июн-10, 00:56
	>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии. Да, впаривать. Нет, не обманывать. >Имеющие уши да услышат. Вот, имеющие уши и слышат. Теперь нужно, чтобы услышали те 95%, которые не имеют ушей. Иначе все провалится. Реклама необходима для любого продукта, абсолютно. Какого бы качества он ни был. Кроме того, Брокмейер говорит не о том, что нет рекламы, а что нет альтернатив вообще. "Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем пользоваться-то?
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 02:00
	>"Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем пользоваться-то? Изготовить и пользоваться. Философия GNU ориентирована сугубо на технарей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 16:59
	>>"Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем пользоваться-то? > >Изготовить и пользоваться. Философия GNU ориентирована сугубо на технарей. Коих в обществе меньшинство. Да и тем никакой философии не надо - сами умеют, знают и понимают. (А коли мозгов нет - никакая философия не поможет)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Zenitur (?), 20-Июн-10, 02:25
	> Нет, не обманывать. Как это не обманывать?! http://www.xakep.ru/magazine/xa/131/132/1.asp
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 17:17
	>>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии. > >Да, впаривать. >Нет, не обманывать. Точно > >>Имеющие уши да услышат. > >Вот, имеющие уши и слышат. Теперь нужно, чтобы услышали те 95%, которые >не имеют ушей. Иначе все провалится. > Скорее даже не имеющие уши, а случайно попавшие (случайно качнул, в ноутбуке было встроенно, друг, студент, универ, лаборатория...) или осознанно сами нашедшие и выкопавшие (нелинейные программеры, особо-любознательные-человеки, гики, нерды, аутисты...) >Реклама необходима для любого продукта, абсолютно. Какого бы качества он ни был. > > >Кроме того, Брокмейер говорит не о том, что нет рекламы, а что >нет альтернатив вообще. "Тем не пользуйтесь, этим не пользуйтесь". А чем >пользоваться-то? +, + и ещё раз +
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 16:58
	>То есть, впаривать и обманывать? Я знаю эти технологии. >Не надо нам такого счастья. Имеющие уши да услышат. >Я думаю, надо не использовать технологии рекламщиков, а просто рекламировать... Пока рекламы >нет. Вот Ubuntu порекламировали - и пожалуйста. Сегодня у него юзеров >(по данным Каноникал) столько же, сколько пользователей Linux было в 1995 >году. Не впаривать и обманывать. Не перекручивайте. Показать альтернативу, показать чем она лучше, сделать это креативно, чтоб привлечь ВНИМАНИЕ, а не вызвать тошнотворный рефлекс... Ну вот скажите мне, чего за последние годы добилась FSF, продвижению чего способствовала ??? Мужик абсолютно прав - вы пытаетесь нагло тыкать пользователей и говорите, мол вокруг вас сплошное УГ. А вы попытайтесь так в жизни кому, в гостях сказать - думаете, не получите в морду или, по крайней мере, не будете выгнаны вон??? В том же универе умный и харизматичный препод в первую очередь пытается не выдвинуть свой монолог и выложить максимум фактов, свалив 95% студентов в предсонное состояние и желание убежать, он пытается найти общий язык, привлечь к своему предмету интерес - а если студенты начнут внимать, то и начнут задавать вопросы и учавствовать в решении\дискуссии, а значит будут пытаться понять и запомнить. Чесс. говоря, смотря со стороны, кажется, что FSF в посл. время занимается сплошь идеалогией, демагогией, наставлением и попрошайничеством. И ничего реального. Где хотя бы КАКИЕ-ТО инициативы от неё, проекты? Почему Гугл организует GSoC, Nokia и та предложила свой конкурс с денежными призами и инвестирует в разработку QT, а самый главный (по крайней мере так считают они и их фанаты) продвижитель FOSS - ничегошеньки такого не делает, не указывает на проблемы, которые надо решать, не задаёт вектор направления развития (только поливает всё и вся вокруг), приоритеты, не организует конкурсов, где цели (всем известно конечная цель, но многовековая мудрость гласит, что для того, чтоб добиться большой цели, нужно путь к ней разбить на небольшие цели, а небольшие - на малые, и таким образом выполнять малые и небольшие цели одну за другой гораздо легче и быстрее, чем пытаться "всё сразу и целиком")? Я лично вижу гораздо больше инициатив от охаиваемых "проприетарщиков" и простых независимых (студентов-)программеров сдвинуть корыто с места и хоть куда то развивать, чем от лающей и пропагандирующей FSF. Каноникал, кстати, правильно делал. Он не ставил своей задачей обсирать других и\или поддерживать фанатов\идеологов (это БЕССМЫСЛЕННО, ни к ЧЕМУ хорошему не приведёт - история сколько раз уже учила на крови и трупах, а всё ведь начиналось с таких хороших идей, как свобода, равенство, демократия, перспективность, "достойная жизнь"...), они объединили открытость и простоту + немного простого, но умного пиара, вот и сделали Убунту самым удобным и самым популярным дистром Линукса.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 17:27
	Если начистоту, убунту самым популярным дистром сделала программа shipit :) Это было действительно эффектно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Fantomas (??), 23-Июн-10, 15:12
	Юзаю Убунту. А что такое shipit?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 19:22
	>например? Например, в том, что нет смысла говорить всем, что SaaS или iPad плохо. Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это факт. И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому что несвободно" предложите что-то, что будет нужно людям и соответствовать принципам СПО. Короче, человек говорит: критиковать все горазды, а ты пойди и сделай.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–3 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 19:34
	ну пойди и сделай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 19:40
	>ну пойди и сделай. Я бы сделал, но я виндузятник и анальный раб МС, так что мне эти проблемы до фени. Хотя да, делать что-то - это не на Опеннете флудить, там работать надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 11:59
	тебе виднее. твоих комментариев больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 17:18
	>Я бы сделал, но я виндузятник и анальный раб МС, так что мне эти проблемы до фени. а сюда ты пришел советы раздавать потому, что твои советы просто нафиг никому не впёрлись?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Geol (??), 22-Июн-10, 14:38
	>ну пойди и сделай. Времени у меня нету. Я другими вещами занят. За которые мне латят и я могу купить эти плюшки. Экономика называется.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 23-Июн-10, 03:20
	звездобольство это называется. зы: мы учтем и примем к сведению все ваши пожелания. :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 19-Июн-10, 22:21
	>>например? > >Например, в том, что нет смысла говорить всем, что SaaS или iPad >плохо. Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это >факт. И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому >что несвободно" предложите что-то, что будет нужно людям и соответствовать принципам >СПО. Короче, человек говорит: критиковать все горазды, а ты пойди и >сделай. Альтернативы есть, просто их не пеарят как ипады и прочую хрень на каждом веб-ресурсе.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 17:21
	>[оверквотинг удален] >> >>Например, в том, что нет смысла говорить всем, что SaaS или iPad >>плохо. Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это >>факт. И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому >>что несвободно" предложите что-то, что будет нужно людям и соответствовать принципам >>СПО. Короче, человек говорит: критиковать все горазды, а ты пойди и >>сделай. > >Альтернативы есть, просто их не пеарят как ипады и прочую хрень на >каждом веб-ресурсе. Покажи мне поддержку мультитача в том же Лине (я про самый что ни на есть обычный, напр., Убунту, Федора, Генту...)!? Или вообще покажи мне СВОБОДНУЮ альтернативу iPadу и др.???
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 06:33
	а что не так с мультитачем в убунту, федоре и прочих?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Июн-10, 23:15
	>И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому что несвободно" ... Насчет ipad и saas - некоторое время назад нам говорили "вам это нужно, потому что круто и модно". Так что, говоря "вам это не нужно", FSF создает баланс =)
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 17:25
	>>И вместо того, чтобы говорить "вам это не нужно, потому что несвободно" ... > >Насчет ipad и saas - некоторое время назад нам говорили "вам это >нужно, потому что круто и модно". >Так что, говоря "вам это не нужно", FSF создает баланс =) Не то что бы это не нужно. Дело не в том... Дело в том, что тысяча таких примеров, где FSF вместо альтернативы говорит "это нам не нужно". Потому что проприетарщики СДЕЛАЛИ, а фанаты FSF - НЕТ, и ещё 100 лет не сделают. А вообще если следовать такой логике, то зачем нам мультитач, зачем веб-камеры, микрофоны и наушники\колонки? А зачем компы вообще - и без них жили, обходились - и ничего, не вымерли ведь?...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 17:26
	>[оверквотинг удален] >>нужно, потому что круто и модно". >>Так что, говоря "вам это не нужно", FSF создает баланс =) > >Не то что бы это не нужно. Дело не в том... Дело >в том, что тысяча таких примеров, где FSF вместо альтернативы говорит >"это нам не нужно". Потому что проприетарщики СДЕЛАЛИ, а фанаты FSF >- НЕТ, и ещё 100 лет не сделают. >А вообще если следовать такой логике, то зачем нам мультитач, зачем веб-камеры, >микрофоны и наушники\колонки? А зачем компы вообще - и без них >жили, обходились - и ничего, не вымерли ведь?... + Зачем нам тогда и этот Линукс?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от prof_alex (?), 20-Июн-10, 02:42
	> Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это факт. Скорее так: "Они есть, люди, которых убедили, что они в них в них нуждаются, их покупают - это факт."
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 17:31
	>> Они есть, люди в них нуждаются и покупают - это факт. > >Скорее так: "Они есть, люди, которых убедили, что они в них в >них нуждаются, их покупают - это факт." И самое удивительное - они рады обладанием, пусть и потратив немалые за такие вещи деньги. А вот как и чем нам предложит радоваться FSF??? Радоваться только тем, что, пусть у тебя и "почти работающий" и "почти юзабельный", а также устаревший хотя бы на несколько лет, но зато абсолютно свободный софт\продукт? - ну нет уж, я не мазохист, и не свидетель Иеговы... Если ты несчастлив, то станешь ли ты, переубеждая самого себя в обратном, счастливым? Самогипноз, мля, манипуляции FSF...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 18:42
В чем же именно если не секрет? В том что один RMS не сможет научить планету задумаваться о своих свободах? Тут согласен, но это не повод отстранять его, а на его место ставить лояльного ставленника корпораций. Который будет одной рукой пропагандировать СПО, а другой двигать полусвободные "анти-человеческие" проекты вроде дропбокса и иже с ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним123321 (?), 19-Июн-10, 18:48
> Вместо того, чтобы тащить пользователей назад, в каменный век на заре компьютеризации, FSF должен blahblahblah... как по мне -- так это глупая фраза... ..ну например -- какойто идиот сделал Adobe Flash Player... и теперь он говорит: "я вершу прогресс! я крут! с сделал супер технологию!!! А ВЫ(!), если не будете пользоваться моим Flash_Плеером(!), то значит вы будете в каменном веке!!!!" тоесть смысл все гоэтого в том -- что маркетологи (ихних маркетойдный бред) -- постоянно оперирует словами "прогресс", "новые технологии".. но это отнюдь не значит что действительно в том что они рекламируют есть "прогресс" и "технологии"! а теперь вдруг появился ещё один человек и говорит: "маректолог <такойто> придумал супер технологию! онаже хорошая! я не просто хочу ей пользоваться(!), а ещё я хочу чтобы ВСЕ ЛЮДИ признали эту технологию хорошей!, а иначе выходит что мне просто промыли мозги(?), НЕТ! мне не промыли мозги! просто это действительно хорошая технология! я не хочу быть в КАМЕННОМ ВЕКЕ!!" (а на самом деле -- ему действительно промыли мозги :D)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 18:03
	Весь ваш коммент - тупая, бессмысленная и пустая (а точнее - мимо и "не пришей кобыле хвост") фраза. И ещё. Среднестатистический - искушённый, но мало-что-понимающий, покупатель вообще не думает про маркетологов и промывание мозгов - он пришёл купить нужную (или не очень - его дело) ему вещь. Естесственно, если он не читал кучу обзоров, тест-драйвов и отзывов, он выбирет в первую очередь, по крайней мере, визуально более привлекательную\необычную - зависит от вкусов, затем всё зависит от его кошелька и мотиваций (вот тут конечно аппловские технологии затуманивания разума работают на 120%), а также бонусов этой вещи. А самый простой способ быстро и на "пяти пальцах" показать такие "бонусы" - это реклама, фирменный щиток с упоминанием супер-пупер. Он также может спросить и про тех.характеристики\юзабельность у продавца\консультанта, но это уже казино. Может, конечно, сказать настоящую правду, а скорее - расхвалит именно то, что потенциально выгоднее магазину. Потом, в зависимости от места покупки, ситуации, наглости и морды лица(\тела), покупатель пытается или не пытается совершить "сладкий самообман" - попросить скидку, сбросить цену... И искренне, как ребёнок, рад, если потратил на пару у.е. меньше. А продавец\изготовитель всё равно получил очередную прибыль и учитывает каждую такую покупку, чтоб в быстро корректировать предложение. Вот и весь блин. Тот же покупатель, позднее случайно наткнувшись на статьи\сайты от FSF, вряд ли толком разберёт, о чём идёт речь (на самом деле спросите случайных людей на улице - знают ли они что значат слова "проприетарный" и "свободный\открытый" - наверняка в 1 случае большинство или сразу скажет нет, или покопавшись в своих познаниях англ. и попытавшись сфабриковать что-либо, буквально, зависнут, во 2 - многие скажут "бесплатный\лишённый патентов" - и чего тогда вы от них хотите?), скорее воспримет как за некую пропаганду, подумает что это за организация странная такая, и, в конце концов, не выдержит далее читать текст, в которой его самого подвергают насмешке, а лУчшие, с ЕГО точки зрения, приобритённые ИМ продукты\софт - охаиваются от и до. Подумает, что какая-то ненормальная политизирующая организация - игнорирующие реальность и неуважающие тебя дебилы - разводят какие-то розни. Закроет сайт и оставит негативное мнение - и не только об FSF, но и о поддерживаемом ею Линуксе и свободном софте - вот и всё. +1 не в пользу FSF.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 18:13
	Запомните, среднестатистический покупатель-обыватель с улыбкой проглатывает тонко и красиво упакованную конфету, но терпеть не может подвергания вопросу его умственных способностей, наглого обкладывания того, что он привык (особенно если без аргументов и доказательств), а стало быть - и его собств. мнения (его, "промытого", не волнует то, насколько оно его и собств., но то, что само его мнение открыто топтают ногами), и строгого нравоучения (он считает, что достаточно созрел, чтоб его учили жизни какие-то сопляки, да и вообще, со школьных времён испытывает неприязнь, когда его чему-то учат) и т.п. ИМХО, с точки зрения учёта психологии и социологии, FSF заслужила 1 ("кол").
