The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от opennews on 31-Янв-06, 11:04 
В статье "Анти-GPL. Когда наступит коммунизм (http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879)" компания Linux Online, пять лет продвигающая Linux решения на Российском рынке, выражает свою, негативную, точку зрения на основы движения открытого программного обеспечения, через критику методики  разработки по GPL, в большинстве случаев приводя не корректные и предвзятые аналогии.


Например, текст "Вы пойдете ради экономии вместо ресторана в бесплатную столовую, где весь день подают тысячу видов овсянки", утрируя, можно заменить на "Вы пойдете вместо ресторана в бесплатную столовую, основанную лучшими поварами мира, для создания живого памятника кулинарному искусству".

URL: http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6891

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от msx on 31-Янв-06, 11:04 
Linux XP Desktop - смех да и только, что они смогут действительно сделать, так это наоборот отвернуть "потенциальных" польователей от системы. Решили на ядре GNU/Linux сделать аналог виндовс?!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Сергей (??) on 31-Янв-06, 11:11 
Согласен, помнится они даже заявляли об отмене поддержки KDE в своем проекте, т.к. за коммерческие продукты под Qt нужно было платить трольтеху денежки.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Stinky on 31-Янв-06, 11:29 
Да чего только стоит их "манифест"! Продвигать Линуха в массы под девизом "GPL - отстой и закрытая разработка рулит!". Это ж додуматься надо...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от Сергей (??) on 31-Янв-06, 11:12 
Вообще, статья на грамотный анализ или критику темы не тянет, тупое притягивание фактов за уши, а потом "мы хорошие, работайте с нами (покупайте у нас)"
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Некоторые авиакомпании не согласны с Законом Тяготения,"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-06, 12:08 
> на грамотный анализ или критику темы не тянет

Так это не анализ или критика, это "мемуары-сентименты капиталиста-неудачника о несовершенстве жизни и GPL в частности". И вправду, странна эта жизнь: _бесплатные_ продукты ничего не стоят, а мантры про "свободу" и "коммьюнити" никак не становятся маркетинговыми вечными двигателями, печатающими дензнаки.

##> Уже долгое время сообщество хакеров, сделавших для себя философию под названием “GNU” и игрушку под названием “Linux”, ожидает победы над мировым софтверным монополистом и его партнерами.

Несмотря на ссылку на http://www.gnu.org/philosophy/ , уважаемый Автор, видимо, не читал того, на что ссылается. Там кругом и всюду, рускими и английскими буквами написано: наша цель свобода пользователей, а средство её достижения - написание Свободных программ. Всё. Никакой "победы над", "завоевания доли рынка" и проч. маркетингового бреда. Для некоторых, о Ересь!, даже зарабатывание денег является не целью, но средством. Некоторые даже зарабатывают деньги, чтобы писать Свободные программы, но не наоборот.

##> неудовлетворительные результаты объясняются неприспособленностью философии GNU и вытекающих из нее моделей к реалиям современного рынка.

Неудовлетворительные результаты объясняются тем, что _работать_ надо, а не продавать лицензии. У меня почему-то такое подозрение, что, чтобы продавать продукт, лицензируемый Свободно под GPL, _работать_ нужно в десять раз больше. *Очень* мало у кого получается.

---
Также по теме:: За что Программисты не любят GPL: http://lrn.ru/?module=forums&faction=show&message=68221

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от злобный on 31-Янв-06, 11:29 
и смех и грех
рылся месяц назад на их сайте - так в одном тексте "мы твердо верим что на линуксе десктопу не бывать" а в соседнем "наш десктопный линукс самый крутой - круче винды"

в общем разброд и шатание. такое впечатление что контора наняла только словоблудов от ИТ и при этом даже не удосужилась проверить их на совместимость

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от pazkedonpac.ru on 31-Янв-06, 11:42 
Не знаю как коммунизм, а кретинизм явно наступает...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от xz email(??) on 31-Янв-06, 11:43 
а между тем на дистровотче этот дист все выше и выше, и все больеш и больше его покупают, красноглазые вы так и непоняля что вы живет в каком-то нереальном мире, поклоняясь _инструментам_ для выполнения задач, выкиньте пропиритарный запатентованый холодильник сделайте свой СВОБОДНЫЙ.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Спасибо за холодильник!"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-06, 12:13 
> выкиньте пропиритарный запатентованый холодильник сделайте свой СВОБОДНЫЙ.
Как только, так сразу.
Я буду первым, запишите меня немедленно!
Как только холодильники будут так же легко копироваться, как Свободные программы.
$SUBJ
--- "Так  где я могу получить свою долю??!"
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "дистровотче этот дист все выше и выше"  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 31-Янв-06, 12:41 
Чушь.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от xz email(??) on 31-Янв-06, 11:44 
я благодарен GPL за то что она есть, но я НЕМАЛЮСЬ на неё.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

24. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от 225206207206201205 email on 31-Янв-06, 13:31 
>  я благодарен GPL за то что она есть, но я НЕМАЛЮСЬ на неё.

Слово с двумя ошибками специально выделено заглавными буквами.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Анонимусыч email on 31-Янв-06, 11:56 
Занятно.

"На самом деле, практика показывает, что опубликование текстов коммерческой программы – это верный признак ее заката и/или банкротства компании-разработчика.
<...>
Спросите у столпов open-source — IBM, не собираются ли они открывать код своих ключевых продуктов — Websphere, DB2, Tivoli и Lotus во имя "повышения качества и скорости разработок". За последние пять лет этого не произошло."

Читаем здесь анонсы внизу этой страницы:
"31.01.2006 IBM объявила о выпуске бесплатной версии СУБД DB2"

Пропала DB2... :-)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "толковый словарь перечитайте, или Столмана на худой конец"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-06, 12:41 
>Занятно.
Та ни-и-и!.. Как писал оратор выше, наступает отньдь не коммунизм...

>"повышения качества и скорости разработок". За последние пять лет этого не
>произошло."

>Читаем здесь анонсы внизу этой страницы:
>"31.01.2006 IBM объявила о выпуске бесплатной версии СУБД DB2"

Как анонимный писатель с линукс-минус-онлайн-ру, так и Вы, уважаемый, старательно путаете "бесплатный", "свободный", "с открытыми исходными текстами" и пр., и пр. Ему-то это понятно зачем, а Вам?..

В отличие от, IBM (и примкнувший к ним, заранее :) , Oracle, если я ничего не перепутал) за-амечательно понимают значение слов, которые пишут и произносят, они выпускают свои "экспрессы" не под GPL, не под Свободной лицензией, не с открытыми исходниками, но "бесплатную версию для <список условий>".

--- http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ru.html

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

26. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от MindFood on 31-Янв-06, 13:58 
Точно!!
и Apache пропала и Mysql
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

32. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от skyogre on 31-Янв-06, 15:06 
MySQL пропал почти с самого своего рождения, ещё с тех пор как не смогли написать свой собственный трнзакционный движок и взяли сторонний Inno DB. Брэнд MySQL появился врезультате активного пиара а не хорошего качества продукта.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

54. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Woland (??) on 01-Фев-06, 06:03 
А я-то, дурак, сколько лет пользуюсь и не знаю, что дерьмо... Как страшно жить!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

59. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от skyogre on 01-Фев-06, 11:26 
А ты попробуй как следует нагрузить базу, причём так чтобы одновременно и на запись и на чтение.. вот тут-то проблемы и начинаются..
Кроме того MyISAM таблицы легко поломать и приходится восстанавливать периодически.
И вообще как можно без транзакций жить? Для форума или дурацкого сайтика обычных MyISAM таблиц конечно достаточно, но для финансовых расчётов я бы их использовать не рискнул.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от can3p (ok) on 31-Янв-06, 12:14 
Однобокая статья. А где примеры про Red Hat, Novell, которые почему-то бешеные деньги на open-source зашибают?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

28. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от melkart on 31-Янв-06, 14:14 
> А где примеры про Red Hat, Novell, которые почему-то бешеные деньги на open-source зашибают?

Это какие-такие бешеные деньги они зашибают?
Не смешите мои тапочки :-)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от ra (??) on 31-Янв-06, 12:27 
Что меня отпугивает в Linux XP Desktop:
1. привязка к железу и отзывы народа о процедуре активации. на предприятии с числом компов >30-50 это смерть для админа.
2. глюки на текущем этапе (читаем форум).
3. невозможность пересборки ядра под себя (там же, на форуме). в смысле ограничения на это.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

19. "Зачем же так пугаться-то? Главное вовремя остановиться."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-06, 12:51 
> Что меня отпугивает в Linux XP Desktop:

> 1.
> 2.
> 3.

Знакомство с ними надо было начинать с их "лицензии", на ней и закончить.
Можно было, наверное, и саму лицензию не читать, Ж) достаточно букв "eula" в её названии.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от CrazyF email on 31-Янв-06, 12:40 
>В статье "Анти-GPL. Когда наступит коммунизм (http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879)" компания Linux Online, пять лет
>продвигающая Linux решения на Российском рынке, выражает свою, негативную, точку зрения
Про них всегда говорили XP=ХитрыеРебята
А ещё у них в дистре реализвана ..............(выдерживаем паузу) АКТИВИЗАЦИЯ!!!!!! Удоды!
Так же чуча именующая себя капитаном тимоти (шампунь наверно) прославилось на своём родном сайте (linuxshop) акцией "больше негатива или обосри все дистрибутивы Linux кроме XP"
Вобщем в дурку таких умников. Базируясь на открытой коммунити версии FedoraCore, не принимая GPL они решили просто заработать бабки, как на community так и на прогах gpl.
P.S. А это их так называемое обращение висит уже наверное с год. В топку и этих удодов и их ублюдка (незаоннорожденного) LINUX XP
P.S. Уж если обсирают LINUX то хотя бы своё чмошное поделие не называли LINUX а к примеру назвали бы его чмош (без никс неохота *nix обзывать)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от acronym (??) on 31-Янв-06, 12:42 
да уж! как говорится:
нахрена нам враги, если у нас есть такие друзья...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

21. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от xz email(??) on 31-Янв-06, 13:11 
да да точна на плаху их!!! а они столмана земляным червяком обозвали!!!!!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

25. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от qqqq on 31-Янв-06, 13:51 
>Почему так мало GPL-программ, хотя бы минимально
>сравнимых с коммерческими продуктами?

Потому что свободные программы != коммерческие продукты. Автор это либо не понимает, либо упорно не хочет это понимать. Говорить с ним не о чем.

Аналогии с 2105 и бмв5 - полный бред.

"Microsoft оказалась единственной компанией, которую волновали проблемы “простых” пользователей ПК." -я плакаль ;) ибо всю жись наивно думал, что компанию microsoft ничего кроме маркетинга не интересует.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

27. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от qqqq on 31-Янв-06, 14:08 
Прописные истины относительно того, "как Microsoft думает о простых пользователях"... (а то мало ли, автор статьи мож не в курсе):
1. "Microsoft - это исключительно маркетинговая фирма. Она в принципе не является технологической компанией, заботящейся о безопасности своих продуктов"
2. "Компания Microsoft часто модернизирует свои продукты. Но все изменения, которые она, по сути, навязывает корпоративным пользователям, становятся дополнительным источником уязвимости их систем."
3. "Microsoft, получающая миллиарды долларов дохода, тратит всего лишь сотни миллионов из них на исследования. В безопасность своих продуктов она могла бы вкладывать куда более значительные суммы".

Стив Гибсон, президент фирмы Gibson Associates

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

30. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от melkart on 31-Янв-06, 14:33 
раз "исключительно маркетинговая" фирма майкрософт поимела такой успех, значит, линуксоидам надо заниматься маркетингом.
насколько я понимаю, линукс-онлайн им и занимается - кажется видел новость что они наняли кого-то толи из асп толи еще откуда.
альт с его волгоградскими школами маркетингом точно не занимается, асп ваще  тише воды последние два года. что происходит-то?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

34. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от skyogre on 31-Янв-06, 15:16 
А они и занимаются. Интересно сколько тратится на продвижение Firefox'а, PHP, MySQL, Apache.. Только денег у них столько нет, сколько у майкрософта, да и рынок упущен.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

35. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от qqqq on 31-Янв-06, 15:42 
>раз "исключительно маркетинговая" фирма майкрософт поимела такой успех,
>значит, линуксоидам надо заниматься маркетингом.

Вопрос - зачем. Линукс и FSF имеет и без того значительный успех без позицирования на маркетинг.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

38. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от melkart on 31-Янв-06, 15:56 
Каков годовой бюджет FSF? Сколько процентов у Linux в мире (кроме гейтвеев и веб-серверов)? И сколько рабочих мест создано в результате возни вокруг GPL?
Мне кажется, этому неизвестному автору следует еще написать, что GPL - это типа кузницы кадров для студентов, желающих потом устроиться в m$ и ездить на бумерах :-)))
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

41. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Аноним on 31-Янв-06, 16:33 
>Сколько процентов у Linux в мире (кроме гейтвеев и веб-серверов)?

Linux номер один в сфере кластеров и встраиваемой техники.

> И сколько рабочих мест создано

Например Google, всего рабочих мест незнаю сколько, но вот в Питере три тысячи человек на работу хотят взять. У них весь тех. процесс на Linux и Python построен.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

45. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от skyogre on 31-Янв-06, 17:11 
Ни один уважающий себя энтерпрайз не поставит у себя свободного ПО и линукс тем более, т.к. очень ценит работоспособность собственных систем, а с линукса даже и спросить не с кого. Сбербанк или любой другой гигант ставят железо с ПО от брендов HP, IBM, etc. Гугл - исключение, поскольку сам занимается разработкой ПО и имеет неслабую техническую базу.
Так что выражения вроде
>Linux номер один в сфере кластеров и встраиваемой техники.
из области фантастики.
Линукс стоит у хостингов повсеместно и у телеком-провайдеров, а заодно и Mysql-Apache-PHP - всё бесплатное и как-то работает, т.е. там где не особо-то и нужно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

49. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Slayer605 on 31-Янв-06, 18:40 
>> Ни один уважающий себя энтерпрайз не поставит у себя свободного ПО и линукс тем более, т.к. очень ценит работоспособность собственных систем, а с линукса даже и спросить не с кого.

а ты в курсе что даже если навернется лицензионный windows server и будут большие убытки с микрософта ты ничего спросить не сможешь. У них это в лицензии есть не более 5$ возмещение за какой либо ущерб.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

51. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Аноним on 31-Янв-06, 22:02 
>Ни один уважающий себя энтерпрайз не поставит у себя свободного ПО и
>линукс тем более, т.к. очень ценит работоспособность собственных систем, а с
>линукса даже и спросить не с кого. Сбербанк или любой другой
>гигант ставят железо с ПО от брендов HP, IBM, etc.
Удивительно только то, что эти самые брэнды - HP,IBM,Sun предустанавливают
Linux на свои Enterprise сервера ;)


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

52. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от don_oles email(??) on 01-Фев-06, 01:23 
Человек, вернись в реальность, пойми, деньги -  двигатель прогресса. Ни один уважающий себя менеджер энтерпрайза не купит техники без хорошего отката. Это - существенная проблема линукса в энтерпрайзе, а не "спрос с кого-то". Пойди, спроси с IBM, какого х... падает WebSphere в коредамп без javacore. Эта песня будет длится очень, очень долго. Но это только отмазка - в "суппорт обратились", т.е. професиональные обязанности, как "ведущий админ", сделал. И всё. Более того, именно под линухом на моём скромном опыте проблем меньше, чем с AIX. Более того, я, уважающий прежде всего себя, уже решил НИКОГДА не связываться с IBM. Даже ради коврика для мышки. Тот же made in chaina. А рядом со мной сидит админ, который в непрерывном монологе на 60 минут с чувством, с толком, с расстановкой тебе расскажет о половой ориентации людей из "голубого гиганта".
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

61. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от skyogre on 01-Фев-06, 11:52 
Ничего себе заявленице :)
Интересно что будет с манагером который купил за большие деньги такой вот продукт, а он ещё и с работает не всегда и не везде.. наверное что-то не самое приятное для манагера.
По-моему если за большие деньги покупается нечто вместе с саппортом, то исполнители вендора в лепёшку рашибутся, чтобы это нечто хорошо работало. Ох, сомневаюсь я что от вендоров пингвина можно добиться такой же мотивации свих исполнителей.

По поводу частных примеров я тоже могу привести.. например в чёдесном линуксе под стек каждой нити отводится 2 МБ, всего под стек (примерно) гиг.   Запускаем десяток процессов с сотней ниткй в каждом и получаем упавший серверочек. Хорошо - уменьшаем размер выдялемой памяти для каждой нитки, и вдруг обнаруживаем что куски памяти выделяются с тем же шагом в два мегабайта, просто кусочки поменьше. Умные люди ядро писали. Замечу, что в солярисе с этим всё нормально.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

68. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 14-Фев-06, 17:25 
>Ничего себе заявленице :)
>Интересно что будет с манагером который купил за большие деньги такой вот
>продукт, а он ещё и с работает не всегда и не
>везде.. наверное что-то не самое приятное для манагера.
>По-моему если за большие деньги покупается нечто вместе с саппортом, то исполнители
>вендора в лепёшку рашибутся, чтобы это нечто хорошо работало. Ох, сомневаюсь
>я что от вендоров пингвина можно добиться такой же мотивации свих
>исполнителей.
>
>По поводу частных примеров я тоже могу привести.. например в чёдесном линуксе
>под стек каждой нити отводится 2 МБ, всего под стек (примерно)
>гиг.   Запускаем десяток процессов с сотней ниткй в каждом
>и получаем упавший серверочек. Хорошо - уменьшаем размер выдялемой памяти для
>каждой нитки, и вдруг обнаруживаем что куски памяти выделяются с тем
>же шагом в два мегабайта, просто кусочки поменьше. Умные люди ядро
>писали. Замечу, что в солярисе с этим всё нормально.
Так никто не мешает тебе а) обратиться к разработчикам спросьбой пофиксить  (наверняка не бесплатно, т.к. вы просите напрячься людей, для которых это возможно не основной вид занятий..) б) набрать команду программистов/нанять компанию, которые также решат вашу проблему. Чего проблематичного в том, чтобы найти в коде менеджера памяти "лимит" в 2 мегабайта, если он там есть, и поправить, как вам нужно? И если вами найденная проблема таки мешает работе серверных приложений (на десктопе я с трудом представляю ситуацию: десяток процессов с сотней ниткй в каждом). И не уверен что вы бы сумели оперативно решить аналогичную проблему в Solaris, буде такая обнаружена. Затраты нервов, усилий и денег тут приблизительно одинаковые.. Кстати эта проблема проявляется на Lin x86? Или на Lin Sparc тоже? И как себя при этом ведет Solx86?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

67. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 14-Фев-06, 17:04 
>Ни один уважающий себя энтерпрайз не поставит у себя свободного ПО и
>линукс тем более, т.к. очень ценит работоспособность собственных систем,
Однако ставят же... Скажите такие компании как "Вымпелком", "Соник-Дуо", ЦБРФ попадают под "уважающий себя энтерпрайз"? Однако у них стоит линюкх, и отнюдь не на шлюзах, а на продакшн-платформах с бизнес-критикал приложениями..
>а с линукса даже и спросить не с кого.
С того, кто продал тебе этот линюкс + с того, кто его разработал. Ровно так-же как и при использовании закрытого ПО. Далеко не всегда разработчик ПО напрямую занимается поддержкой конечных пользователей. Да и поддержка всякого HP-UX, Solaris, AIX не менее трудоемка, чем Linux, но последний способен эффективно работать на всех платформах, где работают и "старшие" братья. Т.к. получается большее распостранение, то ССВ выходит ниже, чем у закрытых юниксов.
>Сбербанк или любой другой гигант ставят железо с ПО от брендов HP, IBM, >etc.
Сбербанк далеко не гигант, несмотря на известный бренд, на удивление малострукрурированый конгломерат РАЗЛИЧНЫХ организаций, скорее холдинг какой-то. Изнутри организацию не знаю, сужу по сервису, как вынужденный клиент..
>Гугл - исключение, поскольку сам занимается разработкой ПО и имеет >неслабую техническую базу.
>Так что выражения вроде
>>Linux номер один в сфере кластеров и встраиваемой техники.
>из области фантастики.
Угу, и IBM Blue Gene это тоже фантастика? Однако на линюксе работает
>Линукс стоит у хостингов повсеместно и у телеком-провайдеров, а заодно и >Mysql-Apache-PHP - всё бесплатное и как-то работает, т.е. там где не >особо-то и нужно.
Если мой бизнес зависит от работы хостинг провайдера, то я его в клочки порву, если все будет как-то работать, а не так, как нужно МНЕ! И что-то я не знаю ни одного, который делает хостинг на платформе Windows. До недавнего времени сама Microsoft держала хостинг такого маленького домена как Hotmail на BSD. Сейчас вроде как они переехали на Win.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

46. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от qqqq on 31-Янв-06, 17:14 
>Каков годовой бюджет FSF?

Проблема в том, что вы так и не хотите понять, что "годовой бюджет" не является, и никогда не являлся мерилом успеха/развития для FSF. Критерии успеха для FSF - распространённость/полезность и АВТОРИТЕТ конкретного проекта.

>И сколько рабочих мест создано в результате возни вокруг GPL?
Миллионы. И з/п программеров, возросших на FSF/участвовавших в проектах FSF на порядки выше чем у фирменных "сертифицированных специалистов MS"... Если хотите, то сам факт участия в FSF и его личный вклад в проект является отличным критерем КЛАССА программера для работодателя.

>GPL - это типа кузницы кадров для студентов, желающих потом устроиться в
>m$ и ездить на бумерах :-)

Не угадал. Как правило в IBM, Intel, Sun, Novell и т.д. где (где они наиболее востребованы) можно ездить не то что на бумерах, но на Феррари и Лотусах, иметь личный вертолёт, виллу на берегу Женевского озера, и блондинистую жену-фотомодель с бюстом 4-го калибра :)

Но как правило это не имеют, т.к. по натуре FSF-программеры скромняги-парни.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

31. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от anonym on 31-Янв-06, 14:52 
>Стив Гибсон, президент фирмы Gibson Associates

Не тот ли это Гибсон, про которого в bugtraq говорят: "маркетолог, но вовсе не технический специалист"? :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

33. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Ilia Kuliev email on 31-Янв-06, 15:12 
Нет, конечно --  это тот, который киноактёр. В свободное время занимается IT-бизнесом.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

36. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от sauron email(ok) on 31-Янв-06, 15:43 
>1. Вы согласитесь (пусть даже бесплатно) жить в многоэтажном доме, >который продолжает строиться и перестраиваться добровольцами-энтузиастами >в свободное от их основной работы время?
>2. Вы пойдете ради экономии вместо ресторана в бесплатную столовую, где >весь день подают тысячу видов овсянки, заявляя, что это “правильная пища >будущего”?
>3. Попробуете ли Вы лечиться бесплатно у сотни студентов-медиков с >первого курса или заплатите одному врачу-специалисту?
Не корректное сравнение. Его часто применяли в зарубежных публикациях. На данный момент никто его не применяет. Т.к. ответ всегда прост мы экономим на ПО, но при этом не экономим на специалистах.

>Все эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме свободного и >бесплатного ПО, разрабатываемого по GPL-лицензии. Уже долгое время >сообщество хакеров, сделавших для себя философию под названием “GNU” и >игрушку под названием “Linux”, ожидает победы над мировым софтверным >монополистом и его партнерами.
Ага прям там все бредят мировым господством. Бред. Это делается для себя, а не для цели захватить мир. В корпоративный и домашний сектор GNU и Linux проникает с компаниями делающими на них деньги.


>На наш взгляд, такие неудовлетворительные результаты объясняются >неприспособленностью философии GNU и вытекающих из нее моделей к реалиям >современного рынка. Есть большая разница между коммерческой фирмой, >делающей конкурентоспособный продукт, и клубом любителей >попрограммировать в свободное время, ждущих приличного финансирования.
Novell и RedHat имеют свою очень обширный штат программистов. Которые доводят Linux до конкурентного продукта.

>Сообщество хакеров пытается перевоспитать пользователей и ИТ-менеджеров в >“правильном” духе, духе своей философии, но эта философия рассчитана на >хакеров. Результаты предсказуемы: подавляющее большинство пользователей >не собирается становиться хакерами и игнорирует пропаганду хакерской >философии.
Не пытается. Есть правило: не нравится, не юзай. Никто ничего не навязывает. Люди приходят сами.


>Деятели GNU часто сравнивают разработку в стиле open source с научным >исследованием — децентрализация процесса, результаты открыты для всех и >т.п. На самом деле, это весьма спорная аналогия. Современная наука >невозможна без значительных вложений и поэтому стала индустрией – есть >инвесторы (фонды, корпорации, гос. организации), есть исполнители >(научные коллективы), конкурирующие друг с другом за средства инвесторов >(гранты). Крупный инвестор заинтересован в эффективности своих инвестиций >и рассчитывает вернуть их после завершения проекта. Оценкой эффективности >инвестиций в научную деятельность для него является не количество статей >и их индексы цитирования, а совокупная стоимость патентов на изобретения, >выданных вполне определенным лицам и организациям за определенное время.
В opensource деньги вкладываются как и в научные работы. На выходе получают кучу компонент имеющий неплохой код и самое главное практически за смешные деньги. Многие забывают про компоненты которые могут быть использованы в коммерческом софте и эти компоненты используют BSD лицензию. На GPL свет клином не сошелся.

>Говорить о полной свободе применительно к серьезным научным проектам по >меньшей мере наивно.
Open Source нельзя относить к фундаментальным областям.

>В научной деятельности патенты — это признанный способ защиты интересов >инвестора и исследователя.
Не надо доводить патенты до абсурда. Патенты на ПО не были введены в европе. Т.к. это попахивает абсурдом.

>В рамках разработки по GPL защита инвестиций невозможна, так как >философия GNU не признает патентов и разработанное в результате >инвестиций конкурентное преимущество сразу же отдается конкурентам по >условиям GPL.
GPL - защищает права автора так же как и любая другая лицензия. При том не
забывайте автор вправе ввести двойное лицензирование на ПО. См. Trolltech.

>Итак, у инвесторов нет стимулов тратить средства на усовершенствование >GPL-кода.
У инвесторов есть стимул тратить средства на тех кто пишет небходимые для них компоненты. Т.к. это дешевле чем писать и отлаживать свои.

>Философия GPL выталкивает финансирование разработок в область >благотворительности — практически все значимые GPL-проекты созданы на >деньги корпораций, стремящихся хоть как-то ослабить Microsoft.

Ага MicroSoft главный враг. Как всегда. Замечу что OpenOffice созданный на деньги Sun имеет еще одну версию StarOffice в который включено довольно много кода OO, но при этом он платный.  

>Благотворительность — это замечательно.
Еще раз замечу это не благотворительность. Дешевый трюк.

>Деятели GNU приводят открытость программного кода в качестве главного >достоинства Linux для конечного пользователя. На самом деле, на начало >2006 года во всем мире у более чем 90% пользователей установлена >“закрытая” продукция Microsoft, и она их вполне устраивает.
Хороший маркетинг, неплохое юзабилити, а так же высокая популярность. Ничего странного.

>Конечному пользователю, если поинтересоваться его мнением, нужен максимум >удобств в работе и минимум технических проблем.
В этом случае пользователю надо обратить внимание на BeOS. Жаль что Microsoft используя свои рычаги задавила эту ОС.

>Современный компьютер часто сравнивают с бытовым устройством.
Современный компьютер в том виде котором он существует нельзя сравнивать с бытовым прибором. Он слишком сложен.

>Деятели GNU продвигают идею, что, как только разработчик публикует >исходные коды своей программы, он якобы получает возможность качественнее >и быстрее развивать ее благодаря тысячам разработчиков из “комьюнити”.
Это касается только изначально GPL проектов.

>На самом деле, практика показывает, что опубликование текстов >коммерческой программы – это верный признак ее заката и/или банкротства >компании-разработчика.
Не всегда. Хотя открытие Netscape Navigator привело к тому что браузер был написан с нуля. Firefox является довольно успешным браузером.

>Спросите у столпов open-source — IBM, не собираются ли они открывать код >своих ключевых продуктов — Websphere, DB2, Tivoli и Lotus во имя >"повышения качества и скорости разработок".
Эти продукты включают множество патентованных технологий, пренадлежащих не им. Именно по этой причине не открыты исходники OS/2.

>Тем не менее на любом мероприятии представители IBM с радостью сообщают о >наличии версий этих продуктов для Linux. Это — позиция крупнейшей >компании, финансирующей развитие Linux.
Они пишут коммерческое ПО под открытую систему. Почему нет? Реально же они пишут его под коммерческие дистрибутивы. Т.к. они являются сертифицированными платформами.

>Одной из часто упоминаемых деятелями движения Open Source угроз для >пользователей является возможность разработчика заложить “закладку” в >свой продукт. На самом деле, эта проблема надумана. Закладку можно >заложить и в открытый код, где она потеряется среди многих тысяч строк.
Любой новый патч который вносится в серьезный проект всегда просматривается. Никто никогда не коммитит патч который не был рассмотрен. Попробуйте написать патч для ядра Linux и добиться его добавления в оффициальную ветку. А потом уже задумайтесь, а легко ли внедрить закладку в открытый продукт?

>Аудит открытых кодов большого проекта на наличие подобных "закладок" — >сложная дорогостоящая процедура, недоступная рядовому пользователю / >небольшой организации.
В этих случаях это обычно не требуется.

>В случае большой организации, заинтересованной провести такой аудит, >"открытые" продукты отказываются в равном положении с "закрытыми", так >как производители последних в таких случаях также предоставляют исходные >коды на условиях неразглашения.
В случае открытых продуктов аудит может быть проведен до покупки ПО. В случае закрытого ПО это часто не так.

>Современный мир – это мир коммерческого, "закрытого" ПО.
Особенно www-сервера.

>Если бы для пользователей соображения открытости были главными, они >давным-давно установили бы себе Linux или BSD-системы, доступные уже >много лет.
Пользователям главное удобство использования.

>В России таких пользователей 0,5%. Для остальных "закрытость" ПО не >является главной проблемой.
Пока компакт с windows стоит 70 рублей это не будет проблемой.


>Замечательно, когда люди готовы работать за идею. Тем не менее, если они >работают в основное рабочее время, работа должна приносить им средства к >существованию. Никакие силы Open Source не заменят штата реальных >высококвалифицированных разработчиков, тратящих на проект свое основное >время за достойную компенсацию.
Именно по этому все производители коммерческих дистрибутивов Linux имеют свой штат программистов.

>Во всех других случаях страдают качество продукта, скорость разработки, >проект перестает быть управляемым. Именно поэтому все мало-мальски >приличные "свободные" проекты мира Linux (Kernel, Apache, OpenOffice) – >это результаты спонсорства корпораций. Само "комьюнити", увы, не создает >себе рабочих мест.
Linux Kernel и Apache прекрасно развивались и без спонсорской помощи.

>Спонсорство корпораций освобождает хакеров-разработчиков от необходимости >бороться за пользователей и заниматься маркетингом, в том числе >выслушивать и учитывать в своей работе пожелания пользователей.
Этим занимаются те кто хочет продать. Они

>Хакеры-разработчики ничем не обязаны пользователям, пользователи не могут >у них ничего потребовать. В ответ на требование пользователю-человеку >предложат переработать код самому (ведь код доступен!)
Если разработчик решит, что это надо он реализует. Вы ничем ему не обязаны и он вам ничем не обязан. Кстати кто вам сказал что если вы потребуете добавить это в windows это добавят? Так что то, что вы заплатили деньги за ПО это не означает, что его будут под вас переделывать. Реально это стоит очень нехило бабла. А те фичи которые хотят большинство пользователей внедряется и там и там.

>а пользователю-организации — заплатить деньги за то, чтобы измененный код >стал доступен всем. Далеко не факт, что проделанные кем-то изменения >попадут в основную ветку — лидер проекта ничем не обязан пользователю.
Если эти изменения не попадают в цель проекта это естественно. В коммерческих продуктах точно так же.

>Разработчики деспотично определяют, как должна выглядеть и работать >программа.

В случае коммерческого ПО определяют не разработчики, а маркетлоги и прочие умные люди в корпорации. И не менее деспотично.

>Нередки ситуации, когда своим решением лидер проекта отменяет >возможности, привлекательные для конечных пользователей.
но возможно нарушающие цели проекта или средства. Возможности в коммерческих продуктах определяют не пользователи, а маркетологи.

>Так, например, по непонятным для пользователей идеологическим >соображениям в обозревателе файловой системы среды GNOME была отключена >возможность просмотра интернет-страниц (по мнению разработчиков, >пользователь должен просматривать интернет-страницы строго из отдельного >броузера).
Это файловый браузер. Именно по-этому.

>Ситуация, когда производитель не зависел от потребителя (рынок продавца) >повсеместно наблюдалась в СССР за исключением производства в секторе ВПК.
У нас была плановая экономика. Это никакого отношения к OpenSource не имеет.

>Фирмы, такие как IBM или SUN, пропустили рынок, который прямо у них на >глазах создавала Microsoft.
У них есть свой сектор рынка который им был не нужен.

>Их мир – это большие сервера для больших организаций, “top accounts”.
Это приносит очень хорошие деньги.

>Только начав чувствовать, что у Microsoft появились интересы и на >серверном рынке и запахло жареным, “большие парни” стали говорить о >поддержке Linux. Естественно, дальше серверного рынка эта “поддержка” не >распространяется.
Так как Linux все же серверная ОС.

>Корпорации продолжают развивать проприетарные системы (AS/400, AIX, HP-UX >и др.) и рекомендовать их вместе со своими серверами как более >масштабируемые системы чем Linux.
Так как ОС писались под конкретное железо и очень хорошими программистами. В случаях действительно больших задач. Лучше вложить хорошие деньги в качественное железо и ПО.

>Они рассматривают Linux как второстепенный элемент обороны своей части >серверного рынка от наступления Microsoft, а финансирование разработки >Linux — как расходы на такую второстепенную оборону.
Linux находится в той же весовой категории что и MicroSoft. Но туда гараздо проще переносить приложения их Unix. К тому же его использование гараздо дешевле.

>У “проприетарных” производителей стоимость базовой поддержки входит в >стоимость лицензии. Производитель, уже получивший деньги за лицензию, >заинтересован в возможно меньшем количестве обращений в службу поддержки, >иначе ему придется тратить на ее расширение дополнительные средства и >уменьшать свою прибыль. Сама бизнес-модель ориентирует производителя >делать продукт как можно лучше.
Это зависит включает ли лицензия в себя эту поддержку. У многих производителей ПО она платная. Бесплатны только обновления.

>Разработчик GNU/GPL, заявляющий, что будет “зарабатывать на поддержке”, >декларирует тем самым, что напрямую связывает свой доход с количеством >обращений пользователя ("инцидентов"). Заинтересован ли он, чтобы таких >обращений было как можно меньше? Заинтересован ли он, чтобы их не было >вообще, как это происходит в России с "поддержкой" пиратских копий >Windows? Естественно, не заинтересован, так как поддержка — основа >бизнес-модели по философии GNU.
Зависит от модели. Если модель поддержки регламентирует абонентку. То разработчик заинтересован как можно в меньшем числе обращений. Замечу что при большом количестве пользователей абонентка выгоднее. Большая часть разработчиков использует именно эту модель.

>Наоборот, деятели GNU рекомендуют проверять наличие обновлений программ >как можно чаще. Желательно — каждый день, лучше — час, а еще лучше — >каждую минуту. В идеале система должна постоянно стучаться на сервер >обновлений.
Мне это напоминает систему Windows Update.

> "Так Ваша система будет в безопасности". "Чем свежее софт, тем лучше", >говорят деятели GNU.
Не безопаснее. Не знаю кто вам такое сказал, но обычно есть система указыващая на stable.

>После установки обновления такой пользователь может неожиданно >для себя получить изменившийся интерфейс и функционал системы (такое в >мире GPL-программ происходит часто), а возможно, и другие проблемы.
После установки SP2 это происходит.


>Почему так мало GPL-программ, хотя бы минимально сравнимых с >коммерческими продуктами?
Потому что коммерческие аналоги занимают узкие ниши. К примеру Linux как ОС вполне сравнима с коммерческими аналогами.

>Ответ феноменально прост. Потому что модель разработки и бизнес-модель >GPL не оставляют другого выбора разработчикам, как делать "ВАЗ-2105" >вместо "BMW5".
Качество ПО зависит от модели разработки, но эта модель зависит от разработчиков. Если у разработчиков высокая квалификация мы получим высококачественный продукт. Примеров достаточно много.

>У этих моделей, мягко говоря, разный маркетинг. Бессмысленно утверждать, >что "производители BMW необоснованно завышают цену" — потребители >согласны платить ее за известный им продукт.
Стоимость ПО всегда завышена. Так же как и стоимость процессоров и пр. высокотехничных вещей.

>Секрет Microsoft: если ты заботишься о нуждах пользователей, ты >побеждаешь.
Секрет майкрософт в том что мы знаем лучше что вам надо. Проще говоря мощный маркетинг. Выигрывает не более технологично сделанный продукт, а более популярный.

>Что сделали другие крупные компании для того, чтобы завоевать рынок >программного обеспечения для ПК в 90-х? Практически ничего!
У них была своя ниша которую они занимают до сих пор.

>Microsoft оказалась единственной компанией, которую волновали проблемы >“простых” пользователей ПК.
Проблемы простых пользователей волновали Apple. Майкрософт их проблемы не волновали, зато у них есть отличные маркетологи.

>Можно ли говорить, что Linux успешен из-за GPL?
Нет. Лицензия как таковая ничего не дает продукту кроме условий распрастранения.

>Linux "подкормлен" корпорациями-конкурентами Microsoft в качестве >оборонительной системы второго эшелона.
Он прекрасно развивался и без них, но медленнее

>Корпорациям нужна была "прикормленная" альтернатива, и они стали >финансировать Linux.
Так как его проще контролировать. Он ближе к Unix системам.

>Сейчас коммерческий успех Linux в основном связан с тем, что он пожирает >старые версии UNIX: HP-UX, AIX, IRIX и т.п. Это происходит по причине >миграции пользователей UNIX на более дешевые Intel-совместимые аппаратные >платформы, там, где производители коммерческого UNIX и системные >интеграторы не могут помешать желанию клиентов сэкономить.
Так как на данный момент платформы x86 уже могут выполнять многие задачи которые раньше можно было выполнить только на больших машинах с Unix. Потом с точки зрения корпораций лучше поддерживать ПО под бесплатную ОС, чем ПО и свою ОС. Так как на поддержку ОС часто надо больше времени, чем на само ПО.

>Linux сильно проигрывает продукции Microsoft применительно к >универсальным офисным и игровым станциям (об определенном паритете можно >говорить только применительно к мультимедиа).
Правильнее говорить пока.

>В Linux постоянно имеются проблемы, связанные с отсутствием/запаздыванием >поддержки новейшего hardware.
Только в случае если спецификация на железо закрыто производителями.

>За почти десять лет существования “open-source комьюнити” предел его >возможностей уже ясен: Linux в России использует менее 0.5%
>пользователей.
Пока windows продается с лотков и стоит 70 рублей так и будет.

>Можно ли изменить ситуацию? Да. Мы знаем, как сделать Linux популярнее и >реальными делами подтверждаем правильность нашей точки зрения.
Вы только что сказали чем плох GPL но сами собиаетесь продвигать GPL продукт ? Слово да расходится с делом.

>Нам нужны толковые разработчики на приличную зарплату — не говорить про >продвижение Linux, а на самом деле продвигать его.
Тогда поменьше пафосных вещей, да побольше функционала. Пока же видны только пафосные речи.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

37. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от xz email(??) on 31-Янв-06, 15:49 
несоглашусь с сауроном по очень многим пунктам, например, отношение к юзеру, - конфигурялки ф топку, даздравствует шел и т.п. где тут юзер френдли?
я хочу купить машину а мну говорят на вот тибе кароче кузов и набивку в базовой комплектации, но чтоб на ней поехать нада пересобрать движок и т.п..
очен крута!!!!
з.ы. я нихочу превознести линукс хп, но пожалуйста нинужно розовых слюней о всеобщей победе опсоса, комунити подчас очень напоминает исламистов-фанатиков....
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

39. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от arachnid email(ok) on 31-Янв-06, 16:14 
2 xz - а что, один линуххр такой весь из себя дружеский? я понимаю, что каждому свою, но если страшно зайти в вим (или лень) так вперед - есть очень хорошие дистры с настройкой всего и вся через графику...
никто же ничего не заставляет... я вон полтора года жил на альте и даже не знал, как это - ядро пересобрать... и ничего, почему то все работало.

ps. когда читаешь текст падонкофской направленности, то сленг ухо не режет, а вот здесь слегка напрягает. у каждого свой фанатизм - у кого linux, а кому пАдонки милее. мне первые все таки ближе :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

47. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от CrazyF email on 31-Янв-06, 18:21 
>несоглашусь с сауроном по очень многим пунктам, например, отношение к юзеру, -
>конфигурялки ф топку, даздравствует шел и т.п. где тут юзер френдли?
>
>я хочу купить машину а мну говорят на вот тибе кароче кузов
>и набивку в базовой комплектации, но чтоб на ней поехать нада
>пересобрать движок и т.п..
>очен крута!!!!
>з.ы. я нихочу превознести линукс хп, но пожалуйста нинужно розовых слюней о
>всеобщей победе опсоса, комунити подчас очень напоминает исламистов-фанатиков....
Исламиста-фанатика напоминаете своими соплями об остутсвии конфигурялок.
Да здравствует шелл, а как иначе? За своими соплями вы и не заметили что M$ очень много заимствует из мира *nix. Текстовые конфиги они ввели в 2003 (пайпы и именованые каналы появились в 2000-ом). В следующую ось они собираются засандалить шелл. А где будет это ХеПе от ХитрыхРебят.
Кстати о каких конфигурялках речь? YAST и пр. Вам недостаточно?
Кстати в соём коммунике они вопят мол В "Linux постоянно имеются проблемы, связанные с отсутствием/запаздыванием поддержки новейшего hardware." Так что ж вы идиоты его продвигаете этот Linux? Там же нет нужных новых устройств! Может вы уже написали собственное ядро? Так же упоминается про GNOME по "непонятным для пользователей идеологическим соображениям в обозревателе файловой системы среды GNOME была отключена возможность просмотра интернет-страниц", а у сами на каком Desktop построено решение? Правильно на Gnome? Где правда брат? Явно не linux-online.
Причём самое интересное что ИСПОЛЬЗУЯ ПОВСЕМЕСТНО OpenSource (firefox, GNOME etc) под GPL они тем не менее его обси..., всё равно что на голову себе покакать.


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

62. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от sauron email(ok) on 01-Фев-06, 14:13 
>несоглашусь с сауроном по очень многим пунктам, например, отношение к юзеру, -
>конфигурялки ф топку, даздравствует шел и т.п. где тут юзер френдли?
User Frendly за деньги у Novell RedHat да даже у того же Linux XP. Деньги берутся не за софт а "за решение".

>я хочу купить машину а мну говорят на вот тибе кароче кузов
>и набивку в базовой комплектации, но чтоб на ней поехать нада
>пересобрать движок и т.п..
>очен крута!!!!
Не правильно. Если вы не хотите платить за машину вы можете собрать ее сами.

>всеобщей победе опсоса, комунити подчас очень напоминает исламистов-фанатиков....
А где вы это увидели?


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

40. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от msx on 31-Янв-06, 16:18 
маркетинг - маркетингом. будет видно что получится из этой компании. Есть мнение что Microsoft прикупила мимоходом очередную фирму, и только для того чтоб постепенно выводить свои продукты на OpenSource уровень(как бы оффициально). Тем самым работая за чужой счет(этож не удивительно?!) и возможно забрав некий % пользователей(читай - клиентов) для все того же СЕБЯ. ??
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

43. "Ж-)))"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-06, 16:49 
>маркетинг - маркетингом. будет видно что получится из этой компании. Есть мнение
>что Microsoft прикупила мимоходом очередную фирму,

Да! И не получает ли она финансирования от иностранных разведок путём беспроводной связи с камнями на московских улицах!???

--- ""Вот и слоняются,  провожаемые сочувственными и  неодобрительными
взглядами, по коридорам и лабораториям, с ушами, покрытыми жесткой серой
шерстью,  бестолковые,  теряющие связность речи, глупеющие на глазах."" http://lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

42. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от Иван (??) on 31-Янв-06, 16:43 
Больше всего бесит тот факт, что они в свой дистриб включают чужой софт..который они не писали...который им "позволяют" включать...и при этом они не довольны такой политикой.... в общем очень странные ребята...желаю им побыстрее загнуться...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

44. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от Аноним on 31-Янв-06, 17:04 
Этот Linux-Online пользуется моим презрением с того момента как они угробили проекты prefnews и linuxbegin. Мало того что развивать не стали, дак старую базу статей грохнули, посмотрите, на http://linuxbegin.ru теперь только "Linux XP".
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

48. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от CrazyF email on 31-Янв-06, 18:29 
>Этот Linux-Online пользуется моим презрением с того момента как они угробили проекты
>prefnews и linuxbegin. Мало того что развивать не стали, дак старую
>базу статей грохнули, посмотрите, на http://linuxbegin.ru теперь только "Linux XP".
Вот вам ещё один камушек в адрес ХитрыхРебят. Статьи туда присылали множество людей причём на халяву-с они заработали на этих людях себе авторитет. Вобщем дай бог им загнуться безболезненно, аминь.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

50. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Аноним on 31-Янв-06, 20:33 
Срочно все пишем письма, в linux-online:
ребята, не используйте ядро линукс, оно под GPL, пишите свое :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

53. "тенденция однако"  
Сообщение от WintiX email(??) on 01-Фев-06, 01:45 
В целом согласен с sauron'ом. Респект - титанический труд по комментированию. И флеймить как-то расхотелось. Осталось только неясное ощущение, что несмотря на всю глупость статьи, она выражает некий конфликт и некое вызревание недовольства как моделью пропиетарного ПО так и моделью GPL (остальные пока за скобками).
Кстати о кулинарах. Часто ли Вы можете вспомнить автора используемого Вами рецепта? А всех авторов, которые на протяжении сотен лет его улучшали (или приспосабливали под наличный ассортимент)? Может в мире ПО не нужны не только патенты, но и авторское право? Штука то надуманная.
Значит вопрос свободы/несвободы ПО есть вопрос экономический, который должен решаться исходя из эффективности разработки для общества в целом. Закрытая разработка неэффективна (для общества) прежде всего потому, что результаты большей частью теряются.
С другой стороны, попробовал представить себе GPL-утопию, т.е. вообще полный запрет иных условий существования софта. Пока как-то в голове не уложилось. Сможем так жить?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

58. "тенденция однако"  
Сообщение от CrazyF email on 01-Фев-06, 10:53 
>В целом согласен с sauron'ом. Респект - титанический труд по комментированию. И
>флеймить как-то расхотелось. Осталось только неясное ощущение, что несмотря на всю
>глупость статьи, она выражает некий конфликт и некое вызревание недовольства как
>моделью пропиетарного ПО так и моделью GPL (остальные пока за скобками).
>
>Кстати о кулинарах. Часто ли Вы можете вспомнить автора используемого Вами рецепта?
>А всех авторов, которые на протяжении сотен лет его улучшали (или
>приспосабливали под наличный ассортимент)? Может в мире ПО не нужны не
>только патенты, но и авторское право? Штука то надуманная.
>Значит вопрос свободы/несвободы ПО есть вопрос экономический, который должен решаться исходя из
>эффективности разработки для общества в целом. Закрытая разработка неэффективна (для общества)
>прежде всего потому, что результаты большей частью теряются.
>С другой стороны, попробовал представить себе GPL-утопию, т.е. вообще полный запрет иных
>условий существования софта. Пока как-то в голове не уложилось. Сможем так
>жить?
Истина в разнообразии. Хочешь пиши за деньги, хочешь подари людям.
Речь здесь совсем о другом. XPюши используют СВОБОДНОЕ ПО, но обсирают его с не меньшей силой. Было бы понятно если бы они разработали свой софт и ядро системы. Так нет они используют так ненавидимый ими Linux и GPL.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

63. "тенденция однако"  
Сообщение от sauron email(ok) on 01-Фев-06, 14:20 
>В целом согласен с sauron'ом. Респект - титанический труд по комментированию.
Просто это все уже обсуждалось и не раз зарубежом. Читаем их мысли. Кому вломы посмотрите хоть фильм RevolutionOS. Может многое станет на свои места.

>глупость статьи, она выражает некий конфликт и некое вызревание недовольства как
>моделью пропиетарного ПО так и моделью GPL (остальные пока за скобками).
Они не видят того что видят корпорации. Бесплатная ОС позволяет им больше сосредотачиваться на функционале продаваемого ПО.


>Может в мире ПО не нужны не только патенты, но и авторское право? Штука то надуманная.
Авторское право необходимо, иначе будет процветать плагиат. GPL защищает права автора и пользователя.

>Значит вопрос свободы/несвободы ПО есть вопрос экономический, который должен решаться исходя из
>эффективности разработки для общества в целом.
Целевая направленность ПО не на общество в целом, а на пользователя, одного или группу. Общество должно манипулировать только стандартами. Это удобнее всего. Именно к этому приходит ЕС.

>Закрытая разработка неэффективна (для общества) прежде всего потому, что результаты большей частью теряются.
Не всегда. В OpenSOurce они тоже могут теряться.

>С другой стороны, попробовал представить себе GPL-утопию, т.е. вообще полный запрет иных
>условий существования софта. Пока как-то в голове не уложилось. Сможем так
>жить?
Нет. Так как кушать хочется. Надо хоть что-то продавать.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

64. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от akeeper (??) on 01-Фев-06, 15:40 
Сколько пафоса в статье, зато как привлекли к себе внимание :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

65. "OpenNews: Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и ..."  
Сообщение от uaguest on 01-Фев-06, 17:31 
вот-вот, скорее это больше похоже на то, когда на какой-нибудь форум заходит младенец и начитанет кричать - "мастдай must die" или "кАнсоль фтопку, окошки в каждый дом"...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

66. "Некоторые дистрибьюторы Linux не согласны с GPL и сообщество..."  
Сообщение от Аноним email on 02-Фев-06, 14:19 
>Ни один уважающий себя энтерпрайз не поставит у себя свободного ПО и
>линукс тем более, т.к. очень ценит работоспособность собственных систем, а с
>линукса даже и спросить не с кого.

а вы лицензию MS windows читали?

5. ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА ПРОДУКТА.

Корпорация MS, корпорация Майкрософт, их
аффилированные лица и дочерние компании не
предоставляют техническую поддержку для продукта.
За технической поддержкой продукта следует
обращаться по телефону соответствующей службы
изготовителя, указанному в документации
компьютера. При возникновении вопросов по данному
лицензионному соглашению или необходимости
связаться с изготовителем по любому другому поводу
обращайтесь по адресу, указанному в документации
на компьютер.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру