>> C распространением буков и готовых компов с предустановленными лицензионными виндами, и
>>лицензиями для студентов-школьников по 1/3 стоимости доля пиратских устойчиво идет вниз.
>
>...и пацаны мучаются, пытаясь затолкать икспю во всеми силами привязанный к Виста
>аппарат. не знаю, почему, но это их желание. ламерье, конечно. не
>ценят подарков судьбы
>

Почти. Висту не любят за параноидальный UAC и максимальное снижение возможностей пользователя/прикладного ПО повлиять на работу ОС. NT4/W2000 на это клали болт, XP слегка ограничивало админа, виста прикрутила гайки, W7 немного отпустили. Фря, федора/cуси/редхат, бубунта, дебиан....
XP ставят по по совсем другим причинам:
- привычность управления (т.е. минимум простоя на освоение новой эргономики в т.ч.),
- совместимость существующим ПО (большинство ПО сделано с нарушением требований безопасности и не будет работать без админских или повышенных прав, а искать эти радости и править настройки ОС некому/влом)
- несовместимость с оборудованием. в W7 это учли и сделали классный ход используя драйвера от XP.
и пр. местные факторы...

>[оверквотинг удален]
>>ощутимо дороже виндосятника.
>
>мне стыдно брать денег с родных и близких за 15 минут работы
>по установке моего любимого линукс. вставил дивиди, разметил диск, выбрал тип
>установки (КДЕ/desktop или console/сервер), сказал что хочу сразу проапдейтить из инета
>свежак и пошел смареть киноху с женой. вернулся - нажал ребут,
>завел ее как юзера, включил 3d, кинул на рабочий стол информер
>погоды из стандартных плазмоидов и скопировал ее документы со своего компа
>обратно в ~/Документы/
>офигенно сложно.

Инет-терминал в итоге, коих полно на live-cd/флешках, как виндовом, так и в линуксовом исполнении. БЕЗ инсталляции вообще.
Нормальная инсталляция подразумевает доустановку приложений и настройку под задачи юзера.
А деньги берутся не за 15 мин выбора опций в диалоге, а ЗНАНИЕ оных и многолетнюю подготовку к этому. Средний педагог берет 300-500р/ч за расжевывание 1 страницы из учебника и это считается нормальным.
Если не с близких сколько денег и времени потребуется для моих задач в линуксе?

Давайте я вам дам бук, т.з. а через 15 мин после инсталляции вы его вернете полностью настроенным? :)
>
>>[оверквотинг удален]
>печально. можно было поспрашивать и позырить у знакомых пацанов. только не на
>форумах, а в реале. выбор - самое сложное дело. и должен
>быть рядом человек, которому можно звякнуть и узнать ответ на свой
>вопрос за 1 минуту.
>иначе вы просто сами себе усложнили жисть, только оч поздно это поняли
>и остался неприятный осадок.

О чем я и говорю - самое пакостное в линукс-системах - гуру-зависимость, человеческий фактор. Т.е. нет нормальных ТИПОВЫХ решений ТИПОВЫХ проблем. Т.о. формально открытая ОС фактически закрыта для массового применения - нет стандартов, никаких. ОС для узкого применения узким кругом пользователей. Embedded.

.....>
>[оверквотинг удален]
>и руки постоянно тянутся к тупым игрухам...
>короче, приехала, вставила она диск, впервые в своей жизни накликала ему в
>графическом инсталляторе нормальную работоспособную и симпатичную систему. с 3d, офисом и
>минимумом игрух. я ее проинструктировал перед отьездом так: "вставишь диск и
>некст-некст... и со всем соглашайся. только не забудь КДЕ выбрать"
>даже НЕ позвонила.
>прислала СМС: я купила сапоги и поставила линукс сереже.
>как открыть OO обьяснять не пришлось, показала только как сохранить документ. мальчик
>вопросов не задает, сидит, печатает домашние работы и втыкает в "ну-ка,
>что там еще интересненького есть в меню?"

Именно что- "мальчик"-валенок, пользователь инет-терминала... 10 лет назад я тоже был очарован фрей, но практика показала обратное... Не востребована такая идеология -"программисты пишут софт для программистов", а надо для пользователей.

>
>> Даже RDP-client работает раза в 1,5 медленнее XP, а там еще
>>медленнее чем W7. Т.е. потери времени и нервов просто на перерисовку/реакцию
>>достаточно быстро перевесят экономию на лицензиях..
>
>даже не знаю, о чем вы говорите. когда у меня были несчастные
>256K, из дома я пару раз подключался к виндоус-серверу, когда коллега
>был в отпуске. сделал что надо, ничего такого не ощутил особенного
>и отключился.
>

А я работаю так ПОСТОЯННО, и могу сравнивать на одном буке - как работает rdesktop, rdp 5, 6 и 7 версий, ICA в равных режимах.

>> Инсталляция пакетов, не входящих в диструбутив - часто про ж.опа, например
>>qico+mgetty. Поиск неофициальных сборок с патчеными сценариями, которых потом часто и
>>удалить--то непросто. Включение iscsi-модуля повлекло обновление половины ОС - более 200Мб
>>было скачано на лимитном канале, скомпилировано и всунуто со страхом что
>>отвалится что-то другое..
>
>если я правильно понял, то вы держите фидооо (qico)? и iscsi ?

Да, и еще много всякой радости для сетевых и админских экспериментов в разных ОС и ПО, куча разномастного железа в конторе, посему сужу о предмете достаточно объективно.

>
>> А позже начнется 3й этап эксплуатации - жертвы экзотики. Начиная от
>>"чем открыть у соседа .odt", кончая просьбой дитяти/жены поставить виндовую игрушку
>>"как у всех".Им не надо местных более может лучших, им надо
>>конкретный wow, il2 или battefild какой-нить чтобы играть со сверстниками...
>
>а теперь, внимание вопрос: у вас дома что, узел Фидо, сервер с
>дисками по iscsi и игральный аппарат баттлфилд в одном писи?

узел есть, прошел путь dos, nt4, 2000, freebsd 4-6, debian 4, недавно вернул на XP.
игралка жены и сына на другом десктопе (у меня 2 десктопа и бук): debian, xp+w7, w7+debian. достаточный зоопарк для сравнений. iscsi были в дебиане при изучении кластерных систем, и внешних систем хранения перед их промышленным внедрением. и vmware server там и т.д.

>про игрушки "как у всех" - совершено не аргумент. если бы мое
>чадо такое заявило, то было бы лишено похода со мной в
>боулинг или на спорт и сидело бы дома читало что дадут.
>

Ну дело вкуса, лучше пусть учится думать (причем быстро) в стратегиях чем метать шары или орать на трибуне.
А про "не аргумент" заявите жене, когда принесет очередные модные шарики или фермы и потребует чтобы эти сохраненки можно было носить на работу, в гости и пр. :)

>
>>PS. Любимые тут сказки что "мама не заметила что это не виндовс"
>>- характеризуют именно маму. Что грубо говоря кроме ярлыка файрфокса/оперы она
>>ничего и не использовала, даже файлы не сохраняла. Иначе была куча
>>воплей "где Мои документы, фотки", где "диск c:", "не вижу флэшку"
>>и пр., куда пропал неро и любимый player и почтовая программа
>>с аськой
>
>Мои Документы в папке "Документы"
>Мои Изображения в папке "Картинки"

и еще теува хуча всяких незнаковых файлов и папок в диалоге... Бред. вы реальных юзеров просто не видели в жизни. Появление незнакомых иконок вызывает вал вопросов, а пропажа старых - панику. А уж изменение топологии меню (например в офисном пакете) вообще до ступора может довести и т.д. Про почту вообще вы умолчали с мессенжерами.

>диска Ц? что это? и зачем он маме моего друга?
>"не вижу флешку" она на столе. вставляешь в дырку и вылазит меню
>"подключенные устройства"
>первым в списке "Flash, 2 Gb", кликаешь. открывается меню: "экспортировать фото в
>DigiCam", "открыть в диспетчере файлов" и (в зависимости от контекста -
>что вставил): "скопировать/записать при помощи K3B", "открыть в проигрывателе VLC" и
>пр. не представляю себе существо, которое не поймет со второй попытки,
>что надо делать.

Фантастическая просто мама. Приведенное кардинально отличается от любой вин-схемы, и даже опытный юзер начнет задавать уточняющие  вопросы, а тут пожилая женщина. Феномен, или фантастика.

>>Т.е это фантастика пионеров-фанатиков....
>
>ну я как-бы работаю с линукс постоянно по роду деятельности и он
>у меня преспокойно живет в домашних условиях не только на моем
>компьютере, но и на компьютерах окружающих. я не ощущаю никакого давления
>и дискомфорта. переустанавливаю системы с нуля для бесплатного апгрейда раз в
>год,

А я-то тролль уже лет 6 XP не переустанавливал на десктопе, и спокойно обновляю...

обновления - по клику мышкой на красном значке в углу
>экрана.
>при этом единственные проблемы, с которыми я сталкивался и которые требовали от
>меня каких-то усилий дома - это добавить дополнительный репозитарий, в котором
>есть пакеты css для VLC и уродский термодатчик на ноуте жены,
>который завязан на драйвера Виста и который хотел срабатывать во время
>инсталляции системы. но после покупки нормального ноутбука для нее и эта
>проблема исчезла.
>впрочем, вам это все не интересно. вы же тро-ло-ло

Мне было очень "интересно и приятно" обнаружить что в дрова wifi и ati проприетарны (как и ряд кодеков) и в дебиан не входят, для установки надо скачать ряд пакетов с неродных депозитариев (их список тоже надо добыть и вписать), а что бы скачать надо протянуть кабель к буку через полквартиры, потом скомпилить и установить модуль ядра..., потом нетривиально сконфигурить подключение к wlan-точке, обнаружить несовместимость схем шифрования, перестроить домашнюю сеть. Затем потрахаться с pptp туннелем на работу, вытянуть его все параметры из админа циски, забить на резервный туннель по ipsec бо на динамических адресах это песня долгая.
След. этап подключение раздела ntfs, импорт оттуда контактов, почты, icq, ссылок. Ковыряние в выборе почтового клиента и органайзера, пародий на icq и msn. Приколы плугинов флеш и пр, включая их отсутствие или кривую инсталляцию/работу для debianа.
Хорошо хоть с совместимостью офисных документов не было проблем, но народ, кому ставил OO их хлебнул...

По роду деятельности линукс живет, но в достаточно специфических родах деятельности. И фря живет, и даже ОС2 живет кое-где. Пока не помрет или энтузиот-админ не сбежит.

Нужно сделать жесткий стандарт ABI/API с пакетным менеджером и распложением-именованием конфигов, разработать удобные GUI-инструменты управления системой, ПО и решений типовых задач. Обеспечить полную совместимость приложений хотя бы между дистрибутивами, исполнение вин-приложений в эмуляционной среде. Для широкого бизнеса это не только 1С, а еще и системы шифрования, клиент-банки, випнеты всякие и системы обмена с гос.органами.  
Только тогда начнет формироваться реальная технология массового применения и начнет формироваться АЛЬТЕРНАТИВА.

Пока ято производители используют линукс как PR-инструмент, серьезной заинтересованности нету в большинстве.