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Anonym (?), 22-Июн-10, 02:26
	>Запомните, среднестатистический покупатель-обыватель с улыбкой проглатывает тонко и красиво упакованную конфету, но >терпеть не может подвергания вопросу его умственных способностей, наглого обкладывания того, >что он привык (особенно если без аргументов и доказательств), а стало >быть - и его собств. мнения (его, "промытого", не волнует то, >насколько оно его и собств., но то, что само его мнение >открыто топтают ногами), и строгого нравоучения (он считает, что достаточно созрел, >чтоб его учили жизни какие-то сопляки, да и вообще, со школьных >времён испытывает неприязнь, когда его чему-то учат) и т.п. >ИМХО, с точки зрения учёта психологии и социологии, FSF заслужила 1 ("кол"). > RMS точно так же промывает мозг, собирая вокруг себя армию адептов-фанатов FSF, как и корпорации, свобода это в первую очередь свобода выбора, выбора купить или же бесплатно поставить, каждый делает выбор сам и это прекрасно, не нужно считать что вы умнее других, которым промыли что-то там (кстати признак юношеского максимализма).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AFCrio (ok), 22-Июн-10, 08:06
	>"маректолог <такойто> придумал супер технологию! онаже хорошая! я не просто хочу ей пользоваться(!), а ещё я хочу чтобы ВСЕ ЛЮДИ признали эту технологию хорошей!, а иначе выходит что мне просто промыли мозги(?), НЕТ! мне не промыли мозги! просто это действительно хорошая технология! я не хочу быть в КАМЕННОМ ВЕКЕ!!" >(а на самом деле -- ему действительно промыли мозги :D) Ну так в чем же дело ? Или проходите мимо или предоставьте альтернативную технологию и оставьте его в каменном веке. Утверждать что ему чего-то НЕ НАДО - это тоже промывание мозгов.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 18:53
Ды так и есть чо. Они просто не с того не с сего ставят перед общественностью тезис - "FSF плохой его нужно убрать", и все уже завтра начинается разговор которого вообще быть не должно. Короче провокаторством товарищ Брокмейер занимается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 18:53
Я не понимаю, чем его предложения могут противоречить текущей политике FSF? Get involved!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 19:31
	>Я не понимаю, чем его предложения могут противоречить текущей политике FSF? Get involved! А получше почитайте. Он говорит о том, что вместо того, чтобы заниматься необоснованной критикой, предлагайте нормальные альтернативы "несвободному". Вот например, вспомните, сколько было кампаний FSF не по критике SaaS, Windows 7 или DRM, а просвещению людей в области возможных альтернатив. Аналогия. Если я сейчас приду и скажу "не ешьте мясо", меня, может быть выслушают. Но если ты говоришь "не ешьте мясо", то будь добр, скажи людям, как им восполнять запас веществ, содержавшихся в мясе, без этого мяса. А иначе никто не откажется от мяса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 19:34
	>предлагайте нормальные альтернативы "несвободному" Предвидя комментарий, что Linux есть давно, я подчеркиваю, что ключевое слово "предлагайте". Linux есть так вы расскажите о нем и почему он лучше. Вот об этом он и пишет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Июн-10, 19:42
	Имхо, им, что в лоб, что по лбу. Вот скажите, почему несмотря на то, что "агитация плохая", я (и многие другие) проникся, а они не могут? Значит, не такая она плохая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 19:46
	>Имхо, им, что в лоб, что по лбу. Вот скажите, почему несмотря на то, что "агитация плохая", я (и многие другие) проникся, а они не могут? Значит, не такая она плохая. Я все-таки исхожу из такого положения: раз другие не смогли, то плохая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 19:50
	>Имхо, им, что в лоб, что по лбу. А вообще, кому "им"? Это такие же люди как и Вы или я, ничуть не лучше или хуже других. И если просто найти к ним подход, то все можно.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Июн-10, 20:35
	Видимо, бороться надо с компьютерной безграмотностью. А то понять, то может они и поняли, но им до фени, что там у них на компе - vorbis или mp3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 20:59
	Ну вообще-то достаточно того, что Vorbis дает качество получше. Плюс добавить, что это не поделка, а целый Google взял и решил использовать его (даже само название WebM можно не говорить). Вот и всё. И не нужно забивать людям мозги о кодировках в тегах, о DRM и т.д. - сами перейдут, если наткнутся на это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 20:54
	>я (и многие другие) проникся, а они не могут? Всё равно вас мало. Очень мало. В статье говорят о другой популярности, как у iPad/iPhone и Windows 7. Её-то как раз и нет.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 22:04
	Среди разработчиков такая популярность _уже_ достигнута. Как пример - на смартфонах господствуют android, moblin и т.п., wm стала маргинальной И до хомяков дойдёт
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 02:05
	>Среди разработчиков такая популярность _уже_ достигнута. >Как пример - на смартфонах господствуют android, moblin Лол что? xd Рынок под чёрной смородиной и яблоосью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 19-Июн-10, 22:24
	>А получше почитайте. Он говорит о том, что вместо того, чтобы заниматься >необоснованной критикой, предлагайте нормальные альтернативы "несвободному". Вот например, вспомните, сколько было >кампаний FSF не по критике SaaS, Windows 7 или DRM, а >просвещению людей в области возможных альтернатив. Дофига этих кампаний, FSF атакует по всем фронтам. Сходи на их сайт и посмотри лучше, чем "заниматься необоснованной критикой".
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от вася (??), 20-Июн-10, 00:31
	> Если я сейчас приду и скажу "не ешьте мясо", меня, может быть выслушают. Но если ты говоришь "не ешьте мясо", то будь добр, скажи людям, как им восполнять запас веществ, содержавшихся в мясе, без этого мяса. А иначе никто не откажется от мяса. Если я сейчас приду и скажу "не ходите по граблям", меня, может быть выслушают. Но если ты говоришь "не ходите по граблям", то будь добр, скажи людям, как им получать острые ощущения без получения граблями по лбу? Может, с вышки в сухой бассейн прыгнуть, может в русскую рулетку сыграть. А иначе как ходили, так и будут ходить.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 18:19
	>[оверквотинг удален] > >А получше почитайте. Он говорит о том, что вместо того, чтобы заниматься >необоснованной критикой, предлагайте нормальные альтернативы "несвободному". Вот например, вспомните, сколько было >кампаний FSF не по критике SaaS, Windows 7 или DRM, а >просвещению людей в области возможных альтернатив. > >Аналогия. Если я сейчас приду и скажу "не ешьте мясо", меня, может >быть выслушают. Но если ты говоришь "не ешьте мясо", то будь >добр, скажи людям, как им восполнять запас веществ, содержавшихся в мясе, >без этого мяса. А иначе никто не откажется от мяса. Ну не помню я таких кампаний от FSF и связанных с ней организаций - хоть убейте, не помню. Помню только новости то про очередную критику, то про очередное судоразбирательство и отбор технологий от промышленных гигантов, то про попрошайничество у Гугля\др... В глазах общества, с такИм подходом и такОй активностью, как в послед. время, FSF может скоро оказаться "врагом общества".
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 21-Июн-10, 09:31
	Аналогия действительно хорошая.    В противовес вашей точке зрения человек приведет кучу аргументов: мы хищники(у нас даже клыки имеются), мясо жизненно необходимо, даже библия не против(хотя она утверждает как раз наоборот, но этого вы никому из православных не докажете). И вот тут действительно понадобится серьезная аргументация(правда даже после этого 75-80% упрется рогом и не захочет меняться). И к сожалению линукс сообществу нечего предложить среднестатистическому хомячку-мышевозу. Даже бубунта изрядно раздражает.    Не далее как пару месяцев назад поставил ее обычной "домохозяйке". Даже, чтобы тупо начинить ее необходимым софтом пришлось надолго залезть в консоль. Но это еще ничего. Казалось бы поставил и забыл. Ан нет. Форматирование документов тупо разъезжалось, артефакты на экране из-за кривого драйвера, жутко тормозит "искаробки" по сравнению с ХРюшей, приложения gnome/kde имеют разный дизайн и не получается пользоваться только одним набором(только gnome или только kde).    Вобщем нравится большинству здесь присутствующих или нет, но у линя юзабилити в полной опе. Прошу прощения за то, что нЕсколько сумбурно.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним123321 (?), 19-Июн-10, 18:58
иногда бывает так -- что какаято компания выпустила какуюто новинку (например Skype) в свере программного обеспечения но у свободного сообщества нет (именно СЕЙЧАС нет) альтернативы... ... свободное сообщество говорит -- "пожалуйста не пользуйтесь Skype, скоро во всех Jabber-программах буде работать протокол Jingle. он будет аналогим Скайпа, только лучше" тоесть приходитсья говорить "НЕТ" . но и альтернативы (сейчас) тоже нет.. ...и как на это смотреть? если не говорить "НЕТ", если начать/позволить пользоваться СЕЙЧАС skype -- то когда когда появитсья альтернатива -- перейти на неё будет уже невозможно. так как пока ты пользовался skype ты работал [без зарплаты] рекламным агентом skype, и собственнорусно перевёл на skype кучу людей (переходить на другую прогрумму они уже не будут! ведь тыже сам им рекламировал skype!) значит мир проприетарщины победит! суть в том что мир проприетарщиков играет ВСЕГДА именно на том что они <чтото> предоставляют СЕЙЧАС а мир свободного сообщества работает на том что они предоставляют <чтото> в СВОБОДНОМ и ОТКРЫТОМ виде (но не сейчас).. ...если вы вибираете свободу и открытость -- то вы жертвуете временем (именно это состояние называют "каменный век" проприетарщики. это обидное слово, которым они пытаются воздействовать на вас чтобы вы пользовались ихними проприетарными разработками СЕЙЧАС) . таким образом говорить слово "НЕТ" либо приходиться, либо война проиграна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+5 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 19:52
	>суть в том что мир проприетарщиков играет ВСЕГДА именно на том что они <чтото> предоставляют СЕЙЧАС > >а мир свободного сообщества работает на том что они предоставляют <чтото> в СВОБОДНОМ и ОТКРЫТОМ виде (но не сейчас).. Мир проприетарного ПО играет на том, что он постоянно смотрит вокруг, анализирует ситуацию и пытается предугадать, где и в какой области будет востребовано то или иное решение. И, как только ниша - нет, не находится - лишь начинает вырисовываться, он вкладывает средства в развитие этой ниши. Иногда - успешно. Иногда - нет. Последнее - чаще.. Мир СПО играет на том, что тырит уже оформившиеся, прижившиеся идеи, родившиеся в мире проприетарщиков. Которые реально сыграли и получили популярность. Обычно с опозданием на год а то и леть пять. В зависимости от.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok), 19-Июн-10, 20:13
	> Мир СПО играет на том, что тырит уже оформившиеся, прижившиеся идеи, родившиеся в мире > проприетарщиков. Которые реально сыграли и получили популярность. > совершенно верно! хотя это происходит ТОЛЬКО в том случае если ПЕРВЫМ идею придумал именно ПРОПРИЕТАРЩИК. потомучто если <ктото> придумал <нечто> хорошее, но реализовал это поидеотски -- то думаю что вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ путём развития -- является -- переделывание этого <нечто> ПОНОВОЙ, но уже с нормальной реализацией, в открытом виде, сообщя (а не втихоря 3`мя программистами), с хорошей архитектурой, ... и разумеется не торопясь.... :-) ...а вот еслиже <некую> идею первым придули в мире СПО (а в мире проприетарщиков) -- то в этом случае мир СПО ничего не заимтвует (говоря Вашими терминами -- "не тырет") заимствовать ("тырить") идеи разных программ из СПО -- проприетарщикам -- думаю не особо выгодно . так как весь бизнес приприетарщиков (как было ранее сказанно) играет только на том, что проприетарщики чтото делают ПЕРВЫМИ (в спешке, некачественно, но первыми! :-D)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 20:23
	> потомучто если <ктото> придумал <нечто> хорошее, но реализовал это поидеотски -- то думаю что вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ путём развития -- является -- переделывание этого <нечто> ПОНОВОЙ, но уже с нормальной реализацией, в открытом виде, сообщя (а не втихоря 3`мя программистами), с хорошей архитектурой, ... и разумеется не торопясь.... :-) Я вот сейчас могу назвать матерное на ОпенНете слово на букву W, которое явно не подпадает под эту категорию. Точнее, что бОльшая часть опрашиваемых на ОпенНете же однозначно скажет, что это - какашка (а кто и похлеще..). И много чего 'лестного' скажет про это слово. При чем что по распространенности оно здесь и сейчас кроет все аналогичный свободные решения на порядок и близко не подпускает. И, очевидно, ещё долго продержится на своём теплом месте :) > ...а вот еслиже <некую> идею первым придули в мире СПО (а в мире проприетарщиков) -- то в этом случае мир СПО ничего не заимтвует (говоря Вашими терминами -- "не тырет") > заимствовать ("тырить") идеи разных программ из СПО -- проприетарщикам -- думаю не особо выгодно . так как весь бизнес приприетарщиков (как было ранее сказанно) играет только на том, что проприетарщики чтото делают ПЕРВЫМИ (в спешке, некачественно, но первыми! :-D) Посыпаю голову пеплом и заменяю термин 'тырит' на 'заимствует'. Я совсем не хотел придать своему оригинальному сообщению оттенок, что кто-то у кого-то что-то тырит. Заимствует. Не более того.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok), 19-Июн-10, 20:43
	> вот сейчас могу назвать матерное на ОпенНете слово на букву W, которое явно не подпадает под эту категорию. хахаха :-) :-D.. но ведь никто (кроме как люди из команды РектОС) и не переписывает <это> на FreeOpenSource`лад :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 21:04
	Посмотри на современные приложения для слова на букву L и удивись. Мы видим то же самое, что и в W - те же самые кнопочки, списки, радиогруппы, окна, панельки и т.д. И где тут новое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:11
	>Посмотри на современные приложения для слова на букву L и удивись. Мы >видим то же самое, что и в W - те же >самые кнопочки, списки, радиогруппы, окна, панельки и т.д. И где тут >новое? Дружище! Если бы все упиралось исключительно в RADы и их производные - конкурентноспособности бы Линуксу просто не было измерений :))) В кнопочки. В списки. В радиогруппы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 21:44
	Я вообще-то не о том говорил, а о том, что ничего нового не придумано. А ведь можно было. И сейчас можно. Только вот почему-то к каждой второй FOSS программе применима фраза "то же самое, что и в пропиетарщине, только бесплатно/свободно и иногда с исправлением некоторых проблем". Тот же OpenOffice хороший пример этому. "То же самое, что и MS Office, только бесплатно" - видим мы на сайтах с пропагандой оного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от croster (ok), 19-Июн-10, 22:00
	Угу. Только еще немало поделок, к которым применимо обратное: "то же самое, что и в проприетарщине, только с кучей глюков, тормозами и необходиимостью до красноглязия что-то перекомпилировать/править в конфигах". А OpenOffice - тормозное глюкавое поделие, да еще и жрущее память несравнимо больше MS Office.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 22:29
	Тем более получается верно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 22:49
	> А OpenOffice - тормозное глюкавое поделие, да еще и жрущее память несравнимо больше MS Office. Уже давно не так. Сейчас тормоз и любитель памяти - m$ office
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 00:29
	Опен офис не догонит MS Office по следующим причинам.В ООО слабая связь между табличным и  текстовым редактором. Попробуйте выделите табличку в калке и вставте её в текст. Ну не доходит до разработчиков что это перенос результатов анализа в отчет о проделанной работе. Они там выясняют какой процессор важнее. А аналитики MS Office определили что пользователь офиса в той или иной форме работает в цикле получение результатов из БД (access подключенный к большой бд )далее анализ в таблице и отчет о результатах плюс средство презентации результатов и идей. И в итоге  в MS Office включено много мелких фич облегчающих выполнение работы в этом цикле. Пользователь сейчас часто не говорит  MS Office хороший или плохой, пользователь говорит УДОБНЫЙ.   Мне в ОО не хватает именно удобства при выполнении рутинных действий, не возможностей а удобства. Напрягает копировать картинку из браузера в оо и получить в итоге ссылку на сайт вместо картинки, когда переносишь документ на бук без подключения к нету и видишь не схему а фигвам в виде ссылки. Мне нравится ОО он у меня года 4 живет, но работать в нем  не удобно. И мне наплевать кто из них больше памяти кушает или подтормаживает. Так и тут, может быть те же облачные вычисления это вообще что-то другое, и там важен не софт а формат данных, и подход пропиетарный свободный  работает по другому, софт-то убивается сразу после решения задачи. Админам сорри за оффтоп.Тред закрыт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от progserega (ok), 21-Июн-10, 16:21
	>Я вообще-то не о том говорил, а о том, что ничего нового >не придумано. А ведь можно было. И сейчас можно. Только вот >почему-то к каждой второй FOSS программе применима фраза "то же самое, >что и в пропиетарщине, только бесплатно/свободно и иногда с исправлением некоторых >проблем". Тот же OpenOffice хороший пример этому. "То же самое, что >и MS Office, только бесплатно" - видим мы на сайтах с >пропагандой оного. TeX?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от nio (??), 20-Июн-10, 04:02
	Простите, а ЧЕМ всё это заменить? И надо ли? В Пало-Альто у Xerox не дураки сидели, и колоссальный успех Apple и Microsoft этому подтверждение.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 20-Июн-10, 10:17
	>а ЧЕМ всё это заменить? Это и нужно придумать. Как видишь, пока что не особо много придумали. >И надо ли? Если результат окажется лучше существующих идей - то да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Июн-10, 00:20
	>Я вот сейчас могу назвать матерное на ОпенНете слово на букву W, >которое явно не подпадает под эту категорию. Точнее, что бОльшая часть >опрашиваемых на ОпенНете же однозначно скажет, что это - какашка (а >кто и похлеще..). И много чего 'лестного' скажет про это слово. >При чем что по распространенности оно здесь и сейчас кроет все >аналогичный свободные решения на порядок и близко не подпускает. И, очевидно, >ещё долго продержится на своём теплом месте :) Я вам сейчас могу назвать слова на другие буквы, на которых держится 90% серверов интернета, медецинского и космического оборудования, телевизоров, роутеров, модемов телефонов. И слово на букву W окажется далеко не первым в этой массе. Вы, кстати, должны этому безмерно радоваться. Потому что использование встраиваемого linux позволило удешевить и обфичастить устройства. Потому как раньше либо писали свое, простое и глючное. Либо брали что-то готовое, но дорогое. Могли даже брать windows embeeded (получалось и дорого, и глючно =)
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 20-Июн-10, 00:48
	>Я вам сейчас могу назвать слова на другие буквы, на которых держится >90% серверов интернета, медецинского и космического оборудования, телевизоров, роутеров, модемов телефонов. И слово на букву W окажется далеко не первым в этой массе. Да! И я - могу. Но это - сугубо маргинальный участок рынка. Он с одной стороны как бы и везде и с другой - его просто нет. Он - не существует. Для конечных пользователей. И все эти пылесосы кофемолки банкоматы на системе XXX им - пофигу. Лишь бы что бы работало. Все. >Вы, кстати, должны этому безмерно радоваться. >Потому что использование встраиваемого linux позволило удешевить и обфичастить устройства. Удешевить? Вы желаете оперировать цифрами? Мне очень интересно узнать. В цифрах. С постфиксом - доллар. На сколько решения на базе Linux дешевле. Не одно-два с опеннета, на которые все радуются последние года три. За неимнием других. Но хотя бы - десятка полтора-два. >Потому как раньше либо писали свое, простое и глючное. >Либо брали что-то готовое, но дорогое. >Могли даже брать windows embeeded (получалось и дорого, и глючно =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Июн-10, 01:12
	>>Я вам сейчас могу назвать слова на другие буквы, на которых держится >>90% серверов интернета, медецинского и космического оборудования, телевизоров, роутеров, модемов телефонов. И слово на букву W окажется далеко не первым в этой массе. > >Да! И я - могу. Но это - сугубо маргинальный участок рынка. >Он с одной стороны как бы и везде и с другой >- его просто нет. Он - не существует. Для конечных пользователей. >И все эти пылесосы кофемолки банкоматы на системе XXX им - >пофигу. Лишь бы что бы работало. Все. Если вы о нем не знаете, то для вас он не существует, согласен) Как пример: Непосредственно пользователи домашних компьютеров в России. Для Microsoft как раз они - маргинальный участок рынка. Потому что большинство использует что-то из двух вариантов: 1. Пиратскую винду. 2. Винду, которая шла предустановленной с новым компом. И денег с этой категории пользователей много не наберешь - на лицензию пересадить трудно. А если прижать законодательством, то сегодня многие тупо перейдут на linux и все. Основной рынок - это юр. лица (особенно, большие компании, самые сладкие клиенты). И производители компов (которые ставят предустановленную винду). А хоум юзеры - это так, реклама, популярность. Microsoft для рекламы даже денег тратить не нужно - ставя пиратки, юзеры делают беслптную рекламу микрософту. >Удешевить? Вы желаете оперировать цифрами? Мне очень интересно узнать. В цифрах. С >постфиксом - доллар. На сколько решения на базе Linux дешевле. Не >одно-два с опеннета, на которые все радуются последние года три. За >неимнием других. Но хотя бы - десятка полтора-два. Точных цифр у меня нет. Тем боле, сейчас та же vxWorks скинула цены. Сейчас цены у них такие: Development License: $7500 за одно рабочее место в год Включая исходные тексты VxWorks и техподдержку от WR Production License: $25 за одну лицензию при объеме производства изделий 1000шт в год. Величину "скидывания цены" можно оценить, если посмотреть цену тут: http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/31584/doc/4.../ Там (в начале 2009) Production License стоила 375$ за штуку. Но если взять 25$ за штуку. 25*30 = 750р. Т.е. при использовании vxWorks себестоимость устройства будет дороже на 750р. Это про дешевизну. Потом. Показательна фраза на странице vxWorks в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/VxWorks "Под Linux есть великолепные новые пакеты, которые мы можем при необходимости интегрировать в наши сетевые коммутаторы. Платформа VxWorks сейчас развивается медленно, поскольку существует давно. Пакеты, которые предоставляет VxWorks, на самом деле, не самые новые и не самые лучшие. Всё постепенно движется в сторону Linux." Это про фичастость линукса)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+5 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Июн-10, 23:56
	>Мир СПО играет на том, что тырит уже оформившиеся, прижившиеся идеи, родившиеся >в мире проприетарщиков. Которые реально сыграли и получили популярность. Обычно с >опозданием на год а то и леть пять. В зависимости от. Я вас понял, вы про винду и её десктоп. Но вы же знаете, кто первым изобрел десктоп и мышку? Энтузиасты из Xerox. Руководство Xerox не оценило и не стало развивать идею. А потом эту идею сперли ребята из Apple, а у них эту идею спер Билл Гейтс из MS. Причем заметьте, за десятки лет принципиально нового в этой идее ничего не изменилось. Миллиарды долларов на этой идее заработали, а кардинально нового в неё ничего не добавили. Но это все споры. Суть вот в чем. Идеи тырят все и у всех. И "тырят идеи" - это коммерческое название (чтобы было в чем обвинить). А вообще это называется обмен информацией. Кстати, обмен информаци - единственная причина, по которой вы сейчас принадлежите к двуногим прямоходящим. Эволюция - это обмен информацией (в частности, генотипа и фенотипа). Обмен информацией, принятие более полезной и отбрасывание бесполезной. Так же в науке, исскусстве, обучении, и даже в простом общении. Получаем новую информацию и принимаем, если она полезна. Просто, если говорить и опенсурсе и проприетарщине, то можно заметить нюанс. Опенсурники стремятся брать хорошие идеи, развивать их и делиться ими с миром. А проприетарщики стремятся брать эти хорошие идеи, пределывать только под себя и плевать на остальных.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+4 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Июн-10, 00:13
	>Мир проприетарного ПО играет на том, что он постоянно смотрит вокруг, анализирует >ситуацию и пытается предугадать, где и в какой области будет востребовано >то или иное решение. И, как только ниша - нет, не >находится - лишь начинает вырисовываться, он вкладывает средства в развитие этой >ниши. Иногда - успешно. Иногда - нет. Последнее - чаще.. Как бы да. Только для полноты картины нужно ещё кое-что добавить. Потом этот мир сидит на этом решении до тех пор, пока поймет, что тут денег ну совсем не заработать. И тогда начинает искать новое решение. Пример: сотовая связь. Первое поколение (аналоговое) появилось в 1982 г.. Второе поколение (gsm) появилось в 1993 г. Третье поколоение (cdma и прочие) появилось в 2000-2001 году. Вопрос: когда 3g будет повсеместно (т.е. когда везде 3g будет больше, чем gsm)? Ответ: ой не скоро) Вопрос: Почему? Ответ: GSM все ещё приносит деньги. Вот вам и прогресс. А могли бы видеозвонки делать ещё лет пять назад. Ещё пример: voip, ip телефония. Ей уже не первый год. А знаете, как неохотно её внедряют? А как с ней борятся сотовые операторы... Так что правильно будет так: бизнес ищет нишу, влазит туда... и тупо делает все, чтобы эта ниша осталась. Даже тормозит прогресс ради этого, насколько ей это по силам. С одной стороны, на сколько может затормозить прогресс одна компания? С другой стороны, такие компании, как Microsoft и Intel могут затормозить существенно.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от hhg (ok), 20-Июн-10, 04:53
	в дополнение - пример: в 2000 году, купленные по $10 VoIP 1xFXO+4xFXS mgcp-шлюзы с помощью Asterix и P3-500 превратились в прекрасную межофисную АТС. при этом всё рабатало красиво и достаточно надёжно (внутригородской трафф быстрый и практическибесплатный). на брендовых решениях это было бы также надёжно, но на два порядка дороже. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от J3QQ4 (?), 19-Июн-10, 21:03
	Хуже то, что СЕЙЧАС альтернативы скайпу просто нет. Ни сип, ни джингл ака GTalk по умолчанию не зашифрован. То есть мы тупо ДОВЕРЯЕМ обеспечение безопасности и конфиденциальности своему провайдеру. Не думаю, что это лучше, чем доверие Скайпу. Хуже того. SRTP сто лет существует. Знатоки, назовите навскидку хоть один клиент с его поддержкой? То-то. И выхода нет, эта битва уже проиграна. И где адепты свободы были раньше?
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 19-Июн-10, 22:28
	>Ни сип, ни джингл ака GTalk по умолчанию не зашифрован. OMG, это непреодолимая трагедия. А у меня на ноуте по умолчанию была виста, но я как-то смог побороть этот недуг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от J3QQ4 (ok), 20-Июн-10, 13:04
	Не вижу связи. Или Вы имеете ввиду, что знаете способ преодоления описанной мной проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 19-Июн-10, 22:26
	Верно глаголишь. Свобода, как и красота, требует жертв. А то потом начнут мыши пищать "я нимагу на жаббир, у меня все подружки на асечке сидят".
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Июн-10, 01:15
	>Верно глаголишь. Свобода, как и красота, требует жертв. А то потом начнут >мыши пищать "я нимагу на жаббир, у меня все подружки на >асечке сидят". У меня друг друзей и подруг пересаживает на джаббер =) В крайнем случае, есть гейты jabber2icq. Это для тех, кого ещё не пересадили) Кстати, пересаживанием так же активно занимается qip. Вы же знаете, что у всех пользователей qip есть jabber аккаунт?) И когда в AOL меняют протокол аськи, пользователи qip продолжают общаться друг с другом. Просто они делают это через jabber, не замечая этого)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok), 20-Июн-10, 01:44
	хороший пример. кстати, тут вот поговаривают, что в kde 4.5 будет kopete с поддержкой передачи видео в jabber/jingle. так что даже skype скоро можно будет закапывать ;)
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от фыв (??), 19-Июн-10, 19:01
>заставляя фсф никого не заставляет и не может заставить по крайней мере уиндоусу и айпадам есть достойная альтернатива, планшеты выходили и до айпада, и покруче притом были. просто самое большое зло - это хомячки. и фсф борется с хомячеством как таковым, с корнем зла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 19:15
	> фсф борется с хомячеством как таковым, с корнем зла Это верно, но и то,что: "Известная карикатура об опасностях Facebook убеждает больше, чем все материалы сайтов DefectiveByDesign и Windows7Sins вместе взятые" - тоже верно. FCF не помешало бы вливание "свежей крови", нужно обращаться к более широкой аудитории, а не только к тем, кто и так windoze никогда не поставит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
Сообщение от dimqua (ok), 19-Июн-10, 19:18
Кто лично ему мешает создавать альтернативы? Или то, что Ричард Столлман не впаривает свое ПО на каждом перекрестке и не пишет в свободное время аналог вконтакте делает метод продвижения ущербным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 19:42
	Дядя Столман, при всем уважении к его вкладу в развитие СПО, зачастую лезет не в свою тарелку. В том плане, что критикуя других по поводу и без он не предлагает ничего реального взамен. При этом не суть важно, кто именно является автором заменителя - он лично, FSF, какая то сторонняя организация и тд и тп. Это уже детали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+5 +/–
	Сообщение от lyonya (?), 19-Июн-10, 20:07
	> критикуя других по поводу и без он не предлагает ничего реального взамен А замены не всегда возможны, например DRM, критикуя DRM было бы не очень логично предлагать какую-нибудь замену типа OpenDRM, замена DRM - это отсутствие DRM. С SaaS та же ситуация.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 20:28
	DRM, SaaS - какие страшные слова... Я бы, для начала, с удовольствием бы посмотрел бы на замену (прости, Господи!) флеша.. Ну это так. По мелочам. Причем не xxx когда но здесь-и-сейчас. Да, я понимаю, мое жаление - сугубо мелкое и мещанское. И на фоне гигантов типа DRM или SaaS это что копание в песочнице. Но тем не менее.. Или gnash - это все, на что реально способно FSF? Если конечно отбросить трепло в сторону и взять чистые факты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–2 +/–
	Сообщение от J3QQ4 (?), 19-Июн-10, 21:09
	Эээ... Джава? То есть, если бы с самого начала... От отсутствия флэша в инете - уж точно не заплачу, задрала моргающая реклама ведущая непонятно куда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:18
	> Эээ... Джава? То есть, если бы с самого начала... От отсутствия флэша в инете - уж точно не заплачу, задрала моргающая реклама ведущая непонятно куда. Эакая узость мышления. 'Я - не заплачу!'. Отлично. Да я и без самого интернета не заплачу. Я прекрасно помню недавние времена, когда его в России просто не было. И чего? Вот мы оба - не заплачем. Это - грамотное решение проблемы? Или все-таки смахивает на детский сад?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от J3QQ4 (?), 19-Июн-10, 21:22
	На детский сад смахивало восхищенное пихание флэша всюду, где только можно лет пять назад, когда ситуацию еще можно было исправить. Конфетку нашли, да... А RMS тогда еще говорил. Вот и ешьте теперь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:26
	>На детский сад смахивало восхищенное пихание флэша всюду, где только можно лет >пять назад, когда ситуацию еще можно было исправить. Конфетку нашли, да... >А RMS тогда еще говорил. Вот и ешьте теперь. То, что RMS 'тогда ещё говорил' и то, что мы имеем сегодня, лишь отражает реальную способность RMSа влиять на тренды в сети. То есть - где-то около нуля. Выводы..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от J3QQ4 (?), 19-Июн-10, 21:28
	Вывод один - задуматься хоть сейчас. Хотя уже бесполезно, походу...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 21:29
	"Открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти" - выводы? Вывод прост RMS - одна из влиятельнейших фигур в мировом масштабе. И до флеша дошло, не даром про html5 говорят на каждом углу
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:41
	>"Открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти" - >выводы? >Вывод прост RMS - одна из влиятельнейших фигур в мировом масштабе. >И до флеша дошло, не даром про html5 говорят на каждом углу > *Говорят* А в это время Васька слушает да - ест. Они ещё долго будут говорить. А к этому времени Ваське кушать надоест из этой миски и он пойдёт к другой. Современной. Ну хбз, назовём её HTML5. И будет с точно таким же упоением кушать и там. Ваське ведь что - главное? Кушать. А не какие-то там сплетни-бредни и прочее порно по поводу свободы и пр. ерунды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+4 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 21:50
	> назовём её HTML5 + определим открытые стандарты. И плевать на мифического ваську! Возврата к старому, закрыто-проприетарному уже не будет. Вывод: RMS - одна из влиятельнейших фигур.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Июн-10, 22:25
	Да, уж  кто бы что не говорил, а с этим сейчас уже не поспоришь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 19:38
Гениально! Наконец то хоть кто-то осмелился открыть глаза RMS-у. Что на голом PRе какашек далеко не уедешь - нужно реально работать. И создавать профессиональные конкурентно-способные решения, которые будут использоваться не из принципа 'чтобы не' но 'потому что'. Впрочем, идея витала в воздухе последние лет двадцать то как минимум. Вопрос лишь, что мало кто прислушивался из оспосрников..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Июн-10, 20:45
	Вы думаете РМС идиот? Он сам уже не в состоянии писать в одиночку. Свое он уже накодил. Он призывает других делать эти профессиональные решения. Один в поле не воин, даже если этот "один" - PМС. Сейчас многих устраивает проприетарь, поэтому никто и не пишет альтернативы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:08
	> Вы думаете РМС идиот? Он сам уже не в состоянии писать в одиночку. Свое он уже накодил. Он призывает других делать эти профессиональные решения. Один в поле не воин, даже если этот "один" - PМС. Ну, как наверное не сложно догадаться, я не призывать товарища Столмана лично переписать проприетарные вещи на их опсорсные аналоги :) Или хотя бы быть PMом в этом благом деле. Время прошло и в реку обратного ходу нет. > Сейчас многих устраивает проприетарь, поэтому никто и не пишет альтернативы. Все правильно. Осталось лишь сделать один IMHO вполне оправданный реалями шаг: оценку, которая покажет, что все-таки юзерам в основной их массе класть на модель распространения ПО. Главное - чтобы оно даже не то, чтобы работало - нет. Чтобы они - свободное или купленное - приносило потом прибыль. В смысле - окупало затраты на своё приобретение + давало что-то ещё. Повторюсь: идея 'свободное-несвободное-анальное-вагинальное' тут не имеет никакой роли. Есть - бабло. Оно отбивается в данном процессе с использованием данного ПО? Да? Отлично. Будем юзать. Нет? Свободны. Все остальное - блажь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–3 +/–
Сообщение от Толстый (ok), 19-Июн-10, 19:39
мужик полностью прав. оголтелому фанатизму не должно быть место. А пользователи iPad я не думаю что чувствуют себя ограниченными в "свободе", а даже наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 20:52
	> А пользователи iPad я не думаю что чувствуют себя ограниченными в "свободе", а даже наоборот. Ты думаешь не правильно, полностью. Очень многие не довольны отсутствием flash и диктат Джобса никому не по нраву.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:21
	>Ты думаешь не правильно, полностью.  Очень многие не довольны отсутствием flash и диктат Джобса никому не по  нраву. Ну ладно-ладно. И на старуху бывает проруха. Не всё ж ДЖобсу быть гением и провидцем :) Да, просрался с флешем. Дурак. Я думаю он и сам знает. Не договорились. Но он, Джобс, зараза - хитрый. Он то выплывет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 21:26
	> Но он, Джобс, зараза - хитрый. Он то выплывет. Не сомневаюсь ;-) Но вопрос в том, что пользователи iPad чувствуют себя ограниченными в свободе и даже очень!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:31
	>Не сомневаюсь ;-) >Но вопрос в том, что пользователи iPad чувствуют себя ограниченными в свободе >и даже очень! Не думаю, что пользователи ипада так чтобы сильно волнуют мистера Джобса. Я думаю, что у него хватает и других волнений :) Ведь пользователи ипада - они уже купили ипад. Так что - лесом :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от northbear (??), 21-Июн-10, 09:07
	Какая разница кто тебе промыл мозги РМС или MS. Они похоже у тебя для этого и созданы. Какой диктат Джобса? Не нравится, не покупаешь. Любой инструмент может приносить как и пользу так и вред. При чем ровно в той же степени. Используй инструменты во благо и не используй их во зло. А если человек попадает в зависимость от инструмента, то он просто сам по себе инструмент. И в этом контексте лозунг RMS выглядит как: "Эй вы, ходящие инструменты не идите к ним они вас попользуют, а идите к нам у нас типа свобода." Можно конечно называть свободой состояние, когда ты нахер никому не нужен и никто тебя не ограничивает. Думаю вы сами вряд ли будете долго восторгаться такой свободой.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 20:27
Прав мужик. И не нужно делить мир на "хомяков" и "не хомяков". По общему мнению "не хомяков" - если человек сидит на винде и пишет в офисе - то он "хомяк". А с какого бы это вдруг. Вот например есть у меня лецензия от WinXP Home и что теперь, не использовать ее? А почиму? Ладно, допустим что если я поставлю линукс на свой нетбук(что в общем-то и сделал) и мне хватит его возможностей. А что если не хватит? Я надеюсь, что не для кого не секрет, что простым людям, проще заплатить чуть-чуть денег и спокойно работать за компом, а не дрочить на него. И эта их трата за "плохое" и "закрытое" ПО, окупиться в самые ближайшие сроки. Господа "борцы за свободу" наверно должны уже понять, что не всегда удачные и рабочие "свободные программы" УЖЕ ДАВНО ПОЛУЧИЛИ СВОИ 2 ПРОЦЕНТА пользователей, кому просто так жить скучно И ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ 98 ПРОЦЕНТОВ пользователей, так называемые хомяки. А хомяк - это, еще раз повторюсь, вполне обычный человек, с семьей, детьми, работой и разными заботами, которых ему и без линукса хватает и ему проще немножко заплатить. Помоему, это повод задуматься. Линукс живет очень долго и это конечно радует, но, пользователей у него на десктопе всего 2 процента. Как вы думаете, в большой ли прикол, компаниям оплачивать труд програмистов, которые пишут или допилтвают драйвера от своих устройств, для той платформы, на которой их пользователей то и нет. Нет, не в прикол. У линукса сейчас три пути - 1 Двигаться в сторону хомяков. 2 Так и оставаться на планке в 2 процента пользователей. 3 Дигаться в сторону уменьшения числа его текущих сторонников. Единственный вариант, который позволит линуксу выжить, это первый путь. Остальные два привидут к уменьшению числа его сторонников, постепенного угасания интереса и соответственно его смерть. Застои и падения как правило приводят только к одному - к смерти и это не тока в компьютерах, это во всех аспектах нашей жизни так происодит. А чтобы двигаться вперед, линуксу и СПО нужно предлагать альтернативы, реальные альтернативы, которые устрят не только програмистов, админов и красноглазиков, а так-же и простых смертныйх.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 21:00
	> Так и оставаться на планке в 2 процента пользователей. Проснись, серваки никуда не делись. А уж про примерно 99% на роутерах и говорить нечего > Единственный вариант, который позволит линуксу выжить, это первый путь. Остальные два привидут к уменьшению числа его сторонников, постепенного угасания интереса и соответственно его смерть. Ничего с linux-ом не станет, потепенно дойдёт до каждого хомяка через мобилу, корпоративный десктоп и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 22:28
	>через мобилу, корпоративный десктоп и т.д. Только там уже будет не тот линукс, который мы знаем сейчас. Пример - Android, вроде бы тот же линукс внутри, а на самом деле толку от этого немного, всё на жабке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (35), 19-Июн-10, 20:30
Правильно мужик говорит - нужны альтернативы. Причем, альтернативы для хомяков ибо не хомяки уже и так на линуксе сидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 19-Июн-10, 21:18
От жиру бесятся. Срочнейшим образом нужно все что есть бабло FSF направить в свободные драйверы видео, а то дожили - начальную примитивную поддержку отслеживания обратного хода луча добавили в 2010 году. Выгнать ВСЕХ драйверо-иксо-тулкитописателей, набрать свежих, дать им все деньги что есть у фонда. Сколько можно уже, десятками лет пилить аналог OpenGL и до сих пор даже в чисто программной реализации примитивного OpenGL 1.1 полно ошибок. Пора уже и власть употребить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:29
	А в России - повесить всех чиновников средне-высшего ранга на фонарных столбах. Утопист блин...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от J3QQ4 (?), 19-Июн-10, 21:33
	Иксам уже не помочь, их переписывать надо. С нуля, блин...
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от croster (ok), 19-Июн-10, 21:54
	Да, недавно новость даже была о планах на X12. Но будут ли эти планы реализованы и когда - вот в чем основной вопрос...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-10, 21:37
такие посты радуют, и вот чем: в нашей стране (в России) есть реальные проблемы - квалифицированные рабочие руки. Вот эти самые руки принадлежат головам, и если руки админа кривые - то голова пустая. Что делает такой "админ"? правильно - ставит нечто матерное в качестве серверной ОС и когда появляешься в такой конторе начинаешь искать с кого спустить шкуру первым. Вопрос: т-щи, а как вы думаете такой "админ" что-то знает о FSF? о плюсах той же самбы? о том что тот же CIFS под загадочным Linux работает почти вдвое быстрее? а откуда ему об этом знать, если уился он на сварщика или электрика (не хочу проявить неуважение к этим профессиям) и просто не осведомлён об этом? Ладно, узнал, теперь надо "скачать и поставить" - а ЧТО скачать??? сборок линуха, бсд и т.п. - до чёртиков, во всём этом разбираться надо часами, сутками, неделями, а он в конторе админом-то не числится - это форма экономии такая! фсф своей настоящей политикой имеет цель сплагиатить МС и прочих, реально идей почти нет. САН почила, и я не одинок в непонимании этой сделки. Таким образом: 1) если удётся привести профессионализм к отличному качеству - зачем этого бояться? и 2) фсф - очень большая, жираня, переупитанная организация, которая сама не концентрируется на что-то новое, идёт только бесконечное переписывание старого (исключения только нескольких довольно давно организованных проектов), и как электрику поднять сеть на приличный уровень используя минимум времени и СПО??? "всех денег не заработаешь" точно так же и "все идеи не выдумаешь". фсф засиделась во вторых рядах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Июн-10, 21:55
	>в нашей стране (в России) есть реальные проблемы - квалифицированные рабочие руки. Я открою тайну наверное - это проблема отнюдь не только нашей страны :) >Вот эти самые руки принадлежат головам, и если руки админа кривые - >то голова пустая. Первое неверное суждение. Руки - это лишь механизм. Управляет же ими - голова. Но никак не иначе. Так что 'если голова пуста то и руки кривы' :) > Что делает такой "админ"? правильно - ставит нечто >матерное в качестве серверной ОС и когда появляешься в такой конторе >начинаешь искать с кого спустить шкуру первым. Вопрос: т-щи, а как >вы думаете такой "админ" что-то знает о FSF? Я - не одмын. И я давно знаю слово 'FSF'. Лет как 15ть уже. И я не могу сказать доброго слова за FSF - только матерные. Но это не значит, что я автоматом - адепт решений от Микрософт. И навряд ли буду рекомендовать ставить их на сервер. Просто - специфика не та. Так что админ-FSF - связка неверная. Это - вещи ортогональные. > о плюсах той же самбы? У самбы нет плюсов - одни минусы. Априори. Как у проекта-лузера. Который де-факто и де-юре - аутсайдер. По природе. Они - всегда догонающие. Сперва что-то придумает и внедрит MS а *только* потом - Самба, может быть, это подхватит. Годика через три. Это - специфика конкретного проекта - Самба. Они в принципе не могут ничего привнести (не придумать!) нового - виндовый домен их не поддержит === они пойдут лесом. > о том что тот же CIFS под загадочным Linux работает почти вдвое быстрее? Кого это, простите, аноит? Если он там работает в три раза (условно) геморройнее по сопровождению, настройке и багам? Ноль на палке. > а откуда ему об этом знать, если >уился он на сварщика или электрика (не хочу проявить неуважение к >этим профессиям) и просто не осведомлён об этом? Те, кто 'осведомлены об этом' и кто не 'учился на сварщика или электрика' пятьсот раз подумают перед тем, как ставить PDC на Самбе.. >Ладно, узнал, теперь надо "скачать и поставить" - а ЧТО скачать??? сборок >линуха, бсд и т.п. - до чёртиков, во всём этом разбираться >надо часами, сутками, неделями, а он в конторе админом-то не числится >- это форма экономии такая! ...........
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 22:26
	>Как у проекта-лузера Есть такой небезызвестный проект, называется Mono. Так вот он тоже должен сильно зависеть  от MS, но этого не происходит. Они сделали свою среду, например вместо WindowsForms они используют GTK. И если MS что-нибудь поменяют в дотнете, то им будет наплевать. Будут угрожать патентами, например на те же WindowsForms? Да выкинут спокойно и всё. Только вот почему-то не все понимают, что Mono - это не Wine, только для дотнета, а отдельных проект со своими нововведениями. Samba может поступить точно так же. Кстати говоря, считаю, что Samba - это один из немногих примеров, когда MSовская технология имеет стабильную, надежную стороннюю реализацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 01:10
	>>Вот эти самые руки принадлежат головам, и если руки админа кривые - >>то голова пустая. >Первое неверное суждение. Руки - это лишь механизм. Управляет же ими - голова. Но никак не >иначе. Так что 'если голова пуста то и руки кривы' :) в школе не учился и о том что "и" - логическая операция сложения, а "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" человек споткнётся только после этих строк - видать описываемый случай.... >>Я - не одмын. И я давно знаю слово 'FSF'. Лет как 15ть уже. И я не могу сказать доброго слова за FSF - только матерные. Но это не значит, что я автоматом - адепт решений от Микрософт. И навряд ли буду рекомендовать ставить их на сервер. Просто - специфика не та. Так что админ-FSF - связка неверная. Это - вещи ортогональные. обсуждаемо: здесь речь идёт об ОДНОЙ ИЗ сторон фсф, админство - уточнение! видать очень плохо учились в школе. читать там учат классе в 3ем, а вот понимать ЧТО НАПИСАНО учат классе в 10ом (СССР) 11ом - современная система образования (иных стран и форм обучения касаться не буду - надеюсь суть притязаний ясна). >>У самбы нет плюсов - одни минусы. Априори. Как у проекта-лузера. Который де-факто и де-юре - аутсайдер. По природе. Они - всегда догонающие. Сперва что-то придумает и внедрит MS а *только* потом - Самба, может быть, это подхватит. Годика через три. Это - специфика конкретного проекта - Самба. Они в принципе не могут ничего привнести (не придумать!) нового - виндовый домен их не поддержит === они пойдут лесом. вот этот шедевр я оставлю - пересказать уже сказанное, да с такой точностью описания - просто невозможно! Благодарен за Вашу со мной солидарность и наглядную демонстрацию приводимого примера. >> о том что тот же CIFS под загадочным Linux работает почти вдвое быстрее? >Кого это, простите, аноит? Если он там работает в три раза (условно) геморройнее по сопровождению, настройке и багам? Ноль на палке. подошли именно к сказанному: человек не разобрался в самбе, не прочёл ни единого фака и дальше по списку, за то всё знает (как раз описаный случай)! так вот, работает всё достаточно просто: керберос, капс, самба и прочие необходимости ставятся из коллекции портов автоматом (FreeBSD как наиболее знакомая мне ОС), потом это надо настроить и сконфигурировать - и о контроллере домена под фрёй можно забыть до появления нового пользователя, система отлажена настолько чётко что принтеры добавляются сами, права доступа рулятся сами (только по группам распредели). на офис с не шибко закрученной инфраструктурой этого более чем достаточно. А вас, видимо, отправили гуглить с форума и вы решили им отомстить установив вин сервер. >>Те, кто 'осведомлены об этом' и кто не 'учился на сварщика или электрика' пятьсот раз подумают перед тем, как ставить PDC на Самбе.. это вообще смех ибо: >>Я - не одмын. показательный пример что такое продукты фсф в глазах простого человека.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 20-Июн-10, 02:46
	> в школе не учился и о том что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" Не гони, элементы матрично-локального полунаследственного первичного кольца Голди не коммутативны относительно сложения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 20-Июн-10, 16:25
	>в школе не учился и о том что "и" - логическая операция сложения "И" - это логическое умножение
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
Сообщение от filosofem (ok), 19-Июн-10, 21:58
Вот как только лед тронулся, и идеи РМС начали доходить до прогрпммистов и до народа(некоторой его части), а крупные корпорации _на_деле_ признали GPL, так сразу появляются такие хитрожопые мальчики, которые хотят поиметь плоды чужого труда. Я вам скажу из чего состоит этот вброс: 95% процентов - очевидные идеи, которые такие очевидные, что о них стопицот раз говорили и поэтому уже не говорят, а подразумевают, но которые автор невозбранно приписывает себе. 5% вранье и пресуппозиции, которые помогают исходя из очевидных идей сделать нужный автору ложный вывод. Очевидная польза таких вбросов - вонь. Вонь воняет и это плохо, но вонь привлекает внимание и это может быть полезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Sphynkx (ok), 19-Июн-10, 22:07
FSF'у надо переходить к более решительным и агрессивным методам: сотрудничать с BSA, проталивать на государственном уровне тотальный контроль за лицензионностью ПО - чтоб начинали ходить по квартирам простых юзеров, содействовать ужесточению мер за нарушение копирайтов, способствовать внедрению хитроумных и запутанных лицензионных политик, введению повременной платы за использование проприетарных драйверов итп =)) Чтоб каждый из тех, кто не ощущает ущемления Свободы, для кого не слишком принципиальны условия распространения, кому банально все равно чтоб прочувствовали всю прелесть на собственной шкуре. Так сказать, клин клином выбивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от h31 (ok), 19-Июн-10, 22:18
	>сотрудничать с BSA Эту самую BSA волнует только прибыль. Что они может получить с сотрудничества? Ну может в самом начале получат прибыль от проверок, а потом прибыль исчезнет совсем. Не будут они пилить сук, на котором сидят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 19-Июн-10, 22:51
	>Эту самую BSA волнует только прибыль. Что они может получить с сотрудничества? BSA получит поддержку с дополнительного фронта, FSF - усугубит гнет проприетарщины, что откроет глаза большему количеству людей... А далее ненасытная пасть проприетарщины сожрет саму себя ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Июн-10, 23:01
	Возможно, но почему то мне кажется, что совсем прибыль не исчезнет, а собранных с вантузов денег хватит на безбедную жизнь.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 20-Июн-10, 00:01
	>сотрудничать с BSA BSA - Boy Scouts of America? =)
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 20-Июн-10, 01:31
	>BSA - Boy Scouts of America? =) Хуже - скауты-переростки ;-)) Business Software Alliance (http://www.bsa.org/ http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Software_Alliance)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 20-Июн-10, 02:48
	>FSF'у надо переходить к более решительным и агрессивным методам: Доплачивать за использование OSS :)
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от МаусАноний (?), 19-Июн-10, 22:51
так альтернатива iPAD есть!!! Пожалуйста познакомьтесь с aPad... Другое дело что его зажимают и не дают распространица... Лично мне китайского aPad по карману, а вот iPad я никогда не смогу купить... И большинство людей тоже бы купили именно aPad потому что в России основная часть населения находится за чертой бедности и соответственно для них очень критично при выборе товара именно ценовой аспект, а значит спрос на aPad огромен... Вот вам альтернатива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Июн-10, 23:23
	+1024 aPad кстати на андроиде, здравая идея.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 20-Июн-10, 02:54
	>+1024 >aPad кстати на андроиде, здравая идея. iPed: the Android-running iPad :) http://stuffmideast.com/2010/06/02/12274/iped-the-android-ru.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от DFX (ok), 20-Июн-10, 00:15
нет, вот только язвливый Novell'овский отщепенец FSF ещё не поучал :\ вообще всю эту ахинею я уже десятки раз встречал на всяких "get the facts'ах", только может быть в другой помеси, и это заставляет задуматься - что оно делает здесь ? вот эту часть: "Джо Брокмейер полностью согласен с основополагающей миссией и философией фонда FSF, но ему хочется увидеть победу этой философии, а не только победу открытого ПО, поскольку открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти." исходя из всего остального, следует читать: "Джо Брокмейер плевать хотел на задачу и философию фонда FSF, а так же на Свободное ПО, но ему хочеться навариться на победе своего ПО, может быть даже и приоткрытого." Хитрый гад: а вот говори FSF "о альтернативах" больше - ляпнул бы, мол они нагло навязывают, не то что он, красавчег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+6 +/–
Сообщение от XoRe (ok), 20-Июн-10, 00:38
>Джо Брокмейер (Joe "Zonker" Brockmeier (http://dissociatedpress.net/about/)), недавно покинувший пост лидера сообщества разработчиков >openSUSE,  изложил (http://www.linux-mag.com/cache/7806/1.html) своё видение текущей ситуации вокруг Free Software >Foundation (FSF) и предложил пути решения возможных проблем. "Если что-то не >получается - попробуй сделать это по-другому" - такой урок должен вынести >фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории. Вот, знаете, в истории полно примеров, когда есть готовая рабочая(!) схема. И тут приходит какой-то %#%^$, и говорит "это все неправильно, надо по другому". В лучшем случае, его вешают на первом же столбе В плохом случае, он находит единомышленников, которые откалываются и образуют что-то свое. В худшем случае, все ему внимают и меняют всю систему под его видение "по другому". Суть в том, что Джо Брокмейер неверно излагает ситуацию. У FSF все как раз получается. С одного человека в начале это движение разрослось до миллионов. На опенсурс мигрируют целые министерства. СПО начинают рекомендовать и даже настаивать на его применении в судебном порядке. Все больше производителей железа и программ учитывает linux и клепает железо и софт под него. Все больше пользователей переходят на СПО на домашних компах и нетбуках. Сейчас вообще начинается бум гаджетов с линуксом (телефоны, кпк и что-то типа айпадов). А вот Брокмейер считает, что это, видите ли, не рост, а наоборот - спад. Наверное, раньше пользователей СПО было миллиарды, а теперь стало только миллионы. Честно говоря, уже одна такая неадекватная оценка ситуации заставляет задуматься об адекватности человека. А уж тем более - задуматься о том, чтобы к нему прислушиваться. Сейчас linux движется в массы на огромной скорости. И в момент бурного роста опасаться стоит именно таких вот "улучшателей". Просто потому, что эти "улучшатели" слишком часто "улучшали" сводили развитие в канаву. Но, конечно, они называли совсем другие причины. Идеи Столлмана кажутся странными и фанатичными, но время показало эффективность его действий. А у Джо Брокмейера время показало только то, что он "покинул пост лидера сообщества разработчиков". Причем, главные причины так и не были названы. Кстати, я тут наткнулся ещё на одно его инициативу: "Четыре вещи, которых не хватает Linux" http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15259 Т.е. его хлебом не корми, дай чего-нибудь насоветовать. То линуксу советует свои блестящие идеи, то фонду СПО) P.S. Порадовали комментарии комрадов, показывающие, что народ тут не ведется на маркетинговый бред, напичканный словами "прогресс" и "профессиональный подход".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 20-Июн-10, 01:09
	>Все больше пользователей переходят на СПО на домашних компах и нетбуках. Не знаю как у Вас, но я могу пересчитать людей, использующих линукс и которых я знаю лично, на пальцах одной руки. И никаких улучшений. Может быть у Вас другая статистика. Даже если и есть прирост, то из-за того, что кол-во десктопов увеличивается, процент пользователей линукса почти не изменяется. >Все больше производителей железа и программ учитывает linux и клепает железо и софт под него. Тем не менее, как ATI'шки глючили на пропиетарном драйвере, так и сейчас глючат. Ну и плюс увеличение количества вариантов железок и софта -> процент не меняется. >Сейчас вообще начинается бум гаджетов с линуксом Линукс там совсем не такой, как думаешь. Являюсь обладателем Motorola Z6 и могу подтвердить. >На опенсурс мигрируют целые министерства. Одни заявления. >А вот Брокмейер считает, что это, видите ли, не рост, а наоборот - спад. Он просто указывает на проблемы. Вот Вы прочитали мысль Брокмейера и указываете проблемы в его мысли. >но время показало эффективность его действий Да вот что-то не очень. Полно линуксойдов, которые используют Dropbox, Ubuntu One, ICQ, MSN, Skype, Google Docs и прочие. Джо про это тоже написал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Июн-10, 01:30
	>>Все больше производителей железа и программ учитывает linux и клепает железо и софт под него. > >Тем не менее, как ATI'шки глючили на пропиетарном драйвере, так и сейчас глючат. Новые или старые? Я просто обладатель старой ATI'шки, сама ATI на мою видеокарту уже забила. А вот opensource коммюнити не забило - сижу на современном драйвере) >>Сейчас вообще начинается бум гаджетов с линуксом > >Линукс там совсем не такой, как думаешь. Являюсь обладателем Motorola Z6 и >могу подтвердить. Понимаю. Но уже это - гуд. Просто пересадить народ с обкоцанного linux на свободный линукс куда проще, чем с windows на обкоцанный linux. >>А вот Брокмейер считает, что это, видите ли, не рост, а наоборот - спад. > >Он просто указывает на проблемы. Вот Вы прочитали мысль Брокмейера и указываете >проблемы в его мысли. Да, указываю. Но не предлагаю переделать его мысль) Я предлагаю его тупо не слушать. >>но время показало эффективность его действий > >Да вот что-то не очень. Полно линуксойдов Вот в этом эффективность. Столлман собрал программистов и они написали набор программ (Gnu), который каждый может использовать бесплатно. В этом и была цель Столлмана - обеспечать мир набором этих программ. А без него... Чтобы понять, что было бы без него, стоит взглянуть на то, что было до него. Куча коммерческих (а значит, платных и закрытых) unix систем. Ну и плюс (возможно) Windows. Вот что мы могли бы иметь. Если Брокмейер так уж печется об opensource, то пусть организует компанию по рекламе. Пусть сам реализует все то, что он там насоветовал. Для этого не нужно переделывать старое - нужно создавать новое. Пусть сделает сайт, где опишет альтернативы. Пусть устраивает семинары. FSF вполне может это проспонсировать. А то... советовать все горазды. Брокмейер это, кстати, любит делать - советовать. Вот и сейчас советует, но чтобы не самому делать, а чтобы другие делали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 02:50
	>Просто пересадить народ с обкоцанного linux на свободный линукс куда проще Умеешь напрямую посылать запросы едру? Кул >Столлман собрал программистов и они написали набор программ (Gnu) *частично скопированные с проприетарных аналогов* >который каждый может использовать бесплатно. и которые устарели с момента своего появления 30 лет назад Я конечно понимаю, RMS настолько суров, что ему для работы достаточно консольного почтовика. >Для этого не нужно переделывать старое - нужно создавать новое. У проекта GNU и его сторонников сложился устойчивый негативный имидж. Это необходимо исправлять
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 20-Июн-10, 03:01
	>>Для этого не нужно переделывать старое - нужно создавать новое. > >У проекта GNU и его сторонников сложился устойчивый негативный имидж. Это необходимо >исправлять Ну ещё обзови дядьку Кнута старым маразматиком не желающим юзать SMP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 03:32
	> Чтобы понять, что было бы без него, стоит взглянуть на то, что было до него. > Куча коммерческих (а значит, платных и закрытых) unix систем. > Ну и плюс (возможно) Windows. > Вот что мы могли бы иметь. бред и тупизна
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 22-Июн-10, 12:39
	>> Чтобы понять, что было бы без него, стоит взглянуть на то, что было до него. >> Куча коммерческих (а значит, платных и закрытых) unix систем. >> Ну и плюс (возможно) Windows. >> Вот что мы могли бы иметь. > >бред и тупизна Авторитетно) А не хотите купить hyperterminal private за 60$? http://www.prodmag.ru/catalog/info/3289 Или hyperaccess за 200$? http://www.prodmag.ru/catalog/info/3278 При куче бесплатных аналогов вот такие предложения выглядят бредом. Так вот, РМС очень помог тому, что эти бесплатные аналоги есть, и что они бесплатны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 20-Июн-10, 10:50
	>Новые или старые? Старые совсем забросили, новые глючат. >сама ATI на мою видеокарту уже забила А вот Windows-юзеры спокойно продолжают использовать ATI'шный драйвер и их совсем не волнует, что про их железку уже забыли. >Просто пересадить народ с обкоцанного linux на свободный линукс куда проще А как ты это сделаешь? На мобильнике ты заменить не сможешь. Про десктопный линукс люди как не слышали, так и не будут слышать. Они даже знать не будут, что у них внутри мобильника. >Вот в этом эффективность. Не выдергивай слова из контекста. Скажу немного иначе, понятнее. Наверняка ты в курсе того, что если передаешь сообщения по ICQ, то они становятся собственностью AOL и ей же передаются все права. Так гласит лицензионное соглашение. Представь, что AOL открыло сорцы сервера аськи. Может быть даже их будет нельзя самому запустить у себя, но сорцы есть. А вот выше указанный мною пункт лиц. соглашения не убрали. Что мы получаем в итоге? Сорцы открыты, по твоим словам, ICQ можно считать свободной системой. Однако Столлман будет явно против из-за того пункта. И скажет, что код сервера может оставаться закрытым, на это можно закрыть глаза, главное, чтобы убрали пункт и вообще чтобы ничего подобного в лиц. соглашении не было. И я буду с ним прав. Пойми, что открытые сорцы - это лишь элемент идеи Столлмана. Про это часто забывают, в итоге мы скоро получим почти на каждом SaaS гордую надпись "OpenSource!" и "Free!" в значении цены, без какой-либо свободы.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 22-Июн-10, 16:01
	>Пойми, что открытые сорцы - это лишь элемент идеи Столлмана. Про это >часто забывают, в итоге мы скоро получим почти на каждом SaaS >гордую надпись "OpenSource!" и "Free!" в значении цены, без какой-либо свободы. Да понимаю. Мне кажется, мы говорим об одном и том же, но разными словами) Суть как раз и в том, что "открытые сорцы - это лишь элемент идеи Столлмана". И linux на мобильниках - это можно назвать хотя бы мааааленькой победой. Побочным эффектом. И главной целью должно быть полностью свободное ПО. А Джо Брокмейер предлагает эту маленькую победу считать большой, а побочный эффект - основным. И в этом случае главная цель становится уж очень недостижимой, просто от неё откажутся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 19:15
	>[оверквотинг удален] >>фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории. > >Вот, знаете, в истории полно примеров, когда есть готовая рабочая(!) схема. >И тут приходит какой-то %#%^$, и говорит "это все неправильно, надо по >другому". >В лучшем случае, его вешают на первом же столбе >В плохом случае, он находит единомышленников, которые откалываются и образуют что-то свое. > >В худшем случае, все ему внимают и меняют всю систему под его >видение "по другому". Это скорее про виндоус. Ну работают в нём люди успешно и тут приходит какой-то FSF и начинает обвинять в использовании и поддержке несвободного и неправильного ПО и т.п., а равных по функционалу и удобству альтернатив предложить не может - вот они её и в игнор, мол не мешайся, сатана, не трать моё время... И уж не жалуйтесь насчёт Линукс - если кто-то свыкается-сживается с абс. свободным и бесплатным - пути назад не ищут, не выгодно. Да и незачем. > >Суть в том, что Джо Брокмейер неверно излагает ситуацию. >У FSF все как раз получается. >С одного человека в начале это движение разрослось до миллионов. >На опенсурс мигрируют целые министерства. >СПО начинают рекомендовать и даже настаивать на его применении в судебном порядке. > Да, а также в других странах начинают его прямо или косвенно запрещать на уровне законов. А в Европе сплошь скандалы - не хотят переходить на ФОСС, который не нужно оплачивать при покупке (проще ведь взять большую сумму из бюджета и часть безпалевно переложить себе в карманы, оставшись, к тому же, на знакомых системах и сохраняя малокомпетентных админов..) >Все больше производителей железа и программ учитывает linux и клепает железо и >софт под него. >Все больше пользователей переходят на СПО на домашних компах и нетбуках. >Сейчас вообще начинается бум гаджетов с линуксом (телефоны, кпк и что-то типа >айпадов). > Да, но этот процесс происходит невероятно медленными шагами, и если и выпускают игру для Линя\раскрывают исходники - то такой игре бывает, как минимум, лет 5 и она уже бывает выжавши все соки на продажах и потерявши актуальность у 95% населения... И то, это заслуга коммьюнити, активных пользователей СПО, ведущих популярные блоги и пишущих вопросительные письма самым разным компаниям по самым разным вопросам, а никак не FSF... >А вот Брокмейер считает, что это, видите ли, не рост, а наоборот >- спад. >Наверное, раньше пользователей СПО было миллиарды, а теперь стало только миллионы. >Честно говоря, уже одна такая неадекватная оценка ситуации заставляет задуматься об адекватности >человека. >А уж тем более - задуматься о том, чтобы к нему прислушиваться. > Понимаете, штука в том, что если пользователей открытого ПО становится больше, то процентное соотношение пользователей Закрытых систем\Открытых за последние несколько лет не меняется, в чём вы можете убедиться изучив любые статистические данные. Только в высших и учёных кругах стало больше. И это говорит, что люди в основе продолжают использовать всё те же 2 небесплатные и закрытые ОС, разбавляя их бесплатным софтом, чтоб сэкономить\не подцеплять червивую гниду с кряками\быть чище. Google, конечно, показывает хороший пример. Просто-напросто знакомит человечество с миром СПО, в т.ч. Линукс, открыто заявляя о наработках на базе СПО, выкупая и открывая продукты, продвигая в массы открытые технологии. И другие. Но никак не агрессивная политика, по сути - пассивной, FSF. > >Сейчас linux движется в массы на огромной скорости. >И в момент бурного роста опасаться стоит именно таких вот "улучшателей". >Просто потому, что эти "улучшатели" слишком часто "улучшали" сводили развитие в канаву. Но, с другой стороны, иногда что-то проще начать с чистого листа, чем тянуть за собой давнюю и долгую цепочку недоработок и покрывающих их заплаток. Я говорю и о производительности, и о функциональности, и о чистоте кода и нагруженности... Вы ведь знаете, некоторые ключевые компоненты не обновлялись со времён ДОС, а появились и вовсе 20-30 лет назад, с тех пор особо не изменившись, хотя в этом уже давно была, а теперь стоит ещё бОльшая нужда. Зачем загружать кучу процессов и даемонов (требующих доп. места на диске, замедляющих старт и загружающих оперативу) поверх друг друга только лишь для отрисовки пары простых графических элементов??? Не проще ли переписать\обновить ключевой компонент, тем более, когда бОльшая часть его встроенного функционала уже давно не пользуется? >[оверквотинг удален] >Идеи Столлмана кажутся странными и фанатичными, но время показало эффективность его действий. > >А у Джо Брокмейера время показало только то, что он "покинул пост >лидера сообщества разработчиков". >Причем, главные причины так и не были названы. >Кстати, я тут наткнулся ещё на одно его инициативу: >"Четыре вещи, которых не хватает Linux" >http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15259 >Т.е. его хлебом не корми, дай чего-нибудь насоветовать. >То линуксу советует свои блестящие идеи, то фонду СПО) В том то и дело, что Линуксу то не хватает идей, то желающих выполнить это программистов. > >P.S. >Порадовали комментарии комрадов, показывающие, что народ тут не ведется на маркетинговый бред, >напичканный словами "прогресс" и "профессиональный подход". Это вообще не про статью. Я делаю вывод, что вы так же, как и эти упомянутые комрады, предвзято и однобоко отнеслись к его словам и не поняли что он хотел до вас донести. ИМХО, кстати. Да и такого человека, и с таким опытом, называть "засланным казачком", простите, бред... Да не будет у вас никаких идолов, а только равное и кооперирующееся сообщество, подчиняющееся тОлько рАзуму, вот что я вам скажу!
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 01:11
Джо Брокмейер... Да он абсолютно прав! Каждое слово совпадает с моим видением ситуации. Он правильно понимает, что просто свободность кода многих не волнует, главное чтобы данное конкретное СПО было сопоставимо с закрытым аналогом по удобству.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 01:51
	>> многих не волнует заблуждение не перестаёт быть заблуждением даже если разделает большинство
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 01:57
	>заблуждение не перестаёт быть заблуждением даже если разделает большинство Факт есть факт: я говорю "не используй фотошоп, есть же GIMP", ответ: "хорошо, давай посмотрим на гимп... о, многококонный интерфейс? пнх со своим гимпом"... Вот и все заблуждения... Читай мой ответ ниже...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 02:17
	факт есть факт, на каждой пачке сигарет написано "Курение опасно для вашего здоровья" но большинство продолжает курить как ни в чём не бывало А этот Брокмейер предлагает мин.здравоохранения, а давайте будет предлагать замену того что нужно людям, заменим табак на коноплю или солому Есть вещи и понятия по определению негативные, которых просто не должно быть и не нужно искать им замены их просто не должно быть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 03:19
	>факт есть факт, на каждой пачке сигарет написано "Курение опасно для вашего >здоровья" >но большинство продолжает курить как ни в чём не бывало > >А этот Брокмейер предлагает мин.здравоохранения, а давайте будет предлагать замену того что >нужно людям, заменим табак на коноплю или солому > >Есть вещи и понятия по определению негативные, которых просто не должно быть >и не нужно искать им замены их просто не должно быть Ниже я уже написал, напишу еще раз: у тебя реально плохо с пониманием прочитанного. Любишь нелепые сравнения - тогда вот: есть платное яблоко, сочное, свежее ароматное есть бесплатное яблоко, сгнившее и воняет что ты выберешь? я выберу первое если бесплатное яблоко хотя бы не будет гнилым, пусть и не очень аппетитным, некоторые уже задумаются чтобы выбрать второе в некоторых случаях
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Сергей Митрофанович (?), 20-Июн-10, 18:13
	>Есть вещи и понятия по определению негативные, которых просто не должно быть и не нужно искать им замены их просто не должно быть Сейчас обсуждается программное обеспечение. Предлагается повыкидывать все компьютеры?
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 01:43
Если одни предложили для всего мира публичную педорастию, то это не означает, что не согласные с этим должны предлагать открытые аналоги этой публичной педорастии Задумайтесь, так ли нужен вам этот айфон как вам об это сказали, ровно столько же относится и прочим двигателям прогресса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 01:54
	> Задумайтесь, так ли нужен вам этот айфон как вам об это сказали, ровно столько же относится и прочим двигателям прогресса Мысль понята не правильно... Пример: вот есть GIMP, есть фотошоп. У фотошопа однооконный интерфейс + плавающие тулбары. У гимпа мнооконный. Меня бесит этот тошнотный многооконный интефейс у GIMP-а... А теперь смотрим GIMP 2.8 и видим чрезвычано удобный одноконный интерфейс, который мне нравится больше чем в фотошопе. Вот это и есть главная мысль - прежде чем опускать проприетарщину, надо хотя бы сделать так чтобы от СПО аналога не тошнило ИМХО...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 02:01
	>[оверквотинг удален] >Мысль понята не правильно... Пример: вот есть GIMP, есть фотошоп. У фотошопа >однооконный интерфейс + плавающие тулбары. У гимпа мнооконный. Меня бесит этот >тошнотный многооконный интефейс у GIMP-а... > >А теперь смотрим GIMP 2.8 и видим чрезвычано удобный одноконный интерфейс, который >мне нравится больше чем в фотошопе. > >Вот это и есть главная мысль - прежде чем опускать проприетарщину, надо >хотя бы сделать так чтобы от СПО аналога не тошнило ИМХО... > моя жена 4 года работает исключительно в Gimp и зарабатывает с его помощью деньги на фрилансе и он ни разу не вызывал у неё тошноты то что у вас интерфейс какой то программы вызывает тошноту говорит о вашей, мм .. неполноценности что ли, сродни болезненности или аллергии говорящей о не здоровом организме я не перехожу на личности, но вы первый проявились свою слабость. по-моему это всё равно что заявлять я не смогут что то сделать потому что у меня язва или плохое зрение так же ваша не полноценность в использовании ПО объясняется вашими пристрастиями к другому ПО, то есть вы не можете контролировать самого себя а что делают в обществе с людьми с ограниченными возможностями, правильно им выдают билет на льготы и ограничивающий их право на работу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 02:52
	>моя жена 4 года работает исключительно в Gimp и зарабатывает с его помощью деньги Спросите у своей жены, что бы она выбрала при одинаковой стоимости обоих продуктов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 13:28
	>>моя жена 4 года работает исключительно в Gimp и зарабатывает с его помощью деньги > >Спросите у своей жены, что бы она выбрала при одинаковой стоимости обоих >продуктов. вот у неё и спросите: http://breys.ru/blog/535.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 15:16
	"Photoshop СS4, примерная цена - 26 000р. Gimp, цена - 0р. Весомый аргумент, не правда ли?" "фотошоп никогда не юзала" Ну что ж, всё понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–2 +/–
	Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 03:14
	>то что у вас интерфейс какой то программы вызывает тошноту говорит о >вашей, мм .. неполноценности что ли Не надо строить из себя клоуна, полноценный ты наш. Тогда мой тебе диагноз: неумение думать головой когда читаешь текст.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 13:50
	>>то что у вас интерфейс какой то программы вызывает тошноту говорит о >>вашей, мм .. неполноценности что ли > >Не надо строить из себя клоуна, полноценный ты наш. Тогда мой тебе >диагноз: неумение думать головой когда читаешь текст. это ты не понимаешь, а возможно я не толково объясняю когда тебе говорят убивать плохо, не убивай это не означает, что для тебя должны искать замену убийству FSF говорит SAS,DRM плохо не потому что прихоть и им нечем их заменить, а потому что это по определению плохо для пользователя и общества и это не нужно ничем заменять
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 17:19
	>это ты не понимаешь, а возможно я не толково объясняю >когда тебе говорят убивать плохо, не убивай это не означает, что для >тебя должны искать замену убийству К чему ты приводишь эти ссылки на GIMP??? Неужели не понятно что я тоже им часто пользуюсь? Раньше когда-то я пользовался фотошопом, а теперь я вижу что GIMP 2.8 будет как минимум удобен для меня, а не потому что я пользователь Linux или не хочу платить много денег за фотошоп... А вообще кто сказал что убийство плохо? Когда кого-то нельзя остановить по-хорошему, то убийство это лучшее что можно придумать чтобы остановить его навсегда и чтобы с гарантией. Тогда уж поясни, что убийство "ни за что ни про что" это плохо, и тут я с тобой соглашусь. >FSF говорит SAS,DRM плохо не потому что прихоть и им нечем их >заменить, а потому что это по определению плохо для пользователя и >общества и это не нужно ничем заменять DRM - чтобы не воровали, а это есть хорошо. Противники DRM имеют наглость указывать как распоряжаться ЧУЖОЙ собственностью... SAS - это зависимость, да, но ведь выгодная же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 21-Июн-10, 10:44
	>[оверквотинг удален] >я тоже им часто пользуюсь? Раньше когда-то я пользовался фотошопом, а >теперь я вижу что GIMP 2.8 будет как минимум удобен для >меня, а не потому что я пользователь Linux или не хочу >платить много денег за фотошоп... > >А вообще кто сказал что убийство плохо? Когда кого-то нельзя остановить по-хорошему, >то убийство это лучшее что можно придумать чтобы остановить его навсегда >и чтобы с гарантией. Тогда уж поясни, что убийство "ни за >что ни про что" это плохо, и тут я с тобой >соглашусь. ты сам напросился на ссылки и это, стреляй в ногу или руку или насмотрелся фильмов про зомби? убийство, в смысле казнь в современном мире является мерой наказания и устрашения, всё остальное преступление, в том числе военные >DRM - чтобы не воровали, а это есть хорошо. Противники DRM имеют >наглость указывать как распоряжаться ЧУЖОЙ собственностью... SAS - это зависимость, да, >но ведь выгодная же. чтоб не воровали что? у кого то что-то убывает? имхо, тебе до просветления ещё далеко -- вместо того чтобы попытаться понять, ты ищешь отмазки и лазейки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 11:33
	>ты сам напросился на ссылки и это, стреляй в ногу или руку >или насмотрелся фильмов про зомби? >убийство, в смысле казнь в современном мире является мерой наказания и устрашения, >всё остальное преступление, в том числе военные Боюсь что ты живешь в паралльельном идеальном мире, потому даже не представляешь в каких случаях такое бывает. И поэтому кроме зомби тебе не пришло ничего в голову. >чтоб не воровали что? у кого то что-то убывает? >имхо, тебе до просветления ещё далеко -- вместо того чтобы попытаться понять, >ты ищешь отмазки и лазейки Кто-то что-то сделал и защитил это DRM, как ты вообще смеешь указывать им как распоряжаться тем что сделали они, а не ты? Просто игнорируй то что выпущено с DRM, но вместо этого вы ноете "нашу свободу ущемляют" и т.п. - да просто не обращайте внимания и не ищите оправданий, не надо клянчить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 21-Июн-10, 17:12
	>Боюсь что ты живешь в паралльельном идеальном мире, потому даже не представляешь >в каких случаях такое бывает. И поэтому кроме зомби тебе не >пришло ничего в голову. > а ты видимо большой специалист по остановке нежелательных личностей возможно тебя уже разыскивают дядечки с сером и дядечки в белом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 21-Июн-10, 17:13
	>защитил это DRM уже даже смешно,а глупо
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 20-Июн-10, 02:18
	А кому-то нравится многооконный... Возможно, вы привыкли к MDI и отсутствию виртуальных рабочих столов. Разработчики Гимпа же ориентировались на пользователей, привыкших к другому окружению (на себя). Теперь же, в результате наплыва пользователей из Виндоус, их стали доставать с этим однооконным интерфейсом — придется сделать. С другой стороны, если они сделают его толково, а не "окна в окне", как в Фотошопе, то может получиться и не хуже. В общем, плохой пример. > Вот это и есть главная мысль - прежде чем опускать проприетарщину, надо хотя бы сделать так чтобы от СПО аналога не тошнило ИМХО... Самое интересное, что люди, которые работают над свободными проектами, редко занимаются опусканием чего-либо. Больше всех кричат обычно те, кто ничего не делает. FSF тоже никого не опускает, они указывают на принципиальные проблемы с точки зрения принятой ими системы ценностей (они не кричат "Виндоус — говно", они объясняют, почему Виндоус ограничивает свободу пользователя).
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	137. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok), 20-Июн-10, 03:34
	>Вы когда нибудь видели на официальном портале MS подобные картинки? >http://img59.imageshack.us/i/linuxtrash.png/ Гет Зе Фактс? "Вирусное" СПО? Да хватает этого! Но и это не то же самое, что фанатично кричать, что что-то —— говно. Они отстаивают свои интересы, а FSF — свои (и мои тоже!).
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 04:44
	>"Вирусное" СПО? Не вирусное СПО, а вирусная лицензия. Это вам скажут и другие сторонники по настоящему свободного ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok), 20-Июн-10, 05:39
	>Не вирусное СПО, а вирусная лицензия. Это вам скажут и другие сторонники >по настоящему свободного ПО. Идея свободного ПО была сформулирована еще в 80-х и воплощена в виде этой самой "вирусной" лицензии, суть которой в том, что она гарантирует предоставление пользователю определенных  неотъемлемых прав. А теперь вот появляются умники, которые лучше всех знают, какое ПО свободно по-настоящему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 22-Июн-10, 05:13
	>>Возможно, вы привыкли к MDI и отсутствию виртуальных рабочих столов. Вы просто не пользовались GIMP-ом в tiled менеджере(ion, wmii, awesome)
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от mma (?), 20-Июн-10, 08:05
	вы с этим фотошопом уже плешь проели, это профессиональный инструмент, профессионалы сами решат нужен им фотошоп или хватит гимпа. А большинству любителей поизвращаться в фотошопе или пообрабатывать фотографии вообще пофиг гимп или корелпайнт.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Июн-10, 08:26
	О том и речь: почему опенсорц-аналоги профессиональных инструментов настолько сливают. С гимпом ещё более странная ситуация: масса положительных отзывов, много донатов, а развивается который год со скоростью улитки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 22-Июн-10, 05:19
	>О том и речь: почему опенсорц-аналоги профессиональных инструментов настолько сливают. >С гимпом ещё более странная ситуация: масса положительных отзывов, много донатов, а >развивается который год со скоростью улитки. Потому, что дажстфофан. Проприетарный софт не такая плохая модель, как многие себе представляют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
Сообщение от Tav (ok), 20-Июн-10, 01:47
> GNU 2.0 В подобных названиях под огромным слоем маркетоидного налета скрывается ирония по поводу того, что принципиально ничего не изменилось. Так и сабжевая статья в общем-то ни о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 18:33
	>> GNU 2.0 > >В подобных названиях под огромным слоем маркетоидного налета скрывается ирония по поводу >того, что принципиально ничего не изменилось. Так и сабжевая статья в >общем-то ни о чем. Вот в чём-то вы правы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Июн-10, 02:11
по аналогии этот Брокмейер советует церкви искать и рекламировать аналоги воровству, убийству и разврату по-моему, он засланный казачёк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от FPGA (ok), 20-Июн-10, 03:50
	>по аналогии этот Брокмейер советует церкви искать и рекламировать аналоги воровству, убийству и разврату Опять неумение понимать прочитанное...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 06:42
В статье http://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-se... есть раздел "Dealing with the SaaS Problem" с конструктивными предложениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от MarCo (?), 20-Июн-10, 06:58
95% людей - это общество потребителей. У них свои законы, их свобода - тратить деньги, при этом легко и удобно. Зачем им СПО, за которое непонятно как платить деньги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от h31 (ok), 20-Июн-10, 10:34
	>95% А вот и илита прибежала. Которая вот подзабыла, что стоит ей выйти на улицу и пойти в магазин и она сразу же становится элементом этих 95%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 11:43
предлагаю сделать на опеннете галочку "не показывать тролей." :) Админы реализуйте плз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Сергей Митрофанович (?), 20-Июн-10, 18:17
	>предлагаю сделать на опеннете галочку "не показывать тролей." Для этого нужно просто не нажимать кнопку "показать троллей". Таковой является кнопка "читать комментарии" в любой новости, где кто-нибудь высказывается по поводу "идеи СПО", "недостатков Линукс" и других подобных темах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
Сообщение от bircoph (?), 20-Июн-10, 12:57
Это пустая болтовня, поскольку указываются и так очевидные недостатки, но не описывается ни одного практического способа их исправисть. Когда данный господин предложит конкретные шаги к действию -- будем слушать, а пока что это пустое трепло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-10, 18:03
Да это просто Саруман какой-то. Умными речами толкает на союз со врагом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim (?), 20-Июн-10, 18:31
	>Да это просто Саруман какой-то. Умными речами толкает на союз со врагом. > Где? В каком месте? Приведите доказательства, а? (Такое впечатление, что все тут ходят кругом и наступают на те же грабли один за другим, к тому же уже который раз - иными словами Infinite loop, Endless cloning...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от МаусАноний (?), 20-Июн-10, 18:37
и всё таки необходимо создать консорциум по открытому обсуждению проблем связанных с недостатком на российском рынке китайских aPad... Спрос огромаднейший, тема актуальная для широкой общественности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 21-Июн-10, 10:40
	в стране недостаток честных и решительных людей, а не айпадов недостаток айпадов это чтото искуственное
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
Сообщение от Visitante (?), 21-Июн-10, 03:06
Сам вопрос поставлен неверно. В принципе! Нельзя говорить ни о GPL ни о EULA с этой точки зрения. Мы живем в обществе, функционирующем по правилам, принятым большинством. Купи-продай. Качество кода определяется его ценой (например Apple, Appstore) и зарплатой програмиста. Книга настолько интересна, насколько она продаваема. Музыка настолько популярна, насколько она продаваема. Это наше общество. Это наша реальность. Это та модель общества, которую приняло большинство (это очень важный момент!!!). Говорим ли в этом случае о программировании, литературе и музыке как таковых? Нет. Мы говорим об ИНДУСТРИЯХ. Штамповка под шаблоны. Расчитанное на широкого и усредненного потребителя-хомячка. Вот такое вот общество в котором мы живем. Это наша реальность. Тут вроде все ясно и вопросов быть не должно. Поехали дальше... Возьмем Microsoft. Кем, где и как создавался Microsoft? Правильно, в потребительском обществе. Где юзер рассматривается как потребитель. И компьютер его тоже продукт потребления. И проги, которые он юзает тоже продукт потребления. И песни (см. выше), которые он с rutracker.org качает, тоже потребительский продукт. Как и многое, многое другое. Получается что винуз полностью вписывается в схему. Все логично! Вышла новая бэха, там в сиденьях подогрев, супер, надо брать. Вышел новый телефон с нативным клиентом для facebook супер, надо брать. Вышла сэвэн, супер надо брать. Так ведь и комп новый нужен!!! Так возьми кредит, болван!!! И так все, что юзера окружает. Вот такие вот юзеры качают линь (чтобы самому себе крутым казаться), потом идут на форумы, типа opennet.ru, и кричат: "Когда уже KDE допилят???" Способен юзер что-то сделато? Нет! А почему? А потому что жизнь такая, и свое время на всякие там поделия он тратить не намерен, если ему не платят!!! Как со всем этим бороться? Как сделать, чтобы проекты, которые основываются на идеологии opensourse были частью общества и были РЕАЛЬНО поставлены на решение его(общества) проблем? Создание такого opensourse-общества. Тогда не надо будет его рекламировать, не нужны будут и манагеры. Это то, о чем думает старичок Столман. Код это не бесплатное пиво, это свобода слова с научным экспирементом в основе. Именно этому и нужно учить детей в школе, как было примерно в СССР, а не линю или выню. Как сейчас. В общем пока мы не поминям социологию общества, все выкрики на microsoft или FSF не имеют никакого значения. Нужна революция. Здесь и сейчас. Другова выхода я не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 09:22
> но пока что пользователи не беспокоятся о своих правах и свободах главная мысль сообщения :) Джо Брокмейер теперь безработный, и он может начинать воплощать свои идей в жизнь, флаг ему в руки :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–5 +/–
Сообщение от Kramer John (?), 21-Июн-10, 09:23
Итак, рассказываю. Опенсорц это хорошо, безусловно *LOVE*, но для гиков, одиночек, мелкого бизнеса, неответственных задач. Почему? Да потому что вот крупная компания, производящая тяжелое энергетическое оборудование (пример из жизни). В комплексе работает 10т человек, с филиалами это уже сотни тысяч человек. На попытку внедрения СПО менеджеры этой компании справедливо заметили "А какие у вас гарантии что это будет работать? У нас заказ стоит 4 миллиарда баксов, понимаете? По серьёзному уже всё". И правда - покупая у микросовт и оракла эти менеджреы покупают ГАРАНТИИ, понимаете? Будет на кого ПЕНЯТЬ, если что. Даже не пенять, а тот же микросовт приложит все усилия что бы заказчику лизали зад! При использовании же СПО, где никто не может дать гарантий (знаменитый лозунг "это же СПО, детка! чего ты тут требуешь от кого-то?") - приходится закладывать цену РИСКА в продукт бизнеса, отчего он дорожает, то есть конкурентоспособность падает... Видите? Даже если СПО такое надёжное и хорошее - НЕКОМУ за него поручится и никто не хочет отвечать и дать гарантий, поэтому это всегда сказывается на продукте в виде заложенных в стоимость рисков. Поэтому СПО нет места (пока) в сферах крупного бизнеса (десятки и сотни тысяч работников). Надеюсь что когда то появятся фирмы, которые будут внедрять СПО и на вопрос "а какие гарантии?" будет ответ "нам не выгодно вас подводить-у нас упадут акции, а гарантии-наши активы и деловая репутация". А пока только энтузиасты и юзеры294 только вам расскажут какой линукс надёжный на производстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от pazke (?), 21-Июн-10, 09:59
	O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в жизни ? P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–3 +/–
	Сообщение от аноним (?), 21-Июн-10, 10:15
	>O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в >жизни ? > >P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями. > Читали мы лицензии. Да, написано "мы ни за что не отвечаем". Да. Но подводить крупных заказчиков не выгодно мелкосовту. Поэтому таких крупных обломов и небыло до сих пор, за всю историю. Конечно глупо думать что мелкосовт даст денег если у бизнесменов что то сломается. Просто ничего не сломается, понимаете? Потому что манагеры микросов вылижут заказчика всего. Крамер хотел сказать что СПО не хуже платного совта - даже лучше - но поручится за него никто не может, в отличает от платного софта. Новел не приводите в пример, это микросовт по сути.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от Камень (?), 21-Июн-10, 10:23
	>Но подводить крупных заказчиков не выгодно мелкосовту. Поэтому таких крупных обломов >и небыло до сих пор, за всю историю. И это совсем не значит что винда такая безглючная! Она более глючная и небезопасная чем линь, да! Но отсутствие крупных обломов с виндой обеспечивается в том числе и сокрытием фактов таковы, что даёт свои плоды не хуже, а может и лучше чем безопасное програмирование. Так то. Камень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 18:47
	>обеспечивается в том числе и сокрытием фактов Факты типа вылета с LSE или заперта юзать винды в гугле не очень поддаются скрытию :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 10:35
	> Просто ничего не сломается, понимаете? Неа. Вы пробовали звонить в техподдержку Микрософт Рус?
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Анон (?), 21-Июн-10, 11:02
	>> Просто ничего не сломается, понимаете? > >Неа. Вы пробовали звонить в техподдержку Микрософт Рус? ДА! Крупных клиентов вылизывают. Готовы своего специалиста в серверную. А ви думали они каждого виндузятника будут облизывать кто ноутбук с виндой купил? Нет, речь о бизнесе идёт, уважаемый. Да, в ТП решат все проблемы, лишь бы бабло платили (а у успешного бизнеса их есть).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 18:57
	>ДА! Крупных клиентов вылизывают. Готовы своего специалиста в серверную. Может вылизывают пока не заплатил? Потом как минимум - точно болт кладут, качественно и хорошо. Видел несколько больших энтерпрайзов. В том числе и с проблемами, багами и прочая, в т.ч. явно MSовской природы. Да, в лучшем случае разработчики у MS как-то берутся за проблему. Иногда даже довольно резво начнают, если клиент ценный. Вот только... только я не могу припомнить НИ ОДНОГО случая чтобы мало-мальски сложная проблема была бы починена и юзерам был выдан фикс, вашумать. То есть, мало-мальски оперативно зачинить проблему кастомера MSовское монстрило кажется не способно вообще. >А ви думали они каждого виндузятника будут облизывать кто ноутбук с виндой купил? Тогда не вижу смысла платить за сраный блинчик. Исоху пингвина я могу и задаром скачать а какойнить форум убунты знает о куда большем количестве проблем и их решений чем саппорт мс. Там вообще ничего сложнее подключения мышки спрашивать смысла не имеет - все-равно эффекта будет ноль. Проверено годами, хренли. >Нет, речь о бизнесе идёт, уважаемый. Да, в ТП решат все проблемы, лишь бы >бабло платили (а у успешного бизнеса их есть). Да что-то не больно то круто MS проблемы решает. Так, чисто по виденному. Если не дай боже в системе, мсовском софте или где там еще действительно бага и вы в нее вляпались - да черта с два ее кто починит за разумное время, хоть полопайтесь все. Во всяком случае я не видел ни одного случая мало-мальски оперативного багфиксинга за более чем 15 лет. Может я конечно плохо смотрел, но у других я такие фиксы вижу и без микроскопа...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Камень (?), 21-Июн-10, 10:20
	>O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в >жизни ? > >P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями. > Ты читал пост то вообще? Говорят тебе, линукс надёжный (более надёжный чем винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов. И да, novel это M$. У нас всю жизнь стоит винда, ниразу ничего небыло, спецы у нас высшие, сами написали какой то сканер вызовов api (тут я ничо не понимаю). Камень.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 10:37
	>Ты читал пост то вообще? Говорят тебе, линукс надёжный (более надёжный чем >винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном >море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов. И да, novel это M$. >У нас всю жизнь стоит винда, ниразу ничего небыло, спецы у >нас высшие, сами написали какой то сканер вызовов api (тут я >ничо не понимаю). >Камень. Другими словами за GNU/Linux решения поручатся гораздо больше компаний и человек, чем за Микрософт (один микрософт) :) А за просто Linux - ещё больше (Android и т.д.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Анон (?), 21-Июн-10, 11:11
	>[оверквотинг удален] >>винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном >>море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов. И да, novel это M$. >>У нас всю жизнь стоит винда, ниразу ничего небыло, спецы у >>нас высшие, сами написали какой то сканер вызовов api (тут я >>ничо не понимаю). >>Камень. > >Другими словами за GNU/Linux решения поручатся гораздо больше компаний и человек, чем >за Микрософт (один микрософт) :) А за просто Linux - ещё >больше (Android и т.д.) Да, поручатся. Пока дело не дойдёт до "а давайте подпишем договорчик на случай фатального сбоя Ващего ПО, что приведёт к экономическим потерям у нас?" После этого все любители идут дальше ставить линукс на роутеры и домашние медиацентры. Ида, тех кто может поручится за GNU/Linux решения, ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем одной микросовты. Пруф - количество корпоративных внедрений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 12:23
	> Пока дело не дойдёт до "а давайте подпишем договорчик на случай фатального сбоя Ващего ПО, что приведёт к экономическим потерям у нас?" Микрософт такие договора не заключает, не обманывайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от Анони (?), 21-Июн-10, 12:46
	>Микрософт такие договора не заключает, не обманывайте. Конечно нет. Но они и не подводят. Плюс придет продовец микросовт к it начальнику и скажет "слыш, да всё будет нормально, и наши спец помогут если что, и всегда звоните, никаких проблем не будет, думай об отдыхе на пляже лучше, мы тут всё щас сделаем. Только подписывай контракт на закупку на поллимона баксов". Вот. А у линукс сообщества некому так пойти. Студентов не послушают начальники. А редхаты и ораклы думаеш так прямо СПО ставят?? да ладно выдумывать то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 18:59
	>Ты читал пост то вообще? Говорят тебе, линукс надёжный (более надёжный чем >винда), только за него поручится _никто_не_хочет_ кроме пары компаний в огромном >море it бизнеса и всяких студентов-энтузиастов. Ну да, какие-то там LSE и Гугль - это всякая там мелкая лажовка, а вот какой-то Камень - это да, авторитет :)
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Камень (?), 21-Июн-10, 11:06
	>O, серьезный бизнес подтянулся. Лицензии на коммерческий софт читали хоть раз в >жизни ? > >P.S. Пойду наверное удалю ненадежный Linux с процессинга, поставлю винду с гарантиями. > О! Приходи к нам! Снеси нам винду платную и глючную и поставь линукс на процессинг!! Мы правда очень хотим. ПС: только тебя попросят подписать договор, что в случае чего ты свою квартиру и все сбережения фирме отдашь. Всё ещё готов рискануть со своим Линуксом?? Камень
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Июн-10, 11:57
	>только тебя попросят подписать договор, что в случае чего ты свою >квартиру и все сбережения фирме отдашь. Всё ещё готов рискануть со >своим Линуксом?? Ты, конечно, уже отписал _свою квартиру?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 19:04
	Лучше расскажи, что ты делаешь когда в винде и мсовском софте находится баг мешаюшщий жить? Как вообще можно убедить MS его починить хотя-бы за месяц?:) Такое вообще бывает? :)
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от AlexGor (??), 21-Июн-10, 10:01
	т.е. microsoft даёт гарантии, а redhat и novell не дают ? очень, очень оригинальная точка зрения.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–5 +/–
	Сообщение от Kramer John (?), 21-Июн-10, 10:11
	Тут на одной чаше весов лежит "дёшево(бесплатно), но никаких гарантий",а на другой "дорого, закрыто, но мы вам гарантируем работу продукта". И заказчик, крупный, ВСЕГДА будет выбирать второе. Потому что главное - уверенность. Потому что нечего будет взять с админов-студентов, которые поставили СПО на особо ответственную задачу, типа  ERP системы предприятия. Ну что у этих студентов отбирать квартиры и убивать? Это все равно не возместит сорванный график поставок продукта и подорванную репутацию, если этот СПО ERP сервер (mail сервер, etc вписать  нужное) вдруг накроется медным тазом. В бизнесе не красноглазие нужно, а тонкий рассчёт. Особенно когда речь идёт не о фирме по изготовлению ключей с одной палаткой на местном рынке и 2-мя китайцами в ней, а о производстве скажем двигателей для самолётов или судов или ракет. Сюда никто не пустит СПО, а лично мне жаль.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-10, 10:39
	>Тут на одной чаше весов лежит "дёшево(бесплатно), но никаких гарантий",а на другой >"дорого, закрыто, но мы вам гарантируем работу продукта". EULU свою перечитайте, никто вам ничего не гарантирует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AlexGor (??), 21-Июн-10, 11:02
	> Сюда никто не пустит СПО, >а лично мне жаль. повторю свой вопрос. redhat никто не пустит ? novell никто не пустит ? oracle с их перекрашеным rhel никто не пустит ? да они все уже там. в lockheed martin, в boeing и ещё хрен знает где.
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–2 +/–
	Сообщение от Анон (?), 21-Июн-10, 11:04
	>> Сюда никто не пустит СПО, >>а лично мне жаль. > >повторю свой вопрос. redhat никто не пустит ? novell никто не пустит >? oracle с их перекрашеным rhel никто не пустит ? да >они все уже там. в lockheed martin, в boeing и ещё >хрен знает где. Давайте ближе к Рашке говорить. Какие тут у нас локхиды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AlexGor (??), 21-Июн-10, 11:13
	>Давайте ближе к Рашке говорить. Какие тут у нас локхиды. давайте. какое у нас тут производство двигателей для самолётов, судов и.т.п. ? конкретизируем. сколько двигателей для самолётов (в штуках) производит какой-нибудь исконно расейский завод ? для каких самолётов эти двигатели ? где и когда эти двигатели были разработаны ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Анон (?), 21-Июн-10, 11:31
	>>Давайте ближе к Рашке говорить. Какие тут у нас локхиды. > >давайте. какое у нас тут производство двигателей для самолётов, судов и.т.п. ? > > >конкретизируем. сколько двигателей для самолётов (в штуках) производит какой-нибудь исконно расейский завод >? для каких самолётов эти двигатели ? где и когда эти >двигатели были разработаны ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Северсталь И входящий в её состав Силовые Машины. Этот концерн вкупе это наверное 90% тяжпрома и оборонки. Это двигатели для самолётов, подводных лодок, турбины электростанций. Ни одного Линукса. Нельзя, потому что невыгодно по соотношению цена\качество\гарантии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Анон (?), 21-Июн-10, 11:41
	>Ни одного Линукса. Нельзя, потому что невыгодно по соотношению цена\качество\гарантии. Там где это оправдано конечно. Возможно, на каком то сервере каких нить чего нить маловажного и стоит скачанный линукс. Но это не показатель. Показатель это ERP системы, корпоративная почта и планнинг, внутренние web ресурсы, логистика предприятия. Это действительно самый крупный концерн.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexGor (??), 21-Июн-10, 11:42
	>Ни одного Линукса. Нельзя, потому что невыгодно по соотношению цена\качество\гарантии. по ссылке нет ответа на поставленный вопрос. сколько и каких двигателей для каких моделей самолётов северсталь производит в год ? какие модели двигателей, из тех что производятся, были разработаны не в СССР ? аналогично с двигателями для подводных лодок. также непонятно, почему локхиду и боингу выгодно, а северстали невыгодно. впрочем, на этот вопрос можно не отвечать :)
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–1 +/–
	Сообщение от Камень (?), 21-Июн-10, 11:50
	>также непонятно, почему локхиду и боингу выгодно, а северстали невыгодно. впрочем, на >этот вопрос можно не отвечать :) Сам ищи ответы. Тебе дали материал. Никто не задаётся задачей доказать что то, все заняты бизнесом. Резюме: на текущий момент в Рашке превалирует винда в крупном бизнесе, не потому что она безопаснее линукса, а потому что манагеры и ТП микросов не отрываясь сос*т кому надо. А жаль, ведь _линукс_лучше_безопаснее_надежнее. Но гордый и любит свободу, а не деньги. А причина одна - безблагодатность.. Камень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Анонъ (?), 21-Июн-10, 11:44
	Расходы на охрану окружающей среды в 2008 году $113 млн ХОТЕТЬ
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Анонь (?), 21-Июн-10, 12:04
	http://ru.wikipedia.org/wiki/Силовые_машины Вот это я понимаю бизнес производство. Контракты сумашедшие. Какой линукс, ребята? Да, маршрутизаторы наверняка на линуксе или фряхе, но что бы почтовик корпоративный...
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	–2 +/–
	Сообщение от АнонЪ (?), 21-Июн-10, 11:55
	>> Сюда никто не пустит СПО, >>а лично мне жаль. > >повторю свой вопрос. redhat никто не пустит ? novell никто не пустит >? oracle с их перекрашеным rhel никто не пустит ? да >они все уже там. в lockheed martin, в boeing и ещё >хрен знает где. А когда это redhat novell oracle стали всем СПО расставлять?? Туда, куда их пускают - туда думаеш они ставят прямо так СПО и дают сорцы?? бгггг
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AlexGor (??), 21-Июн-10, 13:33
	>А когда это redhat novell oracle стали всем СПО расставлять?? Туда, куда >их пускают - туда думаеш они ставят прямо так СПО и >дают сорцы?? бгггг всегда. исходники rhel в наличии, набигай @ собирай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 19:06
	> набигай @ собирай. Можно центос скачать :) это уже за вас сделали :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 19:10
	>А когда это redhat novell oracle стали всем СПО расставлять?? Как ни странно но скажем центос это рипофф рхела 1 в 1 с выпиленными трейдмарками. Так что если вам не впился фирменный саппорт - можно и не платить, как бы. И тут каждый сам решает что ему надо. Судя по тому что платят - видимо, не так уж и плох редхатовский саппорт.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Июн-10, 19:05
	>Сюда никто не пустит СПО, а лично мне жаль. А LSE в курсе? Или это недостаточно крупная и ответственная контора? :)
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
Сообщение от progserega (ok), 21-Июн-10, 12:51
> Что же нам нужно? Нам нужен GNU 2.0. GNU имел огромный успех, предоставив замену UNIX, рука об руку с ядром Linux. Ядро Linux и утилиты GNU используются как фундамент для построения гораздо более масштабных систем, и они не свободны. Единственный способ гарантировать свободу ПО - это создавать такое ПО. И на этот раз только кода будет недостаточно. Существует множество сложных бизнес-вопросов, о которых надо иметь представление, чтобы сделать возможной поддержку разработок и хостинга свободных облачных платформ. Нужны юристы для распутывания лицензионных проблем, специалисты по обеспечению секретности данных, эксперты по пользовательским интерфейсам, чтобы сделать свободное ПО настолько же удобным в использовании и полнофункциональным, как и проприетарные инструменты. Некоторые мысли по этому поводу. Думается, что не имеет смысла, да и невозможно, средствами сообщества строить ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ облачные сервисы. Не имеет смысла, потому что это во-первых - НЕ свобода, во вторых - тупиковый подход. Невозможно, потому что на это нужны слишком большие затраты. Почему тупиковый. Потому что централизация - это диктатура в конечном счёте и застой. Аналог централизации - icq-сервис. Альтернатива - децентрализованные jabber-сервера. Аналогично с почтой, ftp-торренты-gnunet и т.д. Ключ в распределённости. В случае облачных вычислений - респределённые вычисления. Платформа, как видится - что-то наподобии Inferno. Чтобы одна ОС и в телефоне и в кластере, единое пространство сервисов и ресурсов, когда домашний ПК дополняет сотовый, а не заменяется кластером "облачных вычислений". Каждая программа - сервис, который может экспортироваться на другое устройство через сеть. Единое распределённое пространство сервсиов-приложений. Где каждый пользователь - своя нода, где каждый пользователь может "шарить" вычисления, как сейчас бесплатно предоставляются терабайты винчестеров по всему миру через torrent-обмены. Если в разрезе тех же torrent-технологий посмотреть на "облачные вычисления", то они не имеют смысла. Сторонняя компания должна обеспечивать петабайтные хранилища для данных и это бесплатно? Нет! Она будет брать за это деньги, надоедать рекламой и т.п. Вопрос - зачем? Зачем это нужно когда проще чтобы те, кому нужны ресурсы этой распределённой системы поделились частью своих ресурсов. По этому принципу растёт интернет, на остатках этого принципа всё ещё держится понятие социум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AbnormalTerminateR (?), 21-Июн-10, 21:27
	> Некоторые мысли по этому поводу... > В случае облачных вычислений - респределённые вычисления. Платформа, как видится - что-то наподобии Inferno. Чтобы одна ОС и в телефоне и в кластере, единое пространство сервисов и ресурсов, когда домашний ПК дополняет сотовый, а не заменяется кластером "облачных вычислений". Каждая программа - сервис, который может экспортироваться на другое устройство через сеть. Единое распределённое пространство сервсиов-приложений. Где каждый пользователь - своя нода, где каждый пользователь может "шарить" вычисления, как сейчас бесплатно предоставляются терабайты винчестеров по всему миру через torrent-обмены. --- Некорректные сопоставления первого и второго, ИМХО. Во-первых, torrent-технология есть примитивное (ну... сравнительно примитивное) распределение ресурса файлового хранения, но и только, не более. Не то, совсем не то! - есть "облачные вычисления", где синхронизация "частей" вычислительных задач на порядок навскидку более трудная, подчас столь же нетривиальная проблема, как и распараллеливание вычислений на многоядерной машине, только ещё усугубленная принципиальной непредсказуемостью связности и работоспособности отдельных разбросанных по-миру частей кластера. Ведь никто не обязан постоянно держать свои ПК включенными, да и с сетями время от времени бывают проблемы... (И это только навскидку, почти очевидные проблемы и не тривиально решаемые такой системою технологические задачи синхронизации вычислений.) Во-вторых, учитывая обозначенную выше нетривиальность, а также (почти полное) отсутствие тех человеческих мотиваций, которые худо-бедно присутствуют в торрент-сетях (ибо желание стянуть нахаляву всё что ни есть в сети неистребимо как сама человеческая природа ;) -- учитывая это, мало надежд на компетентное и высокопрофессионально реализованное решение обозначенных проблем облачников... > Если в разрезе тех же torrent-технологий посмотреть на "облачные вычисления", то они не имеют смысла. Вот единственно верное высказывание! :) > Сторонняя компания должна обеспечивать петабайтные хранилища для данных и это бесплатно? Нет! Она будет брать за это деньги, надоедать рекламой и т.п. Последнее вернее, и на практике так происходит, точно так же как почти со всеми иными "бесплатными" инет-сервисами... А как же иначе? Им что, на деньги благотворителей существовать? > Вопрос - зачем? Зачем это нужно когда проще чтобы те, кому нужны ресурсы этой распределённой системы поделились частью своих ресурсов. По этому принципу растёт интернет, на остатках этого принципа всё ещё держится понятие социум. --- Что касается распределенных вычислений, см выше (конечно, возможны в принципе исключения, которым обязаны скажем энтузиасты типа проекта SETI). А интернет растет далеко не "по этому" принципу, а по более или менее общерыночному. Только чрезвычайно распределенному (рынку) ввиду самого принципа и реализации: сеть есть сеть... :) И "остатки социума" тут СОВЕРШЕННО ни при чём! Да и какие "остатки", где -- в рашке что-ли? Так речь вроде шла об общемировом явлении, а отнюдь не об локально-идиотическом... :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от progserega (ok), 22-Июн-10, 09:22
	>Во-первых, torrent-технология есть примитивное Это был пример лишь удачного распределённого решения. Основной же вариант альтернативы облачным вычислениям - OS Inferno. Возможно и не нужно распаралеливать задачи сами по себе. Достаточно лишь предоставлять сервисы на различных хостах. Программное обеспечение, которое экспортируется в сеть в виде монтируемых каналов (смотрите в сторону Inferno). > а также (почти полное) отсутствие тех человеческих мотиваций, которые худо-бедно присутствуют в торрент-сетях Нет мотивации - значит не нужно в таком виде. Хотя идеология, где каждая ЭВМ - это сервис, а не отдельный ПК "сам в себе", сервис, который можно использовать из любого устройства, подключённого в сеть по единому протоколу - это интересная идея.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AbnormalTerminateR (?), 22-Июн-10, 15:42
	>Это был пример лишь удачного распределённого решения. Основной же вариант альтернативы облачным вычислениям - OS Inferno. Ну что ж, понятно. Отчасти согласен... :) >Возможно и не нужно распаралеливать задачи сами по себе. Достаточно лишь предоставлять >сервисы на различных хостах. Программное обеспечение, которое экспортируется в сеть в >виде монтируемых каналов (смотрите в сторону Inferno). ИМХО, этот как-то примитивно и не совсем понятно, кому и насколько может оказаться полезным. Именно практически, а не как "фишка", интересная сама по себе технократам... ;) >Нет мотивации - значит не нужно в таком виде. Хотя идеология, где >каждая ЭВМ - это сервис, а не отдельный ПК "сам в >себе", сервис, который можно использовать из любого устройства, подключённого в сеть >по единому протоколу - это интересная идея. 1. См аргументацию пунктом выше. 2. То, что если ПК - сервис в сетке, никто не спорит: интересная идея. Но от идеи до практически полезной системы ох как велик путь... Спасибо за обсуждение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+2 +/–
Сообщение от AbnormalTerminateR (?), 21-Июн-10, 20:49
Вот отличный пример бури в стакане... =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+3 +/–
	Сообщение от mirr0r (ok), 22-Июн-10, 11:26
	Вот именно, буря в стакане... :) Во-первых, господа эмоциональные гуру от FOSS и от неFOSS, скажите ж наконец, с какого конца есть яйцо? С острого или с тупого? Может у Свифта спросим? Во-вторых. О свободе. Вот тут http://www.opensource.org/licenses/alphabetical список свободных лицензий. Кто из реально работающих (а не болтающихся в нете) прогеров их знает? Так, на среднем уровне понимания? В-третьих. Не есть ли свобода выбора фри-софт -- не-фри-софт и есть та самая свобода? И наконец, в-четвертых. Мне абсолютно фиолетово, фришный софт, не фришный софт. Если он нужен для работы, удобнее других вариантов для достижения того же результата и доступнее других вариантов, я его использую. По моему, это и есть свобода. А любая ВЕРА, в FOSS, в неFOSS, подразумевает прежде всего привязанность (несвободу) к определенной концепции, на которой кто-то рубит бабло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от progserega (ok), 13-Июл-10, 09:52
	>В-третьих. Не есть ли свобода выбора фри-софт -- не-фри-софт и есть та >самая свобода? > Свобода выбирать быть рабом или не быть рабом... Свобода выбирать быть свободным или быть в рабстве. Для кого-то это свобода, да. >И наконец, в-четвертых. >Мне абсолютно фиолетово, фришный софт, не фришный софт. Если он нужен для >работы, удобнее Золотые цепи оков всегда удобнее, чем идти через тернии к звёздам. Не думать и потреблять проще, чем думать и творить. Прилагательные "проще", "удобнее" - те ли это слова, чтобы ставить их во главу угла? > >По моему, это и есть свобода. А любая ВЕРА, в FOSS, в >неFOSS, подразумевает прежде всего >привязанность (несвободу) к определенной концепции, на которой кто-то рубит бабло. Кто сказал вера? Вы считаете, что сторонники свободы - это фанатики, которые слепо верят? Человек без идеи пуст как кувшин без воды. К идее прилепили штамп фанатизма. И чем более светлые идеалы измышляет человек - тем более считается он "фанатиком". Чем более меркантильные и потребительские - тем более считается он "реалистом и разумным". Но это всё равно что перевернуть с ног на голову.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от Sphynkx (ok), 13-Июл-10, 13:32
	Абсолютно точно сказано!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказ..."	+/–
	Сообщение от AbnormalTerminateR (?), 22-Июн-10, 15:33
	Всё абсолютно так и есть. Спасибо за понимание.
	Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема