> Собственно я не знаю, что такое "маркетинговый булшит" для тебя.

Это в принципе любые громкие заявления не подкрепленные фактической реализацией в объеме соответствующем громкости заявлений.

> То, что проект уровня ФС зависит от личности - это часть моего тезиса.

Инновации не создают корпорации. Их создают конкретные представители двуногих, наиболее талантливые, изобретательные и компетентные. Поэтому, несомненно, появление сильных фич достойных упоминания - заслуга вполне конкретной личности (или группы таковых). В данном случае - да, Криса Мэйсона и тех кто ему посоветовал модифицированные под CoW деревья. И да, специалистов подобного уровня на дороге не валяется. Заменить унылым индусом - не пройдет, как бы об этом ни мечтали унылые корпоративные манагеры бредящие конвейерным методом и полной взаимозаменимостью человеко-винтиков. На практике никакой полной заменяемости нет и не будет. Сильные спецы таковыми не являются.

> И ты его подтвердил.

Да, я покапитанил, и чего? Мсье сторонник унылого конвейерного метода? Ну так там и результат на выходе соответствующий.

> А вот распространённость зависит от конторы и того самого маркетингового булшита.

Да, при конвейерном методе и невпечатляющем результате корпорасам приходится заниматься маркетинговым буллшитом. Тем злее и напористее чем более унылый и невыдающийся результат у взаимозаменимых винтиков получился.

> Хотя эта часть тезиса тобой будет оспариваться.

Зачем же? Я считаю что сильный лидер проекта считающий его персональным вызовом и персональным позором в случае провала - это один из важных факторов успеха. Успеха в плане выпуска технически качественного результата, который не надо вытягивать агрессивным маркетинговым буллщитом.

> Тот самый андроид в телефоне - это заслуга гугля. И других
> отличившихся. А коммьюнити тут слева и снизу.

А комьюнити подготовило для этого плацдарм. Без комьюнити и прочая не было бы ядра которое гугл мог бы взять и с относительно небольшой доработкой заюзать для своих целей. В отличие от вас у гугля вроде хватает ума понимать это и желать коммитить назад в майнлайн. Тем более что сие разгружает их от поддержания стопки патчей которую приходится потом скотчем приматывать к новому ядру.

> И наоборот, если компании нужен продукт, она найдёт профессионалов и озадачит их
> интересной для компании проблемой.

А вот это получается далеко не всегда. Реально квалифицированных профессионалов в подобных областях не так уж и много на этой планете. А взаимозаменимых индусов озадачить конечно можно, но результат будет такой что потребуется его вытягивать маркетинговым буллшитом.

> До победного (или не очень) конца.

Вот, все правильно сказал. Даже оговорку не забыл :)

> Чем крупнее компания, тем меньше роль конкретной личности и больше роль компании.

Если это происходит, продукция компании начинает скатываться в "висты" и "восьмерки". И тогда без пары миллиардов на рекламу - дело вообще дрянь. Да и с парой миллиардов на рекламу выруливает не всегда. Откровенный буллшит никакая реклама не вытянет. Например WP7 тот же. Если система совсем гэ - тут даже гениальные маркетологи забуксуют. Сложно продавать какашку которую даже в фантик завернуть не вышло потому что производство фантиков видите ли технически не осилили и даже фантик взять негде.

>> Напрягаться - прерогатива бсдшников.
> "А ещё я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Не вижу какой-либо корреляции данных фраз. Это к чему?

>>  А я люблю чтобы все работало без надрывания зада.
> Я правильно понял, что никаких проблем в линуксе нет, не возникает и
> не решается? У вас какой-то другой линукс, отсыпьте.

В более-менее культурных дистрах линукса все более-менее работает сразу, а не после длительного прыгания с бубном. И их вектор развития в целом как-то больше нацелен на тех кто ими пользуется, а не какие-то сферические цели в вакууме.

> Именно не понял. И понимать не хочешь. ОК.

Напротив, я уже давно понял who is who и чего от кого ожидать. Сабж для меня неожиданностью не стал. Ну, это выбор бсдшников. И он будет иметь для них свою цену, имхо. И еще у меня возникает желание что вы пытаетесь применть какие-то ващи мировоззрения и стереотипы ко мне. Это не будет работать. Не надо пытаться выдавать желаемое за действительное. Совершенно фэйловая тактика.

>> Оно и заметно что ваша свобода - сферическая и в вакууме.
> Любая свобода сферическая и в вакууме.

Не согласен. Когда я могу фактически попользоваться оной - это практически доступная свобода. А когда только кормят завтраками, а на практике обещанного не наблюдается - это именно сферическая и в вакууме. За то что в реальных условиях реального мира не наблюдается зачастую.

> Собственно всё, из-за чего я ввязываюсь в спор (а как ни крути - получается
> именно спор) по этой теме - не переубедить человека с позицией "мне нравится GPL,
> я вижу в ней толк", а объяснить чем реально отличается BSD.

Я отлично в курсе чем она отличается. И полагаю что в данном случае это отличие приносит больше вреда чем пользы. Чтобы нечто хорошо работало, должен быть баланс выгоды индивидуала (или корпорации) и выгоды общества в целом. Несоблюдение этого аспекта чревато дикими косяками, клинами и терками. GPL что-то такое неплохо обеспечивает. BSDL - нет. Ну а в мире где нет законов все заканчивается тем что более сильный жрет более слабого. Но наличие мозга и вытекающея отсюда кооперация - заруливает грызню. Один человек против мамонта - FAIL. Все племя против мамонта - WIN. Это даже совсем древние представители осознали. А некоторые умудрились в жажде единолично набить брюхо об этом факте забыть. Это ощибка.

> без вот этих уродских сказок про растаскивание.

Если б это было сказками, BSD выперло бы пингвинов в 2 счета. Десятилетняя фора - не фунт изюма.

>> И как-то о свободе пары корпорасов вертеть фигой в рыло остальным.
> А если без аллегорий?

С аллегориями красивее. А смысл тот же самый. Arisu вон очень красиво (и главное реалистично) про 20 гопов разжевал. То же самое, только чуть более жизненно и доходчиво.

Да-да, я хочу влобовую соревноваться с ресурсами какого-нибудь эппла не более чем вы один хотите соревноваться в набивании морды сразу 20 гопам. Мне заранее понятен перевес сил в такой схеме. Я не кретин и в заведомо тухлые начинания предпочитаю не ввязываться. Поэтому фичу "обуть всех на сорц" вы можете оставить себе, так же как и фичу "повоевать одному против 20 гопов". Я с этого мало что выиграю а вот проиграть могу довольно много. По поводу чего считаю стратегию фэйловой априори. Это странно?

> растаскивание это спекулятивный термин, о чём и речь. проект, выложивший исходный код
> не теряет куски.  

Это несколько утрированный термин - для подчеркивания на что это похоже из всем известных явлений.

> я бы сказал - ветвление. так - да.

Дробление усилий, во. И достаточно жестко звучит для того чтобы подчеркнуть негативное влияние на развитие проекта и вроде бы вполне честная формулировка. Это же отвечает на вопрос почему я считаю бсдшников полупроприетарщиками. Этот же недостаток фигурирует в проприетарной модели разработки. Вместо того чтобы взять 1 велик и 10 раз улучшить конструкцию и отдельные элементы, все 10 раз он переизобретается с нуля. А то что 10 раз улучшенный дизайн зарулит нечто которое кой-как еле выкатили, с кучей косяков - это как пить дать.

> и с тем, что именно GPL даёт больше возможностей по
> привлечению сил извне - я тоже не спорил нигде и никогда.

Ну и отлично.

> что есть, то есть. BSD, public domain это открытая лицензия, которой соответсвует две

BSD != public domain. Требование рекламить авторов - это все-таки требование рекламить авторов. Некое требование. Которое надо выполнять. Иначе недовольный автор сможет как минимум чисто технически припечатать за это в суде. Захочет или нет - вопрос эфемерный. Потенциально - может захотеть. Имеет право по лицензии. А public domain - использование вообще как угодно без каких либо условий и требований.

>> Я уже сказал что XFS существенно подтянули по скорости работы с метаданными,
> ext2->ext3->ext4
> вот объективно - xfs такими же темпами развивается?

Да, апгрейд деревянного кукурузника до реактивного истребителя впечатляет публику явно больше чем апгрейд реактивного истребителя прошлого поколения до текущего поколения. На глаз заметнее. XFS с самого начала был журналирующим, с деревьями и экстентами. Наверное надо было выпустить сначала хрень типа ext2, без журнала, деревьев и экстентов. А потом их запиливать. Чтобы показушно показать как все замечательно - мол, разогнали не в 1.5 раза а в целых 5! А то когда оно в дизайне прямо сразу есть - ну да, на фоне изначально неплохой конструкции улучшения видно хуже чем когда из древнего хлама вдруг отгрохали нечто приличное.

>> а в JFS сделали TRIM. Вполне приличные изменения.
> ...и jfs такими же темпами?

Нет, не такими же. С другой стороны у данного дизайна не замечено никаких особо интересных свойств ради которых стоило бы надрываться. Ну, ФС. Ну, работает вроде. Каких-то ярких достоинств дизайн не демонстрирует. Стоит ли удивляться что на него не наседают в попытках улчшить? Вроде совершенно стандартная ситуация для развития техники.

>> А так - это логически завершенные дизайны, что там предлагается допиливать?
> ну тут "по верхам сп

Syntax error.

> (аккуратно конспектирует: линуксоиды живут на задворках, код у них брать западло)

По-моему бсдшники всегда так и считали. Тут в порядке исключения сдернули немного, т.к. хоть и копилефтообразное но от сана а не FSF. Смешно выглядит, имхо. Так носились с своим ZFS, а разработывать не осилили толком.

>> Это называется честной конкуренцией.
> это называется - выглядеть идиотом.

Так не выглядите им. Зачем вам это?

>> Выживает тот кто может конкурировать.
> вот это и есть маркетинговый булшит.

Это капитанинг, не более. В чем отличие? Это просто. Я не получаю денег от того факта что я скапитанил -> нет маркетинга. Стало быть ваша формулировка невалидна.

>> Линуксоиды ориентируются на результат
> На результат ориентируется Эппл, Гугл, Майкрософт, Рэдхат.

Я сравниваю проекты в целом. И среднюю по больнице политику проектов. У линуксоидов преобладает инженерный подход. У бсдшников - академический. В теории второе лучше. На практике заруливает первое :)

> Линь своё откусил на десктопах. Все свои честные 2-4%. И это -
> потолок. И это с подпоркой от космонавта.

Пардон, вы "честность" как-то очень странно определяете. Если редхат или гугл коммитят в майнлайн, они такая же часть процесса как и все остальные. Я конечно понимаю что намного удобнее соревноваться с чемпионом мира по бегу если ему к ноге гирю приковать, но я не склонен считать это "честным". То что в данном случае корпорации вместо дробления усилий тяготеют к интеграции в процесс - так это как раз и есть EPIC WIN проекта.

>> В виде горбатого ведроида, конечно, но кернель все-таки пингвиний. По поводу чего
>> корпорасы поскрипели да и впряглись в развитие поддержки всяких SoC.
> Корпорации пошуршали и подпрягли  сообщество побатрачить на них.

Сначала было сообщество, а только потом пришли корпорации. Потому как их интересы относительно проекта совпали. Стало быть, корпорации присоединились к процессу. Ваша формулировка невалидна, имхо. А то что корпорации вкалывают над тем что надо им - логично. Все остальные тоже так делают, и что? :)

> В отличии от BSD, которые взяли курс и шуруют сами,

Регулярно пытаясь пошестерить перед проприерасами и выполняя заказики оных временами. Впрочем, шестерок мало кто любит, да и корпорасы обычно отличаются редкостной жабой. Так что результат в целом достаточно FAILовый.

> куда означено ими.

Да, означивают они хорошо. Сделали крЮтое generic журналирование всего и вся. Которое кроме древнего и дебильного UFS ни с чем и не работает особо а ZFSу надо как зайцу стопсигнал. По поводу чего прорва ресурсов по сути была слита в унитаз. Сразу видно академиков: тонна ресурсов убабахана в академзадротство и идеологическую правильность. Практический выхлоп стремится к нулю. Разительное отличие от инженерных подходов когда хотят получить что-то нормально работающее, чтоб этим потом можно было себе (и не только) на благо пользоваться нормально.

> Если я прав, то нас ждёт серьёзная чистка - неугодное корпорациям будет выпиливаться.
> Собственно процесс уже начался и ты льёшь воду именно на эту мельницу.

Все просто. У меня с ними в этом плане одинаковые цели. Им и мне надо одно и то же. Работающая система. Хорошо работающая, dammit. На реально выпускаемом железе. С сорцами. И да, я также понимаю и то что бесконечно пихать все и вся в проект нельзя. Он сколлапсирует от своего же веса. Поэтому иногда чистки проводить нужно, хотя-бы чтобы проект не издох от своего же веса. Для корпорасов это просто рекордная сознательность, мне кажется что вы им как-то слишком льстите.

>> вон валв в соведней новости альтернативой почему-то видит пингвин. А не DF-BSD. WTF?
> BSD на десктопе как-то ещё меньше линуксов. За bsd на десктопе никто не вписался, за
> линем стоит космонавт.

А что - космонавт? Космонавт помнится был разработчиком дебиана и вполне разделяет опенсорсные взгляды в целом. Просто в некий момент времени он решил что сможет лучше. А поскольку у него было бабло чтобы попытаться - он и начал свой проект. Не вижу в чем именно это "нечестно". У него были шансы выбрать и иные ОС. А то что он захотел взять за основу Дебиан - видимо, оно выглядело как наиболее подходящая платформа для старта. А бсдшники сроду демонстирируют странный вектор развития. Нацеленный на что угодно кроме того чтобы их системой можно было бы нормально пользоваться на практике и чтобы получаемые параметры представляли из себя что-то интересное и конкурентоспособное. Логично что бизнес не больно жалует идею слить денег в унитаз без отдачи. Те кто так делают через некое время начинают подавать заявку на банкротство. А этого бизнесу почему-то не хочется. Странные люди, правда? :)

> едет-едет.

Крайне тупой троллинг, ибо о XFS как раз чего-то недавно вспомнили и довольно прилично допилили в новых ядрах. Вы неудачно выбрали момент для троллинга. "An otherwise sound plan can fail if you attack at the wrong time" :)

>> Вот только почему-то когда некто выкатывает не кривой конструктор "сделай сам"
> что именно кривой конструктор? ядро линукса - кривой конструктор? фряхи? апач? нжинкс?

В основном это было про BSD-based системы. Вектор развития которых временами просто шокирует своей невменяемостью. Сабж тому примером. Что мне даст как пользователю системы сабж кроме геморроя и тормозов? Сферическую свободу в вакууме показать фигу эпплу? При том что все разработчики сабжа у них? Ну спасибо блин, сами идите подразните 20 гопов, примерно так же результативно будет. Просто результат преподнесут в более доходчивой форме.

>> с массой тупняков и дебилизмов, а законченный продукт - про бсдшную свободу как-то резко забывается.
> поясни

Поясняю: нечто реально юзабельное и доведенное до ума на основе *bsd имеет свойство продаваться за бабки. Будь то ифон, жунипер или что-то еще. А в системе взятой за основу как правило нет ничего близкого к этому. Оно даже периферию подобных SoC нихрена не поддерживает по минимуму как правило. Потому что можно пожадничать. И пожадничали, ЧСХ. Ну и за сколько вот вы один драйвера для современной разлапистой SoC напишете? И кому это будет к тому моменту надо? А может вы умеете выпекать чипы на кухне чтобы подобное вас не волновало? Вот и получается что на практике свобода достаточно номинальная.

>> Т.к. это очень сомнительная "фича" - пингвины и повыперли *bsd практически отвсюду.
> откуда?

Сервера в основном. Десктопы? Ну да, там и выпирать не надо. Аналогично смарты, планшеты и прочие умные телевизоры и точки доступа. Вот проприетарщики и выбирают теперь менее свободную для них систему, зато более работающую, как раз потому что другим зажимать помешали.

> на серваках? там, где рулят корпорации - да.

С чего это такое лицемерное деление? У меня например ни на каких серверах корпорации не рулят, но я откровенно предпочитаю пингвин. Мне его просто проще админить. Он требует к себе минимум внимания. Чем и хорош. А вы можете дальше презрительно шипеть "чертовы аптгетчики". Так и будете шипеть с таким вектором развития.

> кто за кого вписался то и рулит.

At the end of day меня волнует как оно справится с моими задачами и чтобы не было жесткого вендорлокина. Кто именно будет крутить руль - мне вообще не принципиально покуда направление езды устраивает. А если мое мнение не совпадет с теми кто у руля, core team покажут фак точно так же как и любые корпоративщики. Как будто они это иначе делают. И в лине есть куча дистров с достаточными ресурсами чтобы существенно вклиниваться между майнлайном и юзером и оверрайдить некие аспекты. Есть из чего выбрать. А у вас есть только генеральная линия партии и расстрел. На выбор. Не вижу чем для меня такой стиль развития проекта будет лучше? В каком месте я что-то выиграю от этого?

> "в мире", где за фряху никто не вписался, фряха подвинулась. но "в мире"
> кое-кто вписался за Win*, так что видим неплохую долю рынка у МС.

Вот за нее вписались в основном корпоратившики с тупыми менеджерами, ведущимися на маркетинговый буллшит. Остальные в жизни не будут платить баблосы за сервак который работает так как вон там в соседней новости, там где про RISC проц новый. Да, я там ждал пока страничка с характерным .aspx расширением загрузится минуту. Это не сервер а жалкая пародия, простите. Вот тут мы понимаем что такое маркетинговый буллшит. Это когда вендор утверждает что их суперсистема стоит своих конских бабок, а на практике сервак целую минуту страницу пользователю отдает.

> В России, где пока анархия и свободный выбор, фряхи с линем приблизительно одинаково.

Вы так говорите как будто того же Цукенберга или Брина при создании стартапа кто-то с ножом и пистолетом заставлял выбрать именно линукс а не что-то еще. Ну а то что они взлетев на оном стремятся поддерживать то что удерживает их на плаву - это как-то логично, да. Кто же хочет чтобы у их дома развалился фундамент?!

> Несмотря на не утихающие сказки про ад BSD лицензии и древних гoвнах мамонта. Как
> только наведут порядок - будет как в мире. Только ТТХ продуктов тут сбоку, вот в чём фикус.

Как раз ТТХ продукта - это то на что некоторые господа традиционно кладут болт в пользу крЮтых концепций, своего удобства или что там еще. Вот только мне то нафига такое "счастье" на серваке?

>> Вот я и пользуюсь линуксами.
> Я правильно понял, ни одной софтины не под GPLv3 вы не используете?

Использую. Хоть тот же GCC, GDB и прочая. И?

>> Там такое западло вне закона. Мне это нравится. Это фича.
> А мне не нравится стадо идиотов, криво толкующих лицензии.

Не мои проблемы. Меня интересует фактическая возможность взять сорец и повертеть его в моих лапках, запустив на конкретном девайсе. А не абстрактные декларации.

>> Вот только захоти вы что-то в прошивке жунипера поменять - бабах, болт.
> Бедные, они ни черта не продают....

Они может и продают. Но мне с этого никакой радости нет. И свобода от их деятельности мной как-то не ощущается. По поводу чего они мне - волк. Ну, капиталисты же.

> И как BSD лицензия влияет на действия компаний, которые используют открытый по BSD код?

Вот так вот и влияет. Зажимать позволяет. Они и зажимают. В GPL так не катит. Для проекта в целом это фича. Ну и для меня (по цепочке).

>> Невозможность получить сорц фирмвари и изменить его - это не сферический страх
> BSD не обязывает закрывать сорц.

Акулы бизнеса по дефолту кооперативностью и моралью не страдают. Если вы предпочитаете это не замечать - не мои проблемы. Только нефиг потом ныть что вас они грызут на куски, дробя усилия, а у других - лямку тянут в обмен на свой кусок мяса.

>> Насчет не делится - они помнится ведроидные патчи заинтегрили в майнлайн, etc.
> Что выгодно - под одеялом, что выгодно - в майнлайн.

Под одеялом не получается: GPL мешает. Но GPL не регламентирует как разные системы контроля версий должны жить между собой. Это их внутреннее дело. Технически сорец ведроидного ядра - есть. Даже для ведроида 3 на который гугл зажал сорс ядро они были вынуждены раздавать. Сразу видно где ожидать ripoff а где все честно как раз.

> Вы чуток погодите, Гугль ещё не раз покажет, что такое свобода GPL и
> как и на чём они могут её повертеть.

Я конечно понимаю что разглядывать соринки в чужом глазу круто. Но вы не видите бревно в вашем глазу.

>> Так что предъявы как минимум частично несправедливы.
> Т.е. частично справедливы? Ну слава аллаху, видимо где-то там что-то щёлкнуло и
> ты таки услышал.

Стиль разработки ведроида гуглом - более характерный для проприетарщины. Но поскольку лицензия никак это не регламентирует - их право. И да, заметная часть ведроида под более проприерас-френдли лицензиями. И это в ведроид 3 икнулось, да.

>>  А для бсд норма жизни в той же области это фига в ваше рыло, пардон.
> (внимательно смотрит на bsd OS, идущие в исходниках)
> (внимательно смотрит на софт в портах под лицензией BSD, идущий в исходниках)

Смотрите. А что вам еще остается? Чтобы в 2012 году возжелать юзать бзды на сервере - надо быть весьма неленивым мазохистом, имхо. А на десктопе - к тому же еше и ушибленным на голову.

> я бы так не сказал.

Hardly my fault.

>> Первое сделано из своих галимых интересов вертеть перед остальными фигой
> все корпорации из этого исходят. и?

Ну вот GPL приводит это к более конструктивному руслу. Это фича.

> Да я именно про это и говорил в случае с RH, Google, Canonical.

Так заметьте, у них был выбор. Они могли бы инвестировать и в BSD, если бы видели шансы получить с этого что-то полезное для себя. Но выбрали линух. Наверное потому что он им лучше подошел под их задачи, да? А то что они потом линух развивают - ну вы наверное не будете удивляться тому что жильцы дома при нужде предпринимают усилия по укреплению фундамента, или как? :)

> Но это "у них" корпорацияя крутят фигой и действуют из
> эгоистических побуждений. "У нас" линукс всего добивается сам и роли корпораций
> нет вообще, всё само растёт.

Так тут корпорации чисто технически обуты на возможность показа фиги в большинстве случаев. Вот и растет, собссно :)

> И при этом корпорации пашут на всех. И при этом исходят из высокоморальных побуждений.

Побуждения у всех крайне простые - совпадение задач. Это даже не удивительно - работающая, масштабируемая и универсальная ОС обшего назначения имеет вполне ощутимую ценность и нужна многим. Бсдшники тоже могли на этом сыграть. Но например в фре это напрочь зафэйлено тамошними бзиками насчет базовой системы и пофигизмом к пакетированию. А остальные на фоне линукса как-то совсем трупиками смотрятся. Да, вот такое не надо ни мне, ни корпоративщикам. Пусть кому оно такое надо те и пользуются. Судя по раскладу таковых оказалось маловато.

> Столько взаимоисключающих факторов
> с такой простой концепции, фанатизмом попахивает, нет?

Нет, не так. Вы в силу фанатизма приписали мне и другим многое из того что не соответствует действительности. Не надо за меня додумывать кучу всякого крапа и приписывать его мне. Это весьма некультурно.

> как минимум спорный), то Диллон запиливает с полнейшим набором плюшек на самый
> взыскательный вкус.

Как бы вкусы у всех разные. И да, вот что-что а в рыночных условиях спросом пользуется товар который угадал вкусы аудитории в которую целился. Это иногда приводит и к печальным последствиям. Но механика в целом работает и грех жаловаться если она вынесла вас на обочину. Стоит просто признать себе что такой вектор развития оказался не сильно востребован окружающими. Никто не обязан принимать с распростертыми объятиями любое поделие.

> Что даёт повод задуматься, что BSD лицензия не мешает развивать и соответствовать.

Ну если вам нравится - юзайте наздоровье. А я как-нибудь пешком постою, потому как моим вкусам то что в пингвине соответствует явно лучше. И я как-то понимаю вектор развития системы. Меня он вполне устраивает, т.к. система неплохо вписывается в мои задачи.

>> Рынок просто сам расставит все по местам. Жестоко но честно раздав по заслугам.
> Я часто вспоминаю этот маркетинговый бред, когда вижу как торгует продуктами Майкрософт.

Да, такой эффект есть. Но все-таки раздолбаев, неэффективных управленцев и страдающих ерундой без всякого эффекта рынок выпиливает очень неплохо. Кроме минусов у данной модели есть и плюсы.

> Очень честно. И так - везде и всюду. Денги делают деньги.
> Это единственный закон рынка. Нет денег - долбись в нише на
> задворках. Есть деньги - конкуренты будут растоптаны.

Линукс взлетел без наличия у Торвальдса кучи бабла. До состояния когда он стал вызывать желание дать им денег или присоединиться к проекту. Тезис не доказан. И да, никто не обязан содержать неудобный ему проект сугубо за красивые глаза. Такая несправедливость, конечно...

> Гугль не выбрал удобную лицензию потому что добрый?

Гугл выбрал то что реально работает и разрулит его задачи в нужном им виде. Это critical при взлете стартапа. Там не до высоких концепций, расово верной файловой системы и прочего барахла несущественного для успеха миссии. А дальше ни один человек в здравом уме не станет ломать фундамент на котором благополучие стоит. И если посмотреть, все молодые сильные стартапы выбрали линь. У них не было на старте кучи бабла, им никто не говорил как именно они должны реализовывать свои затеи. А то что потом они растолстели, набрали массу и подпирают решения на которых взлетели т.к. падать не хочется - ну вроде логично, да.

> это что за высер и что сказать-то хотел?

Я хотел сказать то что потуги корпорасов сместить акцент на bsd-apache-"свободу" будет ждать сокрушительный EPIC FAIL в конечном итоге.

>> Ну так нефиг перед проприетарщиками шестерить.
> Аргументов 0,

Как 0? А лицензия удобная зажимателям в ушерб разработчиков? :)

>> Этот мир как-то так устроен что более удачные по эксплуатационным свойствам дизайны
>> постепенно вытесняют менее удачные.
> Настолько постепенно, что в произвольно взятый момент времени чаще наоборот.

Что-то не вижу кучи карет с лошадьми или доставки сообщений пешим курьером из города в город.

> Зато деньги вершат чудеса на рынке стабильно.

Ой, неужели вы начали догадываться о том что мир не идеален? Ну тогда и сферических коней в вакууме в кунсткамеру плиз.

> вот, оказывается основы BSD вы таки понимаете.

Это не "основы деятельности BSD". Хотя мотивация чем-то похожа, есть одна загвоздка: набор свобод которыми жертвуем в пользу чего-то иного, например гарантии других свобод. То-есть, BSDL и GPL так или иначе лимитируют одни свободы в пользу иных целей и свобод. Просто эти соотношения у них напрочь разные. Ну и свойства в целом как результат иные.

> Ветер донёс до меня очередную порцию лая. В коем взаимоисключающих параметров ооочень
> много. Оказывается соурс-бейзед вообще и FreeBSD требует повышенной квалификации,

Да, внезапно, полному кофейнику поставить какую-нибудь сусю, убунту или федору будет явно попроще бсдей. И быстрее. Тем более что в процессе скорее всего не встретится дурных проблем с железом и прочая, тогда как с бсдами это совсем не факт.

> но бсдшники сплошь пионэры и ламерьё. Да и гентушники тоже.

По коментам тут все видно. Вон как раз все орлы повылезли дружно :)

>>> как замена венды. бесплатная. т.е. та же венда, только бесплатно.
>> Ох, внезапно, до вас дошло что народу надо что-то работающее,
> я не о том.

А вы никогда не думали что в районе 95-й винды мс сказочно угадал что надо простым юзерям и по этому поводу не менее сказочно наварился? В общем то поначалу они брали вполне себе деванием того что хотели пользователи и даже технически были вполне сильны. Архитектурно местами было гэ, зато работало так как требовали пользователи. Пользователи в ответ несли бабло. Конкретно эта фаза развития MS даже относительно честная. На тот же NTFS в эпоху NT4 остальным было нечем внятно ответить, пожалуй. Лебезение началось потом, С предустановкой оси и прочим надуваловом и жульничеством. Ну, когда техническая составляющая выдохлась и честными методами удерживать успех перестало получаться.

>> силой, с которой считаются.
> Дифирамбам МС тут не место.

Ой, бсдшники наезжают на MS? Это вообще что-то новенькое.

P.S. почему-то мне кажется что под вашу идеологию лучше всего опенок подошел бы :)