The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустан..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустан..."  
Сообщение от opennews on 08-Окт-08, 12:53 
В рамках программы Компьютер для каждого, полтора миллиона бразильских семей обзавелись (http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=104&STORY=...) компьютерами или ноутбтуками, на которых установлен Linux дистрибутив Insigne GNU/Linux (http://www.insignelinux.org/). К концу года объем продаж планируют довести до 2 миллионов. К инициативе подключились наиболее крупные сборщики компьютеров Бразилии, причем около 5000 сотрудников точек продаж прошли специальное обучение и способны грамотно объяснить преимущества использования свободного программного обеспечения.

Для сравнения, в России, если верить оптимистичному прогнозу (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15504) на 2008 год, суммарный объем поставок ПК с предустановленным Ubuntu Linux может достигнуть 300 тысяч экземпляров.

URL: http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=104&STORY=...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18313

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от APC on 08-Окт-08, 12:53 
Куда смотрят депутаты?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Frank email(??) on 08-Окт-08, 12:55 
в карман?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от dimasp on 08-Окт-08, 13:14 
как можно ставить домой линукс, если на нем большинство игр не идет? детям такой комп не нужен. пока игрушки под линукс не начнут клепать, не конкурент он винде для дома.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Andrew.B (ok) on 08-Окт-08, 13:17 
По-моему для детей хватит и того, что есть. Ведь есть же вполне приличные игры.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Chizh (??) on 08-Окт-08, 13:18 
Компьютер детям не игрушка :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 13:21 
Разруха не в клозетах, разруха в умах. (С) Воспитание должно быть очень продуманным, что бы не вырастали такие люди как вы, которые не представляют себе жизни без 3Д шутеров, гонок и аркад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Guest (??) on 08-Окт-08, 14:37 
Иначе вырастут такие как вы, у которых единственные игрушки - кубик-рубик и велосипед с квадратными колесами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от kost BebiX email on 08-Окт-08, 14:41 
И всего-навсего Sony Play Station :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 18:30 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от masz (ok) on 08-Окт-08, 13:21 
бред. домой как можно домой ставить виндовс, если на нем большинство линукс-игр не идет? детям такой комп не нужен(моему точно), так как приучать(хотя бы давать повод к этому) его "воровать", "убивать" и "не думать, что он делать", я не собираюсь. венда GNU/Linux ваще не конкурент...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от User294 (??) on 08-Окт-08, 20:28 
Да уж.Чему учит детей Windows?
- Красть программы!
- Или же бездумно платить за каждый пшик!Да, воздух надо покупать!Желательно - у M$!
- Прививает мысль что строгий ошейник (активации + wga-cgайварь) и кандалы (DRM) - это так и надо!
- Прививает мысль что ограничения в системе и сама система - неприкосновенны.Что это для богов.А они - быдло, руки запускать в систему прав не имеют.Читаем EULA ;).
- Отучает думать.За вас уже все подумали и все решили.Что?Хотите быть уникальным?Какие глупости!Вы должны быть как все!И покуптаь то же что и все.То что может предложить вам M$.

Персонализация?Свобода самовыражения и творчества?Креативность?Изобретательность?Находчивость?Оригинальные технические решения?Какие глупости!Ведь все это помешает кучке zero-cost-duplicator'ов рубить бабло.

В общем если кто хочет вырастить тупого тунеядца не желающего думать и свято верящего что прав у него два - заработать бабла и заплатить его M$ и ничего лучше создать в принципе невозможно - так держать.Вот только унылым и серым будет мир где правят мегакорпорации.Фантасты, кстати, предупреждали...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от rtzra (??) on 09-Окт-08, 18:46 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Серж (??) on 08-Окт-08, 13:24 
> как можно ставить домой линукс, если на нем большинство игр не идет?

А кто сказал, что на домашнем компе надо играть в большинство игр?

> детям такой комп не нужен.

Детям нужны развивалки: головоломки и аркады, коих в Linux море

> пока игрушки под линукс не начнут клепать, не конкурент он винде для дома.

Фраза, полная знания дела: комп дома нужен для игр :-(

Афтор, смой себя в унитаз!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 18:09 
> А кто сказал, что на домашнем компе надо играть в большинство
>игр?

Не знаю как насчет большинства игр но в линукс есть два любимых класса игр: стратегии, скажем, Battle for Wesnoth далеко не самая плохая на свете пошаговая стратегия а по части скриптинга на картах одна из самых навороченых (скажем, народ умудряется скриптить головоломки и некоторые классические игры делая окружение из игровых персонажей - извратно, но забавно и редкая стратежная гамеза позволит такое же наскриптить в картах).Ну и 3D шутеры.Почти все известные есть.А скажем nexuiz меня вообще радует - довольно забойная штука.Неплохая графика, не тормозной и не глючный движок (у меня он тянет 1280х1024 по разрешению моника без тормозов, QIII этим похвастаться не мог - он в этом режиме тормозил и глючил, что в винде что в Linux), забавный геймплей когда можно зайти на сервер, сгрузится карта на которой пиплы бегали, ну и далее можно им от души навалять (или если не повезет то получить по полной :D).При том прямо с сервака же могут сгрузиться и карты+моды которые порой заметно меняют геймплей (такого как-то толком в других шутерах не встречал).При том для бесплатной гамезы весьма качественные карты и графика бывают а его стиль менюх меня по жизни радует.Никогда бы не подумал что достаточно качественные гамезы бывают совсем нахаляву.Вклчючая не только движок но и игровые данные.Короче, кто говорит что под линукс нет игр - гнусный врун.Ну или на что я про**ал прошлые выходные?Явно не на сидение в консоли, чтоб вас, спиди-гонщики :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от asd (??) on 08-Окт-08, 13:40 
http://live.linux-gamers.net/  Live-DVD с вагоном игр
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Василий email(??) on 08-Окт-08, 13:41 
> как можно ставить домой линукс, если на нем большинство игр не идет? детям такой комп не нужен. пока игрушки под линукс не начнут клепать, не конкурент он винде для дома.

Компьютер нужен чтоб решать задачи: например послушать музыку, сверстать сайт, удаленно админить что-нить. Всё.

Хорошо, хорошо, вы решаете задачу "скоротать вечерок" _за_компьютером_, но при этом у вас не все идеально со здоровьем, не приготовлен вкусный ужин, не наведен порядок в квартире, нет разряда в каком-либо виде спорта (не прыгали с парашютом, не ходите в походы раз в месяц) -- в таких случаях вам лучше обратиться к психологу.

Я серьезно. У нас полофиса таких сидят: неспортивные люди с грязными волосами и сколиозом.
Да ладно бы в компьютерах, сетях шарили, так нет: я прочитав "Сети", Робачевского и еще пару толстых книг (за пару месяцев изучения) дам интеллектуальный отпор любому.

Компьютер (и ОС) надо воспринимать как средство достижения цели. Вот и всё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 14:01 
>как можно ставить домой линукс, если на нем большинство игр не идет? детям такой комп не нужен. пока игрушки под линукс не начнут клепать, не конкурент он винде для дома.

и вырастет еще один овощ, торчащий у компа и не желающий ничему учиться:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от dimasp on 08-Окт-08, 14:08 
Ууух...  как линукс-программисты сразу же набросились:)))  Как на страшного врага:)))
Но реальность то такова, кучу компов людям продавал и устанавливал им софт. Только пару раз люди ради интереса попросили линукс второй операционкой. У людей один вопрос: Игры играть будут? Не все. Ну и тогда зачем нам линукс.
К тому же пока в нашей стране можно дома бесплатные пиратские винды пользовать.  
Это РЕАЛЬНОСТЬ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от DevTi (ok) on 08-Окт-08, 14:39 
> Это РЕАЛЬНОСТЬ.

Нет, молодой человек, это БЫДЛО. Вот и "реальность" у этого быдла такая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Dmitry (??) on 08-Окт-08, 21:34 
Если никто не видел игр для Линукс - он просто отсталый...
Их такое множество, и в основном развивающие. А красивее шутеров чем Нексуиз и ВордОфПадмен я не встречал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от charon (ok) on 09-Окт-08, 11:32 
>Нет, молодой человек, это БЫДЛО. Вот и "реальность" у этого быдла такая.

Правила устанавливает большинство. И зря вы называете большинство быдлом.
Я очень уважаю Линукс и использую его на работе, а вот дома он хоть и стоит второй ОСью, но включается редко. Потому что я люблю иногда пошпилить вечерком в Варкрафт и прочие многопользовательские игры, которые запросто в Линуксе не идут. И я не хочу ограничивать свой выбор шутерами и стратегиями, в которые никто из моего города не играет, насколько бы клёвыми они не были.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от User294 (??) on 09-Окт-08, 22:17 
>И я не хочу ограничивать свой выбор шутерами и стратегиями, в которые никто
>из моего города не играет, насколько бы клёвыми они не были.

А мне какая разница когда я играю по сети из того же города человек или мой антипод из другого полушария?Наоборот, в nexuiz забрел к янки на сервер, несмотря на то что появился уже в середине игры перестрелял их как котят и гордо удалился - весьма забавно и какая-никакая смена вида деятельности для отдыха и разрядки :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Анонимус on 12-Окт-08, 02:34 
> Правила устанавливает большинство. И зря вы называете большинство быдлом.

Большинству игры не нужны, а вы таки быдло и к большинству пречисляете себя просто ввиду комплекса неполноценности. =(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Lucky Cat email on 08-Окт-08, 15:27 
Помнится в году так 2000 затертом писал я для одного заводика утилитку интегрирующую прогу зарплатную, работавшую на холодильнике с древним юниксом и новую прогу самописную. В общем все решал главбух. прога крутилась на линуксе, постгрес, тикейная морда лица и тд. в общем задачи свои прожка решала, но соль не в ней, соль в том, что показать главбуху прогу надо было ставить ей линукс, оный был поставлен, мандрака с КДЕ не помню какой версии, когда же Линух с КДЕ увидели простые бУхи, то они моментально прекратили спор о том, кто поедет в Ялту на семинар по новой отчетности и стали спорить кому первому Линукс ставить будут. Теткам было от 45 и до "столько не живут".

ЗЫ А вы тут "игр нет - линух не нужен".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Kane (??) on 08-Окт-08, 17:18 
> К тому же пока в нашей стране можно дома бесплатные пиратские винды пользовать.  

Нельзя у нас в стране «бесплатные пиратские винды пользовать», нельзя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от dimasp on 08-Окт-08, 18:02 
Это теоретически нельзя. А в РЕАЛЬНОСТИ никто по домам не ходит, и пользователей за пиратскую винду не штрафует. Потому конечный пользователь выбирает из двух бесплатных для него ОС: Виндовс со всем софтом и всеми работающими играми и Линукс где хуже с играми и поддержкой железа.
Вот только когда пользователям за винду и софт придется реально денег платить, вот тогда и начнут чесать репу на счет альтернативы, как это происходит уже сейчас в фирмах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Kane (??) on 08-Окт-08, 18:07 
у меня нет пробелм ни с играми ни с софтом ни с поддержкой железа. Видимо мне повезло.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I"  
Сообщение от sndev email on 09-Окт-08, 21:30 
Оху***ть комент. Человек вы бы думали что пишете. Вы где нибудь встречали Винуду со всем софтом ? Если вы мне покажете такой дистрибутив на 1-м двд где будет все что сердцу угодно, начиная от 10-и WM и заканчивае специфическим софтом со всеми прилагающимися компиляторами мануалами и т.д и т.п. я перед вами преклонюсь. Но выскорее увадитесь чем найдете __ТАКОЙ__ дистрибутив. Хотя какой нахрен дистрибудив. Нет у винды дистрибутива. Голая система __БЕЗ НИЧЕГО__ исключая калькулятор и ноутпад. Попытайтесь проследить эволюцию винды. Размеры растут а толку ???? А а уж о том как ресурсы кушать хочет я помолчу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от vadiml on 08-Окт-08, 15:20 
хм, у меня дома только линукс

а жена боиться работать за виндой, т.к. у её нескольких коллег по работе дома вири поубивали системы со всеми документами :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от ALikD email on 08-Окт-08, 17:07 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от netc email(??) on 09-Окт-08, 13:32 
чувак, у тебя наверное нет детей, если ты так говоришь

я например не хочу чтоб мой сын бредил компьютерными играми и не спал по ночам

а также при первой же возможносте садился за комп-ер играть, пусть лучше на спорт ходит

ИМХО ребенок и компьютер не больше 2 часов в день, если конечо его не интересует его устройство тут можно и все 4 после уроков

а вообще единственная стоящая игра, которая чему-то учит это цивилизация, хотябы географию выучит а для нее 2 часов в день вполне предостаточно, иначе начинаешь чувствовать себя каким нибудь петром первым или еще хуже наполеоном ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Анониммиллионпервый on 08-Окт-08, 13:27 
Компьютер всё таки инструмент для работы и помощник в учёбе.
а игры замечательно идут на предназначенных для них девайсах (sony ps, nintendo и др.)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от User294 (??) on 08-Окт-08, 20:00 
>Компьютер всё таки инструмент для работы и помощник в учёбе.
>а игры замечательно идут на предназначенных для них девайсах (sony ps, nintendo
>и др.)

А также под линукс есть кучка нативных игр и есть wine.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от charon (ok) on 09-Окт-08, 11:38 
>Компьютер всё таки инструмент для работы и помощник в учёбе.
>а игры замечательно идут на предназначенных для них девайсах (sony ps, nintendo
>и др.)

Я полностю с вами согласен. Но это идеальная картина мира, в котором школьники могут позволить себе иметь эти приставки. В Украине объективно не так. Приставки очень дорогие (относительно уровня зарплат) и покупать такой мегадорогой девайс только для игр согласны очень немногие родители. Плюс, я так думаю, есть проблемы с подключением к игровым сетям этих Сони и Микрософта, частично связанные со сложностью и дороговизной заведения банковских карт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 13:35 
> а игры замечательно идут на предназначенных для них девайсах (sony ps, nintendo и др.)

Вы действительно считаете, что целевая аудитория подобного рода кампаний имеет достаточно средств для покупки игровой консоли? И еще телевизора с HDTV как минимум..

Но суть не в том. Кто-нибудь из присутствующих способен "грамотно объяснить преимущества использования свободного программного обеспечения" для конечного пользователя? Программистов и фанатиков ОС в расчет брать не будем для чистоты эксперимента.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 13:45 
Преимущество в том, что пользователю не надо платить дань неким конторам за то, что бы просто напечатать страничку красиво оформленного текста...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 14:36 
Не сказал бы я, что подобная мысль "грамотно объясняет" всю суть открытого ПО. С точки зрения конечного пользователя (пресловутой домохозяйки) открытый софт ничем не отличается от проприетарного, распространяемого по условиям freeware или for non-commercial use only. Отсюда и возникает вопрос - какими словами этот самый менеджер, который почти наверняка имеет такие же взгляды на мир, будет объяснять домохозяйке про преимещуства ОС? И какая домохозяйка на всё это клюнет и променяет родной "Мой компьютер" на неотесанную консоль?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 14:39 
>И какая домохозяйка на всё это
>клюнет и променяет родной "Мой компьютер" на неотесанную консоль?

В рот мне ноги! Ты линукс изучал не по тем картинкам Ж)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 14:57 
Простите за нескромный вопрос, но каковы были ваши первые впечатления после увиденного вами DE (KDE, Gnome, etc.)?
Я, если что, уже 5 лет как "изучаю линукс не по тем картинкам". Давно сформулировал для себя все преимущества и недостатки OpenSource. А цель моего вопроса, собственно, понять какими соображениями руководствуются люди, считающие OpenSource единственным подходом к написанию ПО и что это чуть ли не панацея против этой "буржуйской империализации", умалчивая о его недостатках?
Во всех фразах этих людей сквозит фанатизмом и слепой верой в отца Столлмана, который сказал где-то когда-то "ГПЛ это наше всё!".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 15:05 
>Простите за нескромный вопрос, но каковы были ваши первые впечатления после увиденного
>вами DE (KDE, Gnome, etc.)?

Сначала я юзал КДЕ 3.5 - очень понравилось богатыми настройками и гибкостью, потом перешел на убунту с гномом и понял что пуск и значки "кампутер, документы, помойка" это убожество и кастыли. "Приложения Переход Система" наше все :) Очень удобно.

>цель моего вопроса, собственно, понять какими соображениями руководствуются люди, считающие OpenSource
>единственным подходом к написанию ПО и что это чуть ли не
>панацея против этой "буржуйской империализации", умалчивая о его недостатках?

Спрашиваю вашими же словами: какие проблемы с подходом к написаю OpenSource приложений?

По моему это уже давно принято за истину, что программистам больше нравиться линукс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 15:14 
> Спрашиваю вашими же словами: какие проблемы с подходом к написаю OpenSource приложений?

Сложно организовать.
Сложно поддерживать.
Сложно интегрировать в уже имеющиеся и работающие системы.
Полагаю, понятно, что речь идет о серьезных продуктах уровня ОС, СУБД и иже с ними. А не программ аля "вот смотрите что я написал, может кому-то пригодится".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 15:16 
>Сложно организовать.
>Сложно поддерживать.
>Сложно интегрировать в уже имеющиеся и работающие системы.
>Полагаю, понятно, что речь идет о серьезных продуктах уровня ОС, СУБД и
>иже с ними. А не программ аля "вот смотрите что я
>написал, может кому-то пригодится".

гит, цвс, базар, ланчпад, соурсфорж....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 15:20 
И писать всё в одиночку, да? Интересная модель разработки, прямо-таки в стиле Линуса Торвальдса времен kernel 0.0.1. Всего каких-то полтора десятка лет ему потребовалось, чтобы мы имели то, что имеем..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 15:23 
>И писать всё в одиночку, да? Интересная модель разработки, прямо-таки в стиле
>Линуса Торвальдса времен kernel 0.0.1. Всего каких-то полтора десятка лет ему
>потребовалось, чтобы мы имели то, что имеем..

не несите херню. еще скажите что КДЕ пишет один человек и 4.0 мир ждал 35 лет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 15:26 
Ну уж дольше, чем виндоус виста. Или тоже поспорите?
Не забывайте, что OpenSource это не в последнюю очередь люди. И правильно организовать работу множества людей это не самая простая задача. И это задачу за вас не решит даже Столлман.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от RapteR email(ok) on 08-Окт-08, 15:29 
>Ну уж дольше, чем виндоус виста. Или тоже поспорите?
>Не забывайте, что OpenSource это не в последнюю очередь люди. И правильно
>организовать работу множества людей это не самая простая задача. И это
>задачу за вас не решит даже Столлман.

Хорошо. примеры бесплатных средств груповой ебли масштаба операционной системы с копирайтами макрософста в студию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 15:35 
С этого места по-подробнее. Где я говорил про "бесплатность" конечного продукта?
Конечно, примеров "бесплатного" ПО, разрабатываемого не в рамках OpenSource можно привести множество. Как и примеров, когда разрабатываемое OpenSource ПО становится проприетарным, но бесплатным. Взять хотя бы Nessus, который с третьей версии закрыл код. По вашему разработчики идиоты и не понимают всех прекрас разработки OpenSource софта? Едва ли.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 15:45 
>Ну уж дольше, чем виндоус виста. Или тоже поспорите?

Ага так уж и дольше, дистрибутивы выходят раз в пол-года новая версия, с вистой мучались лет этак 5-6 в итоге унылое гавно.

>Не забывайте, что OpenSource это не в последнюю очередь люди. И правильно
>организовать работу множества людей это не самая простая задача. И это
>задачу за вас не решит даже Столлман.

Этой задачи не существует. Самоорганизация сложных систем это закон природы/математики, гугли по словам "Синергетика", "Странный аттрактор", "Бифуркация". Пока жив интернет, как среда для передачи данных и коммуникации его элементов (людей) --- будет и самоорганизация, его элементов. Считай, в этом контексте: интернет = свободный софт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 15:49 
>Этой задачи не существует. Самоорганизация сложных систем это закон природы/математики, гугли по
>словам "Синергетика", "Странный аттрактор", "Бифуркация". Пока жив интернет, как среда для
>передачи данных и коммуникации его элементов (людей) --- будет и самоорганизация,
>его элементов. Считай, в этом контексте: интернет = свободный софт.

Ну да, а парни не знали и множество хороших открытых проектов загнулись как раз из-за отсутствия организации. Либо раскололись на две или более частей, развеив тем самым усилия разработчиков по множеству направлений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 15:58 
>Ну да, а парни не знали и множество хороших открытых проектов загнулись как раз из-за отсутствия организации. Либо раскололись на две или более частей, развеив тем самым усилия разработчиков по множеству направлений.

Это не противоречит математической модели открытых систем, к коими и относится интернет, и кои изучает синергетика. Причины для загибания -- недостаточно вовлечённых в процесс элементов, для форков --- превышение критического уровня энтропиии системы.

А дальше хоть зауправляйся  --- первые все равно загнутся, а вторые все равно форкнутся вопрос только во времени и в потраченных ресурсах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 16:08 
>Это не противоречит математической модели открытых систем, к коими и относится интернет,
>и кои изучает синергетика. Причины для загибания -- недостаточно вовлечённых в
>процесс элементов, для форков --- превышение критического уровня энтропиии системы.
>
>А дальше хоть зауправляйся  --- первые все равно загнутся, а вторые
>все равно форкнутся вопрос только во времени и в потраченных ресурсах.
>

Вообщем да. В этом и состоит проблема OpenSource, описываемая математическими моделями. Скажем, при использовании методов разработки, применяемых при написании проприетарного ПО, все эти проблемы разрешаются. Первая за счет денег, вторая за счет относительной независимости конечного продукта от конкретного разработчика или группы лиц.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 16:18 
>[оверквотинг удален]
>>процесс элементов, для форков --- превышение критического уровня энтропиии системы.
>>
>>А дальше хоть зауправляйся  --- первые все равно загнутся, а вторые
>>все равно форкнутся вопрос только во времени и в потраченных ресурсах.
>>
>
>Вообщем да. В этом и состоит проблема OpenSource, описываемая математическими моделями. Скажем,
>при использовании методов разработки, применяемых при написании проприетарного ПО, все эти
>проблемы разрешаются. Первая за счет денег, вторая за счет относительной независимости
>конечного продукта от конкретного разработчика или группы лиц.

Обе эти проблемы по сути решаются административным ресурсом (обратная отрицательная связь или подавление воли, как хотите так и называйте), но вот хрень: из теории САУ системы с отрицательной связью жутко устойчивы, но не способны эволюционировать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от toogle on 08-Окт-08, 16:23 
>Обе эти проблемы по сути решаются административным ресурсом (обратная отрицательная связь или
>подавление воли, как хотите так и называйте), но вот хрень: из
>теории САУ системы с отрицательной связью жутко устойчивы, но не способны
>эволюционировать.

Так и есть.
Пожалуй первый раз, когда прослушанный мною некоторое время назад в институте курс кибернетики, получил осмысленое отражение в реальном мире. Припомнил отрицательные обратные связи, годографы, теорему Ляпунова и пр. дела. И ведь правда, система устойчива. (:

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 16:29 
>>Обе эти проблемы по сути решаются административным ресурсом (обратная отрицательная связь или
>>подавление воли, как хотите так и называйте), но вот хрень: из
>>теории САУ системы с отрицательной связью жутко устойчивы, но не способны
>>эволюционировать.
>
>Так и есть.
>Пожалуй первый раз, когда прослушанный мною некоторое время назад в институте курс
>кибернетики, получил осмысленое отражение в реальном мире. Припомнил отрицательные обратные связи,
>годографы, теорему Ляпунова и пр. дела. И ведь правда, система устойчива.
>(:

Кстати хорошая темка для дисертации ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 16:41 

>Кстати хорошая темка для дисертации ;)

Можно к примеру найти корреляцию между развитием свободного ПО и доступностью среды интернет, вычистить странные аттракторы (Linux,Gimp, OpenOffice и т.д.) и рассчитать с точностью до дня дату вендекапеца.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от User294 (??) on 08-Окт-08, 20:32 
>Ну да, а парни не знали и множество хороших открытых проектов загнулись
>как раз из-за отсутствия организации.

Загнулось множество и открытых и проприетарных проектов.В случае опенсорца если проект стоящий, кто-то может подхватить упавшее знамя.В случае проприетарщиков обычно совсем RIP и можно закапывать.Или как Amiga, Inc и прочие полутрупы - walking dead который почти сдох но еще как-то шевелится на остатках былых сил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 23:09 
>>Ну да, а парни не знали и множество хороших открытых проектов загнулись
>>как раз из-за отсутствия организации.
>
>Загнулось множество и открытых и проприетарных проектов.В случае опенсорца если проект стоящий,
>кто-то может подхватить упавшее знамя.В случае проприетарщиков обычно совсем RIP и
>можно закапывать.Или как Amiga, Inc и прочие полутрупы - walking dead
>который почти сдох но еще как-то шевелится на остатках былых сил.
>

В синергетике есть понятие автоколебаний, закрытие какого-либо проекта не означает его смерть, это всего лишь проблема недостаточности сигнала по обратной положительной связи, достаточно любой случайности чтобы проект возродился.

Близкий физический аналог --- автогенератор ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B... )--- запускается сам абсолютно случайным образом, достаточно случайной разницы потенциалов в милионную долю Вольта, а  спектр его колебаний целиком зависит от обратной положительной связи, регулируй ее --- будешь регулировать спектр. По аналогии гармоники мультивибратора --- проекты свободного ПО.

Считай вещи абсолютно разные, а математическая модель одна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I"  
Сообщение от sndev email on 09-Окт-08, 21:36 
такое впечатление что вас чуток глючит ::)) ты вы бросаетесь в сторону домохозяек, то субд ставите? вы определитесь ::)) Домохозяйкам ваш субд как винипуху варенье. А вот как тут выше было написано, тот же кде дает элементарную гибкость настроек. Я уж не говорю про красивости компиза.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 14:28 

>Но суть не в том. Кто-нибудь из присутствующих способен "грамотно объяснить преимущества
>использования свободного программного обеспечения" для конечного пользователя? Программистов и фанатиков ОС
>в расчет брать не будем для чистоты эксперимента.

Ну я могу.
- Экономия;
- Безопасность;
- Функционал;
- Да более красиво, черт побери.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от charon (ok) on 09-Окт-08, 11:49 
>
>>Но суть не в том. Кто-нибудь из присутствующих способен "грамотно объяснить преимущества
>>использования свободного программного обеспечения" для конечного пользователя? Программистов и фанатиков ОС
>>в расчет брать не будем для чистоты эксперимента.
>
>Ну я могу.
>- Функционал;

А разве прицип Юникса "для каждой задачи - отдельная программа" не противоречит этому самому функционалу? Есть много отраслей, где функционал прог под Винду превосходит Линуксовый аналог. Лично мне в Фотошопе работать удобней, чем в Гимпе. Думаю, я такой не один.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-08, 05:39 
>А разве прицип Юникса "для каждой задачи - отдельная программа" не противоречит этому самому функционалу?

Ниии в коем случае.

>Есть много отраслей, где функционал прог под Виндоус превосходит Линуксовый аналог.

Ты сильно путаешь винду и программы под виндоус, к примеру фотошоп вовсе не программа чисто под виндоус и если адобе платят за отстутвие порта под линукс это лично проблема фотошопа.

>Лично мне в Фотошопе работать удобней, чем в Гимпе. Думаю, я такой не один.

Ну на деле он жутко неудобный,  к тому же 900$ они совсем не лишние.
Превосходит он гимп только в нативной поддержке CYMK и 16 бит.
И прикручивание этой поддержке в гимпе не совсем тривиальная операция со стороны пользователя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 17:53 
>Кто-нибудь из присутствующих способен  "грамотно объяснить преимущества использования свободного программного обеспечения" для конечного пользователя?

смотри на Apple с айфоном. Они решают - что может находиться в устройстве. какая программа c каким функционалом. передумают - она у тебя исчезнет с айфона. вот такое хотят и в компьютьерном мире сделать.

плюс - проприетарные форматы видео, аудио. которые ты не сможешь никак преобразовать. HD видео и звук - у тебя будут на компьютере намерянно искажаться - на тот случай что ты это захочешь переписать.

тоесть за тебя всё заранее решили - ты ничего не можешь и ни на что прав не имеешь. жри поганый mp3 вместо музыки. скопировать dvd - не имеешь право. даже если это просто делается для сохранности или для удобства просмотра (читайте новости про Real - им запретили поставлять прогу для копирования dvd на хард). проприетарные проги запрещают. а СПО - вы же против этого, да?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от User294 (??) on 08-Окт-08, 20:36 
>исчезнет с айфона. вот такое хотят и в компьютьерном мире сделать.

M$ уже за вас давно в висте решает какие драйвера кошерные и правильные, а какие, извините, нафиг.Конечно же с благой целью защиты от хакеров и вирусов.А заодно и чтобы вы подгрузив свой драйвер ядра DRM не поломали.Такая вот кульная система эта Виста - больше подчиняется парням из редмонда чем своему системному администратору.M$ может выполнить кернельный код а вы - только после долгих танцев с бубном, воркэраундов и прочая.В общем система и M$ ведут себя по отношению к юзеру как арендодатель по отношению к арендатору, дескать, наше имущество!Не сметь его менять и прочая.Все верно - в лицензии так и сказано ведь - система вам сдается в аренду, sucker'ы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Анонимус on 12-Окт-08, 02:39 
>Но суть не в том. Кто-нибудь из присутствующих способен "грамотно объяснить преимущества
>использования свободного программного обеспечения" для конечного пользователя?

Отсутствие анального рабства — чем не преимущество?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 14:49 
>Но суть не в том. Кто-нибудь из присутствующих способен "грамотно объяснить преимущества использования свободного программного обеспечения" для конечного пользователя?

Конечному пользователю все равно... Будут игрушки для Linux, заплатят и за него

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 17:41 
>суммарный объем поставок ПК с предустановленным Ubuntu Linux может достигнуть 300 тысяч экземпляров.

а с SuSe (субноуты)? а с Xendros - это не Ubuntu (на асусах eee pc)? а ноуты без венды (FreeDOS у HP)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Окт-08, 17:59 
Тупичок наступает когда поступаешь в институт, и на 1 курсе, в декабре
уже курсовую по Механике или Черчению сдавать, а ты как лох, за линухом....
К четвёртому, пятому, чертежи похожи на муравейник, нет время тупо чертить,
не то что изучать как чертить. К дипломной работе и ещё 3-х мерное
моделирование в SolidWorks. И как бы ты не учил английский, кроме выезда за
границу, вся документация и применяемая терминология даётся с трудом!
Вот тогда и осознаёшь, Linux User Space - дерьмо!
Легче правильно настроить фаёрволы, антивири, MBSA слушать, чем ипаться тут. :)
Короча, все юзеры - на Винду, и без вас тошно!.

  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-08, 18:11 
>[оверквотинг удален]
>не то что изучать как чертить. К дипломной работе и ещё 3-х
>мерное
>моделирование в SolidWorks. И как бы ты не учил английский, кроме выезда
>за
>границу, вся документация и применяемая терминология даётся с трудом!
>Вот тогда и осознаёшь, Linux User Space - дерьмо!
>Легче правильно настроить фаёрволы, антивири, MBSA слушать, чем ипаться тут. :)
>Короча, все юзеры - на Винду, и без вас тошно!.
>
>

Her Pavlinux, (ниче что по немецки?) когда научишься правильно писать "межсетевой экран" вместо "фаёрвол" и сходишь на сайт SolidWorks и скачаешь версию под Linux --- тогда нам будет интересно с тобой побеседовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Окт-08, 05:09 
> когда научишься правильно писать "межсетевой экран" вместо "фаёрвол"

Эта у тибя "мэжситивой экран, а в винде фаёрволь.

> и сходишь на сайт SolidWorks и скачаешь версию под Linux
> --- тогда нам будет интересно с тобой побеседовать.

Ну-ка, с этого места по подробней.... Желательно с ссылочками... А не просто попизд..ть.

В общем мне уже пох..ю, я сдал на отлично диплом, -
12 автокадовских чертежей A0,
Трехмерную сборочную модель в Solidworks из 3500 деталей и анимацию в eDrawnings.

ВСЁ ПОД ВИДАЗ.
    

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-08, 10:03 
>В общем мне уже пох..ю, я сдал на отлично диплом, -

Ну а я докторскую, и все Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I"  
Сообщение от Piter Ring on 09-Окт-08, 12:27 
:) а что ты такое собирал ???? велосипед ???? :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Анонимус on 12-Окт-08, 02:41 
> 12 автокадовских чертежей A0

Так вот где ты голову повредил...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от gegMOPO4 on 08-Окт-08, 22:23 
А что, SolidWorks и под винду бывает?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Piter Ring on 08-Окт-08, 20:16 
гг, прикольно звучит новость, почти как 300 лет назад:
Колумб умудрился продать в Бразилию потора миллиона маленьких зеркал за аналогичный по весу кусок золота:)
(они же обезьяны, и всеравно не понимают зачем оно надо, главное чтобы блестело!!)

И все красноглазые тут не далеко ушли от бразильских макак :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от bsdaemon (??) on 09-Окт-08, 18:22 
>гг, прикольно звучит новость, почти как 300 лет назад:
>Колумб умудрился продать в Бразилию потора миллиона маленьких зеркал за аналогичный по
>весу кусок золота:)
>(они же обезьяны, и всеравно не понимают зачем оно надо, главное чтобы
>блестело!!)
>
>И все красноглазые тут не далеко ушли от бразильских макак :)))

Напомнить историю Америки (в частности США)?!? Что там было 300 лет назад и как за это время они умудрились "демократить" кучу стран. Кто знает через пару лет, не станем ли мы вместо виндов покупать какую-нить бразильскую мегаОС ибо экономически выгодная конторам. :( А своего (неважно открытое/закрытое) как небыло, так и не совсем видно....


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-08, 05:51 
>Что там было 300 лет назад
>и как за это время они умудрились "демократить" кучу стран.

Как что: геноцид индейцев -> геноцид негров -> геноцид вьетнамамцев -> геноцид сербов -> геноцид иракцев -> геноцид афганцев.

Про всякие Колумбии умолчу.

Американский стандарт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Бразилии продано полтора миллиона ПК с предустановленным I..."  
Сообщение от Анонимус on 12-Окт-08, 02:47 
> Колумб умудрился продать в Бразилию потора миллиона маленьких зеркал за аналогичный по весу кусок золота:)

Учитывая, что остальной мир покупает те же зеркала, использовать которые можно только в специальных комнатах по разрешению продавца во все дни кроме шаббата и рамадана за цену в три раза большую, чем бразильские, со всех сторон получается, что бразильцы в выигрыше.

> И все красноглазые тут не далеко ушли от бразильских макак :)))

Ты даже сам не понимаешь на сколько прав на свой счёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